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Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios

Started byHartmut Kraus <hartmut.melina@web.de>
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  Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-06-07 17:10 +0200
    Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-06-07 17:17 +0200
      Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios point@tipota.de (Siegfrid Breuer) - 2017-06-07 21:39 +0200
    Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-06-07 17:20 +0200
      Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios "Daniel Mandic" <daniel_mandic@hotmail.com> - 2017-06-17 16:45 +0000
        Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2017-06-18 10:18 +0200
          Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-06-18 10:58 +0200
            Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2017-06-18 12:15 +0200
              Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-06-18 12:44 +0200
                Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2017-06-18 17:51 +0200
                  Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-06-18 16:11 +0000
                    Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2017-06-18 20:37 +0200
                  Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-06-18 18:35 +0200
                    Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2017-06-18 20:42 +0200
                      Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-06-18 21:09 +0200
                        Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2017-06-19 09:38 +0200
                          Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-06-19 13:45 +0200
                            Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2017-06-19 18:23 +0200
                          Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-06-19 14:08 +0200
                            Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2017-06-19 18:26 +0200
              Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-06-18 13:41 +0200
    Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2017-06-07 17:21 +0200
    Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2017-06-07 20:00 +0200
      Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Holger <me@privacy.org> - 2017-06-07 20:32 +0200
        Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-06-07 21:03 +0200
          Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Holger <me@privacy.org> - 2017-06-07 21:42 +0200
    Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Sir Expert <se@mailinator.com> - 2017-06-07 20:48 +0200
      Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-06-07 21:05 +0200
      Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-06-07 21:08 +0200
        Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Sir Expert <se@mailinator.com> - 2017-06-07 21:28 +0200
          Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2017-06-08 16:43 +0200
            Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Sir Expert <se@mailinator.com> - 2017-06-08 17:14 +0200
              Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2017-06-08 18:08 +0200
      Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Teetrinker <thelmutr@aol.invalid> - 2017-06-07 21:13 +0200
        Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-06-07 21:20 +0200
        Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Sir Expert <se@mailinator.com> - 2017-06-07 21:54 +0200
          Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Teetrinker <thelmutr@aol.invalid> - 2017-06-07 22:14 +0200
            Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Sir Expert <se@mailinator.com> - 2017-06-07 22:49 +0200
            Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Fritz <fritz@tb.nomail.invalid> - 2017-06-09 07:33 +0200
              Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-06-09 18:33 +0000
                Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Teetrinker <thelmutr@aol.invalid> - 2017-06-09 21:45 +0200
                  Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Sir Expert <se@mailinator.com> - 2017-06-09 22:33 +0200
                    Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Fritz <fritz@tb.nomail.invalid> - 2017-06-10 06:48 +0200
                  Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-06-10 04:57 +0200
                    Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Teetrinker <thelmutr@aol.invalid> - 2017-06-10 06:20 +0200
                      Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Fritz <fritz@tb.nomail.invalid> - 2017-06-10 07:01 +0200
                        Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2017-06-10 16:44 +0200
                          Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Fritz <fritz@tb.nomail.invalid> - 2017-06-11 14:59 +0200
                            Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2017-06-13 01:52 +0200
                              Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-06-13 07:56 +0200
                                Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2017-06-13 11:38 +0200
                                  Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Fritz <fritz@tb.nomail.invalid> - 2017-06-13 15:54 +0200
                                    Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2017-06-13 22:46 +0200
                              Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Sir Expert <se@mailinator.com> - 2017-06-13 12:16 +0200
                      Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2017-06-10 08:24 +0200
                        Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Fritz <fritz@tb.nomail.invalid> - 2017-06-10 08:44 +0200
                          Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-06-10 09:47 +0200
                            Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Fritz <fritz@tb.nomail.invalid> - 2017-06-10 09:55 +0200
                        Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-06-10 10:00 +0200
                          Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2017-06-10 11:52 +0200
                            Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-06-10 16:15 +0000
                        Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Teetrinker <thelmutr@aol.invalid> - 2017-06-10 12:28 +0200
                          Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Sir Expert <se@mailinator.com> - 2017-06-10 15:22 +0200
                            Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-06-10 15:46 +0200
                            Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2017-06-10 16:44 +0200
                              Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2017-06-10 17:33 +0200
                            Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Sir Expert <se@mailinator.com> - 2017-06-10 23:06 +0200
                              Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-06-11 04:48 +0200
                                Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Fritz <fritz@tb.nomail.invalid> - 2017-06-11 14:56 +0200
                      Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-06-10 09:57 +0200
                        Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Teetrinker <thelmutr@aol.invalid> - 2017-06-10 12:35 +0200
                          Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-06-10 13:02 +0200
                            Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Teetrinker <thelmutr@aol.invalid> - 2017-06-10 13:44 +0200
                          Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-06-10 16:54 +0200
                            Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Teetrinker <thelmutr@aol.invalid> - 2017-06-10 17:29 +0200
                      Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios "K. Huller" <kl.huller@web.de> - 2017-06-10 10:41 +0200
                  Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-06-27 15:10 +0200
                    Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Waldemar <waldemar@zedat.fu-berlin.de> - 2017-06-27 15:21 +0200
                    Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-06-27 16:30 +0000
                      Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-06-28 04:38 +0200
                        Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2017-06-28 09:36 +0200
                          Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2017-06-28 09:45 +0200
                            Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2017-06-28 10:42 +0200
                          Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2017-06-28 09:48 +0200
                            Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2017-06-28 10:49 +0200
                              Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-06-28 12:27 +0200
                                Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2017-06-28 12:49 +0200
                                  Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-06-28 13:08 +0200
                                    Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2017-06-28 13:19 +0200
                                      Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-06-28 13:25 +0200
                                        Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2017-06-28 15:40 +0200
                                  Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2017-06-28 13:19 +0200
                                    Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-06-28 13:35 +0200
                                      Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2017-06-28 13:40 +0200
                                        Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-06-28 13:46 +0200
                                          Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-06-28 13:55 +0200
                                          Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2017-06-28 15:49 +0200
                                      Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-06-28 13:50 +0200
                                        Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-06-28 13:51 +0200
                                          Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-06-28 13:57 +0200
                                            Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-06-28 14:00 +0200
                                              Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-06-28 14:02 +0200
                                                Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-06-28 14:04 +0200
                                            Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2017-06-29 23:18 +0200
                                              Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2017-06-30 07:52 +0200
                                    Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2017-06-28 13:36 +0200
                Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Fritz <fritz@tb.nomail.invalid> - 2017-06-10 06:46 +0200
                Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2017-06-10 08:10 +0200
                  Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Frank Müller <dw2fm@hotmail.com> - 2017-06-10 10:46 +0200
                    Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Sebastian Suchanek <sebastian.suchanek@gmx.de> - 2017-06-10 11:11 +0200
                    Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-06-10 16:28 +0000
                      Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Teetrinker <thelmutr@aol.invalid> - 2017-06-10 18:51 +0200
                        Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2017-06-11 14:50 +0800
                          Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Teetrinker <thelmutr@aol.invalid> - 2017-06-11 09:14 +0200
                            Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2017-06-11 09:42 +0200
