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Altes Röhrenradio

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  Altes Röhrenradio Volker Englisch <VNE@BLACKAVAR.ORG> - 2017-06-11 18:29 +0200
    Re: Altes Röhrenradio Reinhard Zwirner <reinhard.zwirner@t-online.de> - 2017-06-11 19:10 +0200
      Re: Altes Röhrenradio Volker Englisch <5FCB5EF9@BLACKAVAR.ORG> - 2017-06-13 18:22 +0200
        Re: Altes Röhrenradio Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2017-06-13 19:42 +0200
    Re: Altes Röhrenradio Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2017-06-11 19:12 +0200
      Re: Altes Roehrenradio v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-06-12 17:22 +0000
        Re: Altes Roehrenradio Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2017-06-13 07:38 +0200
    Re: Altes Röhrenradio Sir Expert <se@mailinator.com> - 2017-06-11 19:50 +0200
      Re: Altes Roehrenradio v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-06-12 17:20 +0000
        Re: Altes Roehrenradio Sir Expert <se@notmailinator.com> - 2017-06-12 21:07 +0200
    Re: Altes Röhrenradio Gernot Fink <g.fink@gmx.net> - 2017-06-11 21:08 +0200
      Re: Altes Röhrenradio Volker Englisch <5FCB5EF9@BLACKAVAR.ORG> - 2017-06-13 18:19 +0200
    Re: Altes Röhrenradio Thomas Langhammer <thomas.langhammer@gmx.net> - 2017-06-11 22:12 +0200
      Re: Altes Röhrenradio Volker Englisch <5FCB5EF9@BLACKAVAR.ORG> - 2017-06-13 18:18 +0200
        Re: Altes Röhrenradio v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-06-13 17:41 +0000
          Re: Altes Röhrenradio Michael Schwingen <news-1457978346@discworld.dascon.de> - 2017-06-16 10:24 +0000
            Re: Altes Röhrenradio gunther nanonüm <g-h-w@gmx.de> - 2017-06-16 13:48 +0200
    Re: Altes Röhrenradio Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2017-06-11 22:58 +0200
      Re: Altes Röhrenradio Volker Englisch <5FCB5EF9@BLACKAVAR.ORG> - 2017-06-13 18:16 +0200
    Re: Altes Röhrenradio "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2017-06-12 13:04 +0200
      Re: Altes Röhrenradio Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-06-12 13:08 +0200
      Re: Re: Altes Röhrenradio Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2017-06-12 12:05 +0000
        Re: Altes Röhrenradio "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-06-12 15:04 +0200
          Re: Re: Altes Röhrenradio Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2017-06-12 14:21 +0000
            Saba Freudenstadt 8 (was: Re: Altes Roehrenradio) v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-06-12 17:31 +0000
            Re: Altes Röhrenradio Volker Englisch <5FCB5EF9@BLACKAVAR.ORG> - 2017-06-13 18:24 +0200
        Re: Altes Röhrenradio "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2017-06-13 10:12 +0200
          Re: Re: Altes Röhrenradio Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2017-06-13 09:55 +0000
            Re: Altes Röhrenradio "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2017-06-14 18:19 +0200
      Saba Freudenstadt 8 (was: Re: Altes Roehrenradio) v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-06-12 17:28 +0000
        Re: Saba Freudenstadt 8 "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2017-06-13 10:09 +0200
          Re: Saba Freudenstadt 8 Volker Englisch <5FCB5EF9@BLACKAVAR.ORG> - 2017-06-13 18:27 +0200
          Re: Saba Freudenstadt 8 v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-06-13 17:53 +0000
    Re: Altes Röhrenradio Helmut Wabnig <hwabnig@.- --- -.dotat> - 2017-06-12 19:15 +0200
      Re: Altes R�hrenradio "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-06-12 19:34 +0200
      Re: Altes Röhrenradio Volker Englisch <5FCB5EF9@BLACKAVAR.ORG> - 2017-06-13 18:10 +0200
        Re: Altes Röhrenradio v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-06-13 18:12 +0000
          Re: Altes Röhrenradio Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2017-06-14 00:32 +0200
          Re: Altes Röhrenradio Jan Conrads <janconrads@gmx.de> - 2017-06-14 01:56 +0200
            Re: Altes Röhrenradio Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2017-06-16 13:22 +0200
      Re: Altes Röhrenradio Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2017-06-14 00:29 +0200
        Re: Altes Röhrenradio Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-06-14 00:56 +0200
          Re: Altes Röhrenradio "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-06-14 05:44 +0200
            Re: Altes Röhrenradio Sir Expert <se@mailinator.com> - 2017-06-14 10:51 +0200
              Re: Altes Röhrenradio "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-06-14 16:38 +0200
