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Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios

Started byHartmut Kraus <hartmut.melina@web.de>
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  Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-06-07 17:10 +0200
    Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-06-07 17:17 +0200
      Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios point@tipota.de (Siegfrid Breuer) - 2017-06-07 21:39 +0200
    Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-06-07 17:20 +0200
      Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios "Daniel Mandic" <daniel_mandic@hotmail.com> - 2017-06-17 16:45 +0000
        Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2017-06-18 10:18 +0200
          Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-06-18 10:58 +0200
            Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2017-06-18 12:15 +0200
              Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-06-18 12:44 +0200
                Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2017-06-18 17:51 +0200
                  Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-06-18 16:11 +0000
                    Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2017-06-18 20:37 +0200
                  Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-06-18 18:35 +0200
                    Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2017-06-18 20:42 +0200
                      Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-06-18 21:09 +0200
                        Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2017-06-19 09:38 +0200
                          Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-06-19 13:45 +0200
                            Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2017-06-19 18:23 +0200
                          Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-06-19 14:08 +0200
                            Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2017-06-19 18:26 +0200
              Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-06-18 13:41 +0200
    Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2017-06-07 17:21 +0200
    Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2017-06-07 20:00 +0200
      Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Holger <me@privacy.org> - 2017-06-07 20:32 +0200
        Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-06-07 21:03 +0200
          Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Holger <me@privacy.org> - 2017-06-07 21:42 +0200
    Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Sir Expert <se@mailinator.com> - 2017-06-07 20:48 +0200
      Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-06-07 21:05 +0200
      Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-06-07 21:08 +0200
        Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Sir Expert <se@mailinator.com> - 2017-06-07 21:28 +0200
          Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2017-06-08 16:43 +0200
            Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Sir Expert <se@mailinator.com> - 2017-06-08 17:14 +0200
              Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2017-06-08 18:08 +0200
      Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Teetrinker <thelmutr@aol.invalid> - 2017-06-07 21:13 +0200
        Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-06-07 21:20 +0200
        Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Sir Expert <se@mailinator.com> - 2017-06-07 21:54 +0200
          Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Teetrinker <thelmutr@aol.invalid> - 2017-06-07 22:14 +0200
            Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Sir Expert <se@mailinator.com> - 2017-06-07 22:49 +0200
            Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Fritz <fritz@tb.nomail.invalid> - 2017-06-09 07:33 +0200
              Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-06-09 18:33 +0000
                Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Teetrinker <thelmutr@aol.invalid> - 2017-06-09 21:45 +0200
                  Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Sir Expert <se@mailinator.com> - 2017-06-09 22:33 +0200
                    Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Fritz <fritz@tb.nomail.invalid> - 2017-06-10 06:48 +0200
                  Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-06-10 04:57 +0200
                    Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Teetrinker <thelmutr@aol.invalid> - 2017-06-10 06:20 +0200
                      Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Fritz <fritz@tb.nomail.invalid> - 2017-06-10 07:01 +0200
                        Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2017-06-10 16:44 +0200
                          Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Fritz <fritz@tb.nomail.invalid> - 2017-06-11 14:59 +0200
                            Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2017-06-13 01:52 +0200
                              Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-06-13 07:56 +0200
                                Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2017-06-13 11:38 +0200
                                  Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Fritz <fritz@tb.nomail.invalid> - 2017-06-13 15:54 +0200
                                    Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2017-06-13 22:46 +0200
                              Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Sir Expert <se@mailinator.com> - 2017-06-13 12:16 +0200
                      Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2017-06-10 08:24 +0200
                        Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Fritz <fritz@tb.nomail.invalid> - 2017-06-10 08:44 +0200
                          Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-06-10 09:47 +0200
                            Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Fritz <fritz@tb.nomail.invalid> - 2017-06-10 09:55 +0200
                        Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-06-10 10:00 +0200
                          Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2017-06-10 11:52 +0200
                            Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-06-10 16:15 +0000
                        Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Teetrinker <thelmutr@aol.invalid> - 2017-06-10 12:28 +0200
                          Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Sir Expert <se@mailinator.com> - 2017-06-10 15:22 +0200
                            Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-06-10 15:46 +0200
                            Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2017-06-10 16:44 +0200
                              Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2017-06-10 17:33 +0200
                            Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Sir Expert <se@mailinator.com> - 2017-06-10 23:06 +0200
                              Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-06-11 04:48 +0200
                                Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Fritz <fritz@tb.nomail.invalid> - 2017-06-11 14:56 +0200
                      Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-06-10 09:57 +0200
                        Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Teetrinker <thelmutr@aol.invalid> - 2017-06-10 12:35 +0200
                          Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-06-10 13:02 +0200
                            Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Teetrinker <thelmutr@aol.invalid> - 2017-06-10 13:44 +0200
                          Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-06-10 16:54 +0200
                            Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Teetrinker <thelmutr@aol.invalid> - 2017-06-10 17:29 +0200
                      Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios "K. Huller" <kl.huller@web.de> - 2017-06-10 10:41 +0200
                  Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-06-27 15:10 +0200
                    Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Waldemar <waldemar@zedat.fu-berlin.de> - 2017-06-27 15:21 +0200
                    Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-06-27 16:30 +0000
                      Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-06-28 04:38 +0200
                        Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2017-06-28 09:36 +0200
                          Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2017-06-28 09:45 +0200
                            Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2017-06-28 10:42 +0200
                          Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2017-06-28 09:48 +0200
                            Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2017-06-28 10:49 +0200
                              Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-06-28 12:27 +0200
                                Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2017-06-28 12:49 +0200
                                  Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-06-28 13:08 +0200
                                    Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2017-06-28 13:19 +0200
                                      Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-06-28 13:25 +0200
                                        Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2017-06-28 15:40 +0200
                                  Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2017-06-28 13:19 +0200
                                    Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-06-28 13:35 +0200
                                      Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2017-06-28 13:40 +0200
                                        Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-06-28 13:46 +0200
                                          Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-06-28 13:55 +0200
                                          Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2017-06-28 15:49 +0200
                                      Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-06-28 13:50 +0200
                                        Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-06-28 13:51 +0200
                                          Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-06-28 13:57 +0200
                                            Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-06-28 14:00 +0200
                                              Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-06-28 14:02 +0200
                                                Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-06-28 14:04 +0200
                                            Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2017-06-29 23:18 +0200
                                              Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2017-06-30 07:52 +0200
                                    Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2017-06-28 13:36 +0200
                Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Fritz <fritz@tb.nomail.invalid> - 2017-06-10 06:46 +0200
                Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2017-06-10 08:10 +0200
                  Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Frank Müller <dw2fm@hotmail.com> - 2017-06-10 10:46 +0200
                    Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Sebastian Suchanek <sebastian.suchanek@gmx.de> - 2017-06-10 11:11 +0200
                    Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-06-10 16:28 +0000
                      Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Teetrinker <thelmutr@aol.invalid> - 2017-06-10 18:51 +0200
                        Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2017-06-11 14:50 +0800
                          Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Teetrinker <thelmutr@aol.invalid> - 2017-06-11 09:14 +0200
                            Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2017-06-11 09:42 +0200