                          Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Fritz <fritz@tb.nomail.invalid> - 2017-06-11 15:02 +0200
                      Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Fritz <fritz@tb.nomail.invalid> - 2017-06-11 15:01 +0200
                Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-06-27 15:09 +0200
      Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Fritz <fritz@tb.nomail.invalid> - 2017-06-09 07:27 +0200
      Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Frank Müller <dw2fm@hotmail.com> - 2017-06-09 10:01 +0200
        Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-06-09 10:55 +0200
          Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Frank Müller <dw2fm@hotmail.com> - 2017-06-09 11:12 +0200
          Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Wolfgang <wsc.allmail@web.de> - 2017-06-09 12:32 +0200
            Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-06-09 12:40 +0200
            Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Sir Expert <se@mailinator.com> - 2017-06-09 12:45 +0200
              Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2017-06-09 13:04 +0200
              Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios point@tipota.de (Siegfrid Breuer) - 2017-06-09 15:30 +0200
                Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2017-06-10 03:42 +0200
                  Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-06-10 04:55 +0200
                    Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2017-06-10 09:41 +0200
                      Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-06-10 09:49 +0200
                        Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2017-06-10 10:05 +0200
                    Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Sir Expert <se@mailinator.com> - 2017-06-10 10:04 +0200
            Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-06-09 18:40 +0000
      Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Manuel Reimer <manuel.nulldevice@nurfuerspam.de> - 2017-06-10 10:01 +0200
        Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2017-06-10 10:11 +0200
        Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-10 11:32 +0200
          Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Manuel Reimer <manuel.nulldevice@nurfuerspam.de> - 2017-06-17 10:50 +0200
            Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-06-17 11:08 +0200
              Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Teetrinker <thelmutr@aol.invalid> - 2017-06-17 11:19 +0200
                Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-17 11:28 +0200
                  Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Manuel Reimer <manuel.nulldevice@nurfuerspam.de> - 2017-06-17 11:34 +0200
                    Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-17 11:52 +0200
                      Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2017-06-17 12:49 +0200
                      Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2017-06-17 14:13 +0200
                        Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-17 14:17 +0200
                          Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2017-06-17 14:26 +0200
                            Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-17 14:32 +0200
                              Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2017-06-17 15:21 +0200
                                Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-17 15:42 +0200
                                  Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2017-06-17 16:49 +0200
                                    Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-17 17:07 +0200
                                      Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2017-06-17 19:41 +0200
                                        Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-17 20:00 +0200
                                        Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-06-17 21:20 +0200
                                          Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2017-06-17 15:59 -0400
                                          Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2017-06-18 03:21 +0200
                                            Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-06-18 09:36 +0200
                                            Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-06-18 22:30 +0200
                                              Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2017-06-19 01:05 +0200
                                                Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-06-19 02:08 +0200
                                                  Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2017-06-19 03:06 +0200
                                                    Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-06-19 12:31 +0200
                                                      Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2017-06-19 12:40 +0200
                                                        Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-06-19 13:21 +0200
                                                          Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-06-19 13:54 +0200
                                                            Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-06-19 15:00 +0200
                                                              Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-06-19 15:07 +0200
                                                                Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-06-19 15:22 +0200
                                                            Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-06-19 19:06 +0200
                                                        Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-06-19 13:44 +0200
                                                          Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios lesichnicht@gmx.de (Bernd Windisch) - 2017-06-26 15:31 +0200
                                                      Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2017-06-19 22:01 +0200
                                                        Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-06-20 00:23 +0200
                                                          Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2017-06-20 01:56 +0200
                                                            Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2017-06-20 10:44 +0200
                                                              Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios "Dr. Rainer Meergans" <dg2dbm@darc.de> - 2017-06-20 19:02 +0200
                                                            Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-06-20 11:57 +0200
                                                              Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2017-06-20 14:44 +0200
                                                                Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-06-20 17:09 +0200
                                                                  Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2017-06-20 18:51 +0200
                                                                    Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-06-20 19:56 +0200
                                                                      Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2017-06-21 00:45 +0200
                                                                        Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-06-21 08:11 +0200
                                                                          Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2017-06-21 10:03 +0200
                                                                          Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-06-21 18:23 +0200
                                                                        Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-06-21 19:35 +0200
                                                                    Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-06-20 20:20 +0200
                                                            Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-20 16:48 +0200
                                                              Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2017-06-20 18:51 +0200
                                                                Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-20 19:22 +0200
                                                                  Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2017-06-20 23:56 +0200
                                                                  Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Wolfgang Martens <na3506b2013@t-online.de> - 2017-06-21 00:36 +0200
                                                                    Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2017-06-20 18:46 -0400
                                                                    Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2017-06-21 10:03 +0200
                                                                    Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-21 16:47 +0200
                                                                  Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-06-21 01:26 +0200
                                                                    Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-06-21 08:11 +0200
                                                                    Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2017-06-21 10:20 +0200
                                                                      Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-06-21 10:55 +0200
                                                                      Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-21 16:50 +0200
                                                                      Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2017-06-21 17:10 +0200
                                                                      Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-06-22 01:24 +0200
                                                                        Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-22 08:27 +0200
                                                                          Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-06-22 10:23 +0200
                                                                            Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-22 10:32 +0200
                                                                              Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-06-22 10:42 +0200
                                                                                Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-22 10:56 +0200
                                                                                  Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-06-22 11:57 +0200
                                                                                    Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-22 12:06 +0200
                                                                                      Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-06-22 12:13 +0200
                                                                                Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Willi Marquart <usenet@neppi.net> - 2017-06-22 11:00 +0200
                                                                                  Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2017-06-22 11:38 +0200
                                                                                    Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-22 11:54 +0200
                                                                                      Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-06-22 12:11 +0200
