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Groups > de.sci.electronics > #227661 > unrolled thread
| Started by | Christian Keck <christian.keck-pfarrherr@freenet.de> |
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cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Christian Keck <christian.keck-pfarrherr@freenet.de> - 2017-05-19 23:59 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Stefan <df9bi@arcor.de> - 2017-05-20 07:46 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Karl Sauer <ksauer@notmailinator.com> - 2017-05-20 10:53 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-05-20 10:55 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Roland Krause <roland.krause9@freenet.de> - 2017-05-20 21:29 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-05-20 23:06 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Roland Krause <roland.krause9@freenet.de> - 2017-05-21 13:11 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-05-20 16:04 -0700
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2017-05-20 20:40 -0400
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2017-05-21 06:35 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-05-21 07:44 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Christian Keck <christian.keck-pfarrherr@freenet.de> - 2017-05-21 12:59 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-05-21 13:09 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-05-21 07:16 -0700
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Roland Krause <roland.krause9@freenet.de> - 2017-05-21 13:20 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-05-21 07:25 -0700
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Roland Krause <roland.krause9@freenet.de> - 2017-05-21 22:41 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-05-22 09:39 -0700
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2017-05-23 08:57 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Holger <me@privacy.org> - 2017-05-21 22:54 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Wolfgang <wsc.allmail@web.de> - 2017-06-04 15:56 +0200
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Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-06-14 13:46 -0700
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-05-21 21:18 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Roland Krause <roland.krause9@freenet.de> - 2017-05-21 22:29 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-05-22 07:16 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-05-22 19:32 +0000
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-05-23 13:34 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-05-23 18:48 +0000
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-05-23 21:29 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-05-24 07:16 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-05-22 12:01 -0700
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-05-22 19:36 +0000
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Christian Keck <christian.keck-pfarrherr@freenet.de> - 2017-05-21 14:13 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-05-21 07:32 -0700
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Michael Limburg <mlimb@gmx.de> - 2017-05-24 16:09 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-05-21 08:07 +0200
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Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2017-05-21 17:25 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-05-21 17:33 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2017-05-21 19:06 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-05-21 19:28 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-05-21 19:57 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-05-22 02:15 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Holger <me@privacy.org> - 2017-05-22 12:37 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-05-22 19:42 +0000
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Holger <me@privacy.org> - 2017-05-25 00:04 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-05-25 06:41 +0000
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-05-25 10:33 +0200
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Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-05-25 10:46 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-05-25 10:49 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-05-25 11:02 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-05-25 15:10 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-05-25 18:28 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-05-27 14:18 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2017-05-27 14:29 +0200
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Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2017-05-27 18:47 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2017-05-27 19:43 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-05-27 15:10 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-05-27 17:22 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-05-27 18:30 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-05-27 18:56 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2017-05-27 22:05 +0800
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-05-27 17:29 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Christian Zietz <newsgroup.1001@chz.xyz> - 2017-05-21 20:18 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-05-21 20:37 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2017-05-21 20:15 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-05-21 21:16 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2017-05-21 23:48 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-05-21 23:30 +0000
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2017-05-22 08:48 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-05-22 09:42 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-05-21 23:13 +0000
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2017-05-21 21:29 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Christian Zietz <newsgroup.1001@chz.xyz> - 2017-05-21 21:59 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-05-21 22:24 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-05-22 01:46 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu "MaWin" <me@private.net> - 2017-05-21 23:02 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Karl Sauer <ksauer@notmailinator.com> - 2017-05-22 00:08 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2017-05-22 00:47 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Karl Sauer <ksauer@notmailinator.com> - 2017-05-22 01:18 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-06-02 13:50 -0700
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-06-05 00:28 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu gunther nanonüm <g-h-w@gmx.de> - 2017-06-05 02:35 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-06-05 07:13 +0000
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2017-05-25 16:47 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-05-26 00:16 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-06-02 07:51 -0700
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2017-06-02 19:00 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-06-02 19:26 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2017-06-02 20:22 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu "Daniel Mandic" <daniel_mandic@hotmail.com> - 2017-06-02 19:29 +0000
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-06-02 20:54 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu "Daniel Mandic" <daniel_mandic@hotmail.com> - 2017-06-02 20:16 +0000
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2017-06-02 23:57 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-06-03 05:39 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-06-02 10:38 -0700
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2017-06-02 20:17 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-06-02 12:35 -0700
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-06-02 21:43 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-06-02 21:51 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-06-02 23:04 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-06-02 23:29 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2017-06-03 13:54 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-06-03 05:58 -0700
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-03 15:02 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-06-03 06:15 -0700
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-03 15:24 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-06-03 07:13 -0700
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-06-03 19:40 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-06-03 11:56 -0700
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-06-04 01:54 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-03 20:23 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-06-03 12:06 -0700
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-03 21:18 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-06-03 12:35 -0700
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-03 21:44 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-06-03 13:25 -0700
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-06-04 08:46 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-06-04 07:26 -0700
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2017-06-03 16:06 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-03 20:31 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2017-06-03 23:09 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2017-06-03 23:48 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-06-04 06:03 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2017-06-04 07:44 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-06-04 01:20 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-04 07:15 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2017-06-04 10:31 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-06-04 11:39 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-04 11:59 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-06-04 18:58 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2017-06-04 12:29 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-04 12:36 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-06-04 19:05 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2017-06-04 20:02 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-06-04 20:13 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2017-06-04 20:58 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-06-05 06:45 -0700
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-06-05 20:27 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-06-05 11:52 -0700
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-06-05 21:25 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-06-05 12:48 -0700
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-06-05 22:03 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-06-05 13:24 -0700
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-06-05 22:08 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-06-05 13:28 -0700
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-06-05 22:20 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-06-06 00:30 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-06-06 00:42 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-06-06 05:47 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-06-05 15:46 -0700
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu gunther nanonüm <g-h-w@gmx.de> - 2017-06-08 02:33 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-06-08 07:14 -0700
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-06-08 21:37 +0200
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Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-06-09 09:32 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-06-09 07:17 -0700
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-06-09 04:25 +0200
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Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-06-10 05:07 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu "Daniel Mandic" <daniel_mandic@hotmail.com> - 2017-06-10 15:30 +0000
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-06-10 17:58 +0200
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Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu "Daniel Mandic" <daniel_mandic@hotmail.com> - 2017-06-10 18:16 +0000
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-06-10 20:50 +0200
