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Intelligente Stromzähler berechnen Verbrauchern zu viel

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  Intelligente Stromzähler berechnen Verbrauchern zu viel Peter Bösche <myself@domain.invalid> - 2017-07-05 17:59 +0200
    Re: Intelligente Stromz�hler berechnen Verbrauchern zu viel "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-07-05 18:32 +0200
      Re: Intelligente Stromz�hler berechnen Verbrauchern zu viel Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-07-05 18:42 +0200
        Re: Intelligente Stromz?hler berechnen Verbrauchern zu viel Peter Bösche <myself@domain.invalid> - 2017-07-05 19:12 +0200
          Re: Intelligente Stromz?hler berechnen Verbrauchern zu viel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-07-05 19:14 +0200
          Re: Intelligente Stromz?hler berechnen Verbrauchern zu viel Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-07-05 19:19 +0200
          Re: Intelligente Stromz?hler berechnen Verbrauchern zu viel Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-07-05 21:46 +0200
            Re: Intelligente Stromz?hler berechnen Verbrauchern zu viel Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-07-05 22:20 +0200
            Re: Intelligente Stromz?hler berechnen Verbrauchern zu viel Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2017-07-06 03:23 +0200
              Re: Intelligente Stromz?hler berechnen Verbrauchern zu viel Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2017-07-06 12:51 +0800
                Re: Intelligente Stromz?hler berechnen Verbrauchern zu viel Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-07-06 08:46 +0200
                Re: Intelligente Stromz?hler berechnen Verbrauchern zu viel Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-07-06 10:11 +0200
              Re: Intelligente Stromz?hler berechnen Verbrauchern zu viel Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-07-06 09:03 +0200
                Re: Intelligente Stromz?hler berechnen Verbrauchern zu viel Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-07-06 10:19 +0200
                Re: Intelligente Stromz?hler berechnen Verbrauchern zu viel Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2017-07-06 18:02 +0200
                  Re: Intelligente Stromz?hler berechnen Verbrauchern zu viel Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-07-06 18:31 +0200
                  Re: Intelligente Stromz?hler berechnen Verbrauchern zu viel "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-07-06 18:37 +0200
                  Re: Intelligente Stromzähler berechnen Verbrauchern zu viel Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> - 2017-07-06 22:02 +0200
                  Re: Intelligente Stromz?hler berechnen Verbrauchern zu viel Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-07-11 18:43 +0200
                    Re: Intelligente Stromz?hler berechnen Verbrauchern zu viel Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2017-07-11 22:54 +0200
                      Re: Intelligente Stromz?hler berechnen Verbrauchern zu viel Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> - 2017-07-12 03:15 +0200
                        Re: Intelligente Stromz?hler berechnen Verbrauchern zu viel Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2017-07-12 16:46 +0200
                          Re: Intelligente Stromz?hler berechnen Verbrauchern zu viel Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> - 2017-07-12 23:06 +0200
                          Re: Intelligente Stromz?hler berechnen Verbrauchern zu viel Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-07-12 22:23 +0200
                            Re: Intelligente Stromz?hler berechnen Verbrauchern zu viel Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-07-13 22:56 +0200
                              Re: Intelligente Stromz?hler berechnen Verbrauchern zu viel Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-07-13 23:00 +0200
                              Re: Intelligente Stromz?hler berechnen Verbrauchern zu viel Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-07-14 01:40 +0200
                              Re: Intelligente Stromz?hler berechnen Verbrauchern zu viel Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-07-14 09:39 +0200
                              Re: Intelligente Stromz?hler berechnen Verbrauchern zu viel Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2017-07-14 12:25 +0200
                                Re: Intelligente Stromz?hler berechnen Verbrauchern zu viel "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-07-14 14:12 +0200
                                  Re: Intelligente Stromz?hler berechnen Verbrauchern zu viel Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2017-07-14 15:46 +0200
                                    Re: Intelligente Stromz?hler berechnen Verbrauchern zu viel Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-07-14 15:49 +0200
                      Re: Intelligente Stromz?hler berechnen Verbrauchern zu viel Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-07-12 08:05 +0200
                        Re: Intelligente Stromz?hler berechnen Verbrauchern zu viel Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-07-12 08:43 +0200
                        Re: Intelligente Stromz?hler berechnen Verbrauchern zu viel "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-07-12 10:50 +0200
                          Re: Intelligente Stromz?hler berechnen Verbrauchern zu viel Volker Staben <volker.staben@hs-flensburg.de> - 2017-07-12 10:55 +0200
                          Re: Intelligente Stromz?hler berechnen Verbrauchern zu viel Willi Marquart <usenet@neppi.net> - 2017-07-12 10:56 +0200
                            Re: Intelligente Stromz?hler berechnen Verbrauchern zu viel Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-07-12 11:00 +0200
                              Re: Intelligente Stromz?hler berechnen Verbrauchern zu viel "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-07-12 11:17 +0200
                                Re: Intelligente Stromz?hler berechnen Verbrauchern zu viel Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-07-12 11:20 +0200
                                  Re: Intelligente Stromz?hler berechnen Verbrauchern zu viel "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-07-12 11:55 +0200
                                    Re: Intelligente Stromz?hler berechnen Verbrauchern zu viel Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-07-12 11:58 +0200
                                      Re: Intelligente Stromz?hler berechnen Verbrauchern zu viel "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-07-12 19:28 +0200
                                        Re: Intelligente Stromz?hler berechnen Verbrauchern zu viel Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-07-12 19:33 +0200
                                          Re: Intelligente Stromz?hler berechnen Verbrauchern zu viel "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-07-12 19:44 +0200
                                            Re: Intelligente Stromz?hler berechnen Verbrauchern zu viel Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-07-12 19:49 +0200
                                              Re: Intelligente Stromz?hler berechnen Verbrauchern zu viel "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-07-12 19:55 +0200
                                                Re: Intelligente Stromz?hler berechnen Verbrauchern zu viel "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-07-12 20:06 +0200
                                                  Re: Intelligente Stromz?hler berechnen Verbrauchern zu viel Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-07-12 20:15 +0200
                                                    Re: Intelligente Stromz?hler berechnen Verbrauchern zu viel "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-07-12 20:26 +0200
                                                      Re: Intelligente Stromz?hler berechnen Verbrauchern zu viel Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-07-12 20:57 +0200
                                                        Re: Intelligente Stromz?hler berechnen Verbrauchern zu viel "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-07-13 05:45 +0200
                                                      Re: Intelligente Stromz?hler berechnen Verbrauchern zu viel Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-07-12 22:47 +0200
                                                        Re: Intelligente Stromz?hler berechnen Verbrauchern zu viel Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-07-12 23:21 +0200
                                                          Re: Intelligente Stromz?hler berechnen Verbrauchern zu viel Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> - 2017-07-12 23:51 +0200
                                                    Re: Intelligente Stromz?hler berechnen Verbrauchern zu viel Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-07-12 20:27 +0200
                                                  Re: Intelligente Stromz?hler berechnen Verbrauchern zu viel Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-07-13 23:10 +0200
                                                    Re: Intelligente Stromz?hler berechnen Verbrauchern zu viel Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-07-14 09:22 +0200
                                    Re: Intelligente Stromz?hler berechnen Verbrauchern zu viel Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2017-07-12 18:06 +0800
