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| Started by | Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> |
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Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-06-07 17:10 +0200
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-06-07 17:17 +0200
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios point@tipota.de (Siegfrid Breuer) - 2017-06-07 21:39 +0200
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-06-07 17:20 +0200
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Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2017-06-18 10:18 +0200
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Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2017-06-07 17:21 +0200
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Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2017-06-10 16:44 +0200
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Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2017-06-13 11:38 +0200
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Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Sir Expert <se@mailinator.com> - 2017-06-13 12:16 +0200
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2017-06-10 08:24 +0200
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Fritz <fritz@tb.nomail.invalid> - 2017-06-10 08:44 +0200
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Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2017-06-10 17:33 +0200
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Sir Expert <se@mailinator.com> - 2017-06-10 23:06 +0200
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-06-11 04:48 +0200
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Fritz <fritz@tb.nomail.invalid> - 2017-06-11 14:56 +0200
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Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Teetrinker <thelmutr@aol.invalid> - 2017-06-10 12:35 +0200
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-06-10 13:02 +0200
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Teetrinker <thelmutr@aol.invalid> - 2017-06-10 13:44 +0200
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-06-10 16:54 +0200
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Teetrinker <thelmutr@aol.invalid> - 2017-06-10 17:29 +0200
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios "K. Huller" <kl.huller@web.de> - 2017-06-10 10:41 +0200
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-06-27 15:10 +0200
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Waldemar <waldemar@zedat.fu-berlin.de> - 2017-06-27 15:21 +0200
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-06-27 16:30 +0000
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-06-28 04:38 +0200
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2017-06-28 09:36 +0200
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2017-06-28 09:45 +0200
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2017-06-28 10:42 +0200
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2017-06-28 09:48 +0200
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2017-06-28 10:49 +0200
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Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2017-06-28 12:49 +0200
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-06-28 13:08 +0200
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2017-06-28 13:19 +0200
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-06-28 13:25 +0200
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2017-06-28 15:40 +0200
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2017-06-28 13:19 +0200
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-06-28 13:35 +0200
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2017-06-28 13:40 +0200
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-06-28 13:46 +0200
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Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-06-28 13:50 +0200
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-06-28 13:51 +0200
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-06-28 13:57 +0200
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-06-28 14:00 +0200
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-06-28 14:02 +0200
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-06-28 14:04 +0200
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2017-06-29 23:18 +0200
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2017-06-30 07:52 +0200
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2017-06-28 13:36 +0200
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Fritz <fritz@tb.nomail.invalid> - 2017-06-10 06:46 +0200
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2017-06-10 08:10 +0200
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Frank Müller <dw2fm@hotmail.com> - 2017-06-10 10:46 +0200
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Sebastian Suchanek <sebastian.suchanek@gmx.de> - 2017-06-10 11:11 +0200
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-06-10 16:28 +0000
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Teetrinker <thelmutr@aol.invalid> - 2017-06-10 18:51 +0200
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2017-06-11 14:50 +0800
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Teetrinker <thelmutr@aol.invalid> - 2017-06-11 09:14 +0200
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2017-06-11 09:42 +0200
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Fritz <fritz@tb.nomail.invalid> - 2017-06-11 15:02 +0200
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Fritz <fritz@tb.nomail.invalid> - 2017-06-11 15:01 +0200
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-06-27 15:09 +0200
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Fritz <fritz@tb.nomail.invalid> - 2017-06-09 07:27 +0200
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Frank Müller <dw2fm@hotmail.com> - 2017-06-09 10:01 +0200
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-06-09 10:55 +0200
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Frank Müller <dw2fm@hotmail.com> - 2017-06-09 11:12 +0200
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Wolfgang <wsc.allmail@web.de> - 2017-06-09 12:32 +0200
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-06-09 12:40 +0200
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Sir Expert <se@mailinator.com> - 2017-06-09 12:45 +0200
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2017-06-09 13:04 +0200
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios point@tipota.de (Siegfrid Breuer) - 2017-06-09 15:30 +0200
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2017-06-10 03:42 +0200
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-06-10 04:55 +0200
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Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-06-10 09:49 +0200
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Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Sir Expert <se@mailinator.com> - 2017-06-10 10:04 +0200
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-06-09 18:40 +0000
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Manuel Reimer <manuel.nulldevice@nurfuerspam.de> - 2017-06-10 10:01 +0200
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2017-06-10 10:11 +0200
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-10 11:32 +0200
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Manuel Reimer <manuel.nulldevice@nurfuerspam.de> - 2017-06-17 10:50 +0200
