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cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu

Started byChristian Keck <christian.keck-pfarrherr@freenet.de>
First post2017-05-19 23:59 +0200
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  cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Christian Keck <christian.keck-pfarrherr@freenet.de> - 2017-05-19 23:59 +0200
    Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Stefan <df9bi@arcor.de> - 2017-05-20 07:46 +0200
    Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Karl Sauer <ksauer@notmailinator.com> - 2017-05-20 10:53 +0200
    Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-05-20 10:55 +0200
    Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Roland Krause <roland.krause9@freenet.de> - 2017-05-20 21:29 +0200
      Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-05-20 23:06 +0200
        Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Roland Krause <roland.krause9@freenet.de> - 2017-05-21 13:11 +0200
      Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-05-20 16:04 -0700
        Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2017-05-20 20:40 -0400
          Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2017-05-21 06:35 +0200
            Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-05-21 07:44 +0200
            Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Christian Keck <christian.keck-pfarrherr@freenet.de> - 2017-05-21 12:59 +0200
              Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-05-21 13:09 +0200
          Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-05-21 07:16 -0700
        Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Roland Krause <roland.krause9@freenet.de> - 2017-05-21 13:20 +0200
          Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-05-21 07:25 -0700
            Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Roland Krause <roland.krause9@freenet.de> - 2017-05-21 22:41 +0200
              Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-05-22 09:39 -0700
              Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2017-05-23 08:57 +0200
            Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Holger <me@privacy.org> - 2017-05-21 22:54 +0200
            Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Wolfgang <wsc.allmail@web.de> - 2017-06-04 15:56 +0200
            Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu "MaWin" <me@private.net> - 2017-06-14 15:29 +0200
              Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-06-14 13:46 -0700
          Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-05-21 21:18 +0200
            Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Roland Krause <roland.krause9@freenet.de> - 2017-05-21 22:29 +0200
              Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-05-22 07:16 +0200
                Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-05-22 19:32 +0000
                  Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-05-23 13:34 +0200
                    Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-05-23 18:48 +0000
                      Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-05-23 21:29 +0200
                      Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-05-24 07:16 +0200
            Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-05-22 12:01 -0700
              Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-05-22 19:36 +0000
        Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Christian Keck <christian.keck-pfarrherr@freenet.de> - 2017-05-21 14:13 +0200
          Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-05-21 07:32 -0700
          Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Michael Limburg <mlimb@gmx.de> - 2017-05-24 16:09 +0200
      Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-05-21 08:07 +0200
        Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-05-21 07:53 -0700
          Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2017-05-21 17:25 +0200
            Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-05-21 17:33 +0200
              Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2017-05-21 19:06 +0200
                Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-05-21 19:28 +0200
                  Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-05-21 19:57 +0200
                    Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-05-22 02:15 +0200
                      Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Holger <me@privacy.org> - 2017-05-22 12:37 +0200
                        Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-05-22 19:42 +0000
                          Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Holger <me@privacy.org> - 2017-05-25 00:04 +0200
                            Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-05-25 06:41 +0000
                              Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-05-25 10:33 +0200
                                Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-05-25 10:36 +0200
                                  Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-05-25 10:46 +0200
                                    Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-05-25 10:49 +0200
                                      Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-05-25 11:02 +0200
                                    Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-05-25 15:10 +0200
                                      Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-05-25 18:28 +0200
                                      Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-05-27 14:18 +0200
                                        Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2017-05-27 14:29 +0200
                                          Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-05-27 17:07 +0200
                                            Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2017-05-27 18:47 +0200
                                              Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2017-05-27 19:43 +0200
                                        Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-05-27 15:10 +0200
                                          Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-05-27 17:22 +0200
                                            Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-05-27 18:30 +0200
                                              Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-05-27 18:56 +0200
                                        Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2017-05-27 22:05 +0800
                                          Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-05-27 17:29 +0200
                  Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Christian Zietz <newsgroup.1001@chz.xyz> - 2017-05-21 20:18 +0200
                    Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-05-21 20:37 +0200
                  Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2017-05-21 20:15 +0200
                    Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-05-21 21:16 +0200
                    Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2017-05-21 23:48 +0200
                      Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-05-21 23:30 +0000
                        Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2017-05-22 08:48 +0200
                          Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-05-22 09:42 +0200
                    Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-05-21 23:13 +0000
                  Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2017-05-21 21:29 +0200
                    Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Christian Zietz <newsgroup.1001@chz.xyz> - 2017-05-21 21:59 +0200
                      Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-05-21 22:24 +0200
                      Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-05-22 01:46 +0200
                    Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu "MaWin" <me@private.net> - 2017-05-21 23:02 +0200
                      Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Karl Sauer <ksauer@notmailinator.com> - 2017-05-22 00:08 +0200
                        Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2017-05-22 00:47 +0200
                          Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Karl Sauer <ksauer@notmailinator.com> - 2017-05-22 01:18 +0200
                            Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-06-02 13:50 -0700
                              Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-06-05 00:28 +0200
                                Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu gunther nanonüm <g-h-w@gmx.de> - 2017-06-05 02:35 +0200
                                Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-06-05 07:13 +0000
                        Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2017-05-25 16:47 +0200
                          Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-05-26 00:16 +0200
                          Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-06-02 07:51 -0700
                            Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2017-06-02 19:00 +0200
