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| Started by | Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> |
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Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-06-07 17:10 +0200
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-06-07 17:17 +0200
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios point@tipota.de (Siegfrid Breuer) - 2017-06-07 21:39 +0200
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-06-07 17:20 +0200
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Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2017-06-18 10:18 +0200
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Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2017-06-07 17:21 +0200
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Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2017-06-10 16:44 +0200
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Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2017-06-13 11:38 +0200
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Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Sir Expert <se@mailinator.com> - 2017-06-13 12:16 +0200
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2017-06-10 08:24 +0200
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Fritz <fritz@tb.nomail.invalid> - 2017-06-10 08:44 +0200
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Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2017-06-10 17:33 +0200
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Sir Expert <se@mailinator.com> - 2017-06-10 23:06 +0200
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-06-11 04:48 +0200
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Fritz <fritz@tb.nomail.invalid> - 2017-06-11 14:56 +0200
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Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Teetrinker <thelmutr@aol.invalid> - 2017-06-10 12:35 +0200
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-06-10 13:02 +0200
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Teetrinker <thelmutr@aol.invalid> - 2017-06-10 13:44 +0200
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-06-10 16:54 +0200
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Teetrinker <thelmutr@aol.invalid> - 2017-06-10 17:29 +0200
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios "K. Huller" <kl.huller@web.de> - 2017-06-10 10:41 +0200
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-06-27 15:10 +0200
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Waldemar <waldemar@zedat.fu-berlin.de> - 2017-06-27 15:21 +0200
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-06-27 16:30 +0000
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-06-28 04:38 +0200
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2017-06-28 09:36 +0200
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2017-06-28 09:45 +0200
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2017-06-28 10:42 +0200
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2017-06-28 09:48 +0200
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2017-06-28 10:49 +0200
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Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2017-06-28 12:49 +0200
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-06-28 13:08 +0200
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2017-06-28 13:19 +0200
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-06-28 13:25 +0200
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2017-06-28 15:40 +0200
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2017-06-28 13:19 +0200
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-06-28 13:35 +0200
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2017-06-28 13:40 +0200
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-06-28 13:46 +0200
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Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-06-28 13:50 +0200
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-06-28 13:51 +0200
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-06-28 13:57 +0200
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-06-28 14:00 +0200
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-06-28 14:02 +0200
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-06-28 14:04 +0200
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2017-06-29 23:18 +0200
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2017-06-30 07:52 +0200
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2017-06-28 13:36 +0200
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Fritz <fritz@tb.nomail.invalid> - 2017-06-10 06:46 +0200
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2017-06-10 08:10 +0200
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Frank Müller <dw2fm@hotmail.com> - 2017-06-10 10:46 +0200
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Sebastian Suchanek <sebastian.suchanek@gmx.de> - 2017-06-10 11:11 +0200
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-06-10 16:28 +0000
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Teetrinker <thelmutr@aol.invalid> - 2017-06-10 18:51 +0200
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2017-06-11 14:50 +0800
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Teetrinker <thelmutr@aol.invalid> - 2017-06-11 09:14 +0200
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2017-06-11 09:42 +0200
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Fritz <fritz@tb.nomail.invalid> - 2017-06-11 15:02 +0200
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Fritz <fritz@tb.nomail.invalid> - 2017-06-11 15:01 +0200
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-06-27 15:09 +0200
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Fritz <fritz@tb.nomail.invalid> - 2017-06-09 07:27 +0200
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Frank Müller <dw2fm@hotmail.com> - 2017-06-09 10:01 +0200
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-06-09 10:55 +0200
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Frank Müller <dw2fm@hotmail.com> - 2017-06-09 11:12 +0200
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Wolfgang <wsc.allmail@web.de> - 2017-06-09 12:32 +0200
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-06-09 12:40 +0200
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Sir Expert <se@mailinator.com> - 2017-06-09 12:45 +0200
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2017-06-09 13:04 +0200