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Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-06-04 21:21 +0000
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-06-05 07:22 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-06-04 21:18 +0000
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-06-04 07:52 -0700
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2017-06-05 08:52 +0200
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Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-05 16:25 +0200
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Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2017-06-05 17:11 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-06-05 08:40 -0700
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2017-06-06 05:57 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2017-06-05 18:45 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu [OT Fahrradtechnik] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-06-05 10:46 -0700
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu [OT Fahrradtechnik] Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2017-06-05 23:26 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu [OT Fahrradtechnik] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-06-05 14:50 -0700
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-06-06 18:58 +0000
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-06-06 16:37 -0700
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-06-03 20:45 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-06-03 20:40 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-06-03 20:50 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2017-06-03 15:38 +0200
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Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2017-06-03 19:28 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-06-03 12:28 -0700
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-06-03 17:32 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2017-06-03 16:38 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-06-03 11:33 -0700
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-06-03 20:58 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-03 21:04 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2017-06-08 08:07 +0000
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-06-03 13:32 -0700
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-06-04 08:52 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-03 21:01 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-06-03 13:43 -0700
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-03 22:56 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2017-06-08 10:31 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-06-08 10:46 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-06-04 01:47 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2017-06-05 16:10 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-06-05 16:28 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-06-05 17:10 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2017-06-05 17:22 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-06-05 17:35 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-06-05 17:43 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-06-05 22:24 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-06-03 20:38 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-06-03 15:05 -0700
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu "Dr. Rainer Meergans" <dg2dbm@darc.de> - 2017-06-04 09:53 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-06-05 00:28 +0200
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Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2017-06-05 07:24 -0400
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Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2017-06-07 07:03 -0400
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Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-06-08 13:20 -0700
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-06-09 18:53 +0000
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-06-09 12:20 -0700
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-09 21:35 +0200
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Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-09 22:02 +0200
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Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-10 07:56 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-06-10 07:00 -0700
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2017-06-08 20:37 -0400
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2017-06-05 19:19 +0200
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Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-06-05 07:24 -0700
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-05 16:36 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-06-05 17:10 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-05 17:46 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-06-05 08:46 -0700
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-06-06 18:42 +0000
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-06-06 16:42 -0700
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-06-07 09:48 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-06-07 10:55 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2017-06-07 17:15 +0800
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu "Daniel Mandic" <daniel_mandic@hotmail.com> - 2017-06-07 09:37 +0000
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-06-07 06:46 -0700
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-06-07 15:53 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-06-07 09:31 -0700
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-06-07 18:38 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-06-07 09:50 -0700
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu "Daniel Mandic" <daniel_mandic@hotmail.com> - 2017-06-08 17:22 +0000
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-06-08 13:14 -0700
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-06-08 22:40 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-06-08 14:43 -0700
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-06-09 00:46 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu "Daniel Mandic" <daniel_mandic@hotmail.com> - 2017-06-10 16:07 +0000
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu "Daniel Mandic" <daniel_mandic@hotmail.com> - 2017-06-10 16:06 +0000
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2017-06-10 18:25 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu "Daniel Mandic" <daniel_mandic@hotmail.com> - 2017-06-10 18:19 +0000
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-06-10 11:52 -0700
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu "Daniel Mandic" <daniel_mandic@hotmail.com> - 2017-06-14 21:32 +0000
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-06-14 14:42 -0700
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-06-13 01:04 +0000
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-06-13 07:19 -0700
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2017-06-05 16:46 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-06-06 18:23 +0000
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-06-07 00:46 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-06-06 18:33 +0000
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-06-06 23:32 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-06-06 16:54 -0700
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-06-07 23:37 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-06-08 07:09 -0700
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-06-08 22:08 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-06-08 13:43 -0700
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2017-06-09 10:59 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2017-06-09 11:40 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-06-09 20:10 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-09 20:30 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-06-09 21:00 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Thomas Einzel <usenet-2017@einzel.de> - 2017-06-10 00:31 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2017-06-10 09:30 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-06-10 09:41 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2017-06-10 18:18 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-10 11:29 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu "Daniel Mandic" <daniel_mandic@hotmail.com> - 2017-06-10 16:53 +0000
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-06-10 19:02 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu "Daniel Mandic" <daniel_mandic@hotmail.com> - 2017-06-10 16:09 +0000
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-06-02 21:24 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-06-02 12:55 -0700
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Olaf Schultz <o.schultz@enhydralutris.de> - 2017-06-03 09:23 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-06-03 13:17 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-06-03 05:45 -0700
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-06-05 00:28 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-06-05 00:28 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-06-05 08:40 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-06-05 08:52 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-05-22 01:47 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-05-22 05:51 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-05-22 08:42 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-05-22 09:37 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-05-22 09:50 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-05-22 17:13 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-05-22 18:45 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2017-05-25 16:53 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-05-28 21:25 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-06-03 15:42 -0700
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-06-04 02:38 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-06-04 07:52 -0700
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-04 17:56 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-06-04 09:27 -0700
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2017-06-05 18:54 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-06-05 11:13 -0700
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-06-06 23:32 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-06-06 17:02 -0700
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-06-07 09:54 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-06-07 06:50 -0700
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-06-07 23:37 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-06-08 00:43 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2017-06-08 10:32 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-06-08 22:08 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-06-08 14:48 -0700
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-06-09 09:23 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-06-09 04:18 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2017-06-09 08:00 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-06-09 06:59 -0700
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-06-04 19:09 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-06-04 10:24 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-06-04 08:10 -0700
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-06-04 18:17 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-05-21 19:49 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2017-05-21 20:19 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2017-05-22 00:05 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-05-21 10:00 -0700
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-05-21 19:13 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-05-21 20:10 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-05-21 21:31 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2017-05-21 21:39 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-05-22 15:04 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2017-05-25 16:38 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-05-26 11:53 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-05-27 07:40 -0700
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-05-29 20:03 +0000
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-05-29 14:43 -0700