                              Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-06-02 19:26 +0200
                                Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2017-06-02 20:22 +0200
                                  Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu "Daniel Mandic" <daniel_mandic@hotmail.com> - 2017-06-02 19:29 +0000
                                Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-06-02 20:54 +0200
                                  Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu "Daniel Mandic" <daniel_mandic@hotmail.com> - 2017-06-02 20:16 +0000
                                Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2017-06-02 23:57 +0200
                                  Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-06-03 05:39 +0200
                              Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-06-02 10:38 -0700
                                Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2017-06-02 20:17 +0200
                                  Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-06-02 12:35 -0700
                                    Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-06-02 21:43 +0200
                                      Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-06-02 21:51 +0200
                                        Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-06-02 23:04 +0200
                                          Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-06-02 23:29 +0200
                                    Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2017-06-03 13:54 +0200
                                      Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-06-03 05:58 -0700
                                        Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-03 15:02 +0200
                                          Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-06-03 06:15 -0700
                                            Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-03 15:24 +0200
                                              Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-06-03 07:13 -0700
                                                Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-06-03 19:40 +0200
                                                  Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-06-03 11:56 -0700
                                                    Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-06-04 01:54 +0200
                                                Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-03 20:23 +0200
                                                  Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-06-03 12:06 -0700
                                                    Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-03 21:18 +0200
                                                      Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-06-03 12:35 -0700
                                                        Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-03 21:44 +0200
                                                          Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-06-03 13:25 -0700
                                                            Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-06-04 08:46 +0200
                                                              Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-06-04 07:26 -0700
                                              Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2017-06-03 16:06 +0200
                                                Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-03 20:31 +0200
                                                  Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2017-06-03 23:09 +0200
                                                    Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2017-06-03 23:48 +0200
                                                      Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-06-04 06:03 +0200
                                                      Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2017-06-04 07:44 +0200
                                                    Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-06-04 01:20 +0200
                                                    Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-04 07:15 +0200
                                                      Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2017-06-04 10:31 +0200
                                                        Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-06-04 11:39 +0200
                                                          Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-04 11:59 +0200
                                                            Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-06-04 18:58 +0200
                                                          Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2017-06-04 12:29 +0200
                                                            Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-04 12:36 +0200
                                                            Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-06-04 19:05 +0200
                                                              Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2017-06-04 20:02 +0200
                                                                Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-06-04 20:13 +0200
                                                                  Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2017-06-04 20:58 +0200
                                                                  Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-06-05 06:45 -0700
                                                                    Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-06-05 20:27 +0200
                                                                      Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-06-05 11:52 -0700
                                                                        Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-06-05 21:25 +0200
                                                                          Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-06-05 12:48 -0700
                                                                            Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-06-05 22:03 +0200
                                                                              Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-06-05 13:24 -0700
                                                                            Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-06-05 22:08 +0200
                                                                              Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-06-05 13:28 -0700
                                                                      Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-06-05 22:20 +0200
                                                                        Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-06-06 00:30 +0200
                                                                          Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-06-06 00:42 +0200
                                                                            Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-06-06 05:47 +0200
                                                                          Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-06-05 15:46 -0700
                                                                    Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu gunther nanonüm <g-h-w@gmx.de> - 2017-06-08 02:33 +0200
                                                                      Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-06-08 07:14 -0700
                                                                        Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-06-08 21:37 +0200
                                                                          Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-06-08 13:17 -0700
                                                                            Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-06-09 09:32 +0200
                                                                              Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-06-09 07:17 -0700
                                                                          Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-06-09 04:25 +0200
                                                                            Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-06-09 09:36 +0200
                                                                            Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2017-06-09 11:13 +0200
                                                                            Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-06-09 20:53 +0200
                                                                              Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-06-09 22:41 +0200
                                                                              Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-06-10 05:07 +0200