                                    Re: Intelligente Stromz?hler berechnen Verbrauchern zu viel Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-07-12 23:35 +0200
                                      Re: Intelligente Stromz?hler berechnen Verbrauchern zu viel Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-07-13 08:34 +0200
                                        Re: Intelligente Stromz?hler berechnen Verbrauchern zu viel Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-07-14 00:15 +0200
                                          Re: Intelligente Stromz?hler berechnen Verbrauchern zu viel Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-07-14 09:24 +0200
                                    Re: Intelligente Stromz?hler berechnen Verbrauchern zu viel Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-07-13 23:04 +0200
                            Re: Intelligente Stromz?hler berechnen Verbrauchern zu viel Volker Staben <volker.staben@hs-flensburg.de> - 2017-07-12 11:53 +0200
                              Re: Intelligente Stromz?hler berechnen Verbrauchern zu viel Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-07-12 11:56 +0200
                                Re: Intelligente Stromz?hler berechnen Verbrauchern zu viel Volker Staben <volker.staben@hs-flensburg.de> - 2017-07-12 18:48 +0200
                                  Re: Intelligente Stromz?hler berechnen Verbrauchern zu viel Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-07-12 19:00 +0200
                                    Re: Intelligente Stromz?hler berechnen Verbrauchern zu viel Volker Staben <volker.staben@hs-flensburg.de> - 2017-07-13 06:37 +0200
                                      Re: Intelligente Stromz?hler berechnen Verbrauchern zu viel Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-07-13 07:56 +0200
                                        Re: Intelligente Stromz?hler berechnen Verbrauchern zu viel Volker Staben <volker.staben@hs-flensburg.de> - 2017-07-13 13:47 +0200
                                          Re: Intelligente Stromz?hler berechnen Verbrauchern zu viel Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-07-13 14:01 +0200
                                            Re: Intelligente Stromz?hler berechnen Verbrauchern zu viel Volker Staben <volker.staben@hs-flensburg.de> - 2017-07-13 14:50 +0200
                                              Re: Intelligente Stromz?hler berechnen Verbrauchern zu viel Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-07-13 14:56 +0200
                                                Re: Intelligente Stromz?hler berechnen Verbrauchern zu viel Volker Staben <volker.staben@hs-flensburg.de> - 2017-07-13 19:55 +0200
                                                Re: Intelligente Stromz?hler berechnen Verbrauchern zu viel Volker Staben <volker.staben@hs-flensburg.de> - 2017-07-13 20:32 +0200
                                                  Re: Intelligente Stromz?hler berechnen Verbrauchern zu viel Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-07-14 09:26 +0200
                        Re: Intelligente Stromz?hler berechnen Verbrauchern zu viel Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2017-07-12 18:38 +0200
                          Re: Intelligente Stromz?hler berechnen Verbrauchern zu viel Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-07-12 20:11 +0200
                          Re: Intelligente Stromz?hler berechnen Verbrauchern zu viel Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-07-12 21:55 +0200
                            Re: Intelligente Stromz?hler berechnen Verbrauchern zu viel Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2017-07-13 23:00 +0200
                              Re: Intelligente Stromz?hler berechnen Verbrauchern zu viel horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2017-07-14 07:37 +0200
                                Re: Intelligente Stromz?hler berechnen Verbrauchern zu viel "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-07-14 08:38 +0200
                              Re: Intelligente Stromz?hler berechnen Verbrauchern zu viel Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-07-14 10:05 +0200
                          Re: Intelligente Stromz?hler berechnen Verbrauchern zu viel Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-07-12 22:50 +0200
      Re: Intelligente Stromz?hler berechnen Verbrauchern zu viel Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-07-05 19:40 +0200
    Re: Intelligente Stromzaehler berechnen Verbrauchern zu viel v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-07-05 16:26 +0000
      Re: Intelligente Stromzaehler berechnen Verbrauchern zu viel Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-07-05 18:56 +0200
        Re: Intelligente Stromzaehler berechnen Verbrauchern zu viel Volker Staben <volker.staben@hs-flensburg.de> - 2017-07-06 11:46 +0200
        Re: Intelligente Stromzaehler berechnen Verbrauchern zu viel Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-07-06 22:17 +0200
    Re: Intelligente Stromzähler berechnen Verbrauchern zu viel Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2017-07-05 20:11 +0200
      Re: Intelligente Stromzähler berechnen Verbrauchern zu viel Stefan Engler <Lehrerfreund@web.de> - 2017-07-05 12:03 -0700
        Re: Intelligente Stromzähler berechnen Verbrauchern zu viel Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2017-07-05 21:55 +0200
          Re: Intelligente Stromzähler berechnen Verbrauchern zu viel Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> - 2017-07-06 01:05 +0200
            Re: Intelligente Stromzähler berechnen Verbrauchern zu viel "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-07-06 05:14 +0200
              Re: Intelligente Stromzähler berechnen Verbrauchern zu viel horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2017-07-06 07:30 +0200
                Re: Intelligente Stromzähler berechnen Verbrauchern zu viel Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2017-07-06 08:44 +0200
                  Re: Intelligente Stromzähler berechnen Verbrauchern  zu viel Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-07-06 10:21 +0200
              Re: Intelligente Stromzähler berechnen Verbrauchern zu viel Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> - 2017-07-06 16:02 +0200
          Re: Intelligente Stromzähler berechnen Verbrauchern zu viel Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2017-07-06 03:33 +0200
            Re: Intelligente Stromzähler berechnen Verbrauchern zu viel Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2017-07-06 04:58 +0200
              Re: Intelligente Stromzähler berechnen Verbrauchern zu viel Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> - 2017-07-06 16:07 +0200
            Re: Intelligente Stromzähler berechnen Verbrauchern zu viel Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2017-07-06 08:48 +0200
              Re: Intelligente Stromzähler berechnen Verbrauchern zu viel Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2017-07-06 18:03 +0200
            Re: Intelligente Stromzähler berechnen Verbrauchern zu viel Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2017-07-06 09:23 +0200
      Re: Intelligente Stromzähler berechnen Verbrauchern zu viel Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2017-07-05 22:03 +0200
        Re: Intelligente Stromzähler berechnen Verbrauchern zu viel Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-07-06 01:31 +0200
          Re: Intelligente Stromzähler berechnen Verbrauchern zu viel Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2017-07-06 08:04 +0200
          Re: Intelligente Stromzähler berechnen Verbrauchern zu viel Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2017-07-06 09:00 +0200
            Re: Intelligente Stromzähler berechnen Verbrauchern zu viel Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2017-07-06 16:01 +0800
              Re: Intelligente Stromzähler berechnen Verbrauchern zu viel Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2017-07-06 10:30 +0200
                Re: Intelligente Stromzähler berechnen Verbrauchern zu viel Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2017-07-06 11:17 +0200
                  Re: Intelligente Stromzähler berechnen Verbrauchern zu viel Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-07-06 11:24 +0200
                    Re: Intelligente Stromzähler berechnen Verbrauchern zu viel Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2017-07-06 11:39 +0200
                  Re: Intelligente Stromzähler berechnen Verbrauchern zu viel Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2017-07-06 11:43 +0200
            Re: Intelligente Stromzähler berechnen Verbrauchern zu viel Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> - 2017-07-06 16:12 +0200
        Re: Intelligente Stromzähler berechnen Verbrauchern zu viel Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2017-07-06 08:02 +0200
          Re: Re: Intelligente Stromzähler berechnen Verbrauchern zu viel Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2017-07-06 06:53 +0000
            Re: Intelligente Stromzähler berechnen Verbrauchern zu viel Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2017-07-06 12:01 +0200
          Re: Intelligente Stromzähler berechnen Verbrauchern zu viel horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2017-07-06 09:51 +0200
            Re: Intelligente Stromzähler berechnen Verbrauchern zu viel Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2017-07-06 11:40 +0200