                Re: Altes Röhrenradio Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2017-06-15 14:43 +0200
                  Re: Altes Röhrenradio "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-06-15 15:31 +0200
              Re: Altes Röhrenradio Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2017-06-16 13:11 +0200
                Re: Altes Röhrenradio Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-16 13:51 +0200
                  Re: Altes Röhrenradio Sir Expert <se@mailinator.com> - 2017-06-16 14:56 +0200
                    Re: Altes Röhrenradio Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-16 15:06 +0200
                  Re: Altes Röhrenradio Volker Englisch <vne@blackavar.org> - 2017-06-16 18:52 +0200
                    Re: Altes Röhrenradio v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-06-16 18:17 +0000
                    Re: Altes Röhrenradio Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2017-06-18 19:09 +0200
              Re: Altes Röhrenradio Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2017-06-16 13:14 +0200
                Re: Altes Röhrenradio gunther nanonüm <g-h-w@gmx.de> - 2017-06-16 13:58 +0200
            Re: Altes Röhrenradio Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-06-14 11:39 +0200
              Re: Altes Röhrenradio "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-06-14 16:53 +0200
              Re: Altes Röhrenradio Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2017-06-15 11:58 +0200
              Re: Altes Röhrenradio Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2017-06-16 13:08 +0200
        Re: Altes Röhrenradio Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-06-14 09:55 +0200
      Re: Altes R�hrenradio Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2017-06-16 13:04 +0200
        Re: Altes R�hrenradio gunther nanonüm <g-h-w@gmx.de> - 2017-06-16 14:23 +0200
          Re: Altes R???hrenradio v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-06-16 18:18 +0000
    Re: Altes Röhrenradio v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-06-12 17:12 +0000
      Re: Altes Röhrenradio Volker Englisch <5FCB5EF9@BLACKAVAR.ORG> - 2017-06-13 18:12 +0200
        Re: Altes Röhrenradio v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-06-13 18:00 +0000
    Re: Altes Röhrenradio Roland Krause <roland.krause9@freenet.de> - 2017-06-12 20:42 +0200
      EL84 (was: Re: Altes Roehrenradio) v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-06-12 19:42 +0000
        Re: EL84 Roland Krause <roland.krause9@freenet.de> - 2017-06-13 07:19 +0200
        Re: EL84 "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-06-13 12:01 +0200
          Re: EL84 "Rudi Horlacher [Paul von Staufen]" <pvs@flupp.org> - 2017-06-13 10:23 +0000
            Re: EL84 Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2017-06-13 11:20 +0000
              Re: EL84 "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-06-13 13:45 +0200
              Re: EL84 "Rudi Horlacher [Paul von Staufen]" <pvs@flupp.org> - 2017-06-13 16:13 +0000
          Re: EL84 Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2017-06-13 19:26 +0200
          Re: EL84 v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-06-13 17:23 +0000
      Re: Altes Röhrenradio Volker Englisch <5FCB5EF9@BLACKAVAR.ORG> - 2017-06-13 18:08 +0200
        Re: Altes Röhrenradio Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2017-06-13 19:38 +0200
        Re: Altes Röhrenradio v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-06-13 17:34 +0000
          Re: Altes Röhrenradio Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-06-14 07:34 +0200
    Re: Altes Röhrenradio Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2017-06-13 15:19 +0200
      Re: Altes R�hrenradio "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-06-13 15:39 +0200
        Re: Altes R�hrenradio Reinhard Zwirner <reinhard.zwirner@t-online.de> - 2017-06-13 19:24 +0200
        Re: Altes R?hrenradio Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2017-06-15 14:36 +0200
    Re: Altes Röhrenradio Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2017-06-16 12:55 +0200
      Re: Altes R??hrenradio v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-06-16 12:01 +0000
        Re: Altes R??hrenradio Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2017-06-16 14:35 +0200

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#228787 — Altes Röhrenradio

Aus dem "Vorab-Nachlass" meines Schwiegervaters habe ich ein schönes
altes Röhrenradio "geerbt": Ein Saba Freudenstadt 8.