                                                                            Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu "Daniel Mandic" <daniel_mandic@hotmail.com> - 2017-06-10 15:30 +0000
                                                                              Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-06-10 17:58 +0200
                                                                                Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-06-10 19:34 +0200
                                                                                  Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu "Daniel Mandic" <daniel_mandic@hotmail.com> - 2017-06-10 18:16 +0000
                                                                                Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-06-10 20:50 +0200
                                                                                  Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-06-11 04:49 +0200
                                                                Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-06-04 21:21 +0000
                                                                  Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-06-05 07:22 +0200
                                                              Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-06-04 21:18 +0000
                                                          Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-06-04 07:52 -0700
                                                            Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2017-06-05 08:52 +0200
                                                              Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-06-05 06:41 -0700
                                                                Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-05 16:25 +0200
                                                                  Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-06-05 07:33 -0700
                                                                    Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2017-06-05 17:11 +0200
                                                                      Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-06-05 08:40 -0700
                                                                        Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2017-06-06 05:57 +0200
                                                            Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2017-06-05 18:45 +0200
                                                              Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu [OT Fahrradtechnik] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-06-05 10:46 -0700
                                                                Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu [OT Fahrradtechnik] Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2017-06-05 23:26 +0200
                                                                  Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu [OT Fahrradtechnik] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-06-05 14:50 -0700
                                                              Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-06-06 18:58 +0000
                                                                Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-06-06 16:37 -0700
                                                Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-06-03 20:45 +0200
                                            Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-06-03 20:40 +0200
                                              Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-06-03 20:50 +0200
                                        Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2017-06-03 15:38 +0200
                                          Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-06-03 07:26 -0700
                                            Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2017-06-03 19:28 +0200
                                              Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-06-03 12:28 -0700
                                          Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-06-03 17:32 +0200
                                        Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2017-06-03 16:38 +0200
                                          Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-06-03 11:33 -0700
                                            Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-06-03 20:58 +0200
                                              Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-03 21:04 +0200
                                                Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2017-06-08 08:07 +0000
                                              Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-06-03 13:32 -0700
                                                Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-06-04 08:52 +0200
                                            Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-03 21:01 +0200
                                              Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-06-03 13:43 -0700
                                                Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-03 22:56 +0200
                                              Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2017-06-08 10:31 +0200
                                                Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-06-08 10:46 +0200
                                            Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-06-04 01:47 +0200
                                              Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2017-06-05 16:10 +0200
                                                Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-06-05 16:28 +0200
                                                  Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-06-05 17:10 +0200
                                                    Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2017-06-05 17:22 +0200
                                                      Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-06-05 17:35 +0200
                                                    Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-06-05 17:43 +0200
                                                Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-06-05 22:24 +0200
                                        Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-06-03 20:38 +0200
                                          Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-06-03 15:05 -0700
                                            Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu "Dr. Rainer Meergans" <dg2dbm@darc.de> - 2017-06-04 09:53 +0200
                                    Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-06-05 00:28 +0200
                                      Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-06-05 07:37 +0000
                                        Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2017-06-05 07:24 -0400
                                          Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-06-06 18:20 +0000
                                            Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2017-06-07 07:03 -0400
                                              Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-06-07 09:50 -0700
                                              Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-06-08 19:48 +0000
                                                Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-06-08 13:20 -0700
                                                  Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-06-09 18:53 +0000
                                                    Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-06-09 12:20 -0700
                                                      Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-09 21:35 +0200
                                                        Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-06-09 12:57 -0700
                                                          Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-09 22:02 +0200
                                                            Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-06-09 13:23 -0700
                                                              Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-10 07:56 +0200
                                                                Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-06-10 07:00 -0700
                                                Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2017-06-08 20:37 -0400
                                        Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2017-06-05 19:19 +0200
                                          Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-06-05 10:54 -0700
                                      Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-06-05 07:24 -0700