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-06-17 11:08 +0200
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Teetrinker <thelmutr@aol.invalid> - 2017-06-17 11:19 +0200
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-17 11:28 +0200
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Manuel Reimer <manuel.nulldevice@nurfuerspam.de> - 2017-06-17 11:34 +0200
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-17 11:52 +0200
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2017-06-17 12:49 +0200
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2017-06-17 14:13 +0200
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-17 14:17 +0200
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2017-06-17 14:26 +0200
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Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2017-06-17 16:49 +0200
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Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-06-17 21:20 +0200
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2017-06-17 15:59 -0400
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Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-06-18 09:36 +0200
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-06-18 22:30 +0200
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2017-06-19 01:05 +0200
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-06-19 02:08 +0200
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Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-06-19 12:31 +0200
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2017-06-19 12:40 +0200
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-06-19 13:21 +0200
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-06-19 13:54 +0200
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-06-19 15:00 +0200
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-06-19 15:07 +0200
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-06-19 15:22 +0200
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-06-19 19:06 +0200
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-06-19 13:44 +0200
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios lesichnicht@gmx.de (Bernd Windisch) - 2017-06-26 15:31 +0200
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2017-06-19 22:01 +0200
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-06-20 00:23 +0200
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2017-06-20 01:56 +0200
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2017-06-20 10:44 +0200
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios "Dr. Rainer Meergans" <dg2dbm@darc.de> - 2017-06-20 19:02 +0200
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-06-20 11:57 +0200
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2017-06-20 14:44 +0200
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-06-20 17:09 +0200
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Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-06-21 08:11 +0200
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2017-06-21 10:03 +0200
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-06-21 18:23 +0200
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-06-21 19:35 +0200
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-06-20 20:20 +0200
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-20 16:48 +0200
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2017-06-20 18:51 +0200
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-20 19:22 +0200
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2017-06-20 23:56 +0200
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Wolfgang Martens <na3506b2013@t-online.de> - 2017-06-21 00:36 +0200
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2017-06-20 18:46 -0400
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2017-06-21 10:03 +0200
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-21 16:47 +0200
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-06-21 01:26 +0200
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-06-21 08:11 +0200
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2017-06-21 10:20 +0200
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-06-21 10:55 +0200
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-21 16:50 +0200
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Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-06-22 01:24 +0200
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Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-22 10:56 +0200
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Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-22 12:06 +0200
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-06-22 12:13 +0200
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Willi Marquart <usenet@neppi.net> - 2017-06-22 11:00 +0200
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2017-06-22 11:38 +0200
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-22 11:54 +0200
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-06-22 12:11 +0200
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Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2017-06-22 22:12 +0200
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Willi Marquart <usenet@neppi.net> - 2017-06-22 12:32 +0200
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Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2017-06-22 22:09 +0200
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-06-22 14:42 +0200
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-22 14:56 +0200
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Willi Marquart <usenet@neppi.net> - 2017-06-22 15:01 +0200
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-06-22 15:04 +0200
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-22 15:33 +0200
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2017-06-22 22:02 +0200
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-06-23 05:54 +0200
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Michael Schwingen <news-1457978346@discworld.dascon.de> - 2017-06-24 17:30 +0000
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2017-06-19 13:20 +0200
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-06-19 13:37 +0200
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios lesichnicht@gmx.de (Bernd Windisch) - 2017-06-28 21:32 +0200
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-06-19 07:27 +0200
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2017-06-19 11:48 +0200
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-06-19 01:21 +0200
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-06-19 20:54 +0200
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Michael Schwingen <news-1457978346@discworld.dascon.de> - 2017-06-19 19:58 +0000
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-06-19 19:52 +0000
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-06-19 23:49 +0200
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-06-20 01:33 +0200
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Michael Schwingen <news-1457978346@discworld.dascon.de> - 2017-06-19 19:37 +0000
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-06-20 01:40 +0200
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Michael Schwingen <news-1457978346@discworld.dascon.de> - 2017-06-20 09:04 +0000
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-06-21 01:16 +0200
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Michael Schwingen <news-1457978346@discworld.dascon.de> - 2017-06-24 17:08 +0000
