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Lautsprecher abgeraucht

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Contents

  Lautsprecher abgeraucht Norbert Hahn <nospam@nospam.invalid> - 2017-07-07 19:40 +0200
    Re: Lautsprecher abgeraucht Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-07-07 19:47 +0200
    Re: Lautsprecher abgeraucht Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2017-07-07 19:56 +0200
    Re: Lautsprecher abgeraucht Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-07-07 11:07 -0700
      Re: Lautsprecher abgeraucht Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2017-07-07 21:27 +0200
        Re: Lautsprecher abgeraucht Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-07-07 21:43 +0200
      Re: Lautsprecher abgeraucht Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-07-07 21:46 +0200
        Re: Lautsprecher abgeraucht Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-07-07 12:59 -0700
    Re: Lautsprecher abgeraucht Helmut Wabnig <hwabnig@.- --- -.dotat> - 2017-07-07 21:39 +0200
    Re: Lautsprecher abgeraucht Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2017-07-07 22:59 +0200
    Re: Lautsprecher abgeraucht gunther nanonüm <g-h-w@gmx.de> - 2017-07-08 00:53 +0200
    Re: Lautsprecher abgeraucht "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-07-08 04:49 +0200
      Re: Lautsprecher abgeraucht Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-07-11 19:47 +0200
        Re: Lautsprecher abgeraucht "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-07-11 20:51 +0200
    Re: Lautsprecher abgeraucht Michael Welle <mwe012008@gmx.net> - 2017-07-08 07:53 +0200
      Re: Lautsprecher abgeraucht "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-07-08 08:41 +0200
    Re: Lautsprecher abgeraucht Martin Klaiber <usenet.martinkl@gmx.de> - 2017-07-08 10:37 +0200
      Re: Lautsprecher abgeraucht Norbert Hahn <nospam@nospam.invalid> - 2017-07-08 18:33 +0200
        Re: Lautsprecher abgeraucht Martin Klaiber <usenet.martinkl@gmx.de> - 2017-07-08 20:34 +0200
          Re: Lautsprecher abgeraucht Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-07-11 20:08 +0200
            Re: Lautsprecher abgeraucht Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-07-11 20:56 +0200
              Re: Lautsprecher abgeraucht "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-07-11 21:07 +0200
              Re: Lautsprecher abgeraucht Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-07-16 22:41 +0200
            Re: Lautsprecher abgeraucht Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2017-07-11 21:48 +0200
            Re: Lautsprecher abgeraucht Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2017-07-11 21:52 +0200
        Hochtontreiber Keramik? (war: Re: Lautsprecher abgeraucht) Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2017-07-09 09:38 +0200
          Re: Hochtontreiber Keramik? (war: Re: Lautsprecher abgeraucht) "MaWin" <me@private.net> - 2017-07-09 11:48 +0200
          Re: Hochtontreiber Keramik? (war: Re: Lautsprecher abgeraucht) Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2017-07-09 13:51 +0200
            Re: Hochtontreiber Keramik? (war: Re: Lautsprecher abgeraucht) Norbert Hahn <nospam@nospam.invalid> - 2017-07-09 14:07 +0200
            Re: Hochtontreiber Keramik? (war: Re: Lautsprecher abgeraucht) Norbert Hahn <nospam@nospam.invalid> - 2017-07-09 14:17 +0200
              Re: Hochtontreiber Keramik? (war: Re: Lautsprecher abgeraucht) Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2017-07-09 21:18 +0200
            Re: Hochtontreiber Keramik? Martin Klaiber <usenet.martinkl@gmx.de> - 2017-07-09 18:31 +0200
              Re: Hochtontreiber Keramik? Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2017-07-09 20:43 +0200
                Re: Hochtontreiber Keramik? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2017-07-09 21:29 +0200
              Re: Hochtontreiber Keramik? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2017-07-09 21:22 +0200
              Re: Hochtontreiber Keramik? Norbert Hahn <nospam@nospam.invalid> - 2017-07-10 01:53 +0200
    Re: Lautsprecher abgeraucht Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2017-07-08 11:40 +0200
    Re: Lautsprecher abgeraucht Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2017-07-09 00:38 +0200
      Re: Lautsprecher abgeraucht Norbert Hahn <nospam@nospam.invalid> - 2017-07-09 13:55 +0200
    Re: Lautsprecher abgeraucht Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2017-07-11 10:04 +0200
      Re: Lautsprecher abgeraucht Norbert Hahn <nospam@nospam.invalid> - 2017-07-11 23:22 +0200
    Re: Lautsprecher abgeraucht Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-07-11 20:15 +0200
      Re: Lautsprecher abgeraucht Norbert Hahn <nospam@nospam.invalid> - 2017-07-11 23:14 +0200
        Re: Lautsprecher abgeraucht Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2017-07-11 23:48 +0200

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#229512 — Lautsprecher abgeraucht

Hallo,

in einem 14x7 m² großen Saal, der mit einer Faltwand unterteilt
werden kann, gibt es 4 Lautsprecherboxen von der Decke abgehangen.
Jeweils zwei Boxen (16 Ohm) sind parallel geschaltet, also mono in 
einer Saalhälfte.

Zum Betrieb gibt es ein fahrbares Pult mit Mischpult, Empfänger
für drahtlose Mikrofone, CD-Spieler und eine 250W/Kanal Endstufe.
Diese Geräte funktionieren einwandfrei und müssen vom Nutzer
jeweils abgeholt werden.

Die fragliche Box war vom Hausmeister abgeklemmt worden, weil er 
"rauschte". Ich habe die Box abmontiert. Das Klemmbrett zum
Anschluss war geschmolzen, sonst war äußerlich kein Schaden zu
sehen.
Beim Abnehmen des Gitters kamen mit Teile der Membran des Bass-
treibers entgegen. Der hatte teilweise Windungsschluss, 13 Ohm
statt 16 waren zu messen. Die Schwingspule des HT hat Unter-
brechung. Bei der Weiche ist ein Anschlussdraht des Vorwiderstands
des HT weggeschmolzen, die Leiterplatte der Weiche ist verkohlt,
dto. der Teil der Polsterwatte, der Kontakt zur Rückseite des TT
hatte.