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios point@tipota.de (Siegfrid Breuer) - 2017-06-09 15:30 +0200
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2017-06-10 03:42 +0200
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-06-10 04:55 +0200
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Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-06-10 09:49 +0200
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Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Sir Expert <se@mailinator.com> - 2017-06-10 10:04 +0200
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-06-09 18:40 +0000
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Manuel Reimer <manuel.nulldevice@nurfuerspam.de> - 2017-06-10 10:01 +0200
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2017-06-10 10:11 +0200
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-10 11:32 +0200
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Manuel Reimer <manuel.nulldevice@nurfuerspam.de> - 2017-06-17 10:50 +0200
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-06-17 11:08 +0200
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Teetrinker <thelmutr@aol.invalid> - 2017-06-17 11:19 +0200
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-17 11:28 +0200
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Manuel Reimer <manuel.nulldevice@nurfuerspam.de> - 2017-06-17 11:34 +0200
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-17 11:52 +0200
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2017-06-17 12:49 +0200
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2017-06-17 14:13 +0200
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-17 14:17 +0200
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2017-06-17 14:26 +0200
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Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2017-06-17 16:49 +0200
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Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-06-17 21:20 +0200
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2017-06-17 15:59 -0400
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Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-06-18 09:36 +0200
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-06-18 22:30 +0200
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2017-06-19 01:05 +0200
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-06-19 02:08 +0200
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Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-06-19 12:31 +0200
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2017-06-19 12:40 +0200
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-06-19 13:21 +0200
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-06-19 13:54 +0200
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-06-19 15:00 +0200
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-06-19 15:07 +0200
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-06-19 15:22 +0200
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-06-19 19:06 +0200
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-06-19 13:44 +0200
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios lesichnicht@gmx.de (Bernd Windisch) - 2017-06-26 15:31 +0200
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2017-06-19 22:01 +0200
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-06-20 00:23 +0200
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2017-06-20 01:56 +0200
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2017-06-20 10:44 +0200
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios "Dr. Rainer Meergans" <dg2dbm@darc.de> - 2017-06-20 19:02 +0200
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-06-20 11:57 +0200
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2017-06-20 14:44 +0200
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-06-20 17:09 +0200
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Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-06-21 08:11 +0200
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2017-06-21 10:03 +0200
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-06-21 18:23 +0200
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-06-21 19:35 +0200
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-06-20 20:20 +0200
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-20 16:48 +0200
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2017-06-20 18:51 +0200
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-20 19:22 +0200
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2017-06-20 23:56 +0200
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Wolfgang Martens <na3506b2013@t-online.de> - 2017-06-21 00:36 +0200
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2017-06-20 18:46 -0400
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2017-06-21 10:03 +0200
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-21 16:47 +0200
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-06-21 01:26 +0200
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-06-21 08:11 +0200
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2017-06-21 10:20 +0200
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-06-21 10:55 +0200
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-21 16:50 +0200
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Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-06-22 01:24 +0200
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Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-22 10:56 +0200
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Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-22 12:06 +0200
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-06-22 12:13 +0200
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Willi Marquart <usenet@neppi.net> - 2017-06-22 11:00 +0200
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2017-06-22 11:38 +0200
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-22 11:54 +0200
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-06-22 12:11 +0200
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Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2017-06-22 22:12 +0200
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Willi Marquart <usenet@neppi.net> - 2017-06-22 12:32 +0200
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Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2017-06-22 22:09 +0200