                          Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Fritz <fritz@tb.nomail.invalid> - 2017-06-11 15:02 +0200
                      Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Fritz <fritz@tb.nomail.invalid> - 2017-06-11 15:01 +0200
                Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-06-27 15:09 +0200
      Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Fritz <fritz@tb.nomail.invalid> - 2017-06-09 07:27 +0200
      Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Frank Müller <dw2fm@hotmail.com> - 2017-06-09 10:01 +0200
        Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-06-09 10:55 +0200
          Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Frank Müller <dw2fm@hotmail.com> - 2017-06-09 11:12 +0200
          Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Wolfgang <wsc.allmail@web.de> - 2017-06-09 12:32 +0200
            Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-06-09 12:40 +0200
            Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Sir Expert <se@mailinator.com> - 2017-06-09 12:45 +0200
              Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2017-06-09 13:04 +0200
              Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios point@tipota.de (Siegfrid Breuer) - 2017-06-09 15:30 +0200
                Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2017-06-10 03:42 +0200
                  Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-06-10 04:55 +0200
                    Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2017-06-10 09:41 +0200
                      Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-06-10 09:49 +0200
                        Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2017-06-10 10:05 +0200
                    Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Sir Expert <se@mailinator.com> - 2017-06-10 10:04 +0200
            Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-06-09 18:40 +0000
      Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Manuel Reimer <manuel.nulldevice@nurfuerspam.de> - 2017-06-10 10:01 +0200
        Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2017-06-10 10:11 +0200
        Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-10 11:32 +0200
          Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Manuel Reimer <manuel.nulldevice@nurfuerspam.de> - 2017-06-17 10:50 +0200
            Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-06-17 11:08 +0200
              Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Teetrinker <thelmutr@aol.invalid> - 2017-06-17 11:19 +0200
                Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-17 11:28 +0200
                  Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Manuel Reimer <manuel.nulldevice@nurfuerspam.de> - 2017-06-17 11:34 +0200
                    Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-17 11:52 +0200
                      Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2017-06-17 12:49 +0200
                      Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2017-06-17 14:13 +0200
                        Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-17 14:17 +0200
                          Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2017-06-17 14:26 +0200
                            Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-17 14:32 +0200
                              Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2017-06-17 15:21 +0200
                                Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-17 15:42 +0200
                                  Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2017-06-17 16:49 +0200
                                    Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-17 17:07 +0200
                                      Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2017-06-17 19:41 +0200
                                        Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-17 20:00 +0200
                                        Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-06-17 21:20 +0200
                                          Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2017-06-17 15:59 -0400
                                          Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2017-06-18 03:21 +0200
                                            Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-06-18 09:36 +0200
                                            Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-06-18 22:30 +0200
                                              Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2017-06-19 01:05 +0200
                                                Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-06-19 02:08 +0200
                                                  Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2017-06-19 03:06 +0200
                                                    Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-06-19 12:31 +0200
                                                      Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2017-06-19 12:40 +0200
                                                        Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-06-19 13:21 +0200
                                                          Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-06-19 13:54 +0200
                                                            Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-06-19 15:00 +0200
                                                              Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-06-19 15:07 +0200
                                                                Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-06-19 15:22 +0200
                                                            Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-06-19 19:06 +0200
                                                        Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-06-19 13:44 +0200
                                                          Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios lesichnicht@gmx.de (Bernd Windisch) - 2017-06-26 15:31 +0200
                                                      Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2017-06-19 22:01 +0200
                                                        Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-06-20 00:23 +0200
                                                          Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2017-06-20 01:56 +0200
                                                            Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2017-06-20 10:44 +0200
                                                              Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios "Dr. Rainer Meergans" <dg2dbm@darc.de> - 2017-06-20 19:02 +0200
                                                            Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-06-20 11:57 +0200
                                                              Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2017-06-20 14:44 +0200
                                                                Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-06-20 17:09 +0200
                                                                  Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2017-06-20 18:51 +0200
                                                                    Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-06-20 19:56 +0200
                                                                      Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2017-06-21 00:45 +0200
                                                                        Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-06-21 08:11 +0200
                                                                          Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2017-06-21 10:03 +0200
                                                                          Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-06-21 18:23 +0200
                                                                        Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-06-21 19:35 +0200
                                                                    Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-06-20 20:20 +0200
                                                            Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-20 16:48 +0200
                                                              Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2017-06-20 18:51 +0200
                                                                Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-20 19:22 +0200
                                                                  Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2017-06-20 23:56 +0200
                                                                  Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Wolfgang Martens <na3506b2013@t-online.de> - 2017-06-21 00:36 +0200
                                                                    Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2017-06-20 18:46 -0400
                                                                    Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2017-06-21 10:03 +0200
                                                                    Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-21 16:47 +0200
                                                                  Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-06-21 01:26 +0200
                                                                    Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-06-21 08:11 +0200
                                                                    Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2017-06-21 10:20 +0200
                                                                      Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-06-21 10:55 +0200
                                                                      Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-21 16:50 +0200
                                                                      Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2017-06-21 17:10 +0200
                                                                      Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-06-22 01:24 +0200
                                                                        Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-22 08:27 +0200
                                                                          Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-06-22 10:23 +0200
                                                                            Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-22 10:32 +0200
                                                                              Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-06-22 10:42 +0200
                                                                                Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-22 10:56 +0200
                                                                                  Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-06-22 11:57 +0200
                                                                                    Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-22 12:06 +0200
                                                                                      Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-06-22 12:13 +0200
                                                                                Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Willi Marquart <usenet@neppi.net> - 2017-06-22 11:00 +0200
                                                                                  Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2017-06-22 11:38 +0200
                                                                                    Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-22 11:54 +0200
                                                                                      Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-06-22 12:11 +0200