Ob der Verstärker tatsächlich so viel Leistung aufbringen kann,
das die Box so heiß wird, weiß ich nicht.

Was ich nicht verstehe ist, dass die mit der kaputten Box parallel
geschaltete Box heil ist. Deren Anschlusskabel ist 5m länger,
ebenfalls 2,5 mm²

Was könnte da passiert sein?

Norbert

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#229514

Am 07.07.2017 um 19:40 schrieb Norbert Hahn:

> Was könnte da passiert sein?

Besuch aus dem 23. Jahrhundert?


https://en.wikipedia.org/wiki/Weapons_in_Star_Trek



CNR, Dieter

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#229515

On 07.07.17 19.40, Norbert Hahn wrote:
> Die fragliche Box war vom Hausmeister abgeklemmt worden, weil er
> "rauschte". Ich habe die Box abmontiert. Das Klemmbrett zum
> Anschluss war geschmolzen, sonst war äußerlich kein Schaden zu
> sehen.
> Beim Abnehmen des Gitters kamen mit Teile der Membran des Bass-
> treibers entgegen. Der hatte teilweise Windungsschluss, 13 Ohm
> statt 16 waren zu messen. Die Schwingspule des HT hat Unter-
> brechung. Bei der Weiche ist ein Anschlussdraht des Vorwiderstands
> des HT weggeschmolzen, die Leiterplatte der Weiche ist verkohlt,
> dto. der Teil der Polsterwatte, der Kontakt zur Rückseite des TT
> hatte.

R.I.P.

> Ob der Verstärker tatsächlich so viel Leistung aufbringen kann,
> das die Box so heiß wird, weiß ich nicht.

Mühelos. 250W verknuspern die meisten Lautsprechen nur während sie 
gerade in Flammen aufgehen. Lediglich größere Lautsprecher aus dem 
professionellen Beschallungsbereich überleben das länger.

> Was ich nicht verstehe ist, dass die mit der kaputten Box parallel
> geschaltete Box heil ist. Deren Anschlusskabel ist 5m länger,
> ebenfalls 2,5 mm²

Vielleicht hat sie das gerettet. ;-)
Nein, im Ernst, falls das Kabel ordentlich dran hängt, machen die paar 
Meter nicht viel aus.

> Was könnte da passiert sein?

Kettenreaktion. So ein Windungsschluss kann durchaus auch mal durch 
Alterung kommen. Manchmal löst sich auch ein Stückchen vom Draht aus der 
Verklebung. Das geht dann auch nicht lange gut. Und wenn die Membran 
mechanisch aufgegeben hat (mit zu tiefen Frequenzen bespielt, vor allem 
bei BR-Boxen), dann stimmt die Zentrierung nicht mehr und die Spule ist 
ebenfalls fällig.
Wenn ein Lautsprecher wiederum hochohmig wird, geht die Weiche in 
Serienresonanz und raucht ebenfalls ab. Das würde mindestens mal auf den 
Hochtöner zutreffen.

Aber gucke und höre Dir mal die zweite Box genau an. Vielleicht hat sie 
ja auch Schaden genommen, nur eben nicht ganz so drastisch.


Marcel

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#229518

On 2017-07-07 10:40, Norbert Hahn wrote:
> Hallo,
>
> in einem 14x7 m² großen Saal, der mit einer Faltwand unterteilt
> werden kann, gibt es 4 Lautsprecherboxen von der Decke abgehangen.
> Jeweils zwei Boxen (16 Ohm) sind parallel geschaltet, also mono in
> einer Saalhälfte.
>
> Zum Betrieb gibt es ein fahrbares Pult mit Mischpult, Empfänger
> für drahtlose Mikrofone, CD-Spieler und eine 250W/Kanal Endstufe.
> Diese Geräte funktionieren einwandfrei und müssen vom Nutzer
> jeweils abgeholt werden.
>
> Die fragliche Box war vom Hausmeister abgeklemmt worden, weil er
> "rauschte". Ich habe die Box abmontiert. Das Klemmbrett zum
> Anschluss war geschmolzen, sonst war äußerlich kein Schaden zu
> sehen.
> Beim Abnehmen des Gitters kamen mit Teile der Membran des Bass-
> treibers entgegen. Der hatte teilweise Windungsschluss, 13 Ohm
> statt 16 waren zu messen. Die Schwingspule des HT hat Unter-
> brechung. Bei der Weiche ist ein Anschlussdraht des Vorwiderstands
> des HT weggeschmolzen, die Leiterplatte der Weiche ist verkohlt,
> dto. der Teil der Polsterwatte, der Kontakt zur Rückseite des TT
> hatte.
>
> Ob der Verstärker tatsächlich so viel Leistung aufbringen kann,
> das die Box so heiß wird, weiß ich nicht.
>

Mein bisher groesster hatte etwa 1kW, damit ging sowas. Er lief aber nur 
kurz, dann kam ein Auto mit Pickel drauf, weil sich Leute aus einem 
mehrere km entfernten Dorf wegen Ruhestoerung beschwert hatten.