UKW geht zwar nur bis 100 MHz aber funktioniert soweit, allerdings ist
das Band etwas verschoben. Aber: Alles, was nach AM aussieht (LM, MW,
KW) rauscht nur (auf LW kann ich hier sonst wenigstens einen
französischen Sender empfangen).

Leider ist die Zeit, als ich ein paar Semester Nachrichtentechnik
mitnahm, viele Jahrzehnte vorbei. Wenigstens weiss ich noch, dass das
Chassis bei diesen Geräten Netzspannung führen kann :-) Und ich habe
einen Schaltplan. Mein erster Verdach ist die "Rö 1", eine ECH81.
Kann diese Demodulator für FM _und_ AM "spielen"?

Was mir spontan auch auffiel, ist die "Rö 5", eine EL84, die bereits
nach 30 Sekunden Testbetrieb so heiß war, daß ich mir eine Brandblase
geholt habe. Könnte der NF-Verstärker ohne anliegendes Signal, aber bei
voll aufgedrehter Laustärke, so schnell so heiß werden?

Falls es hier noch jemanden geben sollte, der sich für die alte
Röhrentechnik interessiert, hier ist der Schaltplan (allerdings gute 2
MB gross): http://sites.inka.de/~rsli/zbv/Saba.pdf

Viele Grüße
V*

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#228788

Volker Englisch schrieb:

[...]
> Leider ist die Zeit, als ich ein paar Semester Nachrichtentechnik
> mitnahm, viele Jahrzehnte vorbei. Wenigstens weiss ich noch, dass das
> Chassis bei diesen Geräten Netzspannung führen kann :-) ...

Hier zum Glück theoretisch nicht.

... Und ich habe
> einen Schaltplan. Mein erster Verdach ist die "Rö 1", eine ECH81.
> Kann diese Demodulator für FM _und_ AM "spielen"?

Nö, demoduliert wird von der EABC 80.

Die ECH 81 ist ZF-Verstärkerröhre für UKW und
Oszillator-/Mischerröhre für AM.

> Was mir spontan auch auffiel, ist die "Rö 5", eine EL84, die bereits
> nach 30 Sekunden Testbetrieb so heiß war, daß ich mir eine Brandblase
> geholt habe. Könnte der NF-Verstärker ohne anliegendes Signal, aber bei
> voll aufgedrehter Laustärke, so schnell so heiß werden?

Na ja. Anodenverlustleistung 250 V * 40 mA = 10 W.

Kathodenstrom bei UKW: 7,9 V an 170 Ohm => 46,5 mA =>
Schirmgitterstrom 6,5 mA
Schirmgitterverlustleistung 255 V * 6,5 mA = 1,3 W.

Heizleistung 6,3 V * 0,76 A = 4,8 W

Zusammen 16,1 W: das sorgt schon für Wärme. Ob da allerdings was
schwingt, müßtest D selbst herausfinden. Hat die Röhre denn rote
Bäckchen?

HTH

Reinhard

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#228865

Reinhard Zwirner schrieb am 11.06.2017:
> Volker Englisch schrieb:
> 
>> Was mir spontan auch auffiel, ist die "Rö 5", eine EL84, die bereits
>> nach 30 Sekunden Testbetrieb so heiß war, daß ich mir eine Brandblase
>> geholt habe. Könnte der NF-Verstärker ohne anliegendes Signal, aber bei
>> voll aufgedrehter Laustärke, so schnell so heiß werden?
> 
> Na ja. Anodenverlustleistung 250 V * 40 mA = 10 W.
> 
> Kathodenstrom bei UKW: 7,9 V an 170 Ohm => 46,5 mA =>
> Schirmgitterstrom 6,5 mA
> Schirmgitterverlustleistung 255 V * 6,5 mA = 1,3 W.
> 
> Heizleistung 6,3 V * 0,76 A = 4,8 W

Wow. Das Ohmsche- und Leistungsgesetz kann ich zwar noch, aber auf die
Werte wäre ich wahrscheinlich nicht gekommen. Danke für die Nachhilfe.