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2017-06-17 14:46 +0200
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-06-17 14:55 +0200
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-17 14:57 +0200
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2017-06-17 15:12 +0200
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-17 15:24 +0200
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2017-06-17 16:10 +0200
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2017-06-17 19:14 +0200
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2017-06-17 15:21 +0200
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2017-06-17 16:50 +0200
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2017-06-17 19:41 +0200
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2017-06-17 16:47 +0200
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2017-06-18 09:51 +0200
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2017-06-17 12:45 +0200
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-06-17 13:07 +0200
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-17 14:07 +0200
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2017-06-17 14:20 +0200
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Horst Nietowski <Horst@koelle-am-rhing.info> - 2017-06-17 15:12 +0200
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios "Lund-Nielsen, Jorgen" <jorgen.lund-nielsen@xyz123desy.de> - 2017-06-19 09:30 +0200
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Sir Expert <se@mailinator.com> - 2017-06-17 11:37 +0200
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Teetrinker <thelmutr@aol.invalid> - 2017-06-17 11:47 +0200
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Teetrinker <thelmutr@aol.invalid> - 2017-06-17 11:44 +0200
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-17 11:56 +0200
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2017-06-17 12:56 +0200
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Teetrinker <thelmutr@aol.invalid> - 2017-06-17 13:11 +0200
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Sir Expert <se@mailinator.com> - 2017-06-17 13:17 +0200
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Teetrinker <thelmutr@aol.invalid> - 2017-06-17 13:41 +0200
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2017-06-17 14:13 +0200
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-06-17 12:10 +0000
CD vs. Vinyl was: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-06-17 12:30 +0200
Re: CD vs. Vinyl was: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Teetrinker <thelmutr@aol.invalid> - 2017-06-17 12:37 +0200
Re: CD vs. Vinyl was: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2017-06-17 13:08 +0200
Re: CD vs. Vinyl Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-06-17 14:00 +0200
Re: CD vs. Vinyl was: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2017-06-17 13:07 +0200
Re: CD vs. Vinyl was: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-06-17 20:06 +0200
Re: CD vs. Vinyl was: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2017-06-17 20:15 +0200
Re: CD vs. Vinyl was: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-17 20:17 +0200
Re: CD vs. Vinyl was: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2017-06-17 14:08 +0200
Re: CD vs. Vinyl was: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2017-06-17 15:29 +0200
Re: CD vs. Vinyl was: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-17 15:52 +0200
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2017-06-17 12:41 +0200
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2017-06-17 19:16 +0200
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-06-17 12:04 +0000
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-17 14:37 +0200
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2017-06-17 12:34 +0200
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Teetrinker <thelmutr@aol.invalid> - 2017-06-17 12:54 +0200
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2017-06-17 13:14 +0200
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2017-06-17 07:14 -0400
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-06-17 13:30 +0200
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-06-17 19:34 +0200
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios "Werner Sondermann" <werner-sondermann@gmx.de> - 2017-06-17 14:02 +0200
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2017-06-17 15:29 +0200
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2017-06-17 12:33 +0200
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-06-17 12:59 +0200
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-06-17 15:09 +0200
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2017-06-17 22:40 +0200
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios "Werner Sondermann" <werner-sondermann@gmx.de> - 2017-06-17 23:39 +0200
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Sie Expert <se@mailinator.com> - 2017-06-18 00:14 +0200
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios "Werner Sondermann" <werner-sondermann@gmx.de> - 2017-06-18 00:32 +0200
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Sir Expert <se@mailinator.com> - 2017-06-18 00:48 +0200
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-06-18 05:54 +0200
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2017-06-18 07:07 +0200
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios "Werner Sondermann" <werner-sondermann@gmx.de> - 2017-06-19 08:00 +0200
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-17 11:25 +0200
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Manuel Reimer <manuel.nulldevice@nurfuerspam.de> - 2017-06-17 11:31 +0200
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Fritz <fritz@tb.nomail.invalid> - 2017-06-12 13:44 +0200
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Chris Jones <lugnut808@spam.yahoo.com> - 2017-06-10 23:59 +1000
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Fritz <fritz@tb.nomail.invalid> - 2017-06-12 13:47 +0200
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2017-06-11 08:27 +0200
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Sir Expert <se@mailinator.com> - 2017-06-11 11:38 +0200
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2017-06-11 11:44 +0200
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2017-06-11 11:45 +0200
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2017-06-11 11:59 +0200
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-06-11 12:28 +0200
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-06-11 15:00 +0200
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Holger <me@privacy.org> - 2017-06-17 14:08 +0200
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-06-17 15:12 +0200
Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Holger <me@privacy.org> - 2017-06-17 16:52 +0200
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| From | Horst Nietowski <Horst@koelle-am-rhing.info> |
|---|---|
| Date | 2017-06-17 15:12 +0200 |
| Message-ID | <oi39sc$2ukn$1@geiz-ist-geil.priv.at> |
| In reply to | #229015 |
Am 17.06.2017 um 14:20 schrieb Ralf Kiefer: > Gerrit Heitsch wrote: > >> Hier hat die LP gegenüber der CD den Vorteil der Größe. > > Bei der Dark Side of the Moon lag ein Poster bei, nur dreimal gefaltet. > Ich möchte gar nicht drüber nachdenken, wie häufig das für die CD-Hülle > gefaltet werden müßte. Mehr als sechs, vielleicht sieben Mal kann man kein Blatt falten, egal wie gross es ist.