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-06-22 14:42 +0200
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-22 14:56 +0200
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Willi Marquart <usenet@neppi.net> - 2017-06-22 15:01 +0200
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-06-22 15:04 +0200
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-22 15:33 +0200
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2017-06-22 22:02 +0200
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-06-23 05:54 +0200
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Michael Schwingen <news-1457978346@discworld.dascon.de> - 2017-06-24 17:30 +0000
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2017-06-19 13:20 +0200
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-06-19 13:37 +0200
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios lesichnicht@gmx.de (Bernd Windisch) - 2017-06-28 21:32 +0200
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-06-19 07:27 +0200
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2017-06-19 11:48 +0200
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-06-19 01:21 +0200
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-06-19 20:54 +0200
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Michael Schwingen <news-1457978346@discworld.dascon.de> - 2017-06-19 19:58 +0000
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-06-19 19:52 +0000
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-06-19 23:49 +0200
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-06-20 01:33 +0200
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Michael Schwingen <news-1457978346@discworld.dascon.de> - 2017-06-19 19:37 +0000
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-06-20 01:40 +0200
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Michael Schwingen <news-1457978346@discworld.dascon.de> - 2017-06-20 09:04 +0000
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-06-21 01:16 +0200
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Michael Schwingen <news-1457978346@discworld.dascon.de> - 2017-06-24 17:08 +0000
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2017-06-17 14:46 +0200
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-06-17 14:55 +0200
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-17 14:57 +0200
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2017-06-17 15:12 +0200
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-17 15:24 +0200
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2017-06-17 16:10 +0200
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2017-06-17 19:14 +0200
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2017-06-17 15:21 +0200
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2017-06-17 16:50 +0200
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2017-06-17 19:41 +0200
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2017-06-17 16:47 +0200
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2017-06-18 09:51 +0200
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2017-06-17 12:45 +0200
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-06-17 13:07 +0200
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-17 14:07 +0200
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2017-06-17 14:20 +0200
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Horst Nietowski <Horst@koelle-am-rhing.info> - 2017-06-17 15:12 +0200
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios "Lund-Nielsen, Jorgen" <jorgen.lund-nielsen@xyz123desy.de> - 2017-06-19 09:30 +0200
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Sir Expert <se@mailinator.com> - 2017-06-17 11:37 +0200
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Teetrinker <thelmutr@aol.invalid> - 2017-06-17 11:47 +0200
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Teetrinker <thelmutr@aol.invalid> - 2017-06-17 11:44 +0200
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-17 11:56 +0200
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2017-06-17 12:56 +0200
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Teetrinker <thelmutr@aol.invalid> - 2017-06-17 13:11 +0200
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Sir Expert <se@mailinator.com> - 2017-06-17 13:17 +0200
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Teetrinker <thelmutr@aol.invalid> - 2017-06-17 13:41 +0200
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2017-06-17 14:13 +0200
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-06-17 12:10 +0000
CD vs. Vinyl was: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-06-17 12:30 +0200
Re: CD vs. Vinyl was: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Teetrinker <thelmutr@aol.invalid> - 2017-06-17 12:37 +0200
Re: CD vs. Vinyl was: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2017-06-17 13:08 +0200
Re: CD vs. Vinyl Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-06-17 14:00 +0200
Re: CD vs. Vinyl was: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2017-06-17 13:07 +0200
Re: CD vs. Vinyl was: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-06-17 20:06 +0200
Re: CD vs. Vinyl was: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2017-06-17 20:15 +0200
Re: CD vs. Vinyl was: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-17 20:17 +0200
Re: CD vs. Vinyl was: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2017-06-17 14:08 +0200
Re: CD vs. Vinyl was: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2017-06-17 15:29 +0200
Re: CD vs. Vinyl was: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-17 15:52 +0200
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2017-06-17 12:41 +0200
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2017-06-17 19:16 +0200
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-06-17 12:04 +0000
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-17 14:37 +0200
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2017-06-17 12:34 +0200
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Teetrinker <thelmutr@aol.invalid> - 2017-06-17 12:54 +0200
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2017-06-17 13:14 +0200
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2017-06-17 07:14 -0400
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-06-17 13:30 +0200
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-06-17 19:34 +0200
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios "Werner Sondermann" <werner-sondermann@gmx.de> - 2017-06-17 14:02 +0200