> Was ich nicht verstehe ist, dass die mit der kaputten Box parallel
> geschaltete Box heil ist. Deren Anschlusskabel ist 5m länger,
> ebenfalls 2,5 mm²
>
> Was könnte da passiert sein?
>

10 Minuten "Stairway to Heaven" mit mehrminuetigem E-Gitarren Solo bei 
vollem Clipping. "Hell's Bells" oder "Cocaine" geht auch.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#229521

Am 07.07.2017 um 20:07 schrieb Joerg:

> Mein bisher groesster hatte etwa 1kW, damit ging sowas. Er lief aber nur 
> kurz, dann kam ein Auto mit Pickel drauf, weil sich Leute aus einem 
> mehrere km entfernten Dorf wegen Ruhestoerung beschwert hatten.
Geht auch mit 2x250W an vier JBL 2x12" Rutschen. Allerdings nur schnöde 
Becker Treiber und nur 300 m den Hang rauf :-)

>> Was könnte da passiert sein?
Endstufe schwingt? Was war das für ein Teil?
250W pro Kanal ist sowieso eher Kopfhörer :-)


Butzo

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#229524

> Am 07.07.2017 um 20:07 schrieb Joerg:
>
>> Mein bisher groesster hatte etwa 1kW, damit ging sowas. Er lief aber
>> nur kurz, dann kam ein Auto mit Pickel drauf, weil sich Leute aus
>> einem mehrere km entfernten Dorf wegen Ruhestoerung beschwert hatten.

War bestimmt Rotkäppchens Großmutter.

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#229525

Am 07.07.2017 um 20:07 schrieb Joerg:

> Mein bisher groesster hatte etwa 1kW, damit ging sowas. Er lief aber nur 
> kurz, dann kam ein Auto mit Pickel drauf, weil sich Leute aus einem 
> mehrere km entfernten Dorf wegen Ruhestoerung beschwert hatten.

... und dann bist Du vor dem laufenden Fernseher aufgewacht?

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#229526

On 2017-07-07 12:46, Eric Bruecklmeier wrote:
> Am 07.07.2017 um 20:07 schrieb Joerg:
>
>> Mein bisher groesster hatte etwa 1kW, damit ging sowas. Er lief aber
>> nur kurz, dann kam ein Auto mit Pickel drauf, weil sich Leute aus
>> einem mehrere km entfernten Dorf wegen Ruhestoerung beschwert hatten.
>
> ... und dann bist Du vor dem laufenden Fernseher aufgewacht?


Fernsehen hat mich damals genausowenig interessiert wie heute. E-Gitarre 
(hat ein anderer gespielt, ich kann das nicht), ein NF-Kompressor, 
Endstufe plus umgewickelter Zirkuslautsprecher, sowas machte Spass. 
Jedenfalls eine zeitlang, bis dieses Auto kam ...

Natuerlich nicht mit 2N3055 wie fast alle das damals machten, sondern 
richtig zuenftig mit etlichen Roehren. PL509 aus den Farbfernsehern 
konnten erstaunlich was an Pulsleistung liefern. Spaeter habe ich fuenf 
davon in einem HF-Verstaerker fuer Amateurfunk verwurstet, in diesem:

http://www.analogconsultants.com/ng/images/PL509amp2.jpg

Der wurde sofort nach Aenderung der Lizenzregeln durch was kernigeres 
mit zweimal QB5/1750 ersetzt:

http://www.analogconsultants.com/ng/images/QB5amp2.jpg

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#229522

On Fri, 07 Jul 2017 19:40:55 +0200, Norbert Hahn
<nospam@nospam.invalid> wrote:

>Hallo,
>
>in einem 14x7 m² großen Saal, der mit einer Faltwand unterteilt
>werden kann, gibt es 4 Lautsprecherboxen von der Decke abgehangen.
>Jeweils zwei Boxen (16 Ohm) sind parallel geschaltet, also mono in 
>einer Saalhälfte.
>
>Zum Betrieb gibt es ein fahrbares Pult mit Mischpult, Empfänger
>für drahtlose Mikrofone, CD-Spieler und eine 250W/Kanal Endstufe.
>Diese Geräte funktionieren einwandfrei und müssen vom Nutzer
>jeweils abgeholt werden.
>
>Die fragliche Box war vom Hausmeister abgeklemmt worden, weil er 
>"rauschte". Ich habe die Box abmontiert. Das Klemmbrett zum
>Anschluss war geschmolzen, sonst war äußerlich kein Schaden zu
>sehen.
>Beim Abnehmen des Gitters kamen mit Teile der Membran des Bass-
>treibers entgegen. Der hatte teilweise Windungsschluss, 13 Ohm
>statt 16 waren zu messen. Die Schwingspule des HT hat Unter-
>brechung. Bei der Weiche ist ein Anschlussdraht des Vorwiderstands
>des HT weggeschmolzen, die Leiterplatte der Weiche ist verkohlt,
>dto. der Teil der Polsterwatte, der Kontakt zur Rückseite des TT
>hatte.
>
>Ob der Verstärker tatsächlich so viel Leistung aufbringen kann,
>das die Box so heiß wird, weiß ich nicht.
>
>Was ich nicht verstehe ist, dass die mit der kaputten Box parallel
>geschaltete Box heil ist. Deren Anschlusskabel ist 5m länger,
>ebenfalls 2,5 mm²
>
>Was könnte da passiert sein?
>
>Norbert

Einschaltknacks mit Regler offen. Das reicht.
w.

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#229528

Am 07.07.2017 um 19:40 schrieb Norbert Hahn:
> 
> [Defekt einer von zwei Boxen (16 Ohm) parallel an 250W/Kanal Endstufe]
> 
> Die fragliche Box war vom Hausmeister abgeklemmt worden, weil er
> "rauschte". Ich habe die Box abmontiert. Das Klemmbrett zum
> Anschluss war geschmolzen, sonst war äußerlich kein Schaden zu
> sehen.
> Beim Abnehmen des Gitters kamen mit Teile der Membran des Bass-
> treibers entgegen. Der hatte teilweise Windungsschluss, 13 Ohm
> statt 16 waren zu messen. Die Schwingspule des HT hat Unter-
> brechung. Bei der Weiche ist ein Anschlussdraht des Vorwiderstands
> des HT weggeschmolzen, die Leiterplatte der Weiche ist verkohlt,
> dto. der Teil der Polsterwatte, der Kontakt zur Rückseite des TT
> hatte.
> 
> Ob der Verstärker tatsächlich so viel Leistung aufbringen kann,
> das die Box so heiß wird, weiß ich nicht.
> 
> Was ich nicht verstehe ist, dass die mit der kaputten Box parallel
> geschaltete Box heil ist. Deren Anschlusskabel ist 5m länger,
> ebenfalls 2,5 mm²
> 
> Was könnte da passiert sein?