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#229407 — Intelligente Stromzähler berechnen Verbrauchern zu viel

hi,

"Mehr als die Hälfte der Stromzähler wiesen Werte aus, die weit über
dem tatsächlichen Verbrauch lagen, teilweise um bis zu 582 Prozent.
Grund für die hohen Abweichungen sei die zunehmende Anzahl von
Stromspargeräten in den Haushalten, so die Studie."

HÄ???
http://www.spiegel.de/wirtschaft/service/energie-intelligente-stromzaehler-liefern-falsche-daten-a-1138164.html

Peter

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#229408 — Re: Intelligente Stromz�hler berechnen Verbrauchern zu viel

Am 05.07.2017 um 17:59 schrieb Peter B�sche:
> hi,
> 
> "Mehr als die Hälfte der Stromzähler wiesen Werte aus, die weit über
> dem tatsächlichen Verbrauch lagen, teilweise um bis zu 582 Prozent.
> Grund für die hohen Abweichungen sei die zunehmende Anzahl von
> Stromspargeräten in den Haushalten, so die Studie."
> 
> HÄ???
> http://www.spiegel.de/wirtschaft/service/energie-intelligente-stromzaehler-liefern-falsche-daten-a-1138164.html
> 
Informiere dich besser bei Heise.
www.heise.de/newsticker/meldung/Smart-Meter-messen-oft-falsch-3644942.html
Das Problem ist wohl das Verhältnis von Scheitelfaktor zu Effektivwert 
das die Geräte nicht wie erwünscht, in den "Griff" kriegen?
-- 
---hdw---

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#229409 — Re: Intelligente Stromz�hler berechnen Verbrauchern zu viel