                                                                                    Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-06-22 12:01 +0200
                                                                                      Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2017-06-22 22:12 +0200
                                                                                    Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Willi Marquart <usenet@neppi.net> - 2017-06-22 12:32 +0200
                                                                                  Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-06-22 11:47 +0200
                                                                                Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2017-06-22 22:09 +0200
                                                                              Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-06-22 14:42 +0200
                                                                                Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-22 14:56 +0200
                                                                                  Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Willi Marquart <usenet@neppi.net> - 2017-06-22 15:01 +0200
                                                                                    Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-06-22 15:04 +0200
                                                                                    Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-22 15:33 +0200
                                                                      Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2017-06-22 22:02 +0200
                                                                        Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-06-23 05:54 +0200
                                                              Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Michael Schwingen <news-1457978346@discworld.dascon.de> - 2017-06-24 17:30 +0000
                                                    Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2017-06-19 13:20 +0200
                                                      Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-06-19 13:37 +0200
                                                      Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios lesichnicht@gmx.de (Bernd Windisch) - 2017-06-28 21:32 +0200
                                                Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-06-19 07:27 +0200
                                                  Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2017-06-19 11:48 +0200
                                              Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-06-19 01:21 +0200
                                                Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-06-19 20:54 +0200
                                                  Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Michael Schwingen <news-1457978346@discworld.dascon.de> - 2017-06-19 19:58 +0000
                                                  Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-06-19 19:52 +0000
                                                  Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-06-19 23:49 +0200
                                                  Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-06-20 01:33 +0200
                                                Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Michael Schwingen <news-1457978346@discworld.dascon.de> - 2017-06-19 19:37 +0000
                                                  Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-06-20 01:40 +0200
                                                    Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Michael Schwingen <news-1457978346@discworld.dascon.de> - 2017-06-20 09:04 +0000
                                                      Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-06-21 01:16 +0200
                                                        Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Michael Schwingen <news-1457978346@discworld.dascon.de> - 2017-06-24 17:08 +0000
                            Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2017-06-17 14:46 +0200
                              Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-06-17 14:55 +0200
                              Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-17 14:57 +0200
                                Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2017-06-17 15:12 +0200
                                  Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-17 15:24 +0200
                                    Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2017-06-17 16:10 +0200
                                Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2017-06-17 19:14 +0200
                              Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2017-06-17 15:21 +0200
                            Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2017-06-17 16:50 +0200
                              Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2017-06-17 19:41 +0200
                          Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2017-06-17 16:47 +0200
                          Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2017-06-18 09:51 +0200
                    Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2017-06-17 12:45 +0200
                      Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-06-17 13:07 +0200
                        Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-17 14:07 +0200
                          Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2017-06-17 14:20 +0200
                            Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Horst Nietowski <Horst@koelle-am-rhing.info> - 2017-06-17 15:12 +0200
                              Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios "Lund-Nielsen, Jorgen" <jorgen.lund-nielsen@xyz123desy.de> - 2017-06-19 09:30 +0200
                  Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Sir Expert <se@mailinator.com> - 2017-06-17 11:37 +0200
                    Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Teetrinker <thelmutr@aol.invalid> - 2017-06-17 11:47 +0200
                  Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Teetrinker <thelmutr@aol.invalid> - 2017-06-17 11:44 +0200
                    Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-17 11:56 +0200
                      Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2017-06-17 12:56 +0200
                        Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Teetrinker <thelmutr@aol.invalid> - 2017-06-17 13:11 +0200
                          Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Sir Expert <se@mailinator.com> - 2017-06-17 13:17 +0200
                            Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Teetrinker <thelmutr@aol.invalid> - 2017-06-17 13:41 +0200
                      Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2017-06-17 14:13 +0200
                      Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-06-17 12:10 +0000
                  CD vs. Vinyl was: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-06-17 12:30 +0200
                    Re: CD vs. Vinyl was: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Teetrinker <thelmutr@aol.invalid> - 2017-06-17 12:37 +0200
                      Re: CD vs. Vinyl was: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2017-06-17 13:08 +0200
                        Re: CD vs. Vinyl Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-06-17 14:00 +0200
                    Re: CD vs. Vinyl was: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2017-06-17 13:07 +0200
                      Re: CD vs. Vinyl was: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-06-17 20:06 +0200
                        Re: CD vs. Vinyl was: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2017-06-17 20:15 +0200
                        Re: CD vs. Vinyl was: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-17 20:17 +0200
                    Re: CD vs. Vinyl was: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2017-06-17 14:08 +0200
                    Re: CD vs. Vinyl was: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2017-06-17 15:29 +0200
                      Re: CD vs. Vinyl was: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-17 15:52 +0200
                  Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2017-06-17 12:41 +0200
                    Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2017-06-17 19:16 +0200
                  Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-06-17 12:04 +0000
                    Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-17 14:37 +0200
                Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2017-06-17 12:34 +0200
                  Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Teetrinker <thelmutr@aol.invalid> - 2017-06-17 12:54 +0200
                    Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2017-06-17 13:14 +0200
                    Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2017-06-17 07:14 -0400
                  Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-06-17 13:30 +0200
                  Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-06-17 19:34 +0200
                Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios "Werner Sondermann" <werner-sondermann@gmx.de> - 2017-06-17 14:02 +0200
                Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2017-06-17 15:29 +0200
              Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2017-06-17 12:33 +0200
                Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-06-17 12:59 +0200
                Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-06-17 15:09 +0200
                  Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2017-06-17 22:40 +0200
                    Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios "Werner Sondermann" <werner-sondermann@gmx.de> - 2017-06-17 23:39 +0200
                      Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Sie Expert <se@mailinator.com> - 2017-06-18 00:14 +0200
                        Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios "Werner Sondermann" <werner-sondermann@gmx.de> - 2017-06-18 00:32 +0200
                          Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Sir Expert <se@mailinator.com> - 2017-06-18 00:48 +0200
                            Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-06-18 05:54 +0200
                      Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2017-06-18 07:07 +0200
                        Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios "Werner Sondermann" <werner-sondermann@gmx.de> - 2017-06-19 08:00 +0200
            Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-17 11:25 +0200
              Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Manuel Reimer <manuel.nulldevice@nurfuerspam.de> - 2017-06-17 11:31 +0200
        Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Fritz <fritz@tb.nomail.invalid> - 2017-06-12 13:44 +0200
      Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Chris Jones <lugnut808@spam.yahoo.com> - 2017-06-10 23:59 +1000
        Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Fritz <fritz@tb.nomail.invalid> - 2017-06-12 13:47 +0200
    Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2017-06-11 08:27 +0200
      Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Sir Expert <se@mailinator.com> - 2017-06-11 11:38 +0200
        Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2017-06-11 11:44 +0200
        Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2017-06-11 11:45 +0200
        Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2017-06-11 11:59 +0200
          Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-06-11 12:28 +0200
      Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-06-11 15:00 +0200
    Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Holger <me@privacy.org> - 2017-06-17 14:08 +0200
      Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-06-17 15:12 +0200
        Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Holger <me@privacy.org> - 2017-06-17 16:52 +0200