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-05-21 20:06 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2017-05-21 20:25 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2017-05-22 00:11 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-05-27 07:45 -0700
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2017-05-27 18:39 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-05-27 12:16 -0700
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-05-29 09:32 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-05-29 09:41 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu markus philippi <markusphi.news@solinetcafe.org> - 2017-06-01 20:18 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2017-05-29 11:29 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-05-29 07:53 -0700
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2017-05-30 08:24 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-05-30 10:19 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2017-05-30 10:50 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-05-21 17:41 +0000
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-05-21 19:41 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-05-21 16:33 -0700
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-05-22 01:50 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2017-05-22 15:42 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-05-22 16:04 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2017-05-22 18:34 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-05-22 18:46 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-05-22 21:11 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2017-05-22 16:37 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2017-05-22 17:04 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2017-05-23 08:12 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2017-05-23 09:00 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-05-23 10:53 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-05-23 11:18 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2017-05-23 11:57 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-05-23 11:57 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2017-05-23 17:58 +0800
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-05-23 12:01 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-05-23 12:02 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-05-23 12:54 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2017-05-23 19:08 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-05-23 19:35 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-05-24 02:24 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-05-24 08:36 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2017-05-24 15:09 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-05-24 16:37 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2017-05-26 09:06 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-05-26 10:14 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2017-05-26 10:43 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-05-26 10:48 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2017-05-26 05:17 -0400
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2017-05-25 14:46 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-05-25 15:27 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2017-05-26 09:12 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-05-26 10:15 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2017-05-26 10:49 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-05-26 11:00 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-05-29 20:11 +0000
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-05-23 14:27 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2017-05-24 19:59 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-05-24 21:54 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2017-05-23 23:17 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-05-21 10:42 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-05-21 11:49 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Friedrich Hattendorf <friedrich@hattendoerfer.de> - 2017-06-03 21:34 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-05-21 14:27 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-05-21 17:21 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-05-21 17:45 +0000
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2017-05-21 21:43 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-05-21 21:50 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-05-22 01:51 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Friedrich Hattendorf <friedrich@hattendoerfer.de> - 2017-06-03 21:29 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2017-05-22 15:35 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu "MaWin" <me@private.net> - 2017-05-21 10:01 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Jan Conrads <janconrads@gmx.de> - 2017-05-22 01:01 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-05-22 02:29 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Siegfried Blos <usenet@siegfried-blos.de> - 2017-05-23 13:03 +0200
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| From | "Daniel Mandic" <daniel_mandic@hotmail.com> |
|---|---|
| Date | 2017-06-10 16:07 +0000 |
| Message-ID | <ohh5fv$45q$2@news.albasani.net> |
| In reply to | #228655 |
Rupert Haselbeck wrote: > Respekt, eine halbe Stunde mit 40 km/h schon als Freizeitradler! Du > bist offenbar, mit ein klein wenig zusätzlichem Training, der > Top-Kandidat für den nächsten Tour de France Sieger Jan Ullrich fuhr das bergauf ;-) -- Daniel Mandic
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| From | "Daniel Mandic" <daniel_mandic@hotmail.com> |
|---|---|
| Date | 2017-06-10 16:06 +0000 |
| Message-ID | <ohh5el$45q$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #228652 |
Joerg wrote: > On 2017-06-08 10:22, Daniel Mandic wrote: > > Und sehr dynamisch von der Exekutive kontrolliert, wie du später > > (alte Leut' und KTM-Toleranzen...) noch meinst. > Wenn der Ranger das sieht, gibt es grossen Aerger. Army Ranger... kanadischer Ranger? Gibt's in Kalifornien Ranger Polizei? > Das sind die KTMN Gelaendemoppeds. Die sind recht spritzig, nur > sollen die Motoren nicht sehr lange halten. Die meisten fahren hier > Yamaha und Suzuki. 250ccm? 2-stroke? mehr ccm, weniger? > Mir haben Leute gesagt, Radwege in Deutschland seien weitgehend auf > 12km/h ausgelegt. Fiel mir nix mehr zu ein. In DE scheint es, ausser auf den Autostradas und Promenade-Alleen etwas eng zuzugehen auf den Straßen (Bundes- Landesstraßen z.B.). Nach der 'Fahren auf Sicht' Regel sind die 12km/H auf Fahrradwege vielleicht gar nicht mal so abwegig, bei der Spurbreite ;-) (die Deutschen sind da genau....) Mit dem Automobil (bzw. Massenproduktion des Automobils) hatten Sie ja schon ihre Autobahnen :) > 40km/h halte ich nicht lange durch, maximal eine halbe Stunde. 30km/h > kann ich auf gerader Strecke lange halten. Nööö, nicht ohne Zusatzantrieb ;-) Ich hab's nicht so mit 'auf Drahtesel sitzen'. Das Zeug muß man dauernd fahren um Sitzfleisch zu erhalten.... sonst dauert es immer unbequeme ~2 Wochen bis sich eine Gewöhnung einstellt, deshalb habe ich es ganz aufgegeben. Nur noch Kurzstrecken, wo sich die Moped nicht lohnt starten. -- Daniel Mandic
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| From | Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2017-06-10 18:25 +0200 |
| Message-ID | <eq2kshF4uoaU2@mid.individual.net> |
| In reply to | #228753 |
Daniel Mandic schrieb: > Joerg wrote: > >> On 2017-06-08 10:22, Daniel Mandic wrote: >>> Und sehr dynamisch von der Exekutive kontrolliert, wie du später >>> (alte Leut' und KTM-Toleranzen...) noch meinst. > >> Wenn der Ranger das sieht, gibt es grossen Aerger. > > Army Ranger... kanadischer Ranger? Gibt's in Kalifornien Ranger Polizei? Wird doch wohl kein Nationalpark sein? "C. Walker" trieb sich ja zum Glück in einem anderen Bundesstaat herum. ;) Guido
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| From | "Daniel Mandic" <daniel_mandic@hotmail.com> |
|---|---|
| Date | 2017-06-10 18:19 +0000 |
| Message-ID | <ohhd73$kg1$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #228757 |
Guido Grohmann wrote: > Daniel Mandic schrieb: > > Joerg wrote: > > > >> On 2017-06-08 10:22, Daniel Mandic wrote: > >>> Und sehr dynamisch von der Exekutive kontrolliert, wie du später > >>> (alte Leut' und KTM-Toleranzen...) noch meinst. > > > >> Wenn der Ranger das sieht, gibt es grossen Aerger. > > > > Army Ranger... kanadischer Ranger? Gibt's in Kalifornien Ranger > > Polizei? > > Wird doch wohl kein Nationalpark sein? "C. Walker" trieb sich ja zum > Glück in einem anderen Bundesstaat herum. ;) > > Guido Meinst du den Ranger (TV-Serie), bei dem die Waffe mit dem Ranger schlafen ging (Chuck Norris)? -- Daniel Mandic
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| From | Joerg <news@analogconsultants.com> |
|---|---|
| Date | 2017-06-10 11:52 -0700 |
| Message-ID | <eq2tf6F72taU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #228753 |
On 2017-06-10 09:06, Daniel Mandic wrote: > Joerg wrote: > >> On 2017-06-08 10:22, Daniel Mandic wrote: >>> Und sehr dynamisch von der Exekutive kontrolliert, wie du später >>> (alte Leut' und KTM-Toleranzen...) noch meinst. > >> Wenn der Ranger das sieht, gibt es grossen Aerger. > > Army Ranger... kanadischer Ranger? Gibt's in Kalifornien Ranger Polizei? > Klar: https://castateparks.wordpress.com/2016/05/17/state-park-peace-officer-cadet-recruitment/ >> Das sind die KTMN Gelaendemoppeds. Die sind recht spritzig, nur >> sollen die Motoren nicht sehr lange halten. Die meisten fahren hier >> Yamaha und Suzuki. > > 250ccm? 2-stroke? mehr ccm, weniger? > Zweitakter werden hier schon lange keine mehr zugelassen. Meist 250 bis 450, manchmal dickere 650er. Ueber 1 Liter sieht man auf Singletrack selten, ausser auf Langstrecke. Dort fahren Leute mit grossen Dual-Sport Maschinen und aehnlichem, normalerweise auf legalen Pisten. https://www.youtube.com/watch?v=pkmZFAw9KVw >> Mir haben Leute gesagt, Radwege in Deutschland seien weitgehend auf >> 12km/h ausgelegt. Fiel mir nix mehr zu ein. > > In DE scheint es, ausser auf den Autostradas und Promenade-Alleen etwas > eng zuzugehen auf den Straßen (Bundes- Landesstraßen z.B.). > Nach der 'Fahren auf Sicht' Regel sind die 12km/H auf Fahrradwege > vielleicht gar nicht mal so abwegig, bei der Spurbreite ;-) (die > Deutschen sind da genau....) > Mit dem Automobil (bzw. Massenproduktion des Automobils) hatten Sie ja > schon ihre Autobahnen :) > Hier kann man auf den meisten Radwegen fast volles Drehmoment draufgeben. Bisher bin ich nur zweimal wegen ueberhoehter Geschwindigkeit rausgefischt worden, auf dem Fahrrad. >> 40km/h halte ich nicht lange durch, maximal eine halbe Stunde. 30km/h >> kann ich auf gerader Strecke lange halten. > > Nööö, nicht ohne Zusatzantrieb ;-) > > Ich hab's nicht so mit 'auf Drahtesel sitzen'. Das Zeug muß man dauernd > fahren um Sitzfleisch zu erhalten.... sonst dauert es immer unbequeme > ~2 Wochen bis sich eine Gewöhnung einstellt, deshalb habe ich es ganz > aufgegeben. Nur noch Kurzstrecken, wo sich die Moped nicht lohnt > starten. > Ist aber gesund. Die meisten meiner Fahrten liegt zwischen 30km und 70km. -- Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/
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| From | "Daniel Mandic" <daniel_mandic@hotmail.com> |
|---|---|
| Date | 2017-06-14 21:32 +0000 |
| Message-ID | <ohsa10$j96$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #228767 |
Joerg wrote: > Ist aber gesund. Die meisten meiner Fahrten liegt zwischen 30km und > 70km. Nö, ich gehe lieber walken bzg. Gesundheit. Mit oder ohne E-Antriebshilfe? -- Daniel Mandic
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| From | Joerg <news@analogconsultants.com> |
|---|---|
| Date | 2017-06-14 14:42 -0700 |
| Message-ID | <eqdougFm5h5U2@mid.individual.net> |
| In reply to | #228907 |
On 2017-06-14 14:32, Daniel Mandic wrote: > Joerg wrote: > >> Ist aber gesund. Die meisten meiner Fahrten liegt zwischen 30km und >> 70km. > > Nö, ich gehe lieber walken bzg. Gesundheit. Mit oder ohne > E-Antriebshilfe? > Nix E-Bike, alles Mucki-Power. Auch wenn ich mir an den Bergen manchen Fluch verkneifen muss, wenn viel Ladung drauf ist. -- Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/
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| From | v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) |
|---|---|
| Date | 2017-06-13 01:04 +0000 |
| Message-ID | <ohndms$9gq$1@Gaia.teknon.de> |
| In reply to | #228574 |
Joerg wrote:
> On 2017-06-06 11:42, Volker Borchert wrote:
> >
> > Radfahrer? In {Henry,John} Ford's own country?