> Zusammen 16,1 W: das sorgt schon für Wärme. Ob da allerdings was
> schwingt, müßtest D selbst herausfinden. Hat die Röhre denn rote
> Bäckchen?

Nein. Sah ganz normal aus, aber ich hatte auch nur für max. 30 Sekunden
eingeschaltet.

V*

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#228872

Volker Englisch schrieb:

> Nein. Sah ganz normal aus, aber ich hatte auch nur für max. 30 Sekunden
> eingeschaltet.

Nach 30 Sekunden bekommt die EL84 keine roten Backen. Das braucht die doch 
schon mindestens um halbwegs die Kathode betriebsbereit geheizt haben. Als 
ich meinen alten Grundig NF2 (je 2 EL84 im Gegentakt B-Betrieb) noch im 
Einsatz hatte, habe ich die Anlage erst einmal bei zugedrehter Lautstärke 
rund 5 Minuten vorglühen lassen.

(Warum muss ich jetzt an die Baustelle denken? die komplette Bausteinanalage 
ist ein Sanierungsfall)

-- 
  Mit freundlichen Grüßen
    Andreas Bockelmann
   F/V +49-3221-1143516

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#228789

Am 11.06.2017 um 18:29 schrieb Volker Englisch:
> Aus dem "Vorab-Nachlass" meines Schwiegervaters habe ich ein schönes
> altes Röhrenradio "geerbt": Ein Saba Freudenstadt 8.
> 
> UKW geht zwar nur bis 100 MHz aber funktioniert soweit, allerdings ist
> das Band etwas verschoben. Aber: Alles, was nach AM aussieht (LM, MW,
> KW) rauscht nur (auf LW kann ich hier sonst wenigstens einen
> französischen Sender empfangen).
> 
> Leider ist die Zeit, als ich ein paar Semester Nachrichtentechnik
> mitnahm, viele Jahrzehnte vorbei. Wenigstens weiss ich noch, dass das
> Chassis bei diesen Geräten Netzspannung führen kann :-) Und ich habe
> einen Schaltplan. Mein erster Verdach ist die "Rö 1", eine ECH81.
> Kann diese Demodulator für FM _und_ AM "spielen"?
> 
> Was mir spontan auch auffiel, ist die "Rö 5", eine EL84, die bereits
> nach 30 Sekunden Testbetrieb so heiß war, daß ich mir eine Brandblase
> geholt habe. Könnte der NF-Verstärker ohne anliegendes Signal, aber bei
> voll aufgedrehter Laustärke, so schnell so heiß werden?
> 
> Falls es hier noch jemanden geben sollte, der sich für die alte
> Röhrentechnik interessiert, hier ist der Schaltplan (allerdings gute 2
> MB gross): http://sites.inka.de/~rsli/zbv/Saba.pdf
Hallo,

vielleicht ist die Beschaltung an der Kathode hinüber und verschiebt den 
Arbeitspunkt (gleiche Funktion wie Emitterwiderstand bei Emitterschaltung).


Peter

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#228820 — Re: Altes Roehrenradio

Peter Thoms wrote:

> vielleicht ist die Beschaltung an der Kathode hinüber und verschiebt den 
> Arbeitspunkt (gleiche Funktion wie Emitterwiderstand bei Emitterschaltung).

Eher C63. BTST, schon mehrmals.