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2017-06-17 15:29 +0200
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2017-06-17 12:33 +0200
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-06-17 12:59 +0200
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-06-17 15:09 +0200
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2017-06-17 22:40 +0200
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios "Werner Sondermann" <werner-sondermann@gmx.de> - 2017-06-17 23:39 +0200
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Sie Expert <se@mailinator.com> - 2017-06-18 00:14 +0200
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios "Werner Sondermann" <werner-sondermann@gmx.de> - 2017-06-18 00:32 +0200
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Sir Expert <se@mailinator.com> - 2017-06-18 00:48 +0200
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-06-18 05:54 +0200
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2017-06-18 07:07 +0200
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios "Werner Sondermann" <werner-sondermann@gmx.de> - 2017-06-19 08:00 +0200
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-17 11:25 +0200
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Manuel Reimer <manuel.nulldevice@nurfuerspam.de> - 2017-06-17 11:31 +0200
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Fritz <fritz@tb.nomail.invalid> - 2017-06-12 13:44 +0200
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Chris Jones <lugnut808@spam.yahoo.com> - 2017-06-10 23:59 +1000
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Fritz <fritz@tb.nomail.invalid> - 2017-06-12 13:47 +0200
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2017-06-11 08:27 +0200
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Sir Expert <se@mailinator.com> - 2017-06-11 11:38 +0200
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2017-06-11 11:44 +0200
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2017-06-11 11:45 +0200
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2017-06-11 11:59 +0200
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-06-11 12:28 +0200
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-06-11 15:00 +0200
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Holger <me@privacy.org> - 2017-06-17 14:08 +0200
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-06-17 15:12 +0200
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Holger <me@privacy.org> - 2017-06-17 16:52 +0200
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2017-06-21 16:50 +0200 |
| Message-ID | <oie0pl$2oj$2@news.bawue.net> |
| In reply to | #229171 |
On 06/21/2017 10:20 AM, Ralf Kiefer wrote: > Sieghard Schicktanz wrote: > >>> Wenn es Ausgleichsströme gibt, dann fliessen die immer noch über die >>> Schirmung, nur eben etwas weniger weil sich die Ströme zwischen der >>> Schirmung und dem zusätzlichen Massekabel aufteilen. >> >> Nicht bei dem im Audiobereich üblichen nur einseitigen Anschluß der >> Schirmung. Stichwort "Brummschleife". > > Bei Audiosignalen ist auf dem Schirm das (gemeinsame) Bezugspotential. > Der Schirm muß durchgehend sein. Soweit mein Verständnis. > > Im Netzwerkbereich bei Twisted-Pair-Verkabelung ist's so, wie Du > beschreibst. Dort hast Du allerdings zwei Leitungen pro Signal, das > zudem per Übertrager (mit 1kV Festigkeit) beidseitig potentialgetrennt > auf der Seite des "Gegners" ankommt. Der Schirm ist davon unabhängig und > soll nur einseitig aufgelegt werden. Aber nur dann, wenn du Ärger willst. Zerleg mal ein ungeschirmtes Netzwerkkabel und eines mit Schirm. Dann wunder dich, denn das ungeschirmte ist _deutlich_ stärker verdrillt als das geschirmte. In anderen Worten, man verlässt sich auf den Schirm. Gerrit
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| From | Edzard Egberts <news@edzeg.net> |
|---|---|
| Date | 2017-06-21 17:10 +0200 |
| Message-ID | <oie2aq$jd6$1@news4.open-news-network.org> |
| In reply to | #229171 |
Ralf Kiefer wrote: > Im Netzwerkbereich bei Twisted-Pair-Verkabelung ist's so, wie Du > beschreibst. Dort hast Du allerdings zwei Leitungen pro Signal, das > zudem per Übertrager (mit 1kV Festigkeit) beidseitig > potentialgetrennt auf der Seite des "Gegners" ankommt. Der Schirm ist > davon unabhängig und soll nur einseitig aufgelegt werden. Wenn der Rest ein vernünftiges Potential hat, geht das, ansonsten kann es passieren, dass der Netzwerkeingang nach Masse durchschlägt: Den Fall hatte ich vor zwei Wochen, zweite Reparatur, "Scheißding geht dauernd kaputt" und *jetzt* ist die Masse mit dem Schirm verbunden. Da wird denen zwar weiterhin der Hub um die Ohren fliegen, aber unser Gerät heil bleiben - die waren doch glatt der Meinung, dass das Gerät deren Hub kaputt macht... :o(
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| From | Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> |
|---|---|
| Date | 2017-06-22 01:24 +0200 |
| Message-ID | <20170622012421.2ce5ec8d@Achmuehle.WOR> |
| In reply to | #229171 |
Hallo Ralf, Du schriebst am Wed, 21 Jun 2017 10:20:22 +0200: [Ausgleichsströme] > > Nicht bei dem im Audiobereich üblichen nur einseitigen Anschluß der > > Schirmung. Stichwort "Brummschleife". > > Bei Audiosignalen ist auf dem Schirm das (gemeinsame) Bezugspotential. > Der Schirm muß durchgehend sein. Soweit mein Verständnis. Wenn die verbundenen Geräte über einen anderen Weg, z.B. Schutzleiter, auf demselben Potential gehalten werden, könnten dann Ausgleichsströme auf dem Schirm auftreten. Trennt man den Schirm einseitig auf, nicht. > Im Netzwerkbereich bei Twisted-Pair-Verkabelung ist's so, wie Du > beschreibst. Dort hast Du allerdings zwei Leitungen pro Signal, das > zudem per Übertrager (mit 1kV Festigkeit) beidseitig potentialgetrennt AFAIK ist es gerade dort üblich, den Schirm komplett durchzuschleifen. Damit haben die Differentialpaare einen Massebezug, und die Potentialtrennung der Geräte besorgt der jeweilige Koppelübertrager. Bei einzeln geschirmten Paaren wird das dann wieder anders aussehen, da dürfte dann nur der Gesamtschirm durchverbunden sein. ... > > > Allerdings solltest du keine Ausgleichsströme haben wenn alle Geräte > > > an derselben Steckdose angeschlossen sind. > > > > An selben Schutzleiteranschluß, so vorhanden. > > Alle mit zweipoligem Anschluß ab Werk bei meinem Gerätepark, außer > damals dem Tuner. Dann muß die Potentialangleichung natürlich anders erfolgen als über den dann ja nicht vorhandenen Schutzleiter. I.a. ist dann eine Sternverbindung zur Stromversorgungsmasse die günstigste Maßnahme, es kann aber auch nötig sein, den Sternpunkt anderswo anzubringen. > > Asymetrischer Aufbau der Stromversorgung, z.B. nur einseitige > > Entstördrossel, Ableitkondensator o.ä. > > Wenn die Spannungsversorgung für den Betrieb ohne Schutzerdekontakt > vorgesehen ist? Sonst ist das ein Punkt, den ich mir bei Gelegenheit in > den Geräten mal anschauen werde. Da hat ja Wolfgang Martens schon eine gute Begründung geliefert. Weitere Asymetrien könnten aber auch noch eingebaut sein. -- -- (Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.ä. ohne Zustimmung nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder ähnlichem) ----------------------------------------------------------- Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz -----------------------------------------------------------