> >
>
> Klar. Wir haben Radwege und Radstreifen, da wuerden sich viele die
> Finger nach lecken:
>
> http://analogconsultants.com/ng/bike/Bikelane1.JPG
>
> Der Zollst ... aeh ... Gliedermasstab ist 2m lang und mein Rennrad am
> Strassenrand verschwindet fast.
Einfach zwei normale Fahrstreifen täten's - bei geeigneter Ergänzung
der Definition von "reckless driving" - auch. Es sei denn, es gäbe
tatsächlich Tages- oder Nachtzeiten, zu denen die Kraftwagenspur
verstopft und die Fahrradspur zahlreich genutzt ist. Gibt es die?
--
"I'm a doctor, not a mechanic." Dr Leonard McCoy <mccoy@ncc1701.starfleet.fed>
"I'm a mechanic, not a doctor." Volker Borchert <v_borchert@despammed.com>
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| From | Joerg <news@analogconsultants.com> |
|---|---|
| Date | 2017-06-13 07:19 -0700 |
| Message-ID | <eqaaj7Fs53fU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #228829 |
On 2017-06-12 18:04, Volker Borchert wrote:
> Joerg wrote:
>> On 2017-06-06 11:42, Volker Borchert wrote:
>>>
>>> Radfahrer? In {Henry,John} Ford's own country?
>>>
>>
>> Klar. Wir haben Radwege und Radstreifen, da wuerden sich viele die
>> Finger nach lecken:
>>
>> http://analogconsultants.com/ng/bike/Bikelane1.JPG
>>
>> Der Zollst ... aeh ... Gliedermasstab ist 2m lang und mein Rennrad am
>> Strassenrand verschwindet fast.
>
> Einfach zwei normale Fahrstreifen täten's - bei geeigneter Ergänzung
> der Definition von "reckless driving" - auch.
Auf Fahrbahn fahren wollen die Leute hier aber nicht, ich auch nicht.
> ... Es sei denn, es gäbe
> tatsächlich Tages- oder Nachtzeiten, zu denen die Kraftwagenspur
> verstopft und die Fahrradspur zahlreich genutzt ist. Gibt es die?
>
Nein, in der Gegend nicht, da zu wenig Verkehr. So etwas findet man eher
waehrend des Berufsverkehrs in Metropolen wie Portland:
http://media.oregonlive.com/commuting/photo/commjpg-4c851adece7b628d.jpg
--
Gruesse, Joerg
http://www.analogconsultants.com/
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| From | Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> |
|---|---|
| Date | 2017-06-05 16:46 +0200 |
| Message-ID | <oh3qsk$v80$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #228483 |
Am 05.06.2017 um 16:24 schrieb Joerg: > Wenn man eine Line Stop Situation hat, ist > das ein Klacks. Sowas kriegt mittlerweile schon BMW mit Bosch als single Source Zulieferer hin :-) http://www.bimmertoday.de/2017/05/30/produktions-stopp-bmw-wartet-auf-lenkgetriebe-von-bosch/ Butzo
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| From | v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) |
|---|---|
| Date | 2017-06-06 18:23 +0000 |
| Message-ID | <oh6rum$n95$2@Gaia.teknon.de> |
| In reply to | #228483 |
Joerg wrote: > On 2017-06-04 15:28, Martin Gerdes wrote: > > Joerg <news@analogconsultants.com> schrieb: > > > >> Baumaerkte bedienen den nicht recht und es fehlt ihnen vor allem an > >> Verkaufsberatern. Gute, die weiter wissen, wenn jemand Funkprobleme > >> oder aehnliches hat. > > > > Nischenmarkt, wenn überhaupt. > > Muesste es nicht sein, wenn sich die Fuehrungsriege bei den Herstellern > intelligenter verhalten wuerde und sich vor allem die Konkurrenten mal > zusammensetzen wuerden. Und dann gleich wieder die Kartellbehörden am Hals hätten. -- "I'm a doctor, not a mechanic." Dr Leonard McCoy <mccoy@ncc1701.starfleet.fed> "I'm a mechanic, not a doctor." Volker Borchert <v_borchert@despammed.com>
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| From | Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> |
|---|---|
| Date | 2017-06-07 00:46 +0200 |
| Message-ID | <20170607004646.7e092d81@Achmuehle.WOR> |
| In reply to | #228564 |
Hallo Volker, Du schriebst am 6 Jun 2017 18:23:18 GMT: > > >> Baumaerkte bedienen den nicht recht und es fehlt ihnen vor allem an ... > > Muesste es nicht sein, wenn sich die Fuehrungsriege bei den Herstellern > > intelligenter verhalten wuerde und sich vor allem die Konkurrenten mal > > zusammensetzen wuerden. > > Und dann gleich wieder die Kartellbehörden am Hals hätten. Eine DIN, EN oder ISO-Norm hat noch nie eine Kartellbehörde gestört. Das Stichwort hier heißt "öffentlich". -- -- (Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.ä. ohne Zustimmung nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder ähnlichem) ----------------------------------------------------------- Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz -----------------------------------------------------------
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| From | v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) |
|---|---|
| Date | 2017-06-06 18:33 +0000 |
| Message-ID | <oh6shp$n95$3@Gaia.teknon.de> |
| In reply to | #228483 |
Joerg wrote: > Komm nach hier und schau. Selbstfahrende Autos gibt es bereits. Im MiWuLa wohl eher als "hier". -- "I'm a doctor, not a mechanic." Dr Leonard McCoy <mccoy@ncc1701.starfleet.fed> "I'm a mechanic, not a doctor." Volker Borchert <v_borchert@despammed.com>
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| From | Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2017-06-06 23:32 +0200 |
| Message-ID | <dp7ejct3p79vhgq360ategv7pg0qf9fvh6@4ax.com> |
| In reply to | #228483 |
Joerg <news@analogconsultants.com> schrieb:
>>> Ein weiterer Markt ist Home Automation.
>> Tut sich diesbezüglich in 'Möröca' etwas? Hier wohl nicht so richtig
>> viel. Mir ist noch kein System über den Weg gelaufen, für das ich bereit
>> wäre, Geld auszugeben. Und ich fürchte, das wird demnächst auch nicht
>> auf den Markt kommen.
>Ganz dolle ist das hier auch nicht, aber in den Baumaerkten werden die
>ersten Systeme angeboten. Das Problem dieser Anbieter ist deren
>ueblicher Schuss ins Knie. Zum einen sind die Preise viel zu hoch, sie
>haetten mit Loss Tender
^^^^^^^^^^^
Versuch mal, solche Ausdrücke zu vermeiden, wenn Du verstanden werden
willst.