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| From | "Lund-Nielsen, Jorgen" <jorgen.lund-nielsen@xyz123desy.de> |
|---|---|
| Date | 2017-06-19 09:30 +0200 |
| Message-ID | <eqpctjFb9tmU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #229027 |
Am 17.06.2017 um 15:12 schrieb Horst Nietowski: > Am 17.06.2017 um 14:20 schrieb Ralf Kiefer: >> Gerrit Heitsch wrote: >> >>> Hier hat die LP gegenüber der CD den Vorteil der Größe. >> >> Bei der Dark Side of the Moon lag ein Poster bei, nur dreimal gefaltet. >> Ich möchte gar nicht drüber nachdenken, wie häufig das für die CD-Hülle >> gefaltet werden müßte. > > Mehr als sechs, vielleicht sieben Mal kann man kein Blatt falten, egal > wie gross es ist. > Stymmt nicht: https://www.youtube.com/watch?v=kRAEBbotuIE Jorgen
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| From | Sir Expert <se@mailinator.com> |
|---|---|
| Date | 2017-06-17 11:37 +0200 |
| Message-ID | <oi2t8l$6s9$1@news.mixmin.net> |
| In reply to | #228979 |
Am 17.06.2017 um 11:28 schrieb Gerrit Heitsch: > On 06/17/2017 11:19 AM, Teetrinker wrote: >> Am Sat, 17 Jun 2017 11:08:44 +0200 schrieb Axel Berger: >> >>> Glaube ich nicht. Der Haupteffekt ist Rauschen, beim Umschalten auf mono >>> in der Regel nicht einmal das, und das stört weit weniger als die >>> Artefakte aus dem Blecheimer. >> >> Digital kann ein analoges Signal nie vollständig nachbilden. >> Das die Schallplatte derzeit boomt, hat schon seinen Grund. > > Wobei die Schallplatte selbst Probleme hat das Originalsignal korrekt > wiederzugeben und mit jedem Abspielvorgang schlechter wird. Eine gut > aufgenommene und abgemischte CD ist besser als jede Schallplatte. > > Das Problem bei Digitalmedien beginnt mit der Kompression. Es wird > anscheinend immer so stark komprimiert, daß die Leute gerade noch so > nicht meckern. Das heisst aber nicht, daß sie es nicht hören können. Wobei allerdings das Qualitätsempfinden des "gemeinen Pöbels" sich kollektiv im Laufe der Zeit auch nach Unten anpasst. Sir Expert
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| From | Teetrinker <thelmutr@aol.invalid> |
|---|---|
| Date | 2017-06-17 11:47 +0200 |
| Message-ID | <140cnm6wfx0il$.dlg@teetrinker.invalid> |
| In reply to | #228982 |
Am Sat, 17 Jun 2017 11:37:43 +0200 schrieb Sir Expert: > Wobei allerdings das Qualitätsempfinden des "gemeinen Pöbels" > sich kollektiv im Laufe der Zeit auch nach Unten anpasst. Diese Abwärtsentwicklung hat mit der CD angefangen und MP3 und Co sind Müll. Ein gut geübtes Gehör identifiziert den Mist mit Leichtigkeit.
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| From | Teetrinker <thelmutr@aol.invalid> |
|---|---|
| Date | 2017-06-17 11:44 +0200 |
| Message-ID | <ab8y1b0q9sw2.dlg@teetrinker.invalid> |
| In reply to | #228979 |
Am Sat, 17 Jun 2017 11:28:59 +0200 schrieb Gerrit Heitsch: > Eine gut > aufgenommene und abgemischte CD ist besser als jede Schallplatte. Konsens ist das nicht.