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#229124

FromSieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de>
Date2017-06-20 01:40 +0200
Message-ID<20170620014044.4ff1442d@Achmuehle.WOR>
In reply to#229116
Hallo Michael,

Du schriebst am 19 Jun 2017 19:37:45 GMT:

> 96dB bitte - 48dB sind 8 Bit linear PCM.  Selbst ohne Dithering ist das
> mehr Dynamik als man zum Abspielen jemals braucht (zum Aufnehmen/Mastern
> kann man etwas headroom brauchen).
> 
> Der von Hanno gepostete Artikel (Danke!) enthält reichlich Details dazu,
> warum das mehr als genug ist:

Wobei allerdings auch die leis(est)en Passagen sinnvollerweiise _etwas_
besser aufgelöst sein sollten als als Rechtecksignale mit 1 Bit. Bei 4 Bit
Restauflösung reichen 8 Bit schon nur noch für 24gB Dynamik, und 16 Bit
bringen 72dB. Das können analoge Aufzeichnungen durchaus auch erreichen.

-- 
-- 
(Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.ä. ohne Zustimmung
nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder ähnlichem)
-----------------------------------------------------------
Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz
-----------------------------------------------------------

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#229127

FromMichael Schwingen <news-1457978346@discworld.dascon.de>
Date2017-06-20 09:04 +0000
Message-ID<slrnokhp8c.i1g.news-1457978346@a-tuin.ms.intern>
In reply to#229124
On 2017-06-19, Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> wrote:
>
> Wobei allerdings auch die leis(est)en Passagen sinnvollerweiise _etwas_
> besser aufgelöst sein sollten als als Rechtecksignale mit 1 Bit. Bei 4 Bit
> Restauflösung reichen 8 Bit schon nur noch für 24gB Dynamik, und 16 Bit
> bringen 72dB. Das können analoge Aufzeichnungen durchaus auch erreichen.

Solange Du bei den leisen Passagen nicht den Lautstärkeregler um 50dB
aufdrehst, geht das weit im Hintergrundgeräusch Deines Raumes unter.

Davon abgesehen: hinter dem D/A-Wandler kommt ein Tiefpaßfilter, selbst das
unterste Bit erzeugt hinter dem Filter keine Stufen, sondern feine Nuancen. 

mit gescheitem dithering beim Mastern sind bei der CD deutlich über 96dB
Dynamik 'drin.

cu
Michael

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#229158

FromSieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de>
Date2017-06-21 01:16 +0200
Message-ID<20170621011654.5cf72e87@Achmuehle.WOR>
In reply to#229127
Hallo Michael,

Du schriebst am 20 Jun 2017 09:04:12 GMT:

> > Wobei allerdings auch die leis(est)en Passagen sinnvollerweiise _etwas_
> > besser aufgelöst sein sollten als als Rechtecksignale mit 1 Bit. Bei 4
...
> Solange Du bei den leisen Passagen nicht den Lautstärkeregler um 50dB
> aufdrehst, geht das weit im Hintergrundgeräusch Deines Raumes unter.