>in den Markt gehen muessen. Sowas konnten die
>Japaner fast immer besser. Zum anderen sind Systeme zu inkompatibel
>zueinander, was ansonsten interessierte Kunden wie mich abstoesst.
Also gleiche Situation wie hier. "Home Automation" ist somit auf beiden
Seiten des Ozeans bisher ein Rohrkrepierer.
>> Nischenmarkt, wenn überhaupt.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>Muesste es nicht sein, wenn sich die Fuehrungsriege bei den Herstellern
>intelligenter verhalten wuerde und sich vor allem die Konkurrenten mal
>zusammensetzen wuerden.
"Wenn das Wörtchen 'wenn' nicht wär ..."
>>>> Und wieviele Analogixe, die so unterwegs sind gibt es? Dass davon keine
>>>> Läden leben können werden wir wohl beide sehen.
>>> RadioShack konnte das sehr gut.
>> Eben drum sind sie ja auch pleite gegangen. :-)
>Die sind eher daran pleite gegangen, dass die Filialen immer juengere
>und billigere Arbeitskraefte heuerten.
Ach so. Ich hätte jetzt gedacht, die wären pleite gegangen, weil der
Markt für Elektronikbauteile geschwunden wäre (Siehe Betreff, analoge
Entwicklung auf dieser Seite des Teichs.)
>>>>> Die amerikanische Loesung zu diesem Problem lautet immer schnellere
>>>>> Versandwege. Bis hin zu Drohnen.
>> Noch ist das Zukunftsmusik, wenige Jahre dauert das noch.
>Wir haben in vielen Gegenden inzwischen 1h und 2h Zustellzeiten von
>Amazon. Drohnen werden noch was dauern.
Echt? Ich hätte jetzt gedacht, wenigstens die Batterien für den
Ironiedetektor könnte man sich in Trumpistan bereits per Drohne liefern
lassen. Nachdem Deine leer sind, trifft das offensichtlich nicht zu.
>>>>> Ich habe manchmal Next-Day-Air nach Alaska benutzt, was echt nicht
>>>>> von Pappe ist.
>> Wenn er das Preisschild sieht, wird sofort klar, ob der Kunde das
>> wirklich will.
>Klar. Wie letztens, wo ich Bauteile im Wert von $4 kaufte und die
>Frachtkosten bei $60 lagen. Wenn man eine Line Stop Situation hat, ist
>das ein Klacks.
Immerhin muß man dazu das Geld für ein gutes Englisch-Wörterbuch übrig
haben, sonst versteht man "Line Stop Situation" nicht.
>> Das selbstfahrende Auto kommt in der nächsten Woche, wenn man den
>> Ankündigungen Glauben schenken mag. Die Drohnenlieferung dann in 14
>> Tagen.
>> Schaumermal.
>Komm nach hier und schau. Selbstfahrende Autos gibt es bereits.
Nein, die gibt es nicht. Es gibt allenfalls _Prototypen_ selbstfahrender
Autos, mehr nicht. Die Produktionsphase solcher Mobile ist in weiter
Ferne.
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| From | Joerg <news@analogconsultants.com> |
|---|---|
| Date | 2017-06-06 16:54 -0700 |
| Message-ID | <epotlrFs9rjU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #228570 |
On 2017-06-06 14:32, Martin Gerdes wrote: > Joerg <news@analogconsultants.com> schrieb: > >>>> Ein weiterer Markt ist Home Automation. > >>> Tut sich diesbezüglich in 'Möröca' etwas? Hier wohl nicht so richtig >>> viel. Mir ist noch kein System über den Weg gelaufen, für das ich bereit >>> wäre, Geld auszugeben. Und ich fürchte, das wird demnächst auch nicht >>> auf den Markt kommen. > >> Ganz dolle ist das hier auch nicht, aber in den Baumaerkten werden die >> ersten Systeme angeboten. Das Problem dieser Anbieter ist deren >> ueblicher Schuss ins Knie. Zum einen sind die Preise viel zu hoch, sie >> haetten mit Loss Tender > ^^^^^^^^^^^ > Versuch mal, solche Ausdrücke zu vermeiden, wenn Du verstanden werden > willst. > Hmm, das habe ich auch viel von Europaern gehoert, scheint dort normales Business Speak zu sein. Jedenfalls sollten sie nicht versuchen, die Entwicklungskosten gleich im ersten Jahr zu amortisieren. Das wird nichts. >> in den Markt gehen muessen. Sowas konnten die >> Japaner fast immer besser. Zum anderen sind Systeme zu inkompatibel >> zueinander, was ansonsten interessierte Kunden wie mich abstoesst. > > Also gleiche Situation wie hier. "Home Automation" ist somit auf beiden > Seiten des Ozeans bisher ein Rohrkrepierer. > Wegen Dummheit der Anbieter. >>> Nischenmarkt, wenn überhaupt. > ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ > >> Muesste es nicht sein, wenn sich die Fuehrungsriege bei den Herstellern >> intelligenter verhalten wuerde und sich vor allem die Konkurrenten mal >> zusammensetzen wuerden. > > "Wenn das Wörtchen 'wenn' nicht wär ..." > > >>>>> Und wieviele Analogixe, die so unterwegs sind gibt es? Dass davon keine >>>>> Läden leben können werden wir wohl beide sehen. > >>>> RadioShack konnte das sehr gut. > >>> Eben drum sind sie ja auch pleite gegangen. :-) > >> Die sind eher daran pleite gegangen, dass die Filialen immer juengere >> und billigere Arbeitskraefte heuerten. > > Ach so. Ich hätte jetzt gedacht, die wären pleite gegangen, weil der > Markt für Elektronikbauteile geschwunden wäre (Siehe Betreff, analoge > Entwicklung auf dieser Seite des Teichs.) > Dann wuerden Digikey, Mouser und Newark nicht so florieren. > >>>>>> Die amerikanische Loesung zu diesem Problem lautet immer schnellere >>>>>> Versandwege. Bis hin zu Drohnen. > >>> Noch ist das Zukunftsmusik, wenige Jahre dauert das noch. > >> Wir haben in vielen Gegenden inzwischen 1h und 2h Zustellzeiten von >> Amazon. Drohnen werden noch was dauern. > > Echt? Ich hätte jetzt gedacht, wenigstens die Batterien für den > Ironiedetektor könnte man sich in Trumpistan bereits per Drohne liefern > lassen. Nachdem Deine leer sind, trifft das offensichtlich nicht zu. > Scheint so, dass ich deutsche Ironie wirklich nicht mehr schnalle. > >>>>>> Ich habe manchmal Next-Day-Air nach Alaska benutzt, was echt nicht >>>>>> von Pappe ist. > >>> Wenn er das Preisschild sieht, wird sofort klar, ob der Kunde das >>> wirklich will. > >> Klar. Wie letztens, wo ich Bauteile im Wert von $4 kaufte und die >> Frachtkosten bei $60 lagen. Wenn man eine Line Stop Situation hat, ist >> das ein Klacks. > > Immerhin muß man dazu das Geld für ein gutes Englisch-Wörterbuch übrig > haben, sonst versteht man "Line Stop Situation" nicht. > Also das ist aber wirklich ein normaler Ausdruck im Geschaeftsleben, wurde bereits vor 30 Jahren in Germanien fleissig benutzt. Falls es jemand echt nicht rafft: Stillstand einer oder mehrerer Linien in der Produktion. Also da, wo eine ganze Kette Arbeiter in Sequenz ploetzlich nichts mehr zu tun hat, wenn am Anfang was fehlt. > >>> Das selbstfahrende Auto kommt in der nächsten Woche, wenn man den >>> Ankündigungen Glauben schenken mag. Die Drohnenlieferung dann in 14 >>> Tagen. > >>> Schaumermal. > >> Komm nach hier und schau. Selbstfahrende Autos gibt es bereits. > > Nein, die gibt es nicht. Es gibt allenfalls _Prototypen_ selbstfahrender > Autos, mehr nicht. Die Produktionsphase solcher Mobile ist in weiter > Ferne. > Die werden bereits produziert, seit Jahren. Sie duerfen nur noch nicht frei benutzt werden, es muss aus rechtlichen Gruenden ein eingriffsbereiter Fahrer dabei sein. https://www.youtube.com/watch?v=3yCAZWdqX_Y -- Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/
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| From | Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2017-06-07 23:37 +0200 |
| Message-ID | <orrgjcpj36lrcgvn388bp64fn5kgk7tchi@4ax.com> |
| In reply to | #228575 |
Joerg <news@analogconsultants.com> schrieb:
>>>>> Ein weiterer Markt ist Home Automation.