                                                                                    Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-06-22 12:01 +0200
                                                                                      Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2017-06-22 22:12 +0200
                                                                                    Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Willi Marquart <usenet@neppi.net> - 2017-06-22 12:32 +0200
                                                                                  Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-06-22 11:47 +0200
                                                                                Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2017-06-22 22:09 +0200
                                                                              Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-06-22 14:42 +0200
                                                                                Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-22 14:56 +0200
                                                                                  Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Willi Marquart <usenet@neppi.net> - 2017-06-22 15:01 +0200
                                                                                    Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-06-22 15:04 +0200
                                                                                    Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-22 15:33 +0200
                                                                      Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2017-06-22 22:02 +0200
                                                                        Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-06-23 05:54 +0200
                                                              Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Michael Schwingen <news-1457978346@discworld.dascon.de> - 2017-06-24 17:30 +0000
                                                    Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2017-06-19 13:20 +0200
                                                      Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-06-19 13:37 +0200
                                                      Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios lesichnicht@gmx.de (Bernd Windisch) - 2017-06-28 21:32 +0200
                                                Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-06-19 07:27 +0200
                                                  Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2017-06-19 11:48 +0200
                                              Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-06-19 01:21 +0200
                                                Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-06-19 20:54 +0200
                                                  Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Michael Schwingen <news-1457978346@discworld.dascon.de> - 2017-06-19 19:58 +0000
                                                  Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-06-19 19:52 +0000
                                                  Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-06-19 23:49 +0200
                                                  Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-06-20 01:33 +0200
                                                Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Michael Schwingen <news-1457978346@discworld.dascon.de> - 2017-06-19 19:37 +0000
                                                  Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-06-20 01:40 +0200
                                                    Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Michael Schwingen <news-1457978346@discworld.dascon.de> - 2017-06-20 09:04 +0000
                                                      Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-06-21 01:16 +0200
                                                        Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Michael Schwingen <news-1457978346@discworld.dascon.de> - 2017-06-24 17:08 +0000
                            Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2017-06-17 14:46 +0200
                              Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-06-17 14:55 +0200
                              Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-17 14:57 +0200
                                Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2017-06-17 15:12 +0200
                                  Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-17 15:24 +0200
                                    Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2017-06-17 16:10 +0200
                                Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2017-06-17 19:14 +0200
                              Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2017-06-17 15:21 +0200
                            Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2017-06-17 16:50 +0200
                              Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2017-06-17 19:41 +0200
                          Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2017-06-17 16:47 +0200
                          Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2017-06-18 09:51 +0200
                    Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2017-06-17 12:45 +0200
                      Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-06-17 13:07 +0200
                        Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-17 14:07 +0200
                          Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2017-06-17 14:20 +0200
                            Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Horst Nietowski <Horst@koelle-am-rhing.info> - 2017-06-17 15:12 +0200
                              Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios "Lund-Nielsen, Jorgen" <jorgen.lund-nielsen@xyz123desy.de> - 2017-06-19 09:30 +0200
                  Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Sir Expert <se@mailinator.com> - 2017-06-17 11:37 +0200
                    Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Teetrinker <thelmutr@aol.invalid> - 2017-06-17 11:47 +0200
                  Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Teetrinker <thelmutr@aol.invalid> - 2017-06-17 11:44 +0200
                    Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-17 11:56 +0200
                      Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2017-06-17 12:56 +0200
                        Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Teetrinker <thelmutr@aol.invalid> - 2017-06-17 13:11 +0200
                          Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Sir Expert <se@mailinator.com> - 2017-06-17 13:17 +0200
                            Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Teetrinker <thelmutr@aol.invalid> - 2017-06-17 13:41 +0200
                      Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2017-06-17 14:13 +0200
                      Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-06-17 12:10 +0000
                  CD vs. Vinyl was: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-06-17 12:30 +0200
                    Re: CD vs. Vinyl was: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Teetrinker <thelmutr@aol.invalid> - 2017-06-17 12:37 +0200
                      Re: CD vs. Vinyl was: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2017-06-17 13:08 +0200
                        Re: CD vs. Vinyl Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-06-17 14:00 +0200
                    Re: CD vs. Vinyl was: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2017-06-17 13:07 +0200
                      Re: CD vs. Vinyl was: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-06-17 20:06 +0200
                        Re: CD vs. Vinyl was: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2017-06-17 20:15 +0200
                        Re: CD vs. Vinyl was: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-17 20:17 +0200
                    Re: CD vs. Vinyl was: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2017-06-17 14:08 +0200
                    Re: CD vs. Vinyl was: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2017-06-17 15:29 +0200
                      Re: CD vs. Vinyl was: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-17 15:52 +0200
                  Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2017-06-17 12:41 +0200
                    Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2017-06-17 19:16 +0200
                  Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-06-17 12:04 +0000
                    Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-17 14:37 +0200
                Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2017-06-17 12:34 +0200
                  Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Teetrinker <thelmutr@aol.invalid> - 2017-06-17 12:54 +0200
                    Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2017-06-17 13:14 +0200
                    Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2017-06-17 07:14 -0400
                  Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-06-17 13:30 +0200
                  Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-06-17 19:34 +0200
                Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios "Werner Sondermann" <werner-sondermann@gmx.de> - 2017-06-17 14:02 +0200
                Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2017-06-17 15:29 +0200
              Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2017-06-17 12:33 +0200
                Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-06-17 12:59 +0200
                Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-06-17 15:09 +0200
                  Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2017-06-17 22:40 +0200
                    Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios "Werner Sondermann" <werner-sondermann@gmx.de> - 2017-06-17 23:39 +0200
                      Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Sie Expert <se@mailinator.com> - 2017-06-18 00:14 +0200
                        Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios "Werner Sondermann" <werner-sondermann@gmx.de> - 2017-06-18 00:32 +0200
                          Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Sir Expert <se@mailinator.com> - 2017-06-18 00:48 +0200
                            Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-06-18 05:54 +0200
                      Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2017-06-18 07:07 +0200
                        Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios "Werner Sondermann" <werner-sondermann@gmx.de> - 2017-06-19 08:00 +0200
            Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-17 11:25 +0200
              Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Manuel Reimer <manuel.nulldevice@nurfuerspam.de> - 2017-06-17 11:31 +0200
        Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Fritz <fritz@tb.nomail.invalid> - 2017-06-12 13:44 +0200
      Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Chris Jones <lugnut808@spam.yahoo.com> - 2017-06-10 23:59 +1000
        Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Fritz <fritz@tb.nomail.invalid> - 2017-06-12 13:47 +0200
    Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2017-06-11 08:27 +0200
      Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Sir Expert <se@mailinator.com> - 2017-06-11 11:38 +0200
        Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2017-06-11 11:44 +0200
        Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2017-06-11 11:45 +0200
        Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2017-06-11 11:59 +0200
          Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-06-11 12:28 +0200
      Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-06-11 15:00 +0200
    Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Holger <me@privacy.org> - 2017-06-17 14:08 +0200
      Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-06-17 15:12 +0200
        Re: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios Holger <me@privacy.org> - 2017-06-17 16:52 +0200