                                        Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-05 16:36 +0200
                                          Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-06-05 17:10 +0200
                                            Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-05 17:46 +0200
                                            Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-06-05 08:46 -0700
                                              Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-06-06 18:42 +0000
                                                Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-06-06 16:42 -0700
                                                  Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-06-07 09:48 +0200
                                                  Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-06-07 10:55 +0200
                                                  Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2017-06-07 17:15 +0800
                                                  Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu "Daniel Mandic" <daniel_mandic@hotmail.com> - 2017-06-07 09:37 +0000
                                                    Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-06-07 06:46 -0700
                                                      Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-06-07 15:53 +0200
                                                        Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-06-07 09:31 -0700
                                                          Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-06-07 18:38 +0200
                                                            Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-06-07 09:50 -0700
                                                      Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu "Daniel Mandic" <daniel_mandic@hotmail.com> - 2017-06-08 17:22 +0000
                                                        Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-06-08 13:14 -0700
                                                          Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-06-08 22:40 +0200
                                                            Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-06-08 14:43 -0700
                                                              Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-06-09 00:46 +0200
                                                            Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu "Daniel Mandic" <daniel_mandic@hotmail.com> - 2017-06-10 16:07 +0000
                                                          Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu "Daniel Mandic" <daniel_mandic@hotmail.com> - 2017-06-10 16:06 +0000
                                                            Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2017-06-10 18:25 +0200
                                                              Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu "Daniel Mandic" <daniel_mandic@hotmail.com> - 2017-06-10 18:19 +0000
                                                            Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-06-10 11:52 -0700
                                                              Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu "Daniel Mandic" <daniel_mandic@hotmail.com> - 2017-06-14 21:32 +0000
                                                                Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-06-14 14:42 -0700
                                                  Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-06-13 01:04 +0000
                                                    Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-06-13 07:19 -0700
                                        Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2017-06-05 16:46 +0200
                                        Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-06-06 18:23 +0000
                                          Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-06-07 00:46 +0200
                                        Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-06-06 18:33 +0000
                                        Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-06-06 23:32 +0200
                                          Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-06-06 16:54 -0700
                                            Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-06-07 23:37 +0200
                                              Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-06-08 07:09 -0700
                                                Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-06-08 22:08 +0200
                                                  Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-06-08 13:43 -0700
                                                  Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2017-06-09 10:59 +0200
                                                    Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2017-06-09 11:40 +0200
                                                  Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-06-09 20:10 +0200
                                                    Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-09 20:30 +0200
                                                      Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-06-09 21:00 +0200
                                                      Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Thomas Einzel <usenet-2017@einzel.de> - 2017-06-10 00:31 +0200
                                                        Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2017-06-10 09:30 +0200
                                                          Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-06-10 09:41 +0200
                                                            Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2017-06-10 18:18 +0200
                                                          Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-10 11:29 +0200
                                                          Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu "Daniel Mandic" <daniel_mandic@hotmail.com> - 2017-06-10 16:53 +0000
                                                            Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-06-10 19:02 +0200
                                                  Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu "Daniel Mandic" <daniel_mandic@hotmail.com> - 2017-06-10 16:09 +0000
                                Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-06-02 21:24 +0200
                                  Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-06-02 12:55 -0700
                                    Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Olaf Schultz <o.schultz@enhydralutris.de> - 2017-06-03 09:23 +0200
                                      Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-06-03 13:17 +0200
                                      Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-06-03 05:45 -0700
                                    Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-06-05 00:28 +0200
                              Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-06-05 00:28 +0200
                                Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-06-05 08:40 +0200
                                  Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-06-05 08:52 +0200
                      Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-05-22 01:47 +0200
                        Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-05-22 05:51 +0200
                          Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-05-22 08:42 +0200
                            Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-05-22 09:37 +0200
                              Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-05-22 09:50 +0200
                    Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-05-22 17:13 +0200
                      Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-05-22 18:45 +0200
                      Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2017-05-25 16:53 +0200
                        Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-05-28 21:25 +0200
                      Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-06-03 15:42 -0700
                        Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-06-04 02:38 +0200
                          Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-06-04 07:52 -0700
                            Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-04 17:56 +0200
                              Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-06-04 09:27 -0700
                                Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2017-06-05 18:54 +0200
                                  Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-06-05 11:13 -0700
                                    Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-06-06 23:32 +0200
                                      Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-06-06 17:02 -0700