>>>> Tut sich diesbezüglich in 'Möröca' etwas? Hier wohl nicht so richtig
>>>> viel.
>>> Ganz dolle ist das hier auch nicht. Zum einen sind die Preise viel zu hoch, sie
>>> haetten mit Loss Tender
>> ^^^^^^^^^^^
>> Versuch mal, solche Ausdrücke zu vermeiden, wenn Du verstanden werden
>> willst.
> Hmm, das habe ich auch viel von Europaern gehoert, scheint dort normales
> Business Speak zu sein.
Eben. Bisinessquack: "Mein Leben ist eine giving story."
Wir hier sind in der NG sind aber normale Menschen.
>> Ach so. Ich hätte jetzt gedacht, die wären pleite gegangen, weil der
>> Markt für Elektronikbauteile geschwunden wäre (Siehe Betreff, analoge
>> Entwicklung auf dieser Seite des Teichs.)
> Dann wuerden Digikey, Mouser und Newark nicht so florieren.
Das sind Versandhäuser, die in allererster Linie Profis mit Bauteilen
versorgen (Dich beispielsweise).
Viele Hobbies unserer Kindertage sind praktisch tot: Die Modelleisenbahn
gehört dazu und auch das Elektronikbasteln. Früher haben das viele
gemacht, heute sind das Exotenhobbies.
>>>>>>> Die amerikanische Loesung zu diesem Problem lautet immer schnellere
>>>>>>> Versandwege. Bis hin zu Drohnen.
>>>> Noch ist das Zukunftsmusik, wenige Jahre dauert das noch.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
"Es steht zwar in jeder Zeitung, daß Drohnen als Versandvehikel und nur
noch autonome Autos auf unseren Straßen nächstes Jahr völlig alltäglich
sein werden. Doch gerade einer, der Technik kennt (und Juristerei),
weiß, daß das noch viele Jahre dauern wird, bis solche Apparate
wirklich Alltag sein werden."
>Scheint so, dass ich deutsche Ironie wirklich nicht mehr schnalle.
Das scheint so. Daher habe ich oben extra für Dich den Klartext
dazugeschrieben.
>>> Klar. Wie letztens, wo ich Bauteile im Wert von $4 kaufte und die
>>> Frachtkosten bei $60 lagen. Wenn man eine Line Stop Situation hat, ist
>>> das ein Klacks.
>> Immerhin muß man dazu das Geld für ein gutes Englisch-Wörterbuch übrig
>> haben, sonst versteht man "Line Stop Situation" nicht.
>Also das ist aber wirklich ein normaler Ausdruck im Geschaeftsleben,
Mag sein. Dies hier ist aber kein "Geschäftsleben".
>wurde bereits vor 30 Jahren in Germanien fleissig benutzt. Falls es
>jemand echt nicht rafft: Stillstand einer oder mehrerer Linien in der
>Produktion.
Auch der Begriff "Produktionslinie" ist kein Alltagswort (wenngleich der
durchschnittliche Techniker es trotzdem verstehen dürfte).
>Also da, wo eine ganze Kette Arbeiter in Sequenz ploetzlich
>nichts mehr zu tun hat, wenn am Anfang was fehlt.
In einer "Produktionslinie" findest Du in der Regel keinen einzigen
Arbeiter mehr. Die gabs beim "Fließband" noch, bei der
"Produktionslinie" aber nicht mehr.
>>>> Das selbstfahrende Auto kommt in der nächsten Woche, wenn man den
>>>> Ankündigungen Glauben schenken mag.
Hast Du denn wenigstens diesen Satz als ironisch erkannt?
>>> Komm nach hier und schau. Selbstfahrende Autos gibt es bereits.
Nein, noch nicht einmal den :-(
"Und wenn man noch so dick aufträgt, gibt es immer noch mindestens
einen, der das immer noch nicht mitbekommt."
Im vorliegenden Fall bist dieser eine Du.
>> Nein, die gibt es nicht. Es gibt allenfalls _Prototypen_ selbstfahrender
>> Autos, mehr nicht. Die Produktionsphase solcher Mobile ist in weiter
>> Ferne.
>Die werden bereits produziert, seit Jahren. Sie duerfen nur noch nicht
>frei benutzt werden, es muss aus rechtlichen Gruenden ein
>eingriffsbereiter Fahrer dabei sein.
Eben das macht die Dinger zu Prototypen.
Ein autonomes Auto ist genau dann autonom, aber auch erst dann, wenn ich
mich hineinsetzen kann, sagen: "Siri, fahr mich zu Jörg nach
Kalifornien!" und dann ein Nickerchen machen kann, während mich das Auto
ohne weitere Interaktion zu meinem Ziel kutschiert.
Und von diesem Zustand sind die aktuell als "autonom" angepriesenen
Fahrzeuge meilenweit entfernt.