Am 05.07.2017 um 18:32 schrieb horst.d.winzler:
> Am 05.07.2017 um 17:59 schrieb Peter B�sche:
>> hi,
>>
>> "Mehr als die Hälfte der Stromzähler wiesen Werte aus, die weit über
>> dem tatsächlichen Verbrauch lagen, teilweise um bis zu 582 Prozent.
>> Grund für die hohen Abweichungen sei die zunehmende Anzahl von
>> Stromspargeräten in den Haushalten, so die Studie."
>>
>> HÄ???
>> http://www.spiegel.de/wirtschaft/service/energie-intelligente-stromzaehler-liefern-falsche-daten-a-1138164.html 
>>
>>
> Informiere dich besser bei Heise.
> www.heise.de/newsticker/meldung/Smart-Meter-messen-oft-falsch-3644942.html
> Das Problem ist wohl das Verhältnis von Scheitelfaktor zu Effektivwert 
> das die Geräte nicht wie erwünscht, in den "Griff" kriegen?


Wohl eher Scheitelwert zu Effektivwert - also Scheitelfaktor...

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#229412 — Re: Intelligente Stromz?hler berechnen Verbrauchern zu viel

On Wed, 5 Jul 2017 18:42:56 +0200, Eric Bruecklmeier
<usenet@nerdcraft.de> wrote:

>Am 05.07.2017 um 18:32 schrieb horst.d.winzler:
>> Am 05.07.2017 um 17:59 schrieb Peter B?sche:
>>> hi,
>>>
>>> "Mehr als die Hälfte der Stromzähler wiesen Werte aus, die weit über
>>> dem tatsächlichen Verbrauch lagen, teilweise um bis zu 582 Prozent.
>>> Grund für die hohen Abweichungen sei die zunehmende Anzahl von
>>> Stromspargeräten in den Haushalten, so die Studie."
>>>
>>> HÄ???
>>> http://www.spiegel.de/wirtschaft/service/energie-intelligente-stromzaehler-liefern-falsche-daten-a-1138164.html 
>>>
>>>
>> Informiere dich besser bei Heise.
>> www.heise.de/newsticker/meldung/Smart-Meter-messen-oft-falsch-3644942.html
>> Das Problem ist wohl das Verhältnis von Scheitelfaktor zu Effektivwert 
>> das die Geräte nicht wie erwünscht, in den "Griff" kriegen?
>
>
>Wohl eher Scheitelwert zu Effektivwert - also Scheitelfaktor...

Sowas aber auch...
Als ich vor über 50 Jahren Starkstromtechnik studierte, wurde mir u.a.
der Unterschied zwischen Schein- und Wirkleistung vermittelt - ist
wohl zwischenzeitlich in Vergessenheit geraten...

Peter

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#229413 — Re: Intelligente Stromz?hler berechnen Verbrauchern zu viel

On 07/05/2017 07:12 PM, Peter B�sche wrote:
> On Wed, 5 Jul 2017 18:42:56 +0200, Eric Bruecklmeier
> <usenet@nerdcraft.de> wrote:
> 
>> Am 05.07.2017 um 18:32 schrieb horst.d.winzler:
>>> Am 05.07.2017 um 17:59 schrieb Peter B?sche:
>>>> hi,
>>>>
>>>> "Mehr als die Hälfte der Stromzähler wiesen Werte aus, die weit über
>>>> dem tatsächlichen Verbrauch lagen, teilweise um bis zu 582 Prozent.
>>>> Grund für die hohen Abweichungen sei die zunehmende Anzahl von
>>>> Stromspargeräten in den Haushalten, so die Studie."
>>>>
>>>> HÄ???
>>>> http://www.spiegel.de/wirtschaft/service/energie-intelligente-stromzaehler-liefern-falsche-daten-a-1138164.html
>>>>
>>>>
>>> Informiere dich besser bei Heise.
>>> www.heise.de/newsticker/meldung/Smart-Meter-messen-oft-falsch-3644942.html
>>> Das Problem ist wohl das Verhältnis von Scheitelfaktor zu Effektivwert
>>> das die Geräte nicht wie erwünscht, in den "Griff" kriegen?
>>
>>
>> Wohl eher Scheitelwert zu Effektivwert - also Scheitelfaktor...
> 
> Sowas aber auch...
> Als ich vor über 50 Jahren Starkstromtechnik studierte, wurde mir u.a.
> der Unterschied zwischen Schein- und Wirkleistung vermittelt - ist
> wohl zwischenzeitlich in Vergessenheit geraten...

Hier ist eine gute Erklärung:

https://www.mikrocontroller.net/attachment/172127/Scheinleistung.jpg

  Gerrit

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#229414 — Re: Intelligente Stromz?hler berechnen Verbrauchern zu viel

Am 05.07.2017 um 19:12 schrieb Peter B�sche:
> On Wed, 5 Jul 2017 18:42:56 +0200, Eric Bruecklmeier
> <usenet@nerdcraft.de> wrote:
> 
>> Am 05.07.2017 um 18:32 schrieb horst.d.winzler:
>>> Am 05.07.2017 um 17:59 schrieb Peter B?sche:
>>>> hi,
>>>>
>>>> "Mehr als die Hälfte der Stromzähler wiesen Werte aus, die weit über
>>>> dem tatsächlichen Verbrauch lagen, teilweise um bis zu 582 Prozent.
>>>> Grund für die hohen Abweichungen sei die zunehmende Anzahl von
>>>> Stromspargeräten in den Haushalten, so die Studie."
>>>>
>>>> HÄ???
>>>> http://www.spiegel.de/wirtschaft/service/energie-intelligente-stromzaehler-liefern-falsche-daten-a-1138164.html
>>>>
>>>>
>>> Informiere dich besser bei Heise.
>>> www.heise.de/newsticker/meldung/Smart-Meter-messen-oft-falsch-3644942.html
>>> Das Problem ist wohl das Verhältnis von Scheitelfaktor zu Effektivwert
>>> das die Geräte nicht wie erwünscht, in den "Griff" kriegen?
>>
>>
>> Wohl eher Scheitelwert zu Effektivwert - also Scheitelfaktor...
> 
> Sowas aber auch...
> Als ich vor über 50 Jahren Starkstromtechnik studierte, wurde mir u.a.
> der Unterschied zwischen Schein- und Wirkleistung vermittelt - ist
> wohl zwischenzeitlich in Vergessenheit geraten...