Das kommt ja noch "ein wenig" auf den Raum (und "dessen" Hintergrund) an.

> Davon abgesehen: hinter dem D/A-Wandler kommt ein Tiefpaßfilter, selbst
> das unterste Bit erzeugt hinter dem Filter keine Stufen, sondern feine
> Nuancen. 

Diese "Nuancen" sind allerdings besser als Artefakte zu bezeichnen, weil
sie im Original nicht so enthalten sind. Das Filter verrundet einfach die
Flanken des Rechtecks. Was das vorher mal war, ist verloren.

> mit gescheitem dithering beim Mastern sind bei der CD deutlich über 96dB
> Dynamik 'drin.

Bei den CD-Abtastraten? Nein. Nur weitergehende Artefakte.

-- 
-- 
(Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.ä. ohne Zustimmung
nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder ähnlichem)
-----------------------------------------------------------
Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz
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#229232

FromMichael Schwingen <news-1457978346@discworld.dascon.de>
Date2017-06-24 17:08 +0000
Message-ID<slrnokt73q.i1g.news-1457978346@a-tuin.ms.intern>
In reply to#229158
On 2017-06-20, Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> wrote:
> ...
>> Solange Du bei den leisen Passagen nicht den Lautstärkeregler um 50dB
>> aufdrehst, geht das weit im Hintergrundgeräusch Deines Raumes unter.
>
> Das kommt ja noch "ein wenig" auf den Raum (und "dessen" Hintergrund) an.

Nicht wirklich. Wenn die Spitzen so ausgesteuert sind, daß Du keine
Hörschäden bekommst, brauchst Du immer noch einen *sehr* leisen Raum.

>> Davon abgesehen: hinter dem D/A-Wandler kommt ein Tiefpaßfilter, selbst
>> das unterste Bit erzeugt hinter dem Filter keine Stufen, sondern feine
>> Nuancen. 
>
> Diese "Nuancen" sind allerdings besser als Artefakte zu bezeichnen, weil
> sie im Original nicht so enthalten sind. Das Filter verrundet einfach die
> Flanken des Rechtecks. Was das vorher mal war, ist verloren.

Nein. Wenn Du beim Mastern bei der Umsetzung auf 16 Bit gescheit ditherst,
steckt da echtes Signal 'drin - das ist das gleiche Prinzip, mit dem man mit
einem 1-Bit-sigma-delta-Wandler 16 Bit Auflösung erzeugen kann.

>> mit gescheitem dithering beim Mastern sind bei der CD deutlich über 96dB
>> Dynamik 'drin.
>
> Bei den CD-Abtastraten? Nein. Nur weitergehende Artefakte.

Doch ;-)

Lies' Dir den von Falk angegebenen Artikel durch, da ist das brauchbar
erklärt (ab "The dynamic range of 16 bits").

cu
Michael

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#229021

FromJuergen Roesener <roesener@compuserve.com>
Date2017-06-17 14:46 +0200
Message-ID<eqkmlmF991lU1@mid.individual.net>
In reply to#229016
R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) wrote:

>Wenn Du sie genauso wie ein rohes Ei behandelst: natürlich. Die
>verschleißt nicht durchs Abspielen, sondern bei der Handhabung.

... oder das Produkt ist nicht so langlebig wie erhofft. Man hat
seinerzeit ca. 20 Jahre Lebensdauer prognostiziert und fast alle CDs
haben das auch eingehalten bzw. weit übertroffen. So läuft
beispielsweise meine "Tubular Bells" von Anfang der 1980er noch immer
störungsfrei.

Andererseits war ausgerechnet meine damals teuerste CD von 1983
https://www.discogs.com/Grieg-Sibelius-Berliner-Philharmoniker-Herbert-von-Karajan-Peer-Gynt-Suites-1-2-Pell%C3%A9as-Et-M%C3%A9lisan/release/2690764
schon Anfang der 2000er in den verschiedensten Playern nicht mehr
abspielbar. Ich konnte dann noch ein originalverschweißtes Exemplar
desselben Produktionsdatums auftreiben, die Freude währte nur kurz,
sie fiel ebenfalls nach kurzer Zeit aus.

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#229022

FromAxel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De>
Date2017-06-17 14:55 +0200
Message-ID<594526C4.31E9D7BE@Berger-Odenthal.De>
In reply to#229021
Juergen Roesener wrote:
> Andererseits war ausgerechnet meine damals teuerste CD von 1983
> schon Anfang der 2000er in den verschiedensten Playern nicht mehr
> abspielbar.

Ich werde nie begreifen, warum Menschen mit CDs herumhantieren. Als die
neu waren, paßten auf eine Cd mehrere große Festplatten, heute ist es
viel mehr als andersherum. Ich habe eine große Kiste mit gekauften CDs,
aber gespielt wurden die in der Regel alle nur genau einmal.