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#229011 — Re: CD vs. Vinyl was: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios

FromJuergen Roesener <roesener@compuserve.com>
Date2017-06-17 14:08 +0200
SubjectRe: CD vs. Vinyl was: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios
Message-ID<eqkkerF8ossU1@mid.individual.net>
In reply to#228987
Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> wrote:

>Unterscheidungsmöglichkeit bestehen könnte. Allerdings sollen wohl auch 
>manche Menschen mit ausgesuchten Gehördefekten in der LAge sein, MP3-
>kodierte Signale im direkten Vergleich als solche zu erkennen.

https://de.wikipedia.org/wiki/Recruitment und dort weiter,
insbesondere zum SISI-Test.

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#229031 — Re: CD vs. Vinyl was: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios

FromGerald Gruner <gerald314@yahoo.de>
Date2017-06-17 15:29 +0200
SubjectRe: CD vs. Vinyl was: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios
Message-ID<9bra5r3zpu36.dlg@10235314.user.individual.de>
In reply to#228987
Rupert Haselbeck schrieb am 17.06.17:

> Gerrit Heitsch schrieb:
> 
>> On 06/17/2017 11:19 AM, Teetrinker wrote:
>>> Digital kann ein analoges Signal nie vollständig nachbilden.
> 
> Zumindest aber bei weitem besser als es eine Schallplatte jemals konnte

...wenn man's richtig macht und auch die digitalen Komponenten nicht vom
billigsten Hersteller stammen. (Wobei ein genauso billig aufgebauter
Plattenspieler sicherlich noch schlechter wäre...)
In dem Bereich gibt es viel Pfusch. 

>>> Das die Schallplatte derzeit boomt, hat schon seinen Grund.
> 
> Ja, den hat es. Es ist ein Ausdruck des Esoterik-Hypes manch 
> minderbemittelter Zeitgenossen. Fakten werden ignoriert, allein der Glaube 
> zählt - Spinner eben

"High-End-Audio" hat etwas von Esoterik.

Das sind wohl die gleiche Leute, die 1000-Euro Audiokabel kaufen,
handgefertigt aus Kupfer vom "heiligen Berg" mit linksdrehenden Atomen und
von einer tibetanischen Wunderheilerin ein Jahr lang ausgependelt. ;->
Sollen sie gerne tun, wenn sie sich damit besser fühlen. 

>> Wobei die Schallplatte selbst Probleme hat das Originalsignal korrekt
>> wiederzugeben und mit jedem Abspielvorgang schlechter wird. 
> 
> Natürlich. Die analoge Auszeichnung einer Schallplatte kann nunmal nur einen 
> geringen Teil des hörbaren Spektrums halbwegs korrekt aufzeichnen. Sowohl 
> Dynamik als auch Frequenzgang kann bei weitem nicht mit digitalen Verfahren 
> konkurrieren. Von Rauschen und knacksen der Schallplatte mal ganz abgesehen.

Wenn das der Klang ist, den einer mag (an den er gewöhnt ist), dann ist das
seine Sache. Aber er sollte nicht versuchen, andere zu seinem Glauben zu
missionieren...


>> Eine gut
>> aufgenommene und abgemischte CD ist besser als jede Schallplatte.
> 
> FACK

Und da liegt ein Hund begraben. Ich glaube, manche "Audiotechniker" sind
von der Ausbildung her eher Metzger und produzieren gedankenlos Massenware.
Hauptsache schnell und billig.
Vielleicht geben sich die Hersteller von (neuen) Vinyl-Platten einfach mehr
Mühe?