                                        Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-06-07 09:54 +0200
                                          Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-06-07 06:50 -0700
                                            Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-06-07 23:37 +0200
                                              Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-06-08 00:43 +0200
                                              Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2017-06-08 10:32 +0200
                                                Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-06-08 22:08 +0200
                                                  Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-06-08 14:48 -0700
                                                    Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-06-09 09:23 +0200
                                                  Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-06-09 04:18 +0200
                                                  Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2017-06-09 08:00 +0200
                                                    Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-06-09 06:59 -0700
                              Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-06-04 19:09 +0200
                        Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-06-04 10:24 +0200
                          Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-06-04 08:10 -0700
                            Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-06-04 18:17 +0200
                Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-05-21 19:49 +0200
                  Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2017-05-21 20:19 +0200
                    Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2017-05-22 00:05 +0200
            Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-05-21 10:00 -0700
              Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-05-21 19:13 +0200
                Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-05-21 20:10 +0200
                Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-05-21 21:31 +0200
                  Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2017-05-21 21:39 +0200
                    Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-05-22 15:04 +0200
                      Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2017-05-25 16:38 +0200
                        Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-05-26 11:53 +0200
                Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-05-27 07:40 -0700
                  Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-05-29 20:03 +0000
                    Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-05-29 14:43 -0700
              Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-05-21 20:06 +0200
                Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2017-05-21 20:25 +0200
                  Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2017-05-22 00:11 +0200
                Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-05-27 07:45 -0700
                  Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2017-05-27 18:39 +0200
                    Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-05-27 12:16 -0700
                  Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-05-29 09:32 +0200
                    Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-05-29 09:41 +0200
                      Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu markus philippi <markusphi.news@solinetcafe.org> - 2017-06-01 20:18 +0200
                    Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2017-05-29 11:29 +0200
                    Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-05-29 07:53 -0700
                      Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2017-05-30 08:24 +0200
                        Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-05-30 10:19 +0200
                          Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2017-05-30 10:50 +0200
            Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-05-21 17:41 +0000
          Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-05-21 19:41 +0200
            Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-05-21 16:33 -0700
            Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-05-22 01:50 +0200
        Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2017-05-22 15:42 +0200
          Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-05-22 16:04 +0200
            Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2017-05-22 18:34 +0200
              Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-05-22 18:46 +0200
              Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-05-22 21:11 +0200
          Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2017-05-22 16:37 +0200
            Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2017-05-22 17:04 +0200
          Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2017-05-23 08:12 +0200
            Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2017-05-23 09:00 +0200
              Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-05-23 10:53 +0200
            Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-05-23 11:18 +0200
              Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2017-05-23 11:57 +0200
                Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-05-23 11:57 +0200
                Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2017-05-23 17:58 +0800
                  Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-05-23 12:01 +0200
                Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-05-23 12:02 +0200
                Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-05-23 12:54 +0200
                  Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2017-05-23 19:08 +0200
                    Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-05-23 19:35 +0200
                    Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-05-24 02:24 +0200
                      Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-05-24 08:36 +0200
                        Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2017-05-24 15:09 +0200
                          Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-05-24 16:37 +0200
                            Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2017-05-26 09:06 +0200
                              Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-05-26 10:14 +0200
                                Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2017-05-26 10:43 +0200
                                  Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-05-26 10:48 +0200
                                    Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2017-05-26 05:17 -0400
                      Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2017-05-25 14:46 +0200
                        Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-05-25 15:27 +0200
                        Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2017-05-26 09:12 +0200
                          Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-05-26 10:15 +0200
                            Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2017-05-26 10:49 +0200
                              Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-05-26 11:00 +0200
                        Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-05-29 20:11 +0000
            Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-05-23 14:27 +0200
              Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2017-05-24 19:59 +0200
              Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-05-24 21:54 +0200
            Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2017-05-23 23:17 +0200
      Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-05-21 10:42 +0200
        Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-05-21 11:49 +0200
          Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Friedrich Hattendorf <friedrich@hattendoerfer.de> - 2017-06-03 21:34 +0200
        Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-05-21 14:27 +0200
          Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-05-21 17:21 +0200
            Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-05-21 17:45 +0000
            Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2017-05-21 21:43 +0200
              Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-05-21 21:50 +0200
              Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-05-22 01:51 +0200
                Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Friedrich Hattendorf <friedrich@hattendoerfer.de> - 2017-06-03 21:29 +0200
      Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2017-05-22 15:35 +0200
    Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu "MaWin" <me@private.net> - 2017-05-21 10:01 +0200
    Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Jan Conrads <janconrads@gmx.de> - 2017-05-22 01:01 +0200
      Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-05-22 02:29 +0200
      Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Siegfried Blos <usenet@siegfried-blos.de> - 2017-05-23 13:03 +0200