-- 
/¯\   No  |    Dipl.-Ing. F. Axel Berger    Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\ /  HTML |    Roald-Amundsen-Straße 2a     Fax: +49/ 221/ 7771 8069
 X    in  |    D-50829 Köln-Ossendorf      http://berger-odenthal.de
/ \  Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --

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#229023

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2017-06-17 14:57 +0200
Message-ID<oi38mp$je3$1@news.bawue.net>
In reply to#229021
On 06/17/2017 02:46 PM, Juergen Roesener wrote:
> R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) wrote:
> 
>> Wenn Du sie genauso wie ein rohes Ei behandelst: natürlich. Die
>> verschleißt nicht durchs Abspielen, sondern bei der Handhabung.
> 
> ... oder das Produkt ist nicht so langlebig wie erhofft. Man hat
> seinerzeit ca. 20 Jahre Lebensdauer prognostiziert und fast alle CDs
> haben das auch eingehalten bzw. weit übertroffen. So läuft
> beispielsweise meine "Tubular Bells" von Anfang der 1980er noch immer
> störungsfrei.
> 
> Andererseits war ausgerechnet meine damals teuerste CD von 1983
> https://www.discogs.com/Grieg-Sibelius-Berliner-Philharmoniker-Herbert-von-Karajan-Peer-Gynt-Suites-1-2-Pell%C3%A9as-Et-M%C3%A9lisan/release/2690764
> schon Anfang der 2000er in den verschiedensten Playern nicht mehr
> abspielbar. Ich konnte dann noch ein originalverschweißtes Exemplar
> desselben Produktionsdatums auftreiben, die Freude währte nur kurz,
> sie fiel ebenfalls nach kurzer Zeit aus.

Die hättest du besser gleich rippen sollen. Muss ja nicht nach MP3 sein, 
es gibt schliesslich auch unkomprimierte Formate, notfalls eine Sammlung 
von .wav-Files mit denen man sich wieder eine CD brennen kann.

  Gerrit

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#229025

FromJuergen Roesener <roesener@compuserve.com>
Date2017-06-17 15:12 +0200
Message-ID<eqko5pF9jvbU1@mid.individual.net>
In reply to#229023
Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:

>On 06/17/2017 02:46 PM, Juergen Roesener wrote:

>> Andererseits war ausgerechnet meine damals teuerste CD von 1983
>> https://www.discogs.com/Grieg-Sibelius-Berliner-Philharmoniker-Herbert-von-Karajan-Peer-Gynt-Suites-1-2-Pell%C3%A9as-Et-M%C3%A9lisan/release/2690764
>> schon Anfang der 2000er in den verschiedensten Playern nicht mehr
>> abspielbar.

>Die hättest du besser gleich rippen sollen. Muss ja nicht nach MP3 sein, 
>es gibt schliesslich auch unkomprimierte Formate, notfalls eine Sammlung 
>von .wav-Files mit denen man sich wieder eine CD brennen kann.

Völlig richtig, andererseits halten Billig-CDs (z.B.schreckliche
Sammlungen von Weihnachtsliedern) ähnlichen Alters problemlos durch
und da ich mit all meinen Sachen sehr ordentlich umgehe, habe ich für
eine zusätzliche Sicherung keinen Anlass gesehen. Im speziellen Fall
war das wohl ein Fehler.

Jürgen

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#229030

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2017-06-17 15:24 +0200
Message-ID<oi3a95$k30$1@news.bawue.net>
In reply to#229025
On 06/17/2017 03:12 PM, Juergen Roesener wrote:
> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:
> 
>> On 06/17/2017 02:46 PM, Juergen Roesener wrote:
> 
>>> Andererseits war ausgerechnet meine damals teuerste CD von 1983
>>> https://www.discogs.com/Grieg-Sibelius-Berliner-Philharmoniker-Herbert-von-Karajan-Peer-Gynt-Suites-1-2-Pell%C3%A9as-Et-M%C3%A9lisan/release/2690764
>>> schon Anfang der 2000er in den verschiedensten Playern nicht mehr
>>> abspielbar.
> 
>> Die hättest du besser gleich rippen sollen. Muss ja nicht nach MP3 sein,
>> es gibt schliesslich auch unkomprimierte Formate, notfalls eine Sammlung
>> von .wav-Files mit denen man sich wieder eine CD brennen kann.
> 
> Völlig richtig, andererseits halten Billig-CDs (z.B.schreckliche
> Sammlungen von Weihnachtsliedern) ähnlichen Alters problemlos durch
> und da ich mit all meinen Sachen sehr ordentlich umgehe, habe ich für
> eine zusätzliche Sicherung keinen Anlass gesehen. Im speziellen Fall
> war das wohl ein Fehler.

Speziell als dir die erste CD gestorben ist und du Ersatz bekommen 
konntest... Ich hätte diesen Ersatz sofort gerippt.

  Gerrit

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#229035

FromJuergen Roesener <roesener@compuserve.com>
Date2017-06-17 16:10 +0200
Message-ID<eqkrj6FacasU1@mid.individual.net>
In reply to#229030
Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:

>Speziell als dir die erste CD gestorben ist und du Ersatz bekommen 
>konntest... Ich hätte diesen Ersatz sofort gerippt.

Ja, ich hab' Dir ja schon recht gegeben. :-)

Andererseits: ich habe noch eine weitere Version der Peer Gynt Suiten,
nicht ganz so gut wie die von Karajan, aber als Entspannungsmusik
immer noch gut genug.

Jürgen

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#229044

FromKlaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de>
Date2017-06-17 19:14 +0200
Message-ID<oi3o1u$59m$3@news.albasani.net>
In reply to#229023
Am 17.06.2017 um 14:57 schrieb Gerrit Heitsch:

> Die hättest du besser gleich rippen sollen.
Vortexbox rulez!
CD in die Schublade, warten - fertig.


Butzo

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#229029

FromR.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer)
Date2017-06-17 15:21 +0200
Message-ID<1n7rree.1tzlruzp99397N%R.Kiefer.SPAEM@gmx.de>
In reply to#229021
Juergen Roesener wrote:

> ... oder das Produkt ist nicht so langlebig wie erhofft. Man hat
> seinerzeit ca. 20 Jahre Lebensdauer prognostiziert und fast alle CDs
> haben das auch eingehalten bzw. weit übertroffen.