>> Das Problem bei Digitalmedien beginnt mit der Kompression. Es wird
>> anscheinend immer so stark komprimiert, daß die Leute gerade noch so
>> nicht meckern. Das heisst aber nicht, daß sie es nicht hören können.
> 
> Selbst MP3-kodiert und mit recht geringen Bitraten, sogar mit nur 128kBit/s, 
> ergibt sich ein Signal, welches kaum ein Mensch von einer CD unterscheiden 
> kann, wie schon vielfach demonstriert wurde.

128 ist je nach Musikstück schon arg wenig. Das kommt sicherlich sehr auf
die Randbedingungen an, wie du unten schreibst.

> Um überhaupt eine Chance zu haben, einen Unterschied zu erkennen, bedarf es 
> aber neben eines Menschen mit einem sehr gutem und sehr gut geschultem Gehör 
> auch sehr guter Geräte, da die meisten verfügbaren, auch durchaus teuren 
> Oberklasse-Anlagen nicht in der Lage sind, die Quellen mit derart geringen 
> Verlusten und Verzerrungen wiederzugeben, dass überhaupt eine 
> Unterscheidungsmöglichkeit bestehen könnte. Allerdings sollen wohl auch 
> manche Menschen mit ausgesuchten Gehördefekten in der LAge sein, MP3-
> kodierte Signale im direkten Vergleich als solche zu erkennen.

Davon habe ich zwar noch nie gehört, aber da MP3 mit Blick auf das
menschliche Gehör entwickelt wurde, kann ich mit durchaus vorstellen, dass
ein ungewöhnliches Hörvermögen da Differenzen erkennt.

> Viele (die meisten?) Menschen vermögen aber noch nicht einmal eine direkt 
> wiedergegebene CD von einem UKW-Signal zu unterscheiden, obwohl das UKW-
> Signal zwangsläufig um Größenordnungen schlechter ist. Und wer gar eine 
> Schallplatte für qualitativ hochwertiger hält als eine CD - tja...

Tja... ;-)

MfG
  Gerald

-- 
Das ist die Karikatur von seriösem Journalismus. [...] Die
Anzeigeerstatterin eines Sexualdelikts heißt selbstverständlich "Opfer";
das Opfer einer Falschverdächtigung hingegen heißt "Peiniger" und ist
deshalb erst Recht "Täter": Der Beschuldigte eines Strafverfahrens wird so
gleich vorab zum Doppeltäter ernannt. Man mag das kaum "Journalismus"
nennen. Es sollte heißen, was es ist: Hetze.
- Bundesrichter Thomas Fischer zu einem reißerischen Artikel auf
brigitte.de zur Verschärfung des Sexualstrafrechts   

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#229034 — Re: CD vs. Vinyl was: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2017-06-17 15:52 +0200
SubjectRe: CD vs. Vinyl was: Ab 2019: EU-Diktatur verbietet analoge UKW-MW-KW-LW Radios
Message-ID<oi3bsr$kph$1@news.bawue.net>
In reply to#229031
On 06/17/2017 03:29 PM, Gerald Gruner wrote:
> Rupert Haselbeck schrieb am 17.06.17:
> 
>> Gerrit Heitsch schrieb:
>>
>>> On 06/17/2017 11:19 AM, Teetrinker wrote:
>>>> Digital kann ein analoges Signal nie vollständig nachbilden.
>>
>> Zumindest aber bei weitem besser als es eine Schallplatte jemals konnte
> 
> ...wenn man's richtig macht und auch die digitalen Komponenten nicht vom
> billigsten Hersteller stammen. (Wobei ein genauso billig aufgebauter
> Plattenspieler sicherlich noch schlechter wäre...)
> In dem Bereich gibt es viel Pfusch.

Mein CD-Player hier ist ein CD373 von Philips mit TDA1541(A?) als DAC. 
Bisher hat der mich im Bezug auf Signalqualität und Fehlerkorrektur 
nicht enttäuscht, ich bin aber auch kein Goldohr. Notfalls hätte ich 
noch einen CD303 im Keller...



>> Selbst MP3-kodiert und mit recht geringen Bitraten, sogar mit nur 128kBit/s,
>> ergibt sich ein Signal, welches kaum ein Mensch von einer CD unterscheiden
>> kann, wie schon vielfach demonstriert wurde.
> 
> 128 ist je nach Musikstück schon arg wenig. Das kommt sicherlich sehr auf
> die Randbedingungen an, wie du unten schreibst.

Für Wiedergabe im Auto reichen mir 160 Kbit. Die ganzen Nebengeräusche 
während der Fahrt sorgen dafür, daß du einen Unterschied nicht wahrnimmst.

  Gerrit

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#228989

FromOlaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de>
Date2017-06-17 12:41 +0200
Message-ID<2jdf1e-ju7.ln1@criseis.ruhr.de>
In reply to#228979
Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:

 >Wobei die Schallplatte selbst Probleme hat das Originalsignal korrekt 
 >wiederzugeben und mit jedem Abspielvorgang schlechter wird. 

Die hat nicht nur Probleme. Die kann es einfach nicht. Einfach weil
das Signal da auch Bandbegrenzt wird. Und vorher im Mischpult und auf
der Bandmaschine auch. Und der Dynamikumfang einer Schaltplatte ist
auch ein Witz. Da muss staerker komprimiert werden wie bei einer CD. 

 >Eine gut 
 >aufgenommene und abgemischte CD ist besser als jede Schallplatte.

Selbstverstaendlich. Allerdings findet man solche CDs heute nur noch
mit Muehe.

 >Das Problem bei Digitalmedien beginnt mit der Kompression. Es wird 

Hast du bei einer Schallplatte genauso. Sogar noch
frequenzabhaengig. Allerdings sind die meisten CDs heute staerker
komprimiert als man es fuer eine Schallplatte muesste. Von daher ist
eine Schallplatte fuer das heutige <ausspuck> 'Liedgut' genauso gut
geeignet wie eine CD.