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| From | Joerg <news@analogconsultants.com> |
|---|---|
| Date | 2017-06-08 07:09 -0700 |
| Message-ID | <ept453Frcl8U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #228631 |
On 2017-06-07 14:37, Martin Gerdes wrote: > Joerg <news@analogconsultants.com> schrieb: > [...] >>>>>>>> Die amerikanische Loesung zu diesem Problem lautet immer schnellere >>>>>>>> Versandwege. Bis hin zu Drohnen. > >>>>> Noch ist das Zukunftsmusik, wenige Jahre dauert das noch. > ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ > "Es steht zwar in jeder Zeitung, daß Drohnen als Versandvehikel und nur > noch autonome Autos auf unseren Straßen nächstes Jahr völlig alltäglich > sein werden. Doch gerade einer, der Technik kennt (und Juristerei), > weiß, daß das noch viele Jahre dauern wird, bis solche Apparate > wirklich Alltag sein werden." > Das wird noch Jahrzehnte dauern. Es ist jedoch so, dass beides heute schon produziert werden kann und produziert wird. Selbststeuernde Autos und LKW fahren (zumindest auf unserer Teichseite) bereits und Drohnen werden fuer Spezialaufgaben wie Bombenentschaerfung, Ueberwachung und so weiter regelmaessig eingesetzt. Soll heissen, die Technologie ist da und recht gut ausgereift. >> Scheint so, dass ich deutsche Ironie wirklich nicht mehr schnalle. > > Das scheint so. Daher habe ich oben extra für Dich den Klartext > dazugeschrieben. > >>>> Klar. Wie letztens, wo ich Bauteile im Wert von $4 kaufte und die >>>> Frachtkosten bei $60 lagen. Wenn man eine Line Stop Situation hat, ist >>>> das ein Klacks. > >>> Immerhin muß man dazu das Geld für ein gutes Englisch-Wörterbuch übrig >>> haben, sonst versteht man "Line Stop Situation" nicht. > >> Also das ist aber wirklich ein normaler Ausdruck im Geschaeftsleben, > > Mag sein. Dies hier ist aber kein "Geschäftsleben". > Ich wage die kuehne Behauptung, dass die meisten in dieser NG auch beruflich mit Elektronik arbeiten und mit einer Produktionsabteilung gut vertraut sind. >> wurde bereits vor 30 Jahren in Germanien fleissig benutzt. Falls es >> jemand echt nicht rafft: Stillstand einer oder mehrerer Linien in der >> Produktion. > > Auch der Begriff "Produktionslinie" ist kein Alltagswort (wenngleich der > durchschnittliche Techniker es trotzdem verstehen dürfte). ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ Eben, der "Normalteilnehmer" an dieser NG wird das verstehen. >> Also da, wo eine ganze Kette Arbeiter in Sequenz ploetzlich >> nichts mehr zu tun hat, wenn am Anfang was fehlt. > > In einer "Produktionslinie" findest Du in der Regel keinen einzigen > Arbeiter mehr. Die gabs beim "Fließband" noch, bei der > "Produktionslinie" aber nicht mehr. > Das ist nicht richtig. Nicht alles ist dabei automatisiert, auch wenn es immer weiter in diese Richtung geht. >>>>> Das selbstfahrende Auto kommt in der nächsten Woche, wenn man den >>>>> Ankündigungen Glauben schenken mag. > > Hast Du denn wenigstens diesen Satz als ironisch erkannt? > Es ist schon da. Ob Du es glaubst oder nicht. Es hat auch schon die ersten Unfaelle damit gegeben, inklusive einem toedlichen. Wobei fast immer Piloten nicht-selbstfahrender Autos die Verursacher waren. >>>> Komm nach hier und schau. Selbstfahrende Autos gibt es bereits. > > Nein, noch nicht einmal den :-( > > "Und wenn man noch so dick aufträgt, gibt es immer noch mindestens > einen, der das immer noch nicht mitbekommt." > > Im vorliegenden Fall bist dieser eine Du. > Wenn Du immer noch nicht glaubst, dass es selbstfahrende Autos bereits gibt, solltest Du wirklich mal eine Reise erwaegen. >>> Nein, die gibt es nicht. Es gibt allenfalls _Prototypen_ selbstfahrender >>> Autos, mehr nicht. Die Produktionsphase solcher Mobile ist in weiter >>> Ferne. > >> Die werden bereits produziert, seit Jahren. Sie duerfen nur noch nicht >> frei benutzt werden, es muss aus rechtlichen Gruenden ein >> eingriffsbereiter Fahrer dabei sein. > > Eben das macht die Dinger zu Prototypen. > Nein, zu Fahrzeugen mit eingeschraenkter Zulassung. Prototypen sind das schon lange nicht mehr. > Ein autonomes Auto ist genau dann autonom, aber auch erst dann, wenn ich > mich hineinsetzen kann, sagen: "Siri, fahr mich zu Jörg nach > Kalifornien!" und dann ein Nickerchen machen kann, während mich das Auto > ohne weitere Interaktion zu meinem Ziel kutschiert. > Ich hatte ein Video gemacht, wo das ein LKW Fahrer tat. Auf der Autobahn stieg er hinten in die Kabine seines LKW. http://www.cnbc.com/2016/10/25/driverless-beer-run-bud-makes-shipment-with-self-driving-truck.html Isses so schwer? Zitat "... a professional truck driver was in the rig monitoring the delivery from the sleeper berth behind the driver's seat". _Nicht_ im Fahrersitz. Wenn die Steuerung z.B. einen Fehler beim Fahrspurwechsel machen wuerde, koennte der Fahrer so wohl kaum noch erfolgreich eingreifen. Dennoch wurde das von den Behoerden so abgesegnet. > Und von diesem Zustand sind die aktuell als "autonom" angepriesenen > Fahrzeuge meilenweit entfernt. > Sorry, aber da verstehst Du offenbar nicht viel von. Ich bin den Dingern gegenueber skeptisch eingestellt,d a ich viel radfahre, aber die sind "here to stay", wie man bei uns sagt. -- Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/
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| From | Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2017-06-08 22:08 +0200 |
| Message-ID | <9hbjjcpa92pqbh8j71a9dtj7vd17hga1e5@4ax.com> |
| In reply to | #228642 |
Joerg <news@analogconsultants.com> schrieb: >> "Es steht zwar in jeder Zeitung, daß Drohnen als Versandvehikel und nur >> noch autonome Autos auf unseren Straßen nächstes Jahr völlig alltäglich >> sein werden. Doch gerade einer, der Technik kennt (und Juristerei), >> weiß, daß das noch viele Jahre dauern wird, bis solche Apparate >> wirklich Alltag sein werden." >Das wird noch Jahrzehnte dauern. Ach! >Es ist jedoch so, dass beides heute schon produziert werden kann und produziert >wird. Nein. Es werden zwar heute schon Drohnen produziert, aber keine, die betriebs- und vandalensicher Pakete ausliefern können. Es werden heute zwar schon Autos produziert, die Einzelaspekte des Fahrens autonom erledigen können, aber keine, die betriebssicher völlig ohne Fahrer Alltagsfahrten erledigen könnten. >Selbststeuernde Autos und LKW fahren (zumindest auf unserer Teichseite) >bereits und Drohnen werden fuer Spezialaufgaben wie Bombenentschaerfung, >Ueberwachung und so weiter regelmaessig eingesetzt. Ja, ja. >Soll heissen, die Technologie ist da und recht gut ausgereift. Soll heißen, die Technologie steckt noch ganz am Anfang, wenn man es vor allem juristisch betrachtet. Das letzte Prozent -- das man für die Straßenzulassung zwingend braucht! -- kostet den hundertfachen Entwicklungsaufwand der ersten 99%. Und ich sehe nicht, daß autonome Autos aktuell bereits bei 99% wären. >> Mag sein. Dies hier ist aber kein "Geschäftsleben". >Ich wage die kuehne Behauptung, dass die meisten in dieser NG auch >beruflich mit Elektronik arbeiten und mit einer Produktionsabteilung gut >vertraut sind. Und ich bin Monat für Monat wieder erfreut erstaunt, daß ich Geld verdiene dafür, daß ich technische Texte für deutsche Techniker und Ingenieure (vielleicht auch Damager, denn die treffen ja die Kaufentscheidung) vom Englischen