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2017-06-17 11:56 +0200 |
| Message-ID | <oi2u3j$f4r$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #228983 |
On 06/17/2017 11:44 AM, Teetrinker wrote: > Am Sat, 17 Jun 2017 11:28:59 +0200 schrieb Gerrit Heitsch: > >> Eine gut >> aufgenommene und abgemischte CD ist besser als jede Schallplatte. > > Konsens ist das nicht. Natürlich nicht, vor allem wenn sich gewisse Verzerrungen für dich besser anhören als das Original. Deshalb schwören manche ja auf Röhrenverstärker auch wenn du ihnen auf dem Oszi zeigst, daß das Signal aus dem Transistorverstärker näher am Original ist. Wenn sich für dich der geringere Dynamikumfang und die weniger gute Kanaltrennung der Schallplatte besser anhört als eine CD, dann ist das aber rein subjektiv. Ich hab kein Problem damit wenn jemand sagt, daß er das so lieber hat, soll er, aber bitte nicht behaupten, die Schallplatte wäre besser. Gerrit
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| From | Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> |
|---|---|
| Date | 2017-06-17 12:56 +0200 |
| Message-ID | <1fef1e-ju7.ln1@criseis.ruhr.de> |
| In reply to | #228986 |
Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote: >Natürlich nicht, vor allem wenn sich gewisse Verzerrungen für dich >besser anhören als das Original. Deshalb schwören manche ja auf >Röhrenverstärker auch wenn du ihnen auf dem Oszi zeigst, daß das Signal >aus dem Transistorverstärker näher am Original ist. DAs ist so aber auch unsinn. Wenn du auf einem Oszi einen Unterschied mit den Augen siehst dann ist sowieso Hopfen und Malz verloren. Ausserdem ist es Quatsch allgemein von Roehrenverstaerkern und Transistorverstaerker zu reden. Da muss man schon spezielle Schaltungen und Aufbauten gezielt vergleichen. Ich hab hier einen Roehrenverstaerker von dem ich sagen wuerde das er genauso gut klingt wie ein aehnlich aufgebauter Transistorverstaerker. Er sieht aber huebscher aus und deshalb kann ich mir ja einreden das er besser klingt. :-) >Wenn sich für dich der geringere Dynamikumfang und die weniger gute >Kanaltrennung der Schallplatte besser anhört als eine CD, dann ist das >aber rein subjektiv. Auch das kann man nicht so allgemein sagen. Selbststaendlich ist eine maximal gut aufgenommene Schallplatte um Welten schlechter als eine maximal gute CD, aber meist sind die Aufnahmen heute so schlecht das es eigentlich egal ist. Und es ist durchaus vorstellbar auf eine CD eine schlechtere Mischung zu pressen als auf einer Schallplatte. Es ist traurig, aber moeglich. Olaf
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| From | Teetrinker <thelmutr@aol.invalid> |
|---|---|
| Date | 2017-06-17 13:11 +0200 |
| Message-ID | <pgp07sxr29y$.dlg@teetrinker.invalid> |
| In reply to | #228995 |
Am Sat, 17 Jun 2017 12:56:01 +0200 schrieb Olaf Kaluza: > DAs ist so aber auch unsinn. Wenn du auf einem Oszi einen Unterschied > mit den Augen siehst dann ist sowieso Hopfen und Malz verloren. Auf eine Oszi kann man keine Symphonie erkennen.
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| From | Sir Expert <se@mailinator.com> |
|---|---|
| Date | 2017-06-17 13:17 +0200 |
| Message-ID | <oi3341$hcd$1@news.mixmin.net> |
| In reply to | #228998 |
Am 17.06.2017 um 13:11 schrieb Teetrinker: > Am Sat, 17 Jun 2017 12:56:01 +0200 schrieb Olaf Kaluza: > >> DAs ist so aber auch unsinn. Wenn du auf einem Oszi einen Unterschied >> mit den Augen siehst dann ist sowieso Hopfen und Malz verloren. > > Auf eine Oszi kann man keine Symphonie erkennen. Aber freilich! Wenn auf dem Oszi "ta ta ta taaaa" erscheint, dann ist es Beethovens 5te. Sir Expert P.S. google mal nach "ta ta ta taaa"
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| From | Teetrinker <thelmutr@aol.invalid> |
|---|---|
| Date | 2017-06-17 13:41 +0200 |
| Message-ID | <6j0185e3pvee.dlg@teetrinker.invalid> |
| In reply to | #229004 |
Am Sat, 17 Jun 2017 13:17:43 +0200 schrieb Sir Expert: > Aber freilich! Wenn auf dem Oszi "ta ta ta taaaa" erscheint, > dann ist es Beethovens 5te. Nein.