Was auch immer Du damit sagen willst.

Es ging mir lediglich um den Quotienten "Scheitelfaktor zu Effektivwert" 
und das wäre der Scheitelwert zum Quadrat des Effektivwerts - das ergibt 
wenig Sinn. Große Scheitelfaktoren hingegen bereiten in der Meßtechnik 
häufig Probleme, das ist nicht neu. Und nein, ich habe den Artikel nicht 
gelesen...

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#229418 — Re: Intelligente Stromz?hler berechnen Verbrauchern zu viel

Am 05.07.2017 um 19:12 schrieb Peter B�sche:

> Sowas aber auch...
> Als ich vor über 50 Jahren Starkstromtechnik studierte, wurde mir u.a.
> der Unterschied zwischen Schein- und Wirkleistung vermittelt - ist
> wohl zwischenzeitlich in Vergessenheit geraten...

also nach Überfliegen das Artikels ist wohl tatsächlich der Crestfaktor 
und nicht der Leistungsfaktor das Problem - hätte mich auch gewundert...

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#229422 — Re: Intelligente Stromz?hler berechnen Verbrauchern zu viel

Am 05.07.2017 um 21:46 schrieb Eric Bruecklmeier:
> Am 05.07.2017 um 19:12 schrieb Peter B�sche:
>
>> Sowas aber auch...
>> Als ich vor über 50 Jahren Starkstromtechnik studierte, wurde mir u.a.
>> der Unterschied zwischen Schein- und Wirkleistung vermittelt - ist
>> wohl zwischenzeitlich in Vergessenheit geraten...
>
> also nach Überfliegen das Artikels ist wohl tatsächlich der Crestfaktor
> und nicht der Leistungsfaktor das Problem - hätte mich auch gewundert...

Verzerrungsblindleistung halt.



Gruß Dieter

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#229426 — Re: Intelligente Stromz?hler berechnen Verbrauchern zu viel

Am 05.07.2017 um 21:46 schrieb Eric Bruecklmeier:
> Am 05.07.2017 um 19:12 schrieb Peter B�sche:
>
>> Sowas aber auch...
>> Als ich vor über 50 Jahren Starkstromtechnik studierte, wurde mir u.a.
>> der Unterschied zwischen Schein- und Wirkleistung vermittelt - ist
>> wohl zwischenzeitlich in Vergessenheit geraten...
>
> also nach Überfliegen das Artikels ist wohl tatsächlich der Crestfaktor
> und nicht der Leistungsfaktor das Problem - hätte mich auch gewundert...

Wobei ich mich frage, was der Crestfaktor bei Phasenanschnittsteuerung 
und Paketsteuerung tatsächlich aussagen soll, wenn gleichzeitg mehrere 
solche Verbraucher eingeschaltet sind. Zumindest müßte er für jede 
Halbwelle neu ermittelt werden, und das geht sauber nur über Integration 
des Stromverlaufs. Dann kann man mehrere Messungen z.B. mit der 
Trapezregel integrieren, und gleichzeitig jedes Trapez des Stromverlaufs 
noch mit dem des Spannungsverlaufs multiplizieren. Mit und ohne 
Berücksichtigung der Phasenverschiebung, für Schein- und Wirkleistung.

Sonst kommt sowas raus wie beim Dieselmotor, bei dem völlig 
unrealistische Vorgaben für die Zulassung auf dem Prüfstand zu 
beliebigen Resultate in der Praxis führen können *und dürfen*.


BTW ließe sich der Effektivwert des Stroms nicht auch direkt über einen 
Hitzdraht messen, wie ich das von alten HF Meßgeräten kenne? Notfalls 
mit mehreren Hitzdrähten für hohe und niedrige Ströme?

DoDi

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#229430 — Re: Intelligente Stromz?hler berechnen Verbrauchern zu viel

AT Thursday 06 July 2017 09:23, Hans-Peter Diettrich wrote:

> Am 05.07.2017 um 21:46 schrieb Eric Bruecklmeier:
>> Am 05.07.2017 um 19:12 schrieb Peter B�sche:
>>
>>> Sowas aber auch...
>>> Als ich vor über 50 Jahren Starkstromtechnik studierte, wurde mir u.a.
>>> der Unterschied zwischen Schein- und Wirkleistung vermittelt - ist
>>> wohl zwischenzeitlich in Vergessenheit geraten...
>>
>> also nach Überfliegen das Artikels ist wohl tatsächlich der Crestfaktor
>> und nicht der Leistungsfaktor das Problem - hätte mich auch gewundert...
> 
> Wobei ich mich frage, was der Crestfaktor bei Phasenanschnittsteuerung
> und Paketsteuerung tatsächlich aussagen soll, wenn gleichzeitg mehrere
> solche Verbraucher eingeschaltet sind. Zumindest müßte er für jede
> Halbwelle neu ermittelt werden, und das geht sauber nur über Integration
> des Stromverlaufs. Dann kann man mehrere Messungen z.B. mit der
> Trapezregel integrieren, und gleichzeitig jedes Trapez des Stromverlaufs
> noch mit dem des Spannungsverlaufs multiplizieren. Mit und ohne
> Berücksichtigung der Phasenverschiebung, für Schein- und Wirkleistung.
> 
> Sonst kommt sowas raus wie beim Dieselmotor, bei dem völlig
> unrealistische Vorgaben für die Zulassung auf dem Prüfstand zu
> beliebigen Resultate in der Praxis führen können *und dürfen*.
> 
> 
> BTW ließe sich der Effektivwert des Stroms nicht auch direkt über einen
> Hitzdraht messen, wie ich das von alten HF Meßgeräten kenne? Notfalls
> mit mehreren Hitzdrähten für hohe und niedrige Ströme?
> 
> DoDi

Wer sagt uns eigentlich, dass die herkömmlichen Zähler bei hohem Crestfaktor 
sinnvolles messen?

-- 
Reinhardt

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#229435 — Re: Intelligente Stromz?hler berechnen Verbrauchern zu viel

Am 06.07.2017 um 06:51 schrieb Reinhardt Behm:
> AT Thursday 06 July 2017 09:23, Hans-Peter Diettrich wrote:
> 
>> Am 05.07.2017 um 21:46 schrieb Eric Bruecklmeier:
>>> Am 05.07.2017 um 19:12 schrieb Peter B�sche:
>>>
>>>> Sowas aber auch...
>>>> Als ich vor über 50 Jahren Starkstromtechnik studierte, wurde mir u.a.
>>>> der Unterschied zwischen Schein- und Wirkleistung vermittelt - ist
>>>> wohl zwischenzeitlich in Vergessenheit geraten...
>>>
>>> also nach Überfliegen das Artikels ist wohl tatsächlich der Crestfaktor
>>> und nicht der Leistungsfaktor das Problem - hätte mich auch gewundert...
>>
>> Wobei ich mich frage, was der Crestfaktor bei Phasenanschnittsteuerung
>> und Paketsteuerung tatsächlich aussagen soll, wenn gleichzeitg mehrere
>> solche Verbraucher eingeschaltet sind. Zumindest müßte er für jede
>> Halbwelle neu ermittelt werden, und das geht sauber nur über Integration
>> des Stromverlaufs. Dann kann man mehrere Messungen z.B. mit der
>> Trapezregel integrieren, und gleichzeitig jedes Trapez des Stromverlaufs
>> noch mit dem des Spannungsverlaufs multiplizieren. Mit und ohne
>> Berücksichtigung der Phasenverschiebung, für Schein- und Wirkleistung.
>>
>> Sonst kommt sowas raus wie beim Dieselmotor, bei dem völlig
>> unrealistische Vorgaben für die Zulassung auf dem Prüfstand zu
>> beliebigen Resultate in der Praxis führen können *und dürfen*.
>>
>>
>> BTW ließe sich der Effektivwert des Stroms nicht auch direkt über einen
>> Hitzdraht messen, wie ich das von alten HF Meßgeräten kenne? Notfalls
>> mit mehreren Hitzdrähten für hohe und niedrige Ströme?
>>
>> DoDi
> 
> Wer sagt uns eigentlich, dass die herkömmlichen Zähler bei hohem Crestfaktor
> sinnvolles messen?

Das tun sie im Allgemeinen nicht, aber das geht zu Gunsten des 
Verbrauchers, daher keine Aufregung in der BLÖDZeitung.

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#229444 — Re: Intelligente Stromz?hler berechnen Verbrauchern zu viel

Reinhardt Behm wrote:
> Wer sagt uns eigentlich, dass die herkömmlichen Zähler bei hohem
> Crestfaktor sinnvolles messen?

Wirbelstöme. Elektronen reagieren extrem schnell ud rotierende Räder
extrem langsam - das ergibt eine sehr stabile Mittelung stark
schwankender Momentanwerte.

-- 
/¯\   No  |    Dipl.-Ing. F. Axel Berger    Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\ /  HTML |    Roald-Amundsen-Straße 2a     Fax: +49/ 221/ 7771 8069
 X    in  |    D-50829 Köln-Ossendorf      http://berger-odenthal.de
/ \  Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --

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#229440 — Re: Intelligente Stromz?hler berechnen Verbrauchern zu viel

Am 06.07.2017 um 03:23 schrieb Hans-Peter Diettrich:
> Am 05.07.2017 um 21:46 schrieb Eric Bruecklmeier:
>> Am 05.07.2017 um 19:12 schrieb Peter B�sche:
>>
>>> Sowas aber auch...
>>> Als ich vor über 50 Jahren Starkstromtechnik studierte, wurde mir u.a.
>>> der Unterschied zwischen Schein- und Wirkleistung vermittelt - ist
>>> wohl zwischenzeitlich in Vergessenheit geraten...
>>
>> also nach Überfliegen das Artikels ist wohl tatsächlich der Crestfaktor
>> und nicht der Leistungsfaktor das Problem - hätte mich auch gewundert...
> 
> Wobei ich mich frage, was der Crestfaktor bei Phasenanschnittsteuerung 
> und Paketsteuerung tatsächlich aussagen soll, wenn gleichzeitg mehrere 
> solche Verbraucher eingeschaltet sind. Zumindest müßte er für jede 
> Halbwelle neu ermittelt werden, und das geht sauber nur über Integration 
> des Stromverlaufs. Dann kann man mehrere Messungen z.B. mit der 
> Trapezregel integrieren, und gleichzeitig jedes Trapez des Stromverlaufs 
> noch mit dem des Spannungsverlaufs multiplizieren. Mit und ohne 
> Berücksichtigung der Phasenverschiebung, für Schein- und Wirkleistung.
> 
> Sonst kommt sowas raus wie beim Dieselmotor, bei dem völlig 
> unrealistische Vorgaben für die Zulassung auf dem Prüfstand zu 
> beliebigen Resultate in der Praxis führen können *und dürfen*.