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#228365

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2017-06-03 21:04 +0200
Message-ID<ogv108$qad$1@news.bawue.net>
In reply to#228363
On 06/03/2017 08:58 PM, Axel Berger wrote:
> Joerg wrote:
>> Es ist schon recht angenehm, morgens
>> auf ein Knoeppschen am Nachttisch zu druecken, in der Kueche macht es
>> klack, man knuffelt sich nochmal fuer fuenf Minuten in die Kissen und
>> dann kraeuselt frischer Kaffeeduft durch die Huette.
> 
> Bei typischen, normalen Arbeitnehmern steht dieser Zeitpunkt recht genau
> vorher fest. Eine einfache Steckdosenschaltuhr wie hier im Einsatz
> kostet(e) keine fünf Euro und hält Jahrzehnte.

Braucht aber auch so ca. 1W an Strom was im Jahr so um 2 Euro ergibt. 
Das summiert sich je mehr man davon hat.


> Ich hab neulich mal Gedanken gespielt und plötzlich fiel mir auf, daß
> bei rund 200 W elektrischer Gesamtverbrauch ein halbes Dutzend in der
> Bude verteilte Raspberrry Pis mit je mehr als 5 W einen erheblichen
> Unterschied machen.

Habe ich schon vor Jahren nachgerechnet und bin zu dem Schluss gekommen, 
daß diverser IT-Kram nicht durchgehend laufen muss. Der nächste 
Jahresverbrauch lag um 500kWh niedriger. Bei inzwischen 30 Cent pro kWh 
merkt man das.

  Gerrit


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#228637

From"Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de>
Date2017-06-08 08:07 +0000
Message-ID<epseusFm41jU1@mid.individual.net>
In reply to#228365
Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:
>On 06/03/2017 08:58 PM, Axel Berger wrote:
>> Joerg wrote:
>>> Es ist schon recht angenehm, morgens
>>> auf ein Knoeppschen am Nachttisch zu druecken, in der Kueche macht es
>>> klack, man knuffelt sich nochmal fuer fuenf Minuten in die Kissen und
>>> dann kraeuselt frischer Kaffeeduft durch die Huette.
>> 
>> Bei typischen, normalen Arbeitnehmern steht dieser Zeitpunkt recht genau
>> vorher fest. Eine einfache Steckdosenschaltuhr wie hier im Einsatz
>> kostet(e) keine fünf Euro und hält Jahrzehnte.