-- 

"I'm a doctor, not a mechanic." Dr Leonard McCoy <mccoy@ncc1701.starfleet.fed>
"I'm a mechanic, not a doctor." Volker Borchert  <v_borchert@despammed.com>

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#228831 — Re: Altes Roehrenradio

Am 12.06.2017 um 19:22 schrieb Volker Borchert:
> Peter Thoms wrote:
> 
>> vielleicht ist die Beschaltung an der Kathode hinüber und verschiebt den
>> Arbeitspunkt (gleiche Funktion wie Emitterwiderstand bei Emitterschaltung).
> 
> Eher C63. BTST, schon mehrmals.
Hallo,

durchaus.
Ohne je in den Stromlauplan zu schauen habe ich dort mit einer 
300mA-Taste von einem Duspol überbrückt.
Ich denke, diese Art von Duspol gibt es wohl nicht mehr.


peter

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#228791

Am 11.06.2017 um 18:29 schrieb Volker Englisch:
> Aus dem "Vorab-Nachlass" meines Schwiegervaters habe ich ein schönes
> altes Röhrenradio "geerbt": Ein Saba Freudenstadt 8.
> 
> UKW geht zwar nur bis 100 MHz aber funktioniert soweit, allerdings ist
> das Band etwas verschoben. Aber: Alles, was nach AM aussieht (LM, MW,
> KW) rauscht nur (auf LW kann ich hier sonst wenigstens einen
> französischen Sender empfangen).
> 
> Leider ist die Zeit, als ich ein paar Semester Nachrichtentechnik
> mitnahm, viele Jahrzehnte vorbei. Wenigstens weiss ich noch, dass das
> Chassis bei diesen Geräten Netzspannung führen kann :-) Und ich habe
> einen Schaltplan. Mein erster Verdach ist die "Rö 1", eine ECH81.
> Kann diese Demodulator für FM _und_ AM "spielen"?

Nöö, der ist weiter hinten. Die ECH81 ist für FM und AM - Eingang zuständig.
Die würde ich probehalber mal auswechseln.
Die EC92 scheint ja zu funktionieren, wenn UKW geht.

Sir Expert

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#228817 — Re: Altes Roehrenradio

Sir Expert wrote:

> Die ECH81 ist für FM und AM - Eingang zuständig.

FM-Eingang sind die beiden EC92.

> Die würde ich probehalber mal auswechseln.

So man noch eine rumliegen hat, sicherlich.

Alternativ kann man bei AM die Gleichspannung an g1T (9) messen.

> Die EC92 scheint ja zu funktionieren, wenn UKW geht.

Eben deshalb muß zumindest die Hexode der ECH81 auch funktionieren.

> Sir Expert

-- 

"I'm a doctor, not a mechanic." Dr Leonard McCoy <mccoy@ncc1701.starfleet.fed>
"I'm a mechanic, not a doctor." Volker Borchert  <v_borchert@despammed.com>

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#228825 — Re: Altes Roehrenradio

Am 12.06.2017 um 19:20 schrieb Volker Borchert:
> Sir Expert wrote:
> 
>> Die ECH81 ist für FM und AM - Eingang zuständig.
> 
> FM-Eingang sind die beiden EC92.
> 
>> Die würde ich probehalber mal auswechseln.
> 
> So man noch eine rumliegen hat, sicherlich.

Ich hab da noch mehrere rumliegen. Und schon 2x welche getauscht, danach 
war LW bis KW wieder da wie am ersten Tag.

> Alternativ kann man bei AM die Gleichspannung an g1T (9) messen.
> 
>> Die EC92 scheint ja zu funktionieren, wenn UKW geht.
> 
> Eben deshalb muß zumindest die Hexode der ECH81 auch funktionieren.

Jaja, nur ists bei denen nicht wie mit Transistoren, entweder
100% oder 0, sondern alles Mögliche dazwischen.

Sir Expert

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#228792

In article <ohjr4f$67i$1@rsli.inka.de>,
	Volker Englisch <VNE@BLACKAVAR.ORG> writes:
> Was mir spontan auch auffiel, ist die "Rö 5", eine EL84, die bereits
> nach 30 Sekunden Testbetrieb so heiß war, daß ich mir eine Brandblase
> geholt habe. Könnte der NF-Verstärker ohne anliegendes Signal, aber bei
> voll aufgedrehter Laustärke, so schnell so heiß werden?

Miss die Spannung die an R64 abfällt.
Ich hatte es schon dass der Anodenstrom und somit die Spannung wegen
der defekten Röhre selbst langsam hochlief.
Der Ton war dabei anfungs gut, wurde mit der Zeit aber stark kratzig.