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| From | R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) |
|---|---|
| Date | 2017-06-17 14:13 +0200 |
| Message-ID | <1n7rlqb.38wthv11ozkomN%R.Kiefer.SPAEM@gmx.de> |
| In reply to | #228986 |
Gerrit Heitsch wrote: > Ich hab kein Problem damit wenn jemand sagt, daß er das so lieber hat, > soll er, aber bitte nicht behaupten, die Schallplatte wäre besser. Es war mir immer egal, was E-Techniker gemessen oder vermutet hatten. Ich setzte mich seinerzeit während der Auswahl meiner Komponenten vor eine Vielzahl von Platten- und CD-Spielern sowie Verstärker-Boxen-Kombinationen. Der Trend war eindeutig: die analoge Pressung der digital aufgenommenen Brothers in Arms, siehe anderes Posting, war besser. Das Titelstück war dabei die Referenz: zwei Details höre ich heute noch ganz automatisch, nachdem ich das Stück vor über 30 Jahren zigmal vergleichshörte. Im Schlagzeug gibt's das regelmäßige "zick" ungefähr ab 2:12 durchgehend: hoch, kurz, spitz. (Auf der CD: "zischschsch".) Wenn dann zusätzlich die Stimme fast in der Mitte vorne räumlich losgelöst von den Instrumenten zu hören ist, dann taugen die Komponenten, die das abspielen. Das waren nunmal die analogen Geräte. Hinweis: die Preisklasse der Einzelkomponenten lag in der zweiten Hälfte der 1980er Jahre in der Größenordnung 1 - 5kDM. Beim Probehören war auch mal ein 10kDM-Plattenspieler dabei. Weitere Referenzstücke während des Hypes um CDs: Peter Gabriel und Kate Bush mit Don't Give Up. CDs schafften es nicht die Stimmen natürlich und räumlich aufgelöst abzubilden. Zusätzlich gibt's an einigen Stellen ganz dezente Schlagzeug-Klänge aus dem Hintergrund, die nicht nach "zischschsch" klingen dürfen. Auf den Baß kann man hier auch etwas achten. Die gereinigte und versiegelte LP war klar im Vorteil. Negativ auffällige Referenz: die Tubular Bells von Oldfield, die Anfang der 1990er erschien. Da hatte die CD evtl. eine andere Mischung als Vinyl. Auf der LP hörte man die einzelnen zusammengeschnittenen Versatzstücke aus Aufnahmen aus verschiedenen Studios, denn Rauschen, Hall und Echo unterschieden sich deutlich hörbar je nach reingeschnittenem Track. Und manche dieser Versatzstücke sind nur im Sekundenbereich reingemischt, immer wieder. Aber vielleicht konnte die CD das nur nicht abbilden. Über die Theorie und Messungen bzgl. Frequenzgang u.ä. brauche ich keine Diskussion, denn diese Grundlagen hatten sich auch zu mir rumgesprochen. Allerdings hörte ich noch keine plausible Erklärung, wie die räumliche Auflösung zustande kommt und weswegen die bei vielen CDs so viel schlechter funktioniert als bei Vinyl. BTW totkomprimierte Mischungen der vergangenen 10-20 Jahre brauchen wir nicht zu diskutieren. Referenzaufnahmen für CDs stammen häufig aus den 1980er und frühen 1990er Jahren, bei Vinyl aus den späten 1960er Jahren bei Klassik und ansonsten ab den späten 1970er Jahren. Gruß, Ralf
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| From | v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) |
|---|---|
| Date | 2017-06-17 12:10 +0000 |
| Message-ID | <oi367q$gde$2@Gaia.teknon.de> |
| In reply to | #228986 |
Gerrit Heitsch wrote: > Deshalb schwören manche ja auf > Röhrenverstärker auch wenn du ihnen auf dem Oszi zeigst, daß das Signal > aus dem Transistorverstärker näher am Original ist. >>> "My amplifier sounds like straight wire." >> "Maybe so, but not like _my_ wire." -- "I'm a doctor, not a mechanic." Dr Leonard McCoy <mccoy@ncc1701.starfleet.fed> "I'm a mechanic, not a doctor." Volker Borchert <v_borchert@despammed.com>
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| From | Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2017-06-17 12:30 +0200 |
| Subject | CD vs. Vinyl was: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios |
| Message-ID | <9icf1e-ol8.ln1@nntp.haselbeck-net.de> |
| In reply to | #228979 |