>Braucht aber auch so ca. 1W an Strom was im Jahr so um 2 Euro ergibt. 
>Das summiert sich je mehr man davon hat.

Kommt auf die Schaltuhr an. Ich habe letztens beim Netto einen Zweierpack mech. 
Schaltuhren im Abverkauf um 1 EUR erstanden. 
Eine kurze Messung ergabe 1W Aufnahme bzw. 1.5W wenn die Anzeige-LED leuchtete.
Nach Öffnen der Schaltuhr - bei der Gelegenheit habe ich gleich die lästige Kindersicherung
entfernt - ergab sich folgendes Bild:
Der 24V Synchronmotor wurde über einen 51k Lastwiderstand an 230V gehängt; die
LED nach dem Schaltkontakt über 100k Widerstand versorgt.
Den 51k Widerstand habe ich dann einfach durch einen passenden X2-Kondensator ersetzt,
was den Ruheverbrauch auf ca. 100 mW reduzierte.

Leider ist der Hersteller nicht verpflichtet, verlässliche Angaben über den
Energieverbrauch seiner Produkte auf der Verpackung anzugeben. Dies wäre auch
für batteriebetriebenen Geräte eine sinnvolle Information.

-- 
Dipl.-Inform(FH) Peter Heitzer, peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de

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#228374

FromJoerg <news@analogconsultants.com>
Date2017-06-03 13:32 -0700
Message-ID<epgkljFudg6U1@mid.individual.net>
In reply to#228363
On 2017-06-03 11:58, Axel Berger wrote:
> Joerg wrote:
>> Es ist schon recht angenehm, morgens
>> auf ein Knoeppschen am Nachttisch zu druecken, in der Kueche macht es
>> klack, man knuffelt sich nochmal fuer fuenf Minuten in die Kissen und
>> dann kraeuselt frischer Kaffeeduft durch die Huette.
>
> Bei typischen, normalen Arbeitnehmern steht dieser Zeitpunkt recht genau
> vorher fest.


Das war bei mir noch nie so. Ich bin nie knapp aufgestanden und so hatte 
ich meist die Wahl, ob ich noch was poofen wollte ich nicht. Man kann ja 
einen Teil der Tageszeitung auch abends lesen.

Als Selbststaendiger ist man da sehr frei. Ich musste wegen Verlagerung 
der Kundschaft Richtung Texas und so meinen Tag um 2h ueber die Jahre 
vorverlegen, aber das variiert, und sehr kurzfristig. Alaska-Kunden sind 
z.B. +1h, also in die andere Richtung. Da will man nicht staendig die 
Reiterchen der Schaltuhr rausprokeln und umstecken muessen.


>     ... Eine einfache Steckdosenschaltuhr wie hier im Einsatz
> kostet(e) keine fünf Euro und hält Jahrzehnte.
>

Jahrzehnte haben die bei mir nie gehalten.


> Ich hab neulich mal Gedanken gespielt und plötzlich fiel mir auf, daß
> bei rund 200 W elektrischer Gesamtverbrauch ein halbes Dutzend in der
> Bude verteilte Raspberrry Pis mit je mehr als 5 W einen erheblichen
> Unterschied machen.
>

Dann miss mal nach, was sich Deine Fuenf-Euro Schaltuhr den ganzen Tag 
ueber reinpfeift.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#228391

FromAxel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De>
Date2017-06-04 08:52 +0200
Message-ID<5933AE16.50E6CC0F@Berger-Odenthal.De>
In reply to#228374
Joerg wrote:
> Jahrzehnte haben die bei mir nie gehalten.

Was hier rund um die Uhr läuft und täglich viel schaltet (Viertelstunde
an, halbe Stunde aus ist hier der beste Kompromiß zwischen Kaffe kalt
und Kaffe total verkocht) wurde alles irgendwann in den frühen
Achtzigern gekauft.