 >anscheinend immer so stark komprimiert, daß die Leute gerade noch so 
 >nicht meckern. Das heisst aber nicht, daß sie es nicht hören können.

Viele Leute finden komprimiert sogar noch besser. Nur ein sehr kleiner
Prozentsatz der Menschen hat ueberhaubt schonmal eine gute Aufnahme
gehoert. Das schaffen nur noch Leute die sich bewusst dafuer
interessieren und selber Anstrengungen in diese Richtung unternehmen.

Olaf




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#229045

FromKlaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de>
Date2017-06-17 19:16 +0200
Message-ID<oi3o5c$59m$5@news.albasani.net>
In reply to#228989
Am 17.06.2017 um 12:41 schrieb Olaf Kaluza:

> Viele Leute finden komprimiert sogar noch besser. Nur ein sehr 
> kleiner Prozentsatz der Menschen hat ueberhaubt schonmal eine gute 
> Aufnahme gehoert. Das schaffen nur noch Leute die sich bewusst
> dafuer interessieren und selber Anstrengungen in diese Richtung 
> unternehmen.
Telarc half-speed Direktschnitt mit 45 Upm auf 12" Vinyl, San Francisco
LTD in weiss - oder CDs vor 1990 :-)

FLAC komprimiertes von der HD reicht mir.


Butzo

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#229017

Fromv_borchert@despammed.com (Volker Borchert)
Date2017-06-17 12:04 +0000
Message-ID<oi35ri$gde$1@Gaia.teknon.de>
In reply to#228979
Gerrit Heitsch wrote:

> Wobei die Schallplatte selbst Probleme hat das Originalsignal korrekt 
> wiederzugeben und mit jedem Abspielvorgang schlechter wird. Eine

Ich will jetzt keinen Endlosthread über Naß-vs-Trocken anzetteln.

> gut aufgenommene und abgemischte

Eben.

> CD ist besser als jede Schallplatte.

Andererseits ist eine gut aufgenommene (da kostet dann aber auch mal
eins der zwanzig verwendeten Mikrofone schon mehr als das gesamte
"Studio"-"Equipment" so mancher Wohnzimmerband) und abgemischte und
sorgfältig direct-metak gemasterte Schallplatte besser als so manche
so lieblos wie ahnungslos vom Freund der Schwester des Drummers
zusammengeklickte CD.

Von den Dreieurofünfzig-"digitally remastered"-Vergewaltigungen alter
Alben ganz zu schweigen. Wenn ich Amtsrichter wäre, wäre eine Anklage
wegen Störung der Totenruhe aussichtsreich.

> Das Problem bei Digitalmedien beginnt mit der Kompression.

Auch eine Schallplatte kann den Dynamikumfang eines Sinfonieorchesters
oder einer richtig großen Kirchenorgel nicht unkomprimiert abbilden.

-- 

"I'm a doctor, not a mechanic." Dr Leonard McCoy <mccoy@ncc1701.starfleet.fed>
"I'm a mechanic, not a doctor." Volker Borchert  <v_borchert@despammed.com>

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#229020

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2017-06-17 14:37 +0200
Message-ID<oi37g6$j0k$1@news.bawue.net>
In reply to#229017
On 06/17/2017 02:04 PM, Volker Borchert wrote:
> Gerrit Heitsch wrote:
> 
>> Wobei die Schallplatte selbst Probleme hat das Originalsignal korrekt
>> wiederzugeben und mit jedem Abspielvorgang schlechter wird. Eine
> 
> Ich will jetzt keinen Endlosthread über Naß-vs-Trocken anzetteln.
> 
>> gut aufgenommene und abgemischte
> 
> Eben.
> 
>> CD ist besser als jede Schallplatte.
> 
> Andererseits ist eine gut aufgenommene (da kostet dann aber auch mal
> eins der zwanzig verwendeten Mikrofone schon mehr als das gesamte
> "Studio"-"Equipment" so mancher Wohnzimmerband) und abgemischte und
> sorgfältig direct-metak gemasterte Schallplatte besser als so manche
> so lieblos wie ahnungslos vom Freund der Schwester des Drummers
> zusammengeklickte CD.

Schlechter geht immer... Es ging hier eher darum was mit der Technik 
möglich ist wenn man ihre Möglichkeiten ausnutzt.


>> Das Problem bei Digitalmedien beginnt mit der Kompression.
> 
> Auch eine Schallplatte kann den Dynamikumfang eines Sinfonieorchesters
> oder einer richtig großen Kirchenorgel nicht unkomprimiert abbilden.

Ich bezog mich nicht auf die Dynamikkompression, sondern auf die 
Datenreduktion/kompression wie man sie bei MP3, AAC usw. benutzt.

Aber da ist auch irgendwann kein Unterschied mehr zu hören. Wenn ich mir 
hier die Eagles 'Hell Freezes Over' DVD ansehe wähle ich statt PCM 
lieber den dts-Track.

  Gerrit

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#228990

FromOlaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de>
Date2017-06-17 12:34 +0200
Message-ID<c6df1e-ju7.ln1@criseis.ruhr.de>
In reply to#228977
Teetrinker <thelmutr@aol.invalid> wrote:


 >Digital kann ein analoges Signal nie vollständig nachbilden.
 >Das die Schallplatte derzeit boomt, hat schon seinen Grund.

So einen hirntoten Unsinn solltest du in einer sci Newsgroup nicht
raustroeten. Das wirkt dann zu doch zu dumm.  

Olaf

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#228992

FromTeetrinker <thelmutr@aol.invalid>
Date2017-06-17 12:54 +0200
Message-ID<1f2ntuf9a2wtc$.dlg@teetrinker.invalid>
In reply to#228990
Am Sat, 17 Jun 2017 12:34:20 +0200 schrieb Olaf Kaluza:

> So einen hirntoten Unsinn solltest du in einer sci Newsgroup nicht
> raustroeten. Das wirkt dann zu doch zu dumm.