Hallo,

HF-Schwingungen?
Und  das 5m-Kabel hat das gedämpft und die entfernte Box geschützt?
5m Kabel haben ja ca. 500 pf.

Oder Gleichspannung am Ausgang und der Ohmsche Widerstand der 5m-Leitung 
hat die entfernte Box geschützt.

250 W sind schon ordentlich, denk aml daran wie heiß eine 250 
W-Glühlampe wird.


Bernd Mayer

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#229529

"Norbert Hahn"  schrieb im Newsbeitrag 
news:nmgvlc983t44s1vobas5bq4fi9tlr75fee@4ax.com...

in einem 14x7 m² großen Saal, der mit einer Faltwand unterteilt
werden kann, gibt es 4 Lautsprecherboxen von der Decke abgehangen.
Jeweils zwei Boxen (16 Ohm) sind parallel geschaltet, also mono in
einer Saalhälfte.
..
"rauschte". Ich habe die Box abmontiert. Das Klemmbrett zum
Anschluss war geschmolzen, sonst war äußerlich kein Schaden zu
sehen.
Beim Abnehmen des Gitters kamen mit Teile der Membran des Bass-
treibers entgegen. Der hatte teilweise Windungsschluss, 13 Ohm


Hi,
Abhängung und Dachabhängung  prüfen, vielleich Kurzschluß mit einem 
Lichtstromkreis auf der Akustikdecke. Kreise und Sicherungen checken, nach 
Blitz und Surge kanns da Spätfolgen geben. Diesmal starb die Box, 
nächstesmal raucht die Hütte.

Verschmorte Kontakte bedeuten affig Strom. Wenn die Nachbarbox das 
wegstecke, hat sie nicht drangeklebt. Sei vorsichtig, was Du da oben 
betatschst.
und sag dem Feuerwehrmann davon. Passiert was, haftest Du sonst. Ob die 
langen Zuleitungen wirklich solche Ströme litten, kann man sicher 
feststellen, etwa innen im Stecker schlumpft sich die Tülle. Mit 5A geht das 
nicht...und hinterm Netztrafo bleibts meist unwürdig kleinspännig.

,Vermutlich liegen auf der Innendecke Lichtkabel lose herum, Ratten 
knusperten und die Drahtaufhängungen bekamen Kontakt.

-- --
mfg,
guntHer 

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#229530

Am 07.07.2017 um 19:40 schrieb Norbert Hahn:
> Hallo,
> 
> in einem 14x7 m² großen Saal, der mit einer Faltwand unterteilt
> werden kann, gibt es 4 Lautsprecherboxen von der Decke abgehangen.
> Jeweils zwei Boxen (16 Ohm) sind parallel geschaltet, also mono in
> einer Saalhälfte.

> Was könnte da passiert sein?

230VAC Test?

-- 
---hdw---

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#229765

horst.d.winzler schrieb:
> Am 07.07.2017 um 19:40 schrieb Norbert Hahn:
>> Hallo,
>>
>> in einem 14x7 m² großen Saal, der mit einer Faltwand unterteilt
>> werden kann, gibt es 4 Lautsprecherboxen von der Decke abgehangen.
>> Jeweils zwei Boxen (16 Ohm) sind parallel geschaltet, also mono in
>> einer Saalhälfte.
>
>> Was könnte da passiert sein?
>
> 230VAC Test?

Der Bose mit den 9 Chassis packt das. Die Sicherung ist schneller.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#229770

Am 11.07.2017 um 19:47 schrieb Rolf Bombach:
> horst.d.winzler schrieb:
>> Am 07.07.2017 um 19:40 schrieb Norbert Hahn:
>>> Hallo,
>>>
>>> in einem 14x7 m² großen Saal, der mit einer Faltwand unterteilt
>>> werden kann, gibt es 4 Lautsprecherboxen von der Decke abgehangen.
>>> Jeweils zwei Boxen (16 Ohm) sind parallel geschaltet, also mono in
>>> einer Saalhälfte.
>>
>>> Was könnte da passiert sein?
>>
>> 230VAC Test?
> 
> Der Bose mit den 9 Chassis packt das. Die Sicherung ist schneller.

Wenn Bose als Sicherung eine Glühlampe verwenden, würde eich das schon 
glauben wollen. ;-)

-- 
---hdw---

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#229534

Hallo,

Norbert Hahn <nospam@nospam.invalid> writes:
[...]
> Die fragliche Box war vom Hausmeister abgeklemmt worden, weil er 
> "rauschte".

wenn der Hausmeister rauschte, sollte er aber nicht solche Arbeiten
verrichten, sondern sich besser auf dem Sofa ausruhen ;).

VG
hmw

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#229535

Am 08.07.2017 um 07:53 schrieb Michael Welle:
> Hallo,
> 
> Norbert Hahn <nospam@nospam.invalid> writes:
> [...]
>> Die fragliche Box war vom Hausmeister abgeklemmt worden, weil er
>> "rauschte".
> 
> wenn der Hausmeister rauschte, sollte er aber nicht solche Arbeiten
> verrichten, sondern sich besser auf dem Sofa ausruhen ;).
> 

Möglicherweise hat Hausmeister das falsche Kraut auf nüchternen Magen 
geraucht?