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2017-06-22 08:27 +0200 |
| Message-ID | <oifnmn$q3c$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #229180 |
On 06/22/2017 01:24 AM, Sieghard Schicktanz wrote: > Hallo Ralf, > > Du schriebst am Wed, 21 Jun 2017 10:20:22 +0200: > > [Ausgleichsströme] >>> Nicht bei dem im Audiobereich üblichen nur einseitigen Anschluß der >>> Schirmung. Stichwort "Brummschleife". >> >> Bei Audiosignalen ist auf dem Schirm das (gemeinsame) Bezugspotential. >> Der Schirm muß durchgehend sein. Soweit mein Verständnis. > > Wenn die verbundenen Geräte über einen anderen Weg, z.B. Schutzleiter, auf > demselben Potential gehalten werden, könnten dann Ausgleichsströme auf dem > Schirm auftreten. Trennt man den Schirm einseitig auf, nicht. > >> Im Netzwerkbereich bei Twisted-Pair-Verkabelung ist's so, wie Du >> beschreibst. Dort hast Du allerdings zwei Leitungen pro Signal, das >> zudem per Übertrager (mit 1kV Festigkeit) beidseitig potentialgetrennt > > AFAIK ist es gerade dort üblich, den Schirm komplett durchzuschleifen. > Damit haben die Differentialpaare einen Massebezug, Den brauchen sie nicht. Schirmung bei Netzwerkkabeln ist unnötig, erst bei 10 Gbit wird ein Schirm empfohlen. Geht aber auch noch ohne. Alles drunter braucht keinen Schirm und man erspart sich Ausggleichsströme. Gerrit
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| From | "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> |
|---|---|
| Date | 2017-06-22 10:23 +0200 |
| Message-ID | <er1d42F6uhdU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #229185 |
Am 22.06.2017 um 08:27 schrieb Gerrit Heitsch: > On 06/22/2017 01:24 AM, Sieghard Schicktanz wrote: >> Hallo Ralf, > Den brauchen sie nicht. Schirmung bei Netzwerkkabeln ist unnötig, erst > bei 10 Gbit wird ein Schirm empfohlen. Geht aber auch noch ohne. Alles > drunter braucht keinen Schirm und man erspart sich Ausggleichsströme. Na ja Schirmung bei Ethernetkabeln sind nicht unbedingt unnötig. Kommt, wie immer auf den speziellen Fall an. Ansonsten Kabel ohne Schirmung ist unproblematischer, denn wenn Schirmung, dann aber auch sachgemäß anschließen. -- ---hdw---
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2017-06-22 10:32 +0200 |
| Message-ID | <oifuvv$t42$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #229187 |
On 06/22/2017 10:23 AM, horst.d.winzler wrote: > Am 22.06.2017 um 08:27 schrieb Gerrit Heitsch: >> On 06/22/2017 01:24 AM, Sieghard Schicktanz wrote: >>> Hallo Ralf, > >> Den brauchen sie nicht. Schirmung bei Netzwerkkabeln ist unnötig, erst >> bei 10 Gbit wird ein Schirm empfohlen. Geht aber auch noch ohne. Alles >> drunter braucht keinen Schirm und man erspart sich Ausggleichsströme. > > Na ja Schirmung bei Ethernetkabeln sind nicht unbedingt unnötig. Kommt, > wie immer auf den speziellen Fall an. Ja... Beim Einsatz in einer Maschinenhalle könnte ein Schirm von Vorteil sein. Aber da wollte man vielleicht besser Glasfaser nehmen. Ansonsten ist ein Schirm unnötig und in anderen Ländern auch komplett unüblich. Trotzdem funktionieren auch da die Netzwerke. Ansonsten Kabel ohne Schirmung ist > unproblematischer, denn wenn Schirmung, dann aber auch sachgemäß > anschließen. Ha, das zeigst du mir mal... Patchkabel mit Schirm haben den immer durchverbunden und bisher habe ich kein Patchfeld gesehen bei dem der Schirm nicht mit PE verbunden war. Privat verwende ich nur ungeschirmte Netzwerkkabel. Sind billiger, weniger starr und, wenn Verlegekabel, besser zu verlegen. Schnell mal ein Kabel auf genau benötigte Länge gekürzt und neuen Stecker aufgecrimpt geht ohne Schirm besser. Das Material (Stecker, Crimpzange) ist auch billiger. Gerrit
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| From | "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> |
|---|---|
| Date | 2017-06-22 10:42 +0200 |
| Message-ID | <er1e7qF76i4U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #229188 |
Am 22.06.2017 um 10:32 schrieb Gerrit Heitsch: > On 06/22/2017 10:23 AM, horst.d.winzler wrote: >> Am 22.06.2017 um 08:27 schrieb Gerrit Heitsch: >>> On 06/22/2017 01:24 AM, Sieghard Schicktanz wrote: >>>> Hallo Ralf, >> >>> Den brauchen sie nicht. Schirmung bei Netzwerkkabeln ist unnötig, >>> erst bei 10 Gbit wird ein Schirm empfohlen. Geht aber auch noch ohne. >>> Alles drunter braucht keinen Schirm und man erspart sich >>> Ausggleichsströme. >> >> Na ja Schirmung bei Ethernetkabeln sind nicht unbedingt unnötig. >> Kommt, wie immer auf den speziellen Fall an. > > Ja... Beim Einsatz in einer Maschinenhalle könnte ein Schirm von Vorteil > sein. Aber da wollte man vielleicht besser Glasfaser nehmen. Ansonsten > ist ein Schirm unnötig und in anderen Ländern auch komplett unüblich. > Trotzdem funktionieren auch da die Netzwerke. Wenn du ein größeres Bündel Kabel über längere Strecken per Kabelbühne verlegen mußt, sollte man sich vorher überlegen, welche Beeinflussungen möglich sind. Nicht das Material schlägt auf die Kosten, sondern die Arbeitszeit. > > Ansonsten Kabel ohne Schirmung ist >> unproblematischer, denn wenn Schirmung, dann aber auch sachgemäß >> anschließen. > > Ha, das zeigst du mir mal... Patchkabel mit Schirm haben den immer > durchverbunden und bisher habe ich kein Patchfeld gesehen bei dem der > Schirm nicht mit PE verbunden war. Schirmung des Ethernetkabel ev. hinterm Patchfeld über ein Keramik C=10n/500V anschließen. Ist bei "hohen" Ausgleichströmen zu empfehlen. Ich meine mich zu erinnern, das es sowas auch fertig gibt? > Privat verwende ich nur ungeschirmte Netzwerkkabel. Sind billiger, > weniger starr und, wenn Verlegekabel, besser zu verlegen. Schnell mal > ein Kabel auf genau benötigte Länge gekürzt und neuen Stecker > aufgecrimpt geht ohne Schirm besser. Das Material (Stecker, Crimpzange) > ist auch billiger. Kein Frage. Es gibt im privaten Bereich nur wenige Fälle wo geschirmtes Kabel überlegenswert wäre. Ein Fall wäre die Verbindung zweier Häuser insbesondere bei Blitzschutz. -- ---hdw---