Gernot

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#228864

Gernot Fink schrieb am 11.06.2017:
> In article <ohjr4f$67i$1@rsli.inka.de>,
>> Was mir spontan auch auffiel, ist die "Rö 5", eine EL84, die bereits
>> nach 30 Sekunden Testbetrieb so heiß war, daß ich mir eine Brandblase
>> geholt habe. Könnte der NF-Verstärker ohne anliegendes Signal, aber bei
>> voll aufgedrehter Laustärke, so schnell so heiß werden?
> 
> Miss die Spannung die an R64 abfällt.
> Ich hatte es schon dass der Anodenstrom und somit die Spannung wegen
> der defekten Röhre selbst langsam hochlief.
> Der Ton war dabei anfungs gut, wurde mit der Zeit aber stark kratzig.

Hmm, IIRC hat Schwiegerpapa so etwas mit dem kratzigen Ton erwähnt. Die
nächste Baustelle :-) Danke!

V*

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#228793

Volker Englisch wrote:

> Was mir spontan auch auffiel, ist die "Rö 5", eine EL84, die bereits
> nach 30 Sekunden Testbetrieb so heiß war, daß ich mir eine Brandblase
> geholt habe.
Meistens haben die Gitter-Koppelkondensatoren (Papier) einen Leckstrom, so 
daß die Endröhre zu viel Ruhestrom abbekommt und heiß wird. In diesem Fall 
wäre das der C63, der dazu führt, daß die im Schaltplan genannten 7,9V/8,3V 
am R64 deutlich überschritten werden (C68 oder C72 wären auch Kandidaten, 
wenn das Tauschen von C63 nix hilft). 5nF dürften kaum mehr zu bekommen 
sein, als Ersatz sollten es auch 4,7nF oder 5,6nF tun, aber mit >=250VDC 
Spannungsfestigkeit.

Ansonsten liegt die "AM-Blindheit" oft an korrodierten Tastensätzen. Ich 
habe die bisher meistens mit "Konatkt WL" oder "Tuner 600" erfolgreich 
wieder zum Laufen bringen können.

Tom

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#228863

Thomas Langhammer schrieb am 11.06.2017:
> Volker Englisch wrote:
> 
>> Was mir spontan auch auffiel, ist die "Rö 5", eine EL84, die bereits
>> nach 30 Sekunden Testbetrieb so heiß war, daß ich mir eine Brandblase
>> geholt habe.
> Meistens haben die Gitter-Koppelkondensatoren (Papier) einen Leckstrom, so 
> daß die Endröhre zu viel Ruhestrom abbekommt und heiß wird. In diesem Fall 
> wäre das der C63, der dazu führt, daß die im Schaltplan genannten 7,9V/8,3V 
> am R64 deutlich überschritten werden (C68 oder C72 wären auch Kandidaten, 
> wenn das Tauschen von C63 nix hilft). 5nF dürften kaum mehr zu bekommen 
> sein, als Ersatz sollten es auch 4,7nF oder 5,6nF tun, aber mit >=250VDC 
> Spannungsfestigkeit.

Danke.

> Ansonsten liegt die "AM-Blindheit" oft an korrodierten Tastensätzen. Ich 
> habe die bisher meistens mit "Konatkt WL" oder "Tuner 600" erfolgreich 
> wieder zum Laufen bringen können.

Guter Tipp, danke. Als "erste Hilfe" keine schlechte Idee.

V*

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#228875

Volker Englisch wrote:
> Thomas Langhammer schrieb am 11.06.2017:
> 
> > Ansonsten liegt die "AM-Blindheit" oft an korrodierten Tastensätzen. Ich 
> > habe die bisher meistens mit "Konatkt WL" oder "Tuner 600" erfolgreich 
> > wieder zum Laufen bringen können.
> 
> Guter Tipp, danke. Als "erste Hilfe" keine schlechte Idee.

Bei "Kontakt WL" mit was Schonenderem nachspülen. "Tuner 600" ist
die bessere Wahl.

Was auch sinnvoll wäre: Röhren raus, je zwei benachbarte Stifte ganz
vorsichtig und wenig zueinander hin biegen, Fassung mit Tunerspray
einsprühen und Röhre zwei-, dreimal rein und raus.