-- 
---hdw---

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#229540

Norbert Hahn <nospam@nospam.invalid> wrote:

> in einem 14x7 m² großen Saal, der mit einer Faltwand unterteilt
> werden kann, gibt es 4 Lautsprecherboxen von der Decke abgehangen.
> Jeweils zwei Boxen (16 Ohm) sind parallel geschaltet, also mono in 
> einer Saalhälfte.

Was für Lautsprecher sind denn das?

> Zum Betrieb gibt es ein fahrbares Pult mit Mischpult, Empfänger
> für drahtlose Mikrofone, CD-Spieler und eine 250W/Kanal Endstufe.
> Diese Geräte funktionieren einwandfrei und müssen vom Nutzer
> jeweils abgeholt werden.

Hat das Mischpult Klangregler? Wenn ja, würde ich es vielleicht durch
eines ohne Klangregler ersetzen. Der Einsatz von Klangreglern ist ein
ziemlich sicherer Weg, Lautsprecher zu überlasten. Zumindest bei
Hifi-LS gilt das. Bässe rein, Höhen rein: so sterben viele (Hifi-)LS.

Viele Menschen sind mit den Klangreglern ohnehin überfordert, erst
recht bei Mischpulten mit ihren parametrischen Klangreglern, die man
als Laie nicht versteht. Sie drehen dann wahllos an den Knöpfen und
können nicht abschätzen, was dabei passiert. Lieber die Anlage einmal
auf ausgeglichene Wiedergabe einmessen und dann so lassen.

PA-Lautsprecher sind grundsätzlich belastbarer, aber auch für sie
gilt, dass man sie mit extremen Pegeln bei bestimmten Frequenzen
überlasten kann.

Wenn das PA-Lautsprecher mit hohem Wirkungsgrad sind, würde ich mal
prüfen, ob man solche Leistungen überhaupt braucht.

> Die fragliche Box war vom Hausmeister abgeklemmt worden, weil er 
> "rauschte". Ich habe die Box abmontiert. Das Klemmbrett zum
> Anschluss war geschmolzen, sonst war äußerlich kein Schaden zu
> sehen.

Welches Klemmbrett zu welchem Anschluss? Meinst Du das "Terminal" am
Lautsprecher oder eine Art Verteilerdose?

Schmelzen bedeutet hohe Temperaturen, damit hohe Übergangswiderstände.
Das sollte die LS eher geschützt als beschädigt haben.

> Beim Abnehmen des Gitters kamen mit Teile der Membran des Bass-
> treibers entgegen.

Wie sehen diese Teile denn aus? Kann man daraus auf die Ursache
schließen? Papiermembranen können bei extremen Auslenkungen und
Beschleunigungen reissen. Es kann sich aber auch eine Beschichtung
ablösen oder die Staubschutzkalotte abfallen, das wären dann eher
Alterungs- als Überlastungsschäden.

Wenn die Membran gerissen ist, könnte das auf extreme Basspegel
hindeuten, z.B. durch Brummen bei hoher Leistung (z.B. Cinch-Stecker
nicht richtig eingesteckt). Oder, wie oben geschrieben, angehobene
Bässe und hohe Leistung. Auch Impulse beim Einschalten eines Geräts
oder Einstecken eines Steckers können extreme Impulse verursachen,
die Chassis killen können.

Audiogeräte sollten immer in der Reihenfolge ein-/ausgeschaltet werden,
dass die Endstufe zuletzt eingeschaltet und zuerst ausgeschaltet wird.
Beim Einschalten der Endstufe sollten alle Lautstärkeregler auf Null
stehen.

Bei Profigeräten mit symmetrischen Ein- und Ausgängen ist das nicht so
kritisch. Da brummt und knackt und ploppt es nach meiner Erfahrung
selten, wenn man im Betrieb Geräte an- oder abstöpselt oder ein- oder
ausschaltet. Außerdem sind die Pegel aufeinander abgestimmt. Bei dem
üblichen Hifi- oder PA-"Gerümpel" sollte man darauf achten.

> Der hatte teilweise Windungsschluss, 13 Ohm statt 16 waren zu messen.

Gleichstromwiderstand? Das dürfte ok sein. Ein Lautsprecher mit einer
Impedanz von 16 Ohm hat keinen Gleichstromwiderstand von 16 Ohm, er
ist immer geringer. Die genauen (zulässigen) Werte sind in irgendeiner
Norm festgelegt, ich kenne sie nicht im Detail, aber ein 4-Ohm-LS darf
z.B. einen minimalen DC-Widerstand von (IIRC) 3.2 Ohm haben. Mit Vier
multipliziert käme man etwa auf Deine Werte, könnte also hinkommen.

> Die Schwingspule des HT hat Unter- brechung.

Deutet auf Überlastung hin. Denkbar wäre z.B. eine Rückkopplung bei
der Benutzung des Mikrofons.

> Bei der Weiche ist ein Anschlussdraht des Vorwiderstands des HT
> weggeschmolzen,

Der ganze Draht weggeschmolzen? Oder nur ausgelötet?

> die Leiterplatte der Weiche ist verkohlt,

Welcher Bereich der Leiterplatte? Wenn es rund um den o.g. Anschluss
des Widerstands ist, dann könnte es eine einmalige Überlastung gewesen
sein. Wenn weitere Bereiche der Platine verkokelt sind, dann könnte
das auf längerdauernde Überlastung hindeuten und darauf, dass die LS
falsch dimensioniert sind.

> dto. der Teil der Polsterwatte, der Kontakt zur Rückseite des TT hatte.

Dass sich ein Magnetsystem derart aufheizt, wäre schon extrem. Dazu
muss die Hitze ja erstmal von der Schwingspule auf das Magnetsystem
übergehen. Das funktioniert eher schlecht, deshalb brennen
Schwingspulen ja überhaupt durch, nämlich weil sie die Hitze nicht
schnell genug loswerden. Wenn die Schwingspule aber erstmal durch
ist, fließt kein Strom mehr. Die Schwingspule Deines TT scheint aber
noch ok zu sein, so extrem kann der Strom durch den TT also nicht
gewesen sein.