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2017-06-22 10:56 +0200 |
| Message-ID | <oig0d6$tkt$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #229189 |
On 06/22/2017 10:42 AM, horst.d.winzler wrote: > Am 22.06.2017 um 10:32 schrieb Gerrit Heitsch: >> On 06/22/2017 10:23 AM, horst.d.winzler wrote: >>> Am 22.06.2017 um 08:27 schrieb Gerrit Heitsch: >>>> On 06/22/2017 01:24 AM, Sieghard Schicktanz wrote: >>>>> Hallo Ralf, >>> >>>> Den brauchen sie nicht. Schirmung bei Netzwerkkabeln ist unnötig, >>>> erst bei 10 Gbit wird ein Schirm empfohlen. Geht aber auch noch >>>> ohne. Alles drunter braucht keinen Schirm und man erspart sich >>>> Ausggleichsströme. >>> >>> Na ja Schirmung bei Ethernetkabeln sind nicht unbedingt unnötig. >>> Kommt, wie immer auf den speziellen Fall an. >> >> Ja... Beim Einsatz in einer Maschinenhalle könnte ein Schirm von >> Vorteil sein. Aber da wollte man vielleicht besser Glasfaser nehmen. >> Ansonsten ist ein Schirm unnötig und in anderen Ländern auch komplett >> unüblich. Trotzdem funktionieren auch da die Netzwerke. > > Wenn du ein größeres Bündel Kabel über längere Strecken per Kabelbühne > verlegen mußt, sollte man sich vorher überlegen, welche Beeinflussungen > möglich sind. Nicht das Material schlägt auf die Kosten, sondern die > Arbeitszeit. Ja... und dafür ist Cat5e UTP zugelassen. Ja, mit dem 'e' hinter dem 'Cat5' auch für GBit. Der Trick ist die Verdrillung der Paare, wobei die 4 Paare in jedem Kabel ungleich stark verdrillt sind. Ich war eine Weile in USA, die dort verwendeten UTP-Kabel wurden dort in dicken Bündeln auf Kabeltrassen verlegt. >> Ansonsten Kabel ohne Schirmung ist >>> unproblematischer, denn wenn Schirmung, dann aber auch sachgemäß >>> anschließen. >> >> Ha, das zeigst du mir mal... Patchkabel mit Schirm haben den immer >> durchverbunden und bisher habe ich kein Patchfeld gesehen bei dem der >> Schirm nicht mit PE verbunden war. > > Schirmung des Ethernetkabel ev. hinterm Patchfeld über ein Keramik > C=10n/500V anschließen. Ist bei "hohen" Ausgleichströmen zu empfehlen. > Ich meine mich zu erinnern, das es sowas auch fertig gibt? Wenn du hohe Ausgleichsströme hast, dann hast du ein Problem mit deiner elektrischen Anlage und das muss dringend behoben werden. Es kann sonst zu einem Stromunfall führen wenn jemand an der falschen Seite das Patchkabel abzieht und die Schirmung anfasst. > Es gibt im privaten Bereich nur wenige Fälle wo geschirmtes Kabel > überlegenswert wäre. Ein Fall wäre die Verbindung zweier Häuser > insbesondere bei Blitzschutz. Nein, eben da nicht, auch hier wieder Ausgleichsströme. Die beste Lösung für eine solche Anwendung sind zwei Medienwandler auf jeder Seite und ein Stück Glasfaserleitung zwischen den Häusern. Selbst für GBit kosten die Konverter nicht mehr die Welt und du hast Ruhe. Gerrit
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| From | "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> |
|---|---|
| Date | 2017-06-22 11:57 +0200 |
| Message-ID | <er1il5F86vjU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #229190 |
Am 22.06.2017 um 10:56 schrieb Gerrit Heitsch: > On 06/22/2017 10:42 AM, horst.d.winzler wrote: >> Am 22.06.2017 um 10:32 schrieb Gerrit Heitsch: >>> On 06/22/2017 10:23 AM, horst.d.winzler wrote: >>>> Am 22.06.2017 um 08:27 schrieb Gerrit Heitsch: >>>>> On 06/22/2017 01:24 AM, Sieghard Schicktanz wrote: >>>>>> Hallo Ralf, >>>> >>>>> Den brauchen sie nicht. Schirmung bei Netzwerkkabeln ist unnötig, >>>>> erst bei 10 Gbit wird ein Schirm empfohlen. Geht aber auch noch >>>>> ohne. Alles drunter braucht keinen Schirm und man erspart sich >>>>> Ausggleichsströme. >>>> >>>> Na ja Schirmung bei Ethernetkabeln sind nicht unbedingt unnötig. >>>> Kommt, wie immer auf den speziellen Fall an. >>> >>> Ja... Beim Einsatz in einer Maschinenhalle könnte ein Schirm von >>> Vorteil sein. Aber da wollte man vielleicht besser Glasfaser nehmen. >>> Ansonsten ist ein Schirm unnötig und in anderen Ländern auch komplett >>> unüblich. Trotzdem funktionieren auch da die Netzwerke. >> >> Wenn du ein größeres Bündel Kabel über längere Strecken per Kabelbühne >> verlegen mußt, sollte man sich vorher überlegen, welche >> Beeinflussungen möglich sind. Nicht das Material schlägt auf die >> Kosten, sondern die Arbeitszeit. > > Ja... und dafür ist Cat5e UTP zugelassen. Ja, mit dem 'e' hinter dem > 'Cat5' auch für GBit. Der Trick ist die Verdrillung der Paare, wobei die > 4 Paare in jedem Kabel ungleich stark verdrillt sind. > > Ich war eine Weile in USA, die dort verwendeten UTP-Kabel wurden dort in > dicken Bündeln auf Kabeltrassen verlegt. Wenns funktioniert, warum nicht. Geht es aber um erhöhten Blitzschutz dürfte es auch in den USA anders aussehen. Vermute ich mal. Hier kommst du dann aber um eine saubere Abschirmung nicht herum, besonders bei verschiedenen Gebäuden. > >>> Ansonsten Kabel ohne Schirmung ist >>>> unproblematischer, denn wenn Schirmung, dann aber auch sachgemäß >>>> anschließen. >>> >>> Ha, das zeigst du mir mal... Patchkabel mit Schirm haben den immer >>> durchverbunden und bisher habe ich kein Patchfeld gesehen bei dem der >>> Schirm nicht mit PE verbunden war. >> >> Schirmung des Ethernetkabel ev. hinterm Patchfeld über ein Keramik >> C=10n/500V anschließen. Ist bei "hohen" Ausgleichströmen zu empfehlen. >> Ich meine mich zu erinnern, das es sowas auch fertig gibt? > > Wenn du hohe Ausgleichsströme hast, dann hast du ein Problem mit deiner > elektrischen Anlage und das muss dringend behoben werden. Es kann sonst > zu einem Stromunfall führen wenn jemand an der falschen Seite das > Patchkabel abzieht und die Schirmung anfasst. Nicht ohne Grund haben manche Unternehmen einen Trafo. >> Es gibt im privaten Bereich nur wenige Fälle wo geschirmtes Kabel >> überlegenswert wäre. Ein Fall wäre die Verbindung zweier Häuser >> insbesondere bei Blitzschutz. > > Nein, eben da nicht, auch hier wieder Ausgleichsströme. Die beste Lösung > für eine solche Anwendung sind zwei Medienwandler auf jeder Seite und > ein Stück Glasfaserleitung zwischen den Häusern. Selbst für GBit kosten > die Konverter nicht mehr die Welt und du hast Ruhe. Ich empfehle Glas. Allerdings auch immer eine Kostenfrage. Ich kann mir vieles vorstellen, letztlich immer die Frage der Kosten und nicht selten, auf welchen Titel bzw wer bezahlt. -- ---hdw---