-- 

"I'm a doctor, not a mechanic." Dr Leonard McCoy <mccoy@ncc1701.starfleet.fed>
"I'm a mechanic, not a doctor." Volker Borchert  <v_borchert@despammed.com>

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#228942

On 2017-06-13, Volker Borchert <v_borchert@despammed.com> wrote:
>
> Bei "Kontakt WL" mit was Schonenderem nachspülen. "Tuner 600" ist
> die bessere Wahl.

Huch? Ich dachte, WL sei nur reines Lösungsmittel und nicht aggressiv?

cu
Michael

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#228952

"Michael Schwingen"  schrieb im Newsbeitrag 
news:slrnok7cec.i1g.news-1457978346@a-tuin.ms.intern...

On 2017-06-13, Volker Borchert <v_borchert@despammed.com> wrote:
>
> Bei "Kontakt WL" mit was Schonenderem nachspülen. "Tuner 600" ist
> die bessere Wahl.

- Huch? Ich dachte, WL sei nur reines Lösungsmittel und nicht aggressiv?

Hi,
WL entfettet und spült. Das läßt Kristalle und Korngrenzen nackt, die 
Oberfläche kann lokale "Halbleiter" tragen. Tuner600 soll speziell sowas 
verhindern, etwa an Drehkos vergrößern Kristalloide die Oberfläche und 
senken die Isolationswirkung des Luftspalts. "Vermutlich" ist das eine 
verdünnte und verdunstende K-60-Rezeptur ohne Fette.

Nimmst Du nur WL, mußt Du auch bürsten und polieren...oder kärchern.  Das 
geht ins Geld...

--
mfg,
guntHer 

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#228794

On 11.06.17 18.29, Volker Englisch wrote:
> Was mir spontan auch auffiel, ist die "Rö 5", eine EL84, die bereits
> nach 30 Sekunden Testbetrieb so heiß war, daß ich mir eine Brandblase
> geholt habe. Könnte der NF-Verstärker ohne anliegendes Signal, aber bei
> voll aufgedrehter Laustärke, so schnell so heiß werden?

Sollte eigentlich nicht, aber bei Class A ist alles möglich. Allerdings 
sollten die Burschen eigentlich keine roten Backen bekommen.

Bei so alten Geräten kann natürlich alles mögliche kaputt sein. Diverse 
Jahre, womöglich noch im feuchten Keller, tun dem Zeug nicht wirklich 
gut. Die Röhren selbst sind dabei noch mit das robusteste. Aber 
Steckkontakte korrodieren, Schalter dito, Kondensatoren trocknen aus 
oder verlieren die Formierung und schließen dann kurz, Widerstände 
werden manchmal hochohmig.

Ich würde zumindest mal die Elkos checken. Das könnte eventuell auch die 
Sache mit dem Ruhestrom erklären.
Die Sache mit AM würde ich intuitiv auf den Umschalter schieben. Aber 
für genaueres müsste man schon mal das Messometer auspacken.

> Falls es hier noch jemanden geben sollte, der sich für die alte
> Röhrentechnik interessiert, hier ist der Schaltplan (allerdings gute 2
> MB gross): http://sites.inka.de/~rsli/zbv/Saba.pdf

Bei dem Link kommt bei mir in Firefox witzigerweise nur eine "1". Mit 
wget geht es - magic.


Marcel

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#228862

Marcel Mueller schrieb am 11.06.2017:
> On 11.06.17 18.29, Volker Englisch wrote:
>> Was mir spontan auch auffiel, ist die "Rö 5", eine EL84, die bereits
>> nach 30 Sekunden Testbetrieb so heiß war, daß ich mir eine Brandblase
>> geholt habe. Könnte der NF-Verstärker ohne anliegendes Signal, aber bei
>> voll aufgedrehter Laustärke, so schnell so heiß werden?
> 
> Sollte eigentlich nicht, aber bei Class A ist alles möglich. Allerdings 
> sollten die Burschen eigentlich keine roten Backen bekommen.
> 
> Bei so alten Geräten kann natürlich alles mögliche kaputt sein. Diverse 
> Jahre, womöglich noch im feuchten Keller, tun dem Zeug nicht wirklich 
> gut.