Denkbar wäre aber natürlich, dass der Tieftöner lange Zeit an seiner
Belastungsgrenze betrieben wurde und das Verkokeln der Watte langsam
über die Zeit geschah. Kommt mir trotzdem extrem vor. Bei welchen
Temperaturen verkohlt so ein Material?

Denkbar wäre aber auch, dass die Hitze gar nicht vom Tieftöner kommt.
Liegt in der Nähe der verkohlten Watte nicht zufällig die verkohlte
Platine?

> Ob der Verstärker tatsächlich so viel Leistung aufbringen kann,
> das die Box so heiß wird, weiß ich nicht.

Ist der Lautsprecher für solche Leistungen ausgelegt? Braucht man diese
Leistungen in dem Raum überhaupt? Wenn nicht, würde ich für die Zukunft
mal da ansetzen.

Lautsprecher werden in der Regel durch zwei Ursachen gekillt:

1. Tieffrequente hohe Pegel. Dabei brennen aber normalerweise keine
Schwingspulen durch, sondern der TT wird mechanisch überlastet. Ein
Tieftöner der, z.B. mit 100 Watt belastbar ist, ist das in der Regel
nur im mittleren Frequenzbereich. Im Tieftonbereich wird die Belastung
durch die mechanische Auslenkbarkeit begrenzt, und da kann schon bei
einem Bruchteil der angegebenen Leistung Schluss sein.

2. Hohe Dauertöne bei hohen Pegeln, z.B. bei Rückkopplungen oder durch
hohe Einzeltöne von Instrumenten (Orgeln, Synthesizer). Hochtöner sind
nur mit einem Bruchteil der angegebenen Dauerbelastbarkeit der LS-Box
belastbar. Bei Hifi-LS ist ein typischer Wert für die Hochtöner 1% der
Gesamtbelastbarkeit. Das ergibt sich aus der spektralen Zusammensetzung
der Musik. PA-Hochtöner sind in der Hinsicht belastbarer, aber auch bei
ihnen wird die Belastbarkeit oft in Verbindung mit einer Frequenzweiche
angegeben. Nur wenige Hersteller geben die echte Belastbarkeit ohne
Weiche an, und da sind dann Werte über 20 Watt schon sehr gut.

Clippende Endstufen können auch Hochtöner killen. Das ist bei diesen
Endstufen zwar unwahrscheinlich, spricht grundsätzlich aber dagegen,
die Endstufen zu schwach zu dimensionieren. Auf der anderen Seite
sollte die Endstufe aber auch nicht so überdimensioniert sein, dass
man damit die Chassis grillen kann.

> Was ich nicht verstehe ist, dass die mit der kaputten Box parallel
> geschaltete Box heil ist. Deren Anschlusskabel ist 5m länger,
> ebenfalls 2,5 mm²

Das verstehe ich auch nicht. 5m bei 2.5 mm^2 haben hin und zurück ca.
0.07 Ohm, das dürfte als Sicherung nicht ausreichen. Selbst bei voller
Leistung der Endstufe verheizt das Kabel nur ca. 2 Watt Leistung.

> Was könnte da passiert sein?

Siehe oben. Fotos fände ich zur Klärung ganz hilfreich. Vorallem Fotos
vom geschmolzenen Klemmbrett, der Tieftöner-Membran, der Weiche und der
verkokelten Watte, bzw. der Umgebung der verkohlten Stelle.

Gruß, Martin

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#229555

Hallo,

zuerst danke für die Rückmeldungen!

On Sat, 8 Jul 2017 10:37:29 +0200, Martin Klaiber <usenet.martinkl@gmx.de>
wrote:

>Norbert Hahn <nospam@nospam.invalid> wrote:
>
>> in einem 14x7 m² großen Saal, der mit einer Faltwand unterteilt
>> werden kann, gibt es 4 Lautsprecherboxen von der Decke abgehangen.
>> Jeweils zwei Boxen (16 Ohm) sind parallel geschaltet, also mono in 
>> einer Saalhälfte.
>
>Was für Lautsprecher sind denn das?

Diese: <http://hkaudio.com/products.php?id=30>
>
>> Zum Betrieb gibt es ein fahrbares Pult mit Mischpult, Empfänger
>> für drahtlose Mikrofone, CD-Spieler und eine 250W/Kanal Endstufe.
>> Diese Geräte funktionieren einwandfrei und müssen vom Nutzer
>> jeweils abgeholt werden.
>
>Hat das Mischpult Klangregler? Wenn ja, würde ich es vielleicht durch
>eines ohne Klangregler ersetzen. Der Einsatz von Klangreglern ist ein
>ziemlich sicherer Weg, Lautsprecher zu überlasten. Zumindest bei
>Hifi-LS gilt das. Bässe rein, Höhen rein: so sterben viele (Hifi-)LS.

Bässe, Höhen, Mitten


>> Die fragliche Box war vom Hausmeister abgeklemmt worden, weil er 
>> "rauschte". Ich habe die Box abmontiert. Das Klemmbrett zum
>> Anschluss war geschmolzen, sonst war äußerlich kein Schaden zu
>> sehen.
>
>Welches Klemmbrett zu welchem Anschluss? Meinst Du das "Terminal" am
>Lautsprecher oder eine Art Verteilerdose?

Das Terminal der Box.
>
>Schmelzen bedeutet hohe Temperaturen, damit hohe Übergangswiderstände.
>Das sollte die LS eher geschützt als beschädigt haben.
>
>> Beim Abnehmen des Gitters kamen mit Teile der Membran des Bass-
>> treibers entgegen.
>
>Wie sehen diese Teile denn aus? Kann man daraus auf die Ursache
>schließen? Papiermembranen können bei extremen Auslenkungen und
>Beschleunigungen reissen. Es kann sich aber auch eine Beschichtung
>ablösen oder die Staubschutzkalotte abfallen, das wären dann eher
>Alterungs- als Überlastungsschäden.