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2017-06-22 12:06 +0200 |
| Message-ID | <oig4gc$vbd$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #229196 |
On 06/22/2017 11:57 AM, horst.d.winzler wrote: > Am 22.06.2017 um 10:56 schrieb Gerrit Heitsch: >> On 06/22/2017 10:42 AM, horst.d.winzler wrote: >>> Am 22.06.2017 um 10:32 schrieb Gerrit Heitsch: >>>> On 06/22/2017 10:23 AM, horst.d.winzler wrote: >>>>> Am 22.06.2017 um 08:27 schrieb Gerrit Heitsch: >>>>>> On 06/22/2017 01:24 AM, Sieghard Schicktanz wrote: >>>>>>> Hallo Ralf, >>>>> >>>>>> Den brauchen sie nicht. Schirmung bei Netzwerkkabeln ist unnötig, >>>>>> erst bei 10 Gbit wird ein Schirm empfohlen. Geht aber auch noch >>>>>> ohne. Alles drunter braucht keinen Schirm und man erspart sich >>>>>> Ausggleichsströme. >>>>> >>>>> Na ja Schirmung bei Ethernetkabeln sind nicht unbedingt unnötig. >>>>> Kommt, wie immer auf den speziellen Fall an. >>>> >>>> Ja... Beim Einsatz in einer Maschinenhalle könnte ein Schirm von >>>> Vorteil sein. Aber da wollte man vielleicht besser Glasfaser nehmen. >>>> Ansonsten ist ein Schirm unnötig und in anderen Ländern auch >>>> komplett unüblich. Trotzdem funktionieren auch da die Netzwerke. >>> >>> Wenn du ein größeres Bündel Kabel über längere Strecken per >>> Kabelbühne verlegen mußt, sollte man sich vorher überlegen, welche >>> Beeinflussungen möglich sind. Nicht das Material schlägt auf die >>> Kosten, sondern die Arbeitszeit. >> >> Ja... und dafür ist Cat5e UTP zugelassen. Ja, mit dem 'e' hinter dem >> 'Cat5' auch für GBit. Der Trick ist die Verdrillung der Paare, wobei >> die 4 Paare in jedem Kabel ungleich stark verdrillt sind. >> >> Ich war eine Weile in USA, die dort verwendeten UTP-Kabel wurden dort >> in dicken Bündeln auf Kabeltrassen verlegt. > > Wenns funktioniert, warum nicht. > > Geht es aber um erhöhten Blitzschutz dürfte es auch in den USA anders > aussehen. Vermute ich mal. Hier kommst du dann aber um eine saubere > Abschirmung nicht herum, besonders bei verschiedenen Gebäuden. Wie gesagt, da nimmt man Glas, erledigt alle Probleme auf einmal. >>>> Ansonsten Kabel ohne Schirmung ist >>>>> unproblematischer, denn wenn Schirmung, dann aber auch sachgemäß >>>>> anschließen. >>>> >>>> Ha, das zeigst du mir mal... Patchkabel mit Schirm haben den immer >>>> durchverbunden und bisher habe ich kein Patchfeld gesehen bei dem >>>> der Schirm nicht mit PE verbunden war. >>> >>> Schirmung des Ethernetkabel ev. hinterm Patchfeld über ein Keramik >>> C=10n/500V anschließen. Ist bei "hohen" Ausgleichströmen zu >>> empfehlen. Ich meine mich zu erinnern, das es sowas auch fertig gibt? >> >> Wenn du hohe Ausgleichsströme hast, dann hast du ein Problem mit >> deiner elektrischen Anlage und das muss dringend behoben werden. Es >> kann sonst zu einem Stromunfall führen wenn jemand an der falschen >> Seite das Patchkabel abzieht und die Schirmung anfasst. > > Nicht ohne Grund haben manche Unternehmen einen Trafo. Ja, aber auch bei dem ist der Sternmittelpunkt N und geerdet...Ich kenne jetzt kein Unternehmen welches sein normales Stromnetz erdfrei betreibt. >>> Es gibt im privaten Bereich nur wenige Fälle wo geschirmtes Kabel >>> überlegenswert wäre. Ein Fall wäre die Verbindung zweier Häuser >>> insbesondere bei Blitzschutz. >> >> Nein, eben da nicht, auch hier wieder Ausgleichsströme. Die beste >> Lösung für eine solche Anwendung sind zwei Medienwandler auf jeder >> Seite und ein Stück Glasfaserleitung zwischen den Häusern. Selbst für >> GBit kosten die Konverter nicht mehr die Welt und du hast Ruhe. > > Ich empfehle Glas. Allerdings auch immer eine Kostenfrage. Ich kann mir > vieles vorstellen, letztlich immer die Frage der Kosten und nicht > selten, auf welchen Titel bzw wer bezahlt. Ich hab vorhin nach GBit-Medienwandlern gesucht. Bekommst du inzwischen für unter 25 Euro von TP-Link. Dazu noch ein SFP mit gewünschten Daten (Shortwave/Longwave) und du liegst pro Seite bei ca. 60 Euro. Mit Glaskabel solltest du unter 200 Euro für die komplette Strecke liegen. Da überlegt man nicht lange. Gerrit
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| From | "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> |
|---|---|
| Date | 2017-06-22 12:13 +0200 |
| Message-ID | <er1jhjF8cv5U2@mid.individual.net> |
| In reply to | #229198 |
Am 22.06.2017 um 12:06 schrieb Gerrit Heitsch: > On 06/22/2017 11:57 AM, horst.d.winzler wrote: >> Am 22.06.2017 um 10:56 schrieb Gerrit Heitsch: > > Ich hab vorhin nach GBit-Medienwandlern gesucht. Bekommst du inzwischen > für unter 25 Euro von TP-Link. Dazu noch ein SFP mit gewünschten Daten > (Shortwave/Longwave) und du liegst pro Seite bei ca. 60 Euro. Mit > Glaskabel solltest du unter 200 Euro für die komplette Strecke liegen. > Da überlegt man nicht lange. So ist es. Danke für Info. -- ---hdw---
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| From | Willi Marquart <usenet@neppi.net> |
|---|---|
| Date | 2017-06-22 11:00 +0200 |
| Message-ID | <te1nkcl6n0ue1uku1k46v2qadt17fl8854@neppi.net> |
| In reply to | #229189 |
horst.d.winzler schrieb: >Schirmung des Ethernetkabel ev. hinterm Patchfeld über ein Keramik >C=10n/500V anschließen. Ist bei "hohen" Ausgleichströmen zu empfehlen. >Ich meine mich zu erinnern, das es sowas auch fertig gibt? Kannst du mir sagen, in welcher Norm dieser Unsinn stehen soll? Wenn mit "hohen" Ausgleichsströmen zu rechnen ist, ist die Elektroinstallation ungeeignet. TN-S ist angesagt, dann gibt es keine Ausgleichsströme. Gruß Willi
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| From | Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> |
|---|---|
| Date | 2017-06-22 11:38 +0200 |
| Message-ID | <vpfs1e-am2.ln1@hergen.dyndns.org> |
| In reply to | #229191 |
Am 22.06.2017 um 11:00 schrieb Willi Marquart: > Kannst du mir sagen, in welcher Norm dieser Unsinn stehen soll? Wenn > mit "hohen" Ausgleichsströmen zu rechnen ist, ist die > Elektroinstallation ungeeignet. TN-S ist angesagt, dann gibt es keine > Ausgleichsströme. ... wenn da nicht die vielen Schaltnetzteile wären, die über ihre Entstörfilter jeweils ein paar mA in den Schutzleiter jagen. Das kann sich in Büroumgebungen schnell auf etliche Ampere summieren, und wenn über den Schutzleiter hinaus keine weiteren Potenzialausgleichs-Maßnahmen zwischen den Netzwerkschränken unternommen wurden, hast du die Misere. Hergen