Von solchen Diskussionen hörte ich so ungefähr 1986 oder 1987. Da
berichtete wohl eine der bedeutenden Zeitschriften über solche
Verdachtsmomente. 


> Andererseits war ausgerechnet meine damals teuerste CD von 1983
> [...] 
> schon Anfang der 2000er in den verschiedensten Playern nicht mehr
> abspielbar.

So was hatte ich "damals" mit einer neu gekauften CD. In meinem
Billigabspielgerät der 1kDM-Klasse (billigere gab es fast keine) lief
die problemlos, aber mitgenommen zum "Vergleichshören" streikten mehrere
Geräte aus der n-kDM-Klasse mit Aussetzern. Die klangen wohl besser,
hatten aber schlechtere Fehlerkorrekturen drin. Mit "Korrektur", also
letztendlich Überbrücken von fehlerhaften Passagen, wäre die Wiedergabe
in schlechter Qualität erfolgt.

Daher wurde diese CD als defekt deklariert und mit Verweis auf die
fehlende Abspielmöglichkeit bei teuren Geräten problemlos umgetauscht.


Gruß, Ralf

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#229039

FromOlaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de>
Date2017-06-17 16:50 +0200
Message-ID<36sf1e-5r8.ln1@criseis.ruhr.de>
In reply to#229016
Ralf Kiefer <R.Kiefer.SPAEM@gmx.de> wrote:

 >Wenn Du sie genauso wie ein rohes Ei behandelst: natürlich. Die
 >verschleißt nicht durchs Abspielen, sondern bei der Handhabung.

Noe, die verschleissen auch durchs abspielen. Wie stark haengt
natuerlich von deinem Plattenspieler und deiner Nadel und deinem
Umgang damit ab. 

 >Es ist nicht nur dieser Nachteil, weswegen ich seither deutlich häufiger
 >CD höre als Vinyl: ich habe keine Fernbedienung für den Plattenspieler,
 >ich muß nach ungefähr 20min aufstehen und das Medium rumdrehen, ich habe

Das kannst du dir als Vorteil einreden. :-D

 >größeren mechanischen Aufwand, um ein bestimmtes Lied vom Medium
 >abzuspielen, ich höre immer Knackser durch statische Entladung nach

Das sollst du ja nicht wollen! Der Kuenstler hat sich ja was bei der
Reihenfolge gedacht. Also jedenfalls frueher als Denken noch mehr in
Mode war. :-)

BTW: Wenn ich was an der CD schlimm fand dann war das die
Random-Taste. Also die erfunden wurde ging es mit der Welt bergab....

Olaf

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#229047

FromR.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer)
Date2017-06-17 19:41 +0200
Message-ID<1n7s3qc.c87mkw1tqqd62N%R.Kiefer.SPAEM@gmx.de>
In reply to#229039
Olaf Kaluza wrote:

> Ralf Kiefer <R.Kiefer.SPAEM@gmx.de> wrote:
> 
>  >Wenn Du sie genauso wie ein rohes Ei behandelst: natürlich. Die
>  >verschleißt nicht durchs Abspielen, sondern bei der Handhabung.
> 
> Noe, die verschleissen auch durchs abspielen. Wie stark haengt
> natuerlich von deinem Plattenspieler und deiner Nadel und deinem
> Umgang damit ab.

Ich spiele meine CDs eher selten mit einer Nadel ab :-)  Alleine schon,
weil ich sonst die Musik rückwärts hören würde.


> BTW: Wenn ich was an der CD schlimm fand dann war das die
> Random-Taste. Also die erfunden wurde ging es mit der Welt bergab....

Die Nutzer, die so was brauchen, hören auch The Wall mit Random.

Gruß, Ralf

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#229040

FromOlaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de>
Date2017-06-17 16:47 +0200
Message-ID<a0sf1e-5r8.ln1@criseis.ruhr.de>
In reply to#229014
Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:

 >Selbst wenn das stimmen würde... Die CD hört sich heute immer noch so an 
 >wie damals, auch wenn sie seitdem tausende Male abgespielt wurde. Bei 
 >der LP ist das garantiert nicht der Fall auch wenn sie deutlich weniger 
 >oft unter der Nadel lag als die CD über dem Laser.

Das kann im uebrigen ein Vorteil einer LP sein. :-)

Wenn ihr euch mal eine LP anhoert dann werdet ihr das immer ein
gewisses Rauschen und Rumpeln und knacksen hoeren wenn ihr mal ganz
bewusst drauf achtet. Wenn ihr die Scheibe aber normal anhoert dann
merkt ist das nicht. Euer Gehirn blendet das aus. Wenn man nun die LP
auf DAT aufnimmt dann hat man ja eine genau Kopie des Originals die
niemals mehr schlechter wird. Dann wird jeder Knackser auf immer an
der selben Stelle sein. Und dann erinnert man sich an den und wird den
jedesmal genau raushoeren. Das hat mich immer an aufgenommenen LPs
gernervt. Deshalb musste man die auf dem PC nachbearbeiten um solche
Stoerungen zu entfernen.