Die Frage ist halt, wie groß die Abweichungen in der Praxis tatsächlich 
sind. Daß man im Labor ein paar 100% schafft sagt meines Erachtens über 
den Alltagsbetrieb gar nichts aus. Einen klassischen Zähler kann ich im 
Labor so betreiben, daß er gar nichts erfasst, obwohl ich Leistung 
durchtreibe - da schreit komischerweise keiner...

> 
> BTW ließe sich der Effektivwert des Stroms nicht auch direkt über einen 
> Hitzdraht messen, wie ich das von alten HF Meßgeräten kenne? Notfalls 
> mit mehreren Hitzdrähten für hohe und niedrige Ströme?

Dann wird der Blindstrom aber mit erfasst.

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#229445 — Re: Intelligente Stromz?hler berechnen Verbrauchern zu viel

Eric Bruecklmeier wrote:
> Daß man im Labor ein paar 100% schafft sagt meines Erachtens über
> den Alltagsbetrieb gar nichts aus.

Endlich mal einer. Es tritt auf bei exotischen Kleinlasten, die zudem
noch extrem gedimmt wurden, geht also im Gesamtverbrauch vollkommen
unter. Trotzdem habe ich es mir nicht nehmen lassen, mit dem Ergebnis
meinen Versorger zu ärgern (Den zuverlässigen Ferrariszähler durch einen
intransparenten Computer mit wer weiß wie vielen Programmfehlern zu
ersetzen, der zudem noch die Überwachung meiner Lebensgewohnheiten
zuläßt, ist nicht in meinem Sinne.) und erfahren, daß hier in Köln nur
Hallzähler zum Einsatz kommen.

-- 
/¯\   No  |    Dipl.-Ing. F. Axel Berger    Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\ /  HTML |    Roald-Amundsen-Straße 2a     Fax: +49/ 221/ 7771 8069
 X    in  |    D-50829 Köln-Ossendorf      http://berger-odenthal.de
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#229458 — Re: Intelligente Stromz?hler berechnen Verbrauchern zu viel

Am 06.07.2017 um 09:03 schrieb Eric Bruecklmeier:
> Am 06.07.2017 um 03:23 schrieb Hans-Peter Diettrich:

>> BTW ließe sich der Effektivwert des Stroms nicht auch direkt über
>> einen Hitzdraht messen, wie ich das von alten HF Meßgeräten kenne?
>> Notfalls mit mehreren Hitzdrähten für hohe und niedrige Ströme?
>
> Dann wird der Blindstrom aber mit erfasst.

Was ist daran falsch?

Der fließende Strom belastet die Leitungen und Stromerzeuger, und ist 
damit eigentlich der einzig aussagekräftige Wert über den 
Energieverbrauch. Man könnte ja sogar vor einen ohmschen Verbraucher 
einen Phasenschieber setzen, der den Wirkstrom auf der Verbraucherseite 
in Blindstrom auf der Versorgerseite umwandelt.

Großverbraucher sind gehalten, Blindströme selbst zu kompensieren, und 
wer das nicht macht (d.h. vor allem Kleinverbraucher), dem wird dann 
eben der Blindstrom ebenfalls in Rechnung gestellt. Damit wären 
eigentlich die Hersteller von Konsumgeräten in der Pflicht, ihre 
Stromversorgungen so zu kompensieren, daß die Geräte nur Wirkstrom mit 
annähernd sinusförmigem Verlauf aufnehmen. Ein einzelnes Gerät 
verursacht zwar keinen nennenswerten Blindstrom bzw. Stromspitzen, in 
der Summe kann daraus aber ein nicht vernachlässigbarer Faktor für das 
Netz werden.


Vielleicht wäre eine Umstellung der Versorgung auf Gleichspannung eine 
praxistauglichere Lösung für den Betrieb moderner Verbraucher 
(Schaltnetzteile, LED-Lampen...)? Auf der Leistungseite gibt es ja 
bereits Hochspannungs-Gleichstrom-Übertragung. Zumindest ließen sich 
dann die Ströme durch geeignete Stützmaßnahmen (L/C) so glätten, daß 
keine nennenswerten Spitzen mehr das Netz belasten. Im Gegensatz zur 
Kompensation bei Wechselstrom kann es bei Gleichstrom keine 
Überkompensation (in Blindstrom) geben.

DoDi

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#229461 — Re: Intelligente Stromz?hler berechnen Verbrauchern zu viel

Am 06.07.2017 um 18:02 schrieb Hans-Peter Diettrich:
> Am 06.07.2017 um 09:03 schrieb Eric Bruecklmeier:
>> Am 06.07.2017 um 03:23 schrieb Hans-Peter Diettrich:
> 
>>> BTW ließe sich der Effektivwert des Stroms nicht auch direkt über
>>> einen Hitzdraht messen, wie ich das von alten HF Meßgeräten kenne?
>>> Notfalls mit mehreren Hitzdrähten für hohe und niedrige Ströme?
>>
>> Dann wird der Blindstrom aber mit erfasst.
> 
> Was ist daran falsch?