Papiermembran. Die Staubschutzkalotte ist heil. Das TT-Chassis gibt 
bei der Wiedergabe die typischen Geräusche von reiben der Schwingspule
im Magnetspalt.

>Wenn die Membran gerissen ist, könnte das auf extreme Basspegel
>hindeuten, z.B. durch Brummen bei hoher Leistung (z.B. Cinch-Stecker
>nicht richtig eingesteckt). 

Die Membran hat's im mehrere Teile zerfetzt.

>Bei Profigeräten mit symmetrischen Ein- und Ausgängen ist das nicht so
>kritisch. Da brummt und knackt und ploppt es nach meiner Erfahrung
>selten, wenn man im Betrieb Geräte an- oder abstöpselt oder ein- oder
>ausschaltet. Außerdem sind die Pegel aufeinander abgestimmt. Bei dem
>üblichen Hifi- oder PA-"Gerümpel" sollte man darauf achten.

Zwischen Mischpult und Endstufe geht's symmetrisch zu. Da einige Nutzer
mit der Bedienung des CD-Spielers überfordert sind, bringen sie ihr
eigenes Abspielgerät mit, das über 3,5mm Stereo-Klinkenadapter ins
Mischpult geht. Der Eingang dort ist recht unempfindlich.

Die Endstufe hat eine Einschaltverzögerung von 5s, so dass alle Geräte
gleichzeitig eingeschaltet werden können.

>> Bei der Weiche ist ein Anschlussdraht des Vorwiderstands des HT
>> weggeschmolzen,
>
>Der ganze Draht weggeschmolzen? Oder nur ausgelötet?

Der ganze Draht ist auf 5 mm Länge verdampft. Und darunter ist...
>
>> die Leiterplatte der Weiche ist verkohlt,
>
>Welcher Bereich der Leiterplatte? Wenn es rund um den o.g. Anschluss
>des Widerstands ist, dann könnte es eine einmalige Überlastung gewesen
>sein. Wenn weitere Bereiche der Platine verkokelt sind, dann könnte
>das auf längerdauernde Überlastung hindeuten und darauf, dass die LS
>falsch dimensioniert sind.

Die Leiterbahn zwischen Widerstand und 3,3 µF Kondensator zum HT hin
ist an schmalen Stellen ebenfalls schwarz.
>
>> dto. der Teil der Polsterwatte, der Kontakt zur Rückseite des TT hatte.

Da die Polsterwatte stark federt, kann es durchaus sein, dass die
verschmorte Stelle nicht am TT sondern an der Weiche anlag. Die war/ist
gut in der Watte eingepackt, also sorgfältig wärmeisoliert.

HK Audio gibt für die Box 100W Dauerleistung an und ich frage mich, die
der TT diese Wärme los wird. Das Gehäuse ist 10mm dickes Plastik und
gut gedämmt. Was Schall dämmt, dämmt auch Wärme gut.
>
>Ist der Lautsprecher für solche Leistungen ausgelegt? Braucht man diese
>Leistungen in dem Raum überhaupt? Wenn nicht, würde ich für die Zukunft
>mal da ansetzen.

Zwei Boxen à 100W Dauerleistung parallel an einem Verstärkerkanal, der
250W liefern kann, ist meiner Meinung nach sinnvoll dimensioniert.
Die Leistung/Lautstärke wird auf keinen Fall gebraucht. Andererseits
kenne ich nicht die Vorgaben beim Bau des Gemeindehauses.

Jedenfalls werde ich bei der Montage der neue Box in alle Zuleitungen
Schmelzsicherungen einbauen. 2A flink pro Box bedeuten 64W Dauer-
leistung, mehr als genug. Vielleicht reichen aus 1,6A.
>
>Siehe oben. Fotos fände ich zur Klärung ganz hilfreich. Vorallem Fotos
>vom geschmolzenen Klemmbrett, der Tieftöner-Membran, der Weiche und der
>verkokelten Watte, bzw. der Umgebung der verkohlten Stelle.

Derzeit habe ich nur ein Foto vom TT:
<https://c.gmx.net/@334613094204446645/-RhKpN-dR7OkbZgoJUC86Q>

Norbert

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#229564

Norbert Hahn <nospam@nospam.invalid> wrote:
> Martin Klaiber <usenet.martinkl@gmx.de> wrote:

>> Was für Lautsprecher sind denn das?

> Diese: <http://hkaudio.com/products.php?id=30>

Ich kenne mich im PA-Bereich nicht so gut aus, aber AFAIK ist HK kein
Schrott. Allerdings sind die Lautsprecher eher für Sprachübertragung
ausgelegt, siehe Beschreibung im Datenblatt:

   Kompakte Sprach- und Fullrangebox mit hoher Sprachverständlichkeit
   für Background- oder Nahfeldbeschallungen z.B. in Foyers, Hörsälen,
   Bars oder Clubs.
   ...
   Diese Bestückung ermöglicht einen Frequenzgang im Tieftonbereich,
   der für Sprachübertragung und für die Wiedergabe von Hintergrundmusik
   bereits ohne zusätzlichen Subwoofer ausreichend ist.

Musikwiedergabe also eher in Form von Hintergrundmusik. Am Frequenzgang
sieht man es auch: -3dB bei 120Hz und -10dB bei 90Hz. Jeder, der darüber
"ordentlich" Musik hören möchte, wird vermutlich die Bässe "reindrehen".
Und damit sinkt die Belastbarkeit (u.U. erheblich).

> Das Terminal der Box.

Wow! Was kann da so viel Hitze erzeugt haben? Der Übergangswiderstand
der angeschlossenen Kabel zur Buchse? Kommt mir trotzdem extrem vor.