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2017-06-22 11:54 +0200 |
| Message-ID | <oig3r2$uv8$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #229193 |
On 06/22/2017 11:38 AM, Hergen Lehmann wrote: > Am 22.06.2017 um 11:00 schrieb Willi Marquart: > >> Kannst du mir sagen, in welcher Norm dieser Unsinn stehen soll? Wenn >> mit "hohen" Ausgleichsströmen zu rechnen ist, ist die >> Elektroinstallation ungeeignet. TN-S ist angesagt, dann gibt es keine >> Ausgleichsströme. > > ... wenn da nicht die vielen Schaltnetzteile wären, die über ihre > Entstörfilter jeweils ein paar mA in den Schutzleiter jagen. Das kann > sich in Büroumgebungen schnell auf etliche Ampere summieren, und wenn > über den Schutzleiter hinaus keine weiteren > Potenzialausgleichs-Maßnahmen zwischen den Netzwerkschränken unternommen > wurden, hast du die Misere. Wenn da nennenswert was über den Schirm fliesst hast du einen Schutzleiter mit zuwenig Querschnitt. Gerrit
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| From | "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> |
|---|---|
| Date | 2017-06-22 12:11 +0200 |
| Message-ID | <er1jdpF8cv5U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #229195 |
Am 22.06.2017 um 11:54 schrieb Gerrit Heitsch: > On 06/22/2017 11:38 AM, Hergen Lehmann wrote: >> Am 22.06.2017 um 11:00 schrieb Willi Marquart: >> >>> Kannst du mir sagen, in welcher Norm dieser Unsinn stehen soll? Wenn >>> mit "hohen" Ausgleichsströmen zu rechnen ist, ist die >>> Elektroinstallation ungeeignet. TN-S ist angesagt, dann gibt es keine >>> Ausgleichsströme. >> >> ... wenn da nicht die vielen Schaltnetzteile wären, die über ihre >> Entstörfilter jeweils ein paar mA in den Schutzleiter jagen. Das kann >> sich in Büroumgebungen schnell auf etliche Ampere summieren, und wenn >> über den Schutzleiter hinaus keine weiteren >> Potenzialausgleichs-Maßnahmen zwischen den Netzwerkschränken >> unternommen wurden, hast du die Misere. > > Wenn da nennenswert was über den Schirm fliesst hast du einen > Schutzleiter mit zuwenig Querschnitt. Du ignorierst die nicht selten auftretenden Harmonischen von "preiswerten" Schaltnetzteilen, insbesondere die Dritte. Zu beachten sind dann auch die Impedanzen des PE. Es kommen bei solchen anlagen schnell Ausgleichsströme im Bereich von 30mA zusammen. -- ---hdw---
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| From | "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> |
|---|---|
| Date | 2017-06-22 12:01 +0200 |
| Message-ID | <er1irgF86vjU2@mid.individual.net> |
| In reply to | #229193 |
Am 22.06.2017 um 11:38 schrieb Hergen Lehmann: > Am 22.06.2017 um 11:00 schrieb Willi Marquart: > >> Kannst du mir sagen, in welcher Norm dieser Unsinn stehen soll? Wenn >> mit "hohen" Ausgleichsströmen zu rechnen ist, ist die >> Elektroinstallation ungeeignet. TN-S ist angesagt, dann gibt es keine >> Ausgleichsströme. > > ... wenn da nicht die vielen Schaltnetzteile wären, die über ihre > Entstörfilter jeweils ein paar mA in den Schutzleiter jagen. Das kann > sich in Büroumgebungen schnell auf etliche Ampere summieren, und wenn > über den Schutzleiter hinaus keine weiteren > Potenzialausgleichs-Maßnahmen zwischen den Netzwerkschränken unternommen > wurden, hast du die Misere. Wie erholsam waren da noch Trafos mit Schutzlage. ;-) Aber die Zeiten sind vorbei und damals gabs andere Problem. ;-) -- ---hdw---
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| From | Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> |
|---|---|
| Date | 2017-06-22 22:12 +0200 |
| Message-ID | <oih8au$7nu$2@news.albasani.net> |
| In reply to | #229197 |
Am 22.06.2017 um 12:01 schrieb horst.d.winzler: > Wie erholsam waren da noch Trafos mit Schutzlage. ;-) Oder deren 2/3, Koppelkapazität dann prim/sek 0,005 pF wenn ichs noch richtig in Erinnerung habe. Butzo
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| From | Willi Marquart <usenet@neppi.net> |
|---|---|
| Date | 2017-06-22 12:32 +0200 |
| Message-ID | <e17nkc1c8aodeae2u708kmf8r04v4vk3os@neppi.net> |
| In reply to | #229193 |
Hergen Lehmann schrieb: >Am 22.06.2017 um 11:00 schrieb Willi Marquart: > >> Kannst du mir sagen, in welcher Norm dieser Unsinn stehen soll? Wenn >> mit "hohen" Ausgleichsströmen zu rechnen ist, ist die >> Elektroinstallation ungeeignet. TN-S ist angesagt, dann gibt es keine >> Ausgleichsströme. > >... wenn da nicht die vielen Schaltnetzteile wären, die über ihre >Entstörfilter jeweils ein paar mA in den Schutzleiter jagen. Das kann >sich in Büroumgebungen schnell auf etliche Ampere summieren, und wenn >über den Schutzleiter hinaus keine weiteren >Potenzialausgleichs-Maßnahmen zwischen den Netzwerkschränken unternommen >wurden, hast du die Misere. Deshalb wird ja auch schon seit Jahr(zehnt)en der feinmaschige Potenzialausgleich gefordert. Gruß Willi
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| From | "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> |
|---|---|
| Date | 2017-06-22 11:47 +0200 |
| Message-ID | <er1i2eF82ivU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #229191 |
Am 22.06.2017 um 11:00 schrieb Willi Marquart: > horst.d.winzler schrieb: > >> Schirmung des Ethernetkabel ev. hinterm Patchfeld über ein Keramik >> C=10n/500V anschließen. Ist bei "hohen" Ausgleichströmen zu empfehlen. >> Ich meine mich zu erinnern, das es sowas auch fertig gibt? > > Kannst du mir sagen, in welcher Norm dieser Unsinn stehen soll? Wenn > mit "hohen" Ausgleichsströmen zu rechnen ist, ist die > Elektroinstallation ungeeignet. TN-S ist angesagt, dann gibt es keine > Ausgleichsströme. Die letztendlich Frage ist immer, wer bezahlt einen zusätzlichen Aufwand? Insbesondere wenn es preiswerter Lösungen gibt. -- ---hdw---
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| From | Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> |
|---|---|
| Date | 2017-06-22 22:09 +0200 |
| Message-ID | <oih857$7nu$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #229189 |
Am 22.06.2017 um 10:42 schrieb horst.d.winzler: > Es gibt im privaten Bereich nur wenige Fälle wo geschirmtes Kabel > überlegenswert wäre. Ein Fall wäre die Verbindung zweier Häuser > insbesondere bei Blitzschutz. Sowas kostet heute gar nix mehr: Zwei Switche mit SFP Ports, zwei SFP Module und die Glasfaser. 1 GBit sowieso, 10 GBit auch und mit Monomode gehen 10/20/40km. Butzo
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