"Falsch" ist das falsche Kriterium.

> Der fließende Strom belastet die Leitungen und Stromerzeuger, und ist 
> damit eigentlich der einzig aussagekräftige Wert über den 
> Energieverbrauch. Man könnte ja sogar vor einen ohmschen Verbraucher 
> einen Phasenschieber setzen, der den Wirkstrom auf der Verbraucherseite 
> in Blindstrom auf der Versorgerseite umwandelt.

???

> Großverbraucher sind gehalten, Blindströme selbst zu kompensieren, 

Über diese sprachen wir aber bislang nicht.

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#229463 — Re: Intelligente Stromz?hler berechnen Verbrauchern zu viel

Am 07/06/17 um 18:02 schrieb Hans-Peter Diettrich:
> Am 06.07.2017 um 09:03 schrieb Eric Bruecklmeier:
>> Am 06.07.2017 um 03:23 schrieb Hans-Peter Diettrich:
> 
>>> BTW ließe sich der Effektivwert des Stroms nicht auch direkt über
>>> einen Hitzdraht messen, wie ich das von alten HF Meßgeräten kenne?
>>> Notfalls mit mehreren Hitzdrähten für hohe und niedrige Ströme?
>>
>> Dann wird der Blindstrom aber mit erfasst.
> 
> Was ist daran falsch?
> 
> Der fließende Strom belastet die Leitungen und Stromerzeuger, und ist 
> damit eigentlich der einzig aussagekräftige Wert über den 
> Energieverbrauch. 

Bei Motoren etc wird ja auch der Leistungsfaktor angegeben.

Man könnte ja sogar vor einen ohmschen Verbraucher
> einen Phasenschieber setzen, der den Wirkstrom auf der Verbraucherseite 
> in Blindstrom auf der Versorgerseite umwandelt.
> 
> Großverbraucher sind gehalten, Blindströme selbst zu kompensieren,

Das machen die schon im eigenen Interesse. Denn für den Blindstrom 
müssen sie löhnen.

> Vielleicht wäre eine Umstellung der Versorgung auf Gleichspannung eine 
> praxistauglichere Lösung 

Gute Idee. Nun zu den Nachteilen wie Auslegung von Schaltern, Schützen 
etc. Dann doch lieber Wechselspannung? ;-)

-- 
---hdw---

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#229470

Hans-Peter Diettrich wrote:

> Der fließende Strom belastet die Leitungen und Stromerzeuger, und
> ist damit eigentlich der einzig aussagekräftige Wert über den
> Energieverbrauch.

Nein, der Strom allein bestimmt lediglich die Übertragungsverluste.

> Man könnte ja sogar vor einen ohmschen 
> Verbraucher einen Phasenschieber setzen, der den Wirkstrom auf der
> Verbraucherseite in Blindstrom auf der Versorgerseite umwandelt.

Interessanter Ansatz :-) Du meinst, damit könnte man den üblichen
Wirkenergie-Zähler austricksen? Mit Sicherheit nicht!

Deinen Phasenschieber gäbe es längst, wenn er funktionieren würde.
In Wirklichkeit würde er neben der Wirkleistung nur noch
*zusätzlich* Blindleistung erzeugen.

> Großverbraucher sind gehalten, Blindströme selbst zu kompensieren,
> und wer das nicht macht (d.h. vor allem Kleinverbraucher), dem
> wird dann eben der Blindstrom ebenfalls in Rechnung gestellt.

Eigentlich geht es nicht um Blindstrom sondern um Blindleistung bzw.
Blindenergie. Richtig ist, dass Großverbraucher separat für Wirk-
und Blindenergie zahlen. Sie zahlen sogar für die entnommenen
Spitzenwerte. Mit den nun kommenden elektronischen Zählern könnte
man das auch bei Kleinverbrauchern machen. Freilich würde dann
niemand mehr die Rechnung verstehen. Möglicherweise auch du nicht.

> Damit wären eigentlich die Hersteller von Konsumgeräten in der
> Pflicht, ihre Stromversorgungen so zu kompensieren, daß die Geräte
> nur Wirkstrom mit annähernd sinusförmigem Verlauf aufnehmen.

Das ist ab mittelgroßen Schaltnetzteilen längst Pflicht. Und das ist
wohl auch gut so, wenn man sich einmal mit dem Oszi die verbogene
Netzschwingung anschaut, die mal ein Sinus war.
-- 
Gruß Werner
  Martin Luther hätte es heute schwer, zu einem
  Evangelischen Kirchentag eingeladen zu werden.
  Gernot Facius

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#229759 — Re: Intelligente Stromz?hler berechnen Verbrauchern zu viel

Hans-Peter Diettrich wrote:
> der den Wirkstrom auf der Verbraucherseite
> in Blindstrom auf der Versorgerseite umwandelt.

Kann man das perpetuum mobile irgendwo kaufen oder muß man es selbst
bauen?

-- 
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#229783 — Re: Intelligente Stromz?hler berechnen Verbrauchern zu viel

Am 11.07.2017 um 18:43 schrieb Axel Berger:
> Hans-Peter Diettrich wrote:
>> der den Wirkstrom auf der Verbraucherseite
>> in Blindstrom auf der Versorgerseite umwandelt.
>
> Kann man das perpetuum mobile irgendwo kaufen oder muß man es selbst
> bauen?

Wo siehst Du da ein perpetuum mobile? Bei einem Phasenschieber kann 
hinten nicht mehr Strom rauskommen, als vorne reingesteckt wird.

DoDi

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