Das Teil stand sogar bis letzte Woche noch im Wohnzimmer und wurde ab
und zu eingeschaltet, allerdings wurde nur UKW gehört. Als SWL würde
mich allerdings der KW-Teil mehr interessieren...

> Ich würde zumindest mal die Elkos checken. Das könnte eventuell auch die 
> Sache mit dem Ruhestrom erklären.

Okay, mangels Meßeinrichtung werde ich mal sehen, ob ich in diese oder
gleich in neue Elkos investiere und sie einfach austausche.

> Die Sache mit AM würde ich intuitiv auf den Umschalter schieben. Aber 
> für genaueres müsste man schon mal das Messometer auspacken.

Der Schalterblock ist ja recht gut dokumentiert, an den werde ich mich
mal zuerst machen.

> Bei dem Link kommt bei mir in Firefox witzigerweise nur eine "1". Mit 
> wget geht es - magic.

Strange...

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#228802

Volker Englisch wrote:
> UKW geht zwar nur bis 100 MHz aber funktioniert soweit, allerdings ist
> das Band etwas verschoben. Aber: Alles, was nach AM aussieht (LM, MW,
> KW) rauscht nur (auf LW kann ich hier sonst wenigstens einen
> französischen Sender empfangen).

Auf AM ist wirklich nicht mehr viel los.

> Leider ist die Zeit, als ich ein paar Semester Nachrichtentechnik
> mitnahm, viele Jahrzehnte vorbei. Wenigstens weiss ich noch, dass das
> Chassis bei diesen Geräten Netzspannung führen kann :-) 

Betriebsmäßig nur bei Allstromempfängern und auch da eher nicht das
Chassis. Dein Saba hat Netztrafo. Solange der keinen Gehäuseschluss hat,
gelangt keine Netzspannung in die Schaltung. Die Wucht von knapp 300V=
Anodenspannung kannst Du aber dennoch zu spüren bekommen. ;-)

> Schaltplan. Mein erster Verdach ist die "Rö 1", eine ECH81.
> Kann diese Demodulator für FM _und_ AM "spielen"?

NACK, das ist die Mischröhre. Demodulator sind die EABC80 bzw. EBF89.
Und sie befinden sich i.a. zwischen letztem Bandfilter (Fi3) und NF-Stufe.

> Was mir spontan auch auffiel, ist die "Rö 5", eine EL84, die bereits
> nach 30 Sekunden Testbetrieb so heiß war, daß ich mir eine Brandblase
> geholt habe. Könnte der NF-Verstärker ohne anliegendes Signal, aber bei
> voll aufgedrehter Laustärke, so schnell so heiß werden?

Zum einen wegen der bei Röhren üblichen Heizung (Endröhren ziehen WIMRE
mehr Heizstrom als Röhren mit weniger Leistung), zum anderen steigt der
Ruhestrom mit der max. möglichen NF-Leistung. Der Arbeitspunkt muss ja
in "mittig" liegen, um Verzerrungen zu minimieren. Fehlerströme durch
"undichte" Kondensatoren können es natürlich auch sein. An sich müssen
Elkos, die jahrelang nicht unter Spannung standen, mit allmäjhlich
steigender Spannung neu formiert werden (so hieß das WIMRE). Bei alten
Radios ist das relativ einfach möglich, indem die Anodenspannung durch
ein regelbares Gleichspannungs-Netzteil ersetzt und langsam bis Ua
hochgefahren wird.

> Falls es hier noch jemanden geben sollte, der sich für die alte
> Röhrentechnik interessiert, hier ist der Schaltplan (allerdings gute 2
> MB gross): http://sites.inka.de/~rsli/zbv/Saba.pdf

Klassischer Superhet mittler Preislage will mir scheinen. Ungewöhnlich
ist nur die Zwischenfrequenz von 6,75 MHz. Für FM kenne ich nur 10,7
MHz. Zufällig bekannt, wie alt die Kiste ist?
-- 


			CU	Chr. Maercker.

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