Deine Sprache ist entlarvend.  Tourette? 

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#229001

FromOlaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de>
Date2017-06-17 13:14 +0200
Message-ID<tgff1e-ju7.ln1@criseis.ruhr.de>
In reply to#228992
Teetrinker <thelmutr@aol.invalid> wrote:


 >Deine Sprache ist entlarvend.  Tourette? 

Nein, erfolgreiches Nachrichtentechnikstudium. Da wirkt dann
technische Bloedheit mancher Leute nervig. Vielleicht bist du ja gut
darin zu stricken oder zu kochen. Dann solltest du das auch machen. 

Olaf

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#229003

From"Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com>
Date2017-06-17 07:14 -0400
Message-ID<E30oWWCUQoB@allinger-307049.user.uni-berlin>
In reply to#228992
 On 17 Jun 17 at group /de/sci/electronics in article 1f2ntuf9a2wtc$.dlg@teetrinker.invalid
 <thelmutr@aol.invalid>  (Teetrinker)  wrote:

> Am Sat, 17 Jun 2017 12:34:20 +0200 schrieb Olaf Kaluza:

>> So einen hirntoten Unsinn solltest du in einer sci Newsgroup nicht
>> raustroeten. Das wirkt dann zu doch zu dumm.

> Deine Sprache ist entlarvend.  Tourette?

Nö, Dumbatzallergie, besonders noch, wenns namenlose Trolle sind.

Brauchst nicht antworten, ich hab auch das Syndrom.


Saludos (an alle Vernünftigen, Rest sh. sig)
Wolfgang

-- 
Ich bin in Paraguay lebender Trollallergiker :) reply Adresse gesetzt!
Ich diskutiere zukünftig weniger mit Idioten, denn sie ziehen mich auf
ihr Niveau herunter und schlagen mich dort mit ihrer Erfahrung! :p
(lt. alter usenet Weisheit)      iPod, iPhone, iPad, iTunes, iRak, iDiot

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#229005

FromRupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de>
Date2017-06-17 13:30 +0200
Message-ID<otff1e-ol8.ln1@nntp.haselbeck-net.de>
In reply to#228990
Olaf Kaluza schrieb:

> Teetrinker <thelmutr@aol.invalid> wrote:
>  >Digital kann ein analoges Signal nie vollständig nachbilden.
>  >Das die Schallplatte derzeit boomt, hat schon seinen Grund.
> 
> So einen hirntoten Unsinn solltest du in einer sci Newsgroup nicht
> raustroeten. Das wirkt dann zu doch zu dumm.

Wirf einen Blick auf den From:-Header und du erkennst, dass deine Worte 
verschwendet sind. Was erwartest du von einem solchen Kindskopf?

MfG
Rupert

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#229046

FromHanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date2017-06-17 19:34 +0200
Message-ID<eql7ghFctngU1@mid.individual.net>
In reply to#228990
Am 17.06.2017 um 12:34 schrieb Olaf Kaluza:

>   >Digital kann ein analoges Signal nie vollständig nachbilden.
>   >Das die Schallplatte derzeit boomt, hat schon seinen Grund.
> 
> So einen hirntoten Unsinn solltest du in einer sci Newsgroup nicht
> raustroeten. Das wirkt dann zu doch zu dumm.

Danke, du formulierst kompakter, als ich das getan hätte.

Hanno

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#229008

From"Werner Sondermann" <werner-sondermann@gmx.de>
Date2017-06-17 14:02 +0200
Message-ID<oi35jd$8id$1@dont-email.me>
In reply to#228977
Teetrinker wrote:
>
> Digital kann ein analoges Signal nie vollständig nachbilden.
> Das die Schallplatte derzeit boomt, hat schon seinen Grund.

Das ist aber auch eine Glaubensfrage,
Wie hören dabei eigentlich immer nur das, was wir auch hören wollen.

Digital ist eigentlich besser!

Nur diese Jewelcases sind nicht ganz so toll:
https://de.wikipedia.org/wiki/CD-_und_DVD-Verpackungen#Jewelcase


w.


BTW: Aber das ist wohl ganz ähnlich wie bei der Weinverkostung.
Die Bewertung des Geschmacks von Wein (und besonders von Bier) ist in
der Regel noch viel subjektiver und kann durch vielerlei Faktoren
beeinflußt werden, auch durch eine unmerkliche Beeinflussung
(Suggestion) der arglosen Tester.
-- 
<www.pravda-tv.com/2017/05/neue-quanten-experimente-beweisen-realitaet-und-zeit-existieren-nicht-bis-wir-sie-beobachten-videos/>

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#229032

FromGerald Gruner <gerald314@yahoo.de>
Date2017-06-17 15:29 +0200
Message-ID<889mb0e7hr0e.dlg@10235314.user.individual.de>
In reply to#228977
Teetrinker schrieb am 17.06.17:

> Am Sat, 17 Jun 2017 11:08:44 +0200 schrieb Axel Berger:
> 
>> Glaube ich nicht. Der Haupteffekt ist Rauschen, beim Umschalten auf mono
>> in der Regel nicht einmal das, und das stört weit weniger als die
>> Artefakte aus dem Blecheimer.
> 
> Digital kann ein analoges Signal nie vollständig nachbilden.

Du musst jetzt ganz stark sein: Auch analog kann ein analoges Signal nicht
vollständig nachbilden. Die Verluste und Verzerrungen sind nur anders.

> Das die Schallplatte derzeit boomt, hat schon seinen Grund.

Ein allgemeiner Trend zu Retro? "Früher war alles besser"?
Sich an die eigene Jugend zurück erinnern? Und das wohlige Bauchgefühl
dabei?
Und wohl auch Marketing...