Olaf

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#229067

FromFalk Dµebbert <falk@duebbert.com>
Date2017-06-18 09:51 +0200
Message-ID<oi5be7$emv$2@news.albasani.net>
In reply to#229014
Am 17.06.17 um 11:52 schrieb Gerrit Heitsch:
 >
 > Es gibt auch schlecht abgemischte CDs die im Bezug auf Dynamikumfang
 > totkomprimiert wurden. Man vergleiche die Originalausgabe von
 > 'Brothers in Arms' von 1985 mit dem was heute als 'remastered'
 > verkauft wird. Das Original ist deutlich besser und, da CD, immer noch
 > genauso gut wie damals.


Das hat mit CD oder remastered nix zu tun.
Von Brothers in Arms gibt es zwei Studiomaster eins von John Dent und 
eins von Bob Ludwig. Beide wurden 1985 hergestellt. Dent war schon 
damals eine Größe. Ludwig zwar auch, aber sehr auf amerikanische 
Hörgewohnheiten aus.

Die Version mit "Made in W.Germany by PolyGram" auf der Schmalseite ist 
die begehrenswerte Dent-Version. Die ohne Polygram mit den Made in 
Germany ist die Ludwig-Version. Wenn Du sichergehen willst kauf die mit 
der EAN 0 42282 44992 4.

Ich würde die Wahl an den Boxen fest machen. Bei trockenen 
Tiefbass-fähigen >= 3-Wege-Systemen: Dent.

Bei 2 Wege oder Hörnern: Ludwig.

Es gibt im Phonoquest-Katalog keine "Remastered", das würde ja auch 
wenig sinn machen, da Brothers in Arms bereits Digital aufgenommen wurde.

Falk D.

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#228993

FromOlaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de>
Date2017-06-17 12:45 +0200
Message-ID<2sdf1e-ju7.ln1@criseis.ruhr.de>
In reply to#228981
Manuel Reimer <manuel.nulldevice@nurfuerspam.de> wrote:


 >100% Zustimmung. Ich kann den Hype um die Schallplatte ehrlich gesagt 
 >überhaupt nicht nachvollziehen. 

Eine Schallplatte ist schon schoener wenn man sie in die Hand nimmt und
auspackt. Vermittelt irgendwie einen wertigeren Eindruck. Das kann ich
durchaus nachvollziehen. Aber Klangtechnisch ist es natuerlich nicht
besser. 

Nebenbei gesagt, wenn ich eine CD von 1983 bis 1990 in die Hand nehme
und mit einer aktuellen vergleiche dann vermittelt die mir auch einen
wesentlich wertigeren Eindruck. Die CD ist schwer(dicker?) hat
umschmolzene glatte Raender, das Booklett ist viel dicker und
aufwendiger gedruckt. 

 >Mag ja sein, dass die Musik ordentlich 
 >klingt wenn man die Scheibe wie ein rohes Ein behandelt und vor dem 
 >Abspielen perfekt staubfrei macht. Bei CDs habe ich aber direkt und bei 
 >jedem Abspielvorgang beste Qualität. Ohne das mein Medium bei jedem 
 >Abspielen ein kleines Bisschen schlechter wird.

Das filtert das Gehirn raus. Oder es denkt das gerade deshalb das
Erlebnis um so einzigartiger ist. Ist wie bei ausgeschissenen
Katzendarmkaffee. :-D

Olaf

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#228997

From"horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de>
Date2017-06-17 13:07 +0200
Message-ID<eqkgrgF7tttU2@mid.individual.net>
In reply to#228993
Am 17.06.2017 um 12:45 schrieb Olaf Kaluza:
> Manuel Reimer <manuel.nulldevice@nurfuerspam.de> wrote:

> Eine Schallplatte ist schon schoener wenn man sie in die Hand nimmt und
> auspackt. Vermittelt irgendwie einen wertigeren Eindruck. Das kann ich
> durchaus nachvollziehen. Aber Klangtechnisch ist es natuerlich nicht
> besser.

Vergiß die Plattenhüllen nicht. Das waren damals oft regelrechte Kunstwerke.

-- 
---hdw---

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#229009

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2017-06-17 14:07 +0200
Message-ID<oi35o5$ica$1@news.bawue.net>
In reply to#228997
On 06/17/2017 01:07 PM, horst.d.winzler wrote:
> Am 17.06.2017 um 12:45 schrieb Olaf Kaluza:
>> Manuel Reimer <manuel.nulldevice@nurfuerspam.de> wrote:
> 
>> Eine Schallplatte ist schon schoener wenn man sie in die Hand nimmt und
>> auspackt. Vermittelt irgendwie einen wertigeren Eindruck. Das kann ich
>> durchaus nachvollziehen. Aber Klangtechnisch ist es natuerlich nicht
>> besser.
> 
> Vergiß die Plattenhüllen nicht. Das waren damals oft regelrechte 
> Kunstwerke.

Oh, ja... da gabs gute. Sucht mal nach 'In through the Out Door' von Led 
Zeppelin. Das Cover (Vorder und Rückseite) ist ein hübsches Suchbild, 
kann man sich lange mit beschäftigen. Gilt für die LP, die CD benutzt 
ein anderes Cover, leider.

Hier hat die LP gegenüber der CD den Vorteil der Größe.

  Gerrit

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#229015

FromR.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer)
Date2017-06-17 14:20 +0200
Message-ID<1n7rp3g.d028eolfelutN%R.Kiefer.SPAEM@gmx.de>
In reply to#229009
Gerrit Heitsch wrote:

> Hier hat die LP gegenüber der CD den Vorteil der Größe.

Bei der Dark Side of the Moon lag ein Poster bei, nur dreimal gefaltet.
Ich möchte gar nicht drüber nachdenken, wie häufig das für die CD-Hülle
gefaltet werden müßte.

Gruß, Ralf

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