ins Deutsche übertrage. An sich hätte ich ja erwartet, daß Techniker (im weitesten Sinne) so mit dem Engli .. äh: Amerikanischen vertraut sind, daß es eine Übersetzung heute nicht mehr braucht. Offenbar aber doch. >>>>>> Das selbstfahrende Auto kommt in der nächsten Woche, wenn man den >>>>>> Ankündigungen Glauben schenken mag. >> Hast Du denn wenigstens diesen Satz als ironisch erkannt? > Es ist schon da. Ob Du es glaubst oder nicht. Ich bin mit dem Stand der diesbezüglichen Entwicklung vertraut, brauche mich also auf einen "Glauben" nicht zu verlassen. >> "Und wenn man noch so dick aufträgt, gibt es immer noch mindestens >> einen, der das immer noch nicht mitbekommt." >> Im vorliegenden Fall bist dieser eine Du. > Wenn Du immer noch nicht glaubst, dass es selbstfahrende Autos bereits > gibt, solltest Du wirklich mal eine Reise erwaegen. Nach Trumpistan? Ich kann mich im Moment beherrschen, vielleicht später mal wieder. Ewig kann nicht Winter sein. >>>> Nein, [autonome Autos] gibt es [noch] nicht. Es gibt allenfalls >>>> _Prototypen_ selbstfahrender Autos, mehr nicht. Die Produktionsphase >>>> solcher Mobile ist in weiter Ferne. >>> Die werden bereits produziert, seit Jahren. Du kannst mich ganz einfach überzeugen, wenn Du eine Stückzahl angibst. >>> Sie duerfen nur noch nicht frei benutzt werden, es muss aus >>> rechtlichen Gruenden ein eingriffsbereiter Fahrer dabei sein. >> Eben das macht die Dinger zu Prototypen. > Nein, zu Fahrzeugen mit eingeschraenkter Zulassung. Prototypen sind das > schon lange nicht mehr. You read what I wrote. >> Ein autonomes Auto ist genau dann autonom, aber auch erst dann, wenn ich >> mich hineinsetzen kann, sagen: "Siri, fahr mich zu Jörg nach >> Kalifornien!" und dann ein Nickerchen machen kann, während mich das Auto >> ohne weitere Interaktion zu meinem Ziel kutschiert. >Ich hatte ein Video gemacht, wo das ein LKW Fahrer tat. Auf der Autobahn >stieg er hinten in die Kabine seines LKW. >http://www.cnbc.com/2016/10/25/driverless-beer-run-bud-makes-shipment-with-self-driving-truck.html Fahren auf der Autobahn ist eine relativ einfache Fahrsituation. Sie wird eine der ersten sein, die man automatisiert. Bis sich ein autonomes Fahrzeug allerdings sicher im Stadtverkehr bewegen kann (so man den regulatorisch so läßt, wie er aktuell ist), dauert es noch ein längeres Weilchen. [Absichtlich wiederholt, damit das Fazit gedanklich zusammenbleibt:] >> Ein autonomes Auto ist genau dann autonom, aber auch erst dann, wenn ich >> mich hineinsetzen kann, sagen: "Siri, fahr mich zu Jörg nach >> Kalifornien!" und dann ein Nickerchen machen kann, während mich das Auto >> ohne weitere Interaktion zu meinem Ziel kutschiert. >> Und von diesem Zustand sind die aktuell als "autonom" angepriesenen >> Fahrzeuge meilenweit entfernt. >Sorry, aber da verstehst Du offenbar nicht viel von. :-) Das Sprüchlein höre ich immer wieder, regelmäßig dann, wenn mein Gegenüber argumentativ am Ende ist.
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| From | Joerg <news@analogconsultants.com> |
|---|---|
| Date | 2017-06-08 13:43 -0700 |
| Message-ID | <eptr83F267bU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #228650 |
On 2017-06-08 13:08, Martin Gerdes wrote: > Joerg <news@analogconsultants.com> schrieb: > [...] >>> "Und wenn man noch so dick aufträgt, gibt es immer noch mindestens >>> einen, der das immer noch nicht mitbekommt." > >>> Im vorliegenden Fall bist dieser eine Du. > >> Wenn Du immer noch nicht glaubst, dass es selbstfahrende Autos bereits >> gibt, solltest Du wirklich mal eine Reise erwaegen. > > Nach Trumpistan? Ich kann mich im Moment beherrschen, vielleicht später > mal wieder. Ewig kann nicht Winter sein. > Klar, hier her kommen willst Du nicht, weisst aber trotzdem alles besser. [...] >>> Ein autonomes Auto ist genau dann autonom, aber auch erst dann, wenn ich >>> mich hineinsetzen kann, sagen: "Siri, fahr mich zu Jörg nach >>> Kalifornien!" und dann ein Nickerchen machen kann, während mich das Auto >>> ohne weitere Interaktion zu meinem Ziel kutschiert. > >> Ich hatte ein Video gemacht, wo das ein LKW Fahrer tat. Auf der Autobahn >> stieg er hinten in die Kabine seines LKW. > >> http://www.cnbc.com/2016/10/25/driverless-beer-run-bud-makes-shipment-with-self-driving-truck.html > > Fahren auf der Autobahn ist eine relativ einfache Fahrsituation. Sie > wird eine der ersten sein, die man automatisiert. > > Bis sich ein autonomes Fahrzeug allerdings sicher im Stadtverkehr > bewegen kann (so man den regulatorisch so läßt, wie er aktuell ist), > dauert es noch ein längeres Weilchen. > > Nochmal, ein letztes Mal, das tun sie laengst. https://www.youtube.com/watch?v=uHbMt6WDhQ8 In San Jose diskutieren sie sogar ernsthaft ueber eine exklusiv fuer autonome Fahrzeuge vorgesehene Fahrspur zum Flughafen: https://www.youtube.com/watch?v=M-JTxeyKqEo Egal, verharre Du in Deinem "Wissen" ueber autonome Fahrzeuge. Wir krempen derweil die Aermel hoch und entwickeln an der Zukunft. > > [Absichtlich wiederholt, damit das Fazit gedanklich zusammenbleibt:] > >>> Ein autonomes Auto ist genau dann autonom, aber auch erst dann, wenn ich >>> mich hineinsetzen kann, sagen: "Siri, fahr mich zu Jörg nach >>> Kalifornien!" und dann ein Nickerchen machen kann, während mich das Auto >>> ohne weitere Interaktion zu meinem Ziel kutschiert. > >>> Und von diesem Zustand sind die aktuell als "autonom" angepriesenen >>> Fahrzeuge meilenweit entfernt. > >> Sorry, aber da verstehst Du offenbar nicht viel von. > > :-) > Das Sprüchlein höre ich immer wieder, regelmäßig dann, wenn mein > Gegenüber argumentativ am Ende ist. > Nein, weil das so ist. -- Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/
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| From | Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> |
|---|---|
| Date | 2017-06-09 10:59 +0200 |
| Message-ID | <epv7heFbh68U2@mid.individual.net> |
| In reply to | #228650 |
Am 08.06.2017 um 22:08 schrieb Martin Gerdes: > Joerg <news@analogconsultants.com> schrieb: > Soll heißen, die Technologie steckt noch ganz am Anfang, wenn man es vor > allem juristisch betrachtet. Das letzte Prozent -- das man für die > Straßenzulassung zwingend braucht! -- kostet den hundertfachen > Entwicklungsaufwand der ersten 99%. Und ich sehe nicht, daß autonome > Autos aktuell bereits bei 99% wären. Die Zulassung kann man leicht erreichen, wenn man sich auf ein Szenario einigt, das nur auf dem Prüfstand problemlos absolviert werden muß, aber im realen Verkehr versagen darf - wie die Abgasreinigung bei Dieselmotoren :-] > Bis sich ein autonomes Fahrzeug allerdings sicher im Stadtverkehr > bewegen kann (so man den regulatorisch so läßt, wie er aktuell ist), > dauert es noch ein längeres Weilchen. Gut erkannt! Eine problemfreie Gestaltung des Verkehrs ist deutlich einfacher zu realisieren, da reichen geänderte Vorschriften (Verbot nicht-autonomer Fahrzeuge) und kreuzungsfreie Verkehrsströme (Kfz/Zweiräder/Fußgänger/freilaufende Tiere...). BTW die Drohneneuphorie wird auch dann drastisch abnehmen, wenn erst einmal genügend viele Drohnen den Luftraum bevölkern. Dann braucht man vollautomatische Fluglotsen, und die gibt es noch nicht einmal für den ziemlich übersichtlichen Luftverkehr an Flughäfen. DoDi
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