Gerrit Heitsch schrieb: > On 06/17/2017 11:19 AM, Teetrinker wrote: >> Digital kann ein analoges Signal nie vollständig nachbilden. Zumindest aber bei weitem besser als es eine Schallplatte jemals konnte >> Das die Schallplatte derzeit boomt, hat schon seinen Grund. Ja, den hat es. Es ist ein Ausdruck des Esoterik-Hypes manch minderbemittelter Zeitgenossen. Fakten werden ignoriert, allein der Glaube zählt - Spinner eben > Wobei die Schallplatte selbst Probleme hat das Originalsignal korrekt > wiederzugeben und mit jedem Abspielvorgang schlechter wird. Natürlich. Die analoge Auszeichnung einer Schallplatte kann nunmal nur einen geringen Teil des hörbaren Spektrums halbwegs korrekt aufzeichnen. Sowohl Dynamik als auch Frequenzgang kann bei weitem nicht mit digitalen Verfahren konkurrieren. Von Rauschen und knacksen der Schallplatte mal ganz abgesehen. > Eine gut > aufgenommene und abgemischte CD ist besser als jede Schallplatte. FACK > Das Problem bei Digitalmedien beginnt mit der Kompression. Es wird > anscheinend immer so stark komprimiert, daß die Leute gerade noch so > nicht meckern. Das heisst aber nicht, daß sie es nicht hören können. Selbst MP3-kodiert und mit recht geringen Bitraten, sogar mit nur 128kBit/s, ergibt sich ein Signal, welches kaum ein Mensch von einer CD unterscheiden kann, wie schon vielfach demonstriert wurde. Um überhaupt eine Chance zu haben, einen Unterschied zu erkennen, bedarf es aber neben eines Menschen mit einem sehr gutem und sehr gut geschultem Gehör auch sehr guter Geräte, da die meisten verfügbaren, auch durchaus teuren Oberklasse-Anlagen nicht in der Lage sind, die Quellen mit derart geringen Verlusten und Verzerrungen wiederzugeben, dass überhaupt eine Unterscheidungsmöglichkeit bestehen könnte. Allerdings sollen wohl auch manche Menschen mit ausgesuchten Gehördefekten in der LAge sein, MP3- kodierte Signale im direkten Vergleich als solche zu erkennen. Viele (die meisten?) Menschen vermögen aber noch nicht einmal eine direkt wiedergegebene CD von einem UKW-Signal zu unterscheiden, obwohl das UKW- Signal zwangsläufig um Größenordnungen schlechter ist. Und wer gar eine Schallplatte für qualitativ hochwertiger hält als eine CD - tja... MfG Rupert
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| From | Teetrinker <thelmutr@aol.invalid> |
|---|---|
| Date | 2017-06-17 12:37 +0200 |
| Subject | Re: CD vs. Vinyl was: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios |
| Message-ID | <gr99abumt06f.dlg@teetrinker.invalid> |
| In reply to | #228987 |
Am Sat, 17 Jun 2017 12:30:07 +0200 schrieb Rupert Haselbeck: > Selbst MP3-kodiert und mit recht geringen Bitraten, sogar mit nur 128kBit/s, > ergibt sich ein Signal, welches kaum ein Mensch von einer CD unterscheiden > kann, wie schon vielfach demonstriert wurde. Wo wurde das demonstriert?
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| From | Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> |
|---|---|
| Date | 2017-06-17 13:08 +0200 |
| Subject | Re: CD vs. Vinyl was: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios |
| Message-ID | <87ff1e-ju7.ln1@criseis.ruhr.de> |
| In reply to | #228988 |
Teetrinker <thelmutr@aol.invalid> wrote: >Wo wurde das demonstriert? Die c't hat sich vor einigen Jahren mal die Muehe gemacht. Olaf
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| From | Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2017-06-17 14:00 +0200 |
| Subject | Re: CD vs. Vinyl |
| Message-ID | <inhf1e-ol8.ln1@nntp.haselbeck-net.de> |
| In reply to | #229000 |
Olaf Kaluza schrieb: > Teetrinker <thelmutr@aol.invalid> wrote: > > >Wo wurde das demonstriert? > > Die c't hat sich vor einigen Jahren mal die Muehe gemacht. U.a.: https://www.heise.de/ct/artikel/Kreuzverhoertest-287592.html (online verfügbar) oder der Vorgängerartikel MP3 gegen CD: Der Hörtest Doppelt blind c't 03/2000, S. 144 (gibts bei Heise zum Download für € 2,49) MfG Rupert
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| From | Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> |
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| Date | 2017-06-17 13:07 +0200 |
| Subject | Re: CD vs. Vinyl was: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios |
| Message-ID | <u4ff1e-ju7.ln1@criseis.ruhr.de> |
| In reply to | #228987 |
Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> wrote: >Selbst MP3-kodiert und mit recht geringen Bitraten, sogar mit nur 128kBit/s, >ergibt sich ein Signal, welches kaum ein Mensch von einer CD unterscheiden >kann, wie schon vielfach demonstriert wurde. Das stimmt so nicht. Insbesondere wenn du mal alt wirst und einen hoerfehler entwickelst kann es passieren das du sehr wohl einen Unterschied hoerst. Ich hoere bei MP3/128k in 99% der Musik auch keinen Unterschied. Aber so ab und an bei manchen Lieder an einer bestimmten Stelle hoert man es halt doch. Aber es hindert mich ja auch keiner 320kbit zu verwenden. Ein weiteres Problem ist das viel Musik heute schon mal komprimiert war. Wenn du dir eine CD kaufst auf der Musiker verschiedene Signalquellen zusammengemischt hat dann kann es durchaus sein das er da auch mal einen komprimierten Sample dabei hatte. Wenn der dann anders komprimiert wird dann merkt es manchmal eben doch. >Um überhaupt eine Chance zu haben, einen Unterschied zu erkennen, bedarf es >aber neben eines Menschen mit einem sehr gutem und sehr gut geschultem Gehör >auch sehr guter Geräte, da die meisten verfügbaren, auch durchaus teuren >Oberklasse-Anlagen nicht in der Lage sind, die Quellen mit derart geringen >Verlusten und Verzerrungen wiederzugeben, dass überhaupt eine >Unterscheidungsmöglichkeit bestehen könnte. Das wuerde ich nicht so streng sehen. >Allerdings sollen wohl auch >manche Menschen mit ausgesuchten Gehördefekten in der LAge sein, MP3- >kodierte Signale im direkten Vergleich als solche zu erkennen. Richtig. Und es werden viel mehr Menschen wenn man denen sehr viel Musik vorsetzt und sie sich nur bei einer bestimmten Stelle fragen ob da nicht was komisch klingt. Aber ist doch egal. Einfach maximale Bitrate nutzen die moeglich ist und fertig. Bandbreite ist doch heute kein Problem mehr. >Viele (die meisten?) Menschen vermögen aber noch nicht einmal eine direkt >wiedergegebene CD von einem UKW-Signal zu unterscheiden, obwohl das UKW- >Signal zwangsläufig um Größenordnungen schlechter ist. Und wer gar eine >Schallplatte für qualitativ hochwertiger hält als eine CD - tja... Tja, denen kann man dann nicht helfen. Ist halt so. Olaf
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
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| Date | 2017-06-17 20:06 +0200 |
| Subject | Re: CD vs. Vinyl was: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios |
| Message-ID | <eql9dsFdgc2U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #229002 |
Am 17.06.2017 um 13:07 schrieb Olaf Kaluza: > Das stimmt so nicht. Insbesondere wenn du mal alt wirst und einen > hoerfehler entwickelst kann es passieren das du sehr wohl einen > Unterschied hoerst. Ich hoere bei MP3/128k in 99% der Musik auch > keinen Unterschied. Aber so ab und an bei manchen Lieder an einer > bestimmten Stelle hoert man es halt doch. Aber es hindert mich ja auch > keiner 320kbit zu verwenden. Ich kenne jemanden, der 320kbit VBR MP3 von FLAC unterschieden kann, im Doppelblindversuch (ABX Comparator von foobar2000). Hab ich auch nicht für möglich gehalten. Teure Anlage, teurer Kopfhörer, junger Probant. Hanno
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| From | Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> |
|---|---|
| Date | 2017-06-17 20:15 +0200 |
| Subject | Re: CD vs. Vinyl was: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios |
| Message-ID | <oi3rj4$qeg$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #229050 |
Am 17.06.2017 um 20:06 schrieb Hanno Foest: > Teure Anlage, teurer Kopfhörer, junger Probant. Ist dass der, bei dem die Ohrmuscheln so schön heimelig nach Au-Beschichtung glänzen? :-) Butzo
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2017-06-17 20:17 +0200 |
| Subject | Re: CD vs. Vinyl was: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios |
| Message-ID | <oi3rdg$r1j$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #229050 |
On 06/17/2017 08:06 PM, Hanno Foest wrote: > Am 17.06.2017 um 13:07 schrieb Olaf Kaluza: > >> Das stimmt so nicht. Insbesondere wenn du mal alt wirst und einen >> hoerfehler entwickelst kann es passieren das du sehr wohl einen >> Unterschied hoerst. Ich hoere bei MP3/128k in 99% der Musik auch >> keinen Unterschied. Aber so ab und an bei manchen Lieder an einer >> bestimmten Stelle hoert man es halt doch. Aber es hindert mich ja auch >> keiner 320kbit zu verwenden. > > Ich kenne jemanden, der 320kbit VBR MP3 von FLAC unterschieden kann, im > Doppelblindversuch (ABX Comparator von foobar2000). Hab ich auch nicht > für möglich gehalten. Teure Anlage, teurer Kopfhörer, junger Probant. Mit Hörschaden durch zuviel Kopfhörer auf zu laut vielleicht? Soll es einfacher machen. Gerrit
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