MfG
  Gerald

-- 
"Auf meinem Weg treffe ich nur Löwen ohne Mut, Vogelscheuchen ohne Hirn
und Zinnmänner ohne Herzen." - Ingrid Carlqvist fühlt sich, als ob sie
wie Dorothy aus "Oz" in ein fremdes Land versetzt wurde, wenn sie sieht,
wie in Schweden die höchste Anzahl von Vergewaltigungen der westlichen
Welt politisch korrekt ignoriert werden   

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#228991

FromOlaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de>
Date2017-06-17 12:33 +0200
Message-ID<s3df1e-ju7.ln1@criseis.ruhr.de>
In reply to#228976
Axel Berger <Spam@berger-odenthal.de> wrote:


 >Glaube ich nicht. Der Haupteffekt ist Rauschen, beim Umschalten auf mono
 >in der Regel nicht einmal das, und das stört weit weniger als die
 >Artefakte aus dem Blecheimer.

Du hast natuerlich recht, die deutlich hoerbaren Artefakte sind ein
Witz. Allerdings ist die Qualitaet von DAB+ und UKW zusammen um eine
Groessenordnung schlechter als es mal war. Jedenfalls wenn ich mit
Aufnahmen vergleich die Anfang der 90er von Radio auf DAT aufgenommen
haben. Grund dafuer ist Equlizer, Kompressor und Exciter. Von daher
ist es eigentlich vollkommen Banane worueber der Mist uebertragen
wird.

Und dann koennte man ja noch anfangen ueber die Inhalte zu
diskutieren....

Olaf

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#228996

From"horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de>
Date2017-06-17 12:59 +0200
Message-ID<eqkgcvF7r3hU1@mid.individual.net>
In reply to#228991
Am 17.06.2017 um 12:33 schrieb Olaf Kaluza:
> Axel Berger <Spam@berger-odenthal.de> wrote:

> Und dann koennte man ja noch anfangen ueber die Inhalte zu
> diskutieren....

Das kann man sich ersparen. Das meiste ist dermaßen rauf und runter 
genudelt, das man es sich nicht mehr zumuten kann und will. Aber, es 
gibt ja noch andere Medien als die ÖRR. Und Amazon ist bei der 
Beschaffung, wenn man die Originale will, behilflich. ;-)

-- 
---hdw---

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#229024

FromAxel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De>
Date2017-06-17 15:09 +0200
Message-ID<594529EF.C3B30017@Berger-Odenthal.De>
In reply to#228991
Olaf Kaluza wrote:
> Grund dafuer ist Equlizer, Kompressor und Exciter.

Hier muß ich mich outen und zugeben, daß ich den Kompressor oft gar
nicht schlecht finde. Ich höre fast nur Wortprogrammme und ziehe
inzwischen meine eigenen Livestreammitschnitte den Podcasts gegenüber
meinst vor, gerade weil die Dynamik so gering ist. Ich höre in der
Straßenbahn und im Auto, und das Band zwischen unangenehm laut und
schwerverständlich ist sehr schmal (oder negativ, in manchen Bahntunneln
muß ich die Wiedergabe anhalten).

-- 
/¯\   No  |    Dipl.-Ing. F. Axel Berger    Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\ /  HTML |    Roald-Amundsen-Straße 2a     Fax: +49/ 221/ 7771 8069
 X    in  |    D-50829 Köln-Ossendorf      http://berger-odenthal.de
/ \  Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --

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#229056

FromOlaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de>
Date2017-06-17 22:40 +0200
Message-ID<2ngg1e-1p9.ln1@criseis.ruhr.de>
In reply to#229024
Axel Berger <Spam@berger-odenthal.de> wrote:

 >Hier muß ich mich outen und zugeben, daß ich den Kompressor oft gar
 >nicht schlecht finde. Ich höre fast nur Wortprogrammme und ziehe

Ganz ohne Kompressor geht auch nicht und will man auch nicht. Und in
bestimmten Situationen, wie z.B Auto waere mehr kompression auch
sinnvoll. Allerdings hoert man da ja auch auch nicht ernsthaft Musik.  
Aber was man heute als normalen Standard vorgesetzt bekommt ist eine
Unverschaehmtheit. 

Angesichts der Einfuehrung von DAB waere es IMHO sinnvoll gewesen wenn
man einfach ohne Komprimierung uebertragen haette, und jeder haette
dann an seinem Radio selber den gewuenschten Kompressionsgrad
eingestellt.

Olaf

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#229057

From"Werner Sondermann" <werner-sondermann@gmx.de>
Date2017-06-17 23:39 +0200
Message-ID<oi47br$p41$1@dont-email.me>
In reply to#229056
Olaf Kaluza wrote:
> Axel Berger wrote:
>
>> Hier muß ich mich outen und zugeben, daß ich den Kompressor oft gar
>> nicht schlecht finde. Ich höre fast nur Wortprogrammme und ziehe
>
> Ganz ohne Kompressor geht auch nicht und will man auch nicht. Und in
> bestimmten Situationen, wie z.B Auto waere mehr kompression auch
> sinnvoll. Allerdings hoert man da ja auch auch nicht ernsthaft Musik.
> Aber was man heute als normalen Standard vorgesetzt bekommt ist eine
> Unverschaehmtheit.
>
> Angesichts der Einfuehrung von DAB waere es IMHO sinnvoll gewesen wenn
> man einfach ohne Komprimierung uebertragen haette, und jeder haette
> dann an seinem Radio selber den gewuenschten Kompressionsgrad
> eingestellt.

Könnte es möglicherweise sein, daß hier jetzt zwischen der
Dynamikkompression des Signals und einer Komprimierung bei
der Datenübertragung nicht ganz sauber unterschieden wird?

 w.




-- 
<www.studio96.de/artikel/art030715%20komprimierte%20klassik.html>

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