> Papiermembran. Die Staubschutzkalotte ist heil. Das TT-Chassis gibt 
> bei der Wiedergabe die typischen Geräusche von reiben der Schwingspule
> im Magnetspalt.

Das Kratzen kann durch Überlastung entstehen, aber auch dadurch, dass
die Schwingspule anschlägt. So, wie es die Membran zerfetzt hat, würde
es mich nicht wundern, wenn das Basschassis ständig am mechanischen
Anschlag betrieben wurde.

> Die Membran hat's im mehrere Teile zerfetzt.

Ja, Wahnsinn. Ich habe schon zerfetzte Papiermembranen von Chassis von
Musikern gesehen, aber die hatten nur Risse. Dass es die ganze Membran
weghaut, ist unglaublich.

> Der ganze Draht ist auf 5 mm Länge verdampft. Und darunter ist...

Und dieser Widerstand liegt in Serie zum Hochtöner? Kann kurzfristig
so viel Strom fließen, dass so ein Beinchen verdampft?

> Die Leiterbahn zwischen Widerstand und 3,3 µF Kondensator zum HT hin
> ist an schmalen Stellen ebenfalls schwarz.

Aber noch heile? Ich hätte gedacht, dass eher eine Leiterbahn verdampft
als ein Beinchen von einem Lastwiderstand.

> HK Audio gibt für die Box 100W Dauerleistung an und ich frage mich, die
> der TT diese Wärme los wird. Das Gehäuse ist 10mm dickes Plastik und
> gut gedämmt. Was Schall dämmt, dämmt auch Wärme gut.

Keine Ahnung, aber 100 W sind ja übliche Werte und Lautsprechergehäuse
aus Holz dämmen auch gut die Wärme. Außerdem ist noch die Frage, ob
die 100 W wirklich Dauerleistung sind. HK gibt 100 W RMS an. Ich weiß
nicht, wie RMS definiert ist, da ist sicherlich ein Zeitfaktor dabei.

> Zwei Boxen à 100W Dauerleistung parallel an einem Verstärkerkanal, der
> 250W liefern kann, ist meiner Meinung nach sinnvoll dimensioniert.

Ja, sehe ich auch so. Aber, wie schon geschrieben, die Belastbarkeit
gilt nur bei Klangreglern in Nullstellung.

Wenn da jemand eine Party feiert, kann ich mir aber nicht vorstellen,
dass da nicht kräftig die Bässe reingedreht werden, denn die LS werden
ohne Bassanhebung für Musik zu dünn klingen.

Eine Erhöhung des Schalldrucks um 3dB erfordert eine Verdopplung der
Lautsprecherleistung. Mal angenommen, jemand hebt die Bässe um 12dB
an, was ich angesichts des Schalldruckabfalls von -10dB bei 70Hz nicht
für unrealistisch halte, dann erhöht das die Leistung im Bassbereich
um das 16-fache.

Beim Hub sieht es ähnlich ungünstig aus. Die genauen Werte weiß ich
nicht aus dem Gedächtnis, hier:

   <http://www.linkwitzlab.com/SPL%20nomographs.htm>

gibt es aber schöne Nomogramme von Linkwitz, aus denen man den Hub für
eine gegebene Membrangröße, Frequenz und Schalldruck ablesen kann.
   
> Die Leistung/Lautstärke wird auf keinen Fall gebraucht.

Die Lautsprecher passen einfach nicht. Im Mitteltonbereich werden sie
laut genug sein. Im Bass sind sie zu leise, Bassanhebung führt zur
Zerstörung, weil sie dafür nicht ausgelegt sind. HK empfiehlt für den
Zweck einen Subwoofer. Die Frage für mich ist allerdings noch: Warum
ist der Hochtöner durchgebrannt?

> Andererseits kenne ich nicht die Vorgaben beim Bau des Gemeindehauses.

Ack. Klingt für mich so, als seien die Lautsprecher für Vorträge und
ähnliche Zwecke angeschafft worden.

> Jedenfalls werde ich bei der Montage der neue Box in alle Zuleitungen
> Schmelzsicherungen einbauen. 2A flink pro Box bedeuten 64W Dauer-
> leistung, mehr als genug. Vielleicht reichen aus 1,6A.

Dann baue sie aber so ein, dass man leicht drankommt. Denn ich vermute,
Du wirst sie häufig wechseln müssen :-/

Gruß, Martin

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#229767

Martin Klaiber schrieb:
> Norbert Hahn <nospam@nospam.invalid> wrote:
>
>> Papiermembran. Die Staubschutzkalotte ist heil. Das TT-Chassis gibt
>> bei der Wiedergabe die typischen Geräusche von reiben der Schwingspule
>> im Magnetspalt.
>
> Das Kratzen kann durch Überlastung entstehen, aber auch dadurch, dass
> die Schwingspule anschlägt. So, wie es die Membran zerfetzt hat, würde
> es mich nicht wundern, wenn das Basschassis ständig am mechanischen
> Anschlag betrieben wurde.

Mir ist unklar, wie es zu einem permanenten Schiefziehen der Schwingspule
mit anschliessendem Reiben am Magneten kommen kann. Es scheint aber ein
sehr häufiger Ausfallgrund bei schleichender Überlastung zu sein. Früher[tm]
hatte ich schon mal Fotos dazu gepostet.

Kam hier häufig vor, da wurden die Bass-Chassis allerdings zur Simulation
von Druckschwingungen in Gasturbinen verwendet.
Jetzt hab ich zum Glück nur noch einen mini-Prüfstand (etwa 1:3 downsized
inklusive Lautsprecherdurchmesser), da ist das billiger. Die Lautsprecher
halten auch länger, wenn kein Mimimi, insbesondere aus Ländern mit eigenem
Subkontinent, am Dreher ist.

-- 
mfg Rolf Bombach

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