-- 
/¯\   No  |    Dipl.-Ing. F. Axel Berger    Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\ /  HTML |    Roald-Amundsen-Straße 2a     Fax: +49/ 221/ 7771 8069
 X    in  |    D-50829 Köln-Ossendorf      http://berger-odenthal.de
/ \  Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --

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#228364

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2017-06-03 21:01 +0200
Message-ID<ogv0pk$q41$1@news.bawue.net>
In reply to#228357
On 06/03/2017 08:33 PM, Joerg wrote:
> On 2017-06-03 07:38, Lutz Schulze wrote:
>> Am Sat, 03 Jun 2017 05:58:54 -0700 schrieb Joerg:
>>
>>> Weil man dann ein "Hollywood Flair" in die Huette bringt und mehr
>>> Monatsmiete erzielen kann. Wenn der Mieter auf seinem Handy den
>>> Hochfahrzeitpunkt der Heizung mal eben um 3h verzoegern kann, weil er
>>> mit Arbeitskollegen ungeplant einen froehlichen Abend macht, hat das
>>> schon was.
>>
>> Ich kenne eigentlich ausser in der Werbung keinen der sagt: 'meine 
>> Heizung
>> läuft so schön automatisch, da will ich alle Nase lang mit der Hand
>> reinfummeln'.
>>
> 
> Dann ist bei Euch Energie noch zu billig :-)
> 
> Wenn man einen Anschlussflug verpasst und eine Nacht ungeplant im Hotel 
> verbringen darf, warum soll man dann das Haus eine Tag zu frueh 
> hochheizen oder klimatisieren lassen?

Will man nicht... Die billigste Lösung ist das Haus erst bei Ankunft zu 
heizen oder runterzukühlen. Dazu braucht man allerdings keine App auf 
dem Smartphone sondern man geht einfach zum Thermostat und ändert die 
Einstellung. Alles andere braucht mehr Energie. Ja, dann ist es ein paar 
Stunden nicht so angenehm, aber wer mit Energieverbraucht argumentiert 
kann hier wenig sagen.



  Wenn sich das Wetter wandelt und
> mit hoher Sicherheit Montag kraeftiger Regen kommen wird, warum soll man 
> dann nicht von Fort Zinderneuf aus die Bewaesserung fuer Sonntag stoppen 
> koennen?

Beim Wetter gibt es keine Sicherheit... Hier sollte es heute mittag 
schon ein Unwetter geben. Bisher ist es ausgeblieben, es war ein schöner 
warmer Nachmittag mit ein paar Wolken und Sonne und das Regenradar macht 
bisher wenig Hoffnung auf Änderung. Wir hatten auch schon wochenlang 
Regen in der Vorhersage der dann trotzdem nicht kam. Dann lieber ein 
paar Liter Wasser verbrauchen wenn der Boden trocken ist.


>> Sinnvoller Anwendungsfall der mir bisher über den Weg lief: 
>> detektieren von
>> Aktivität bei alleinwohnenden Älteren, um dann ggf. jemanden zu
>> benachrichtigen, wenn morgens kein Kaffee gekocht wird usw.
>>
> 
> Das zum Beispiel. Dann das automatische Abschalten einer vergessenen 
> Kochplatte, Kaffeemaschine, Wasserschlauch, et cetera. Wir hatten vieles 
> davon bis vor etwa 10-15 Jahren. Es ist schon recht angenehm, morgens 
> auf ein Knoeppschen am Nachttisch zu druecken, in der Kueche macht es 
> klack, man knuffelt sich nochmal fuer fuenf Minuten in die Kissen und 
> dann kraeuselt frischer Kaffeeduft durch die Huette.

Du hast das Kaffepulver über Nacht im Filter warten lassen und das 
Wasser im Tank der Maschine? Da verschwindet doch die Hälfte des 
Aromas... Puristen würden dich dafür kreuzigen. Kann man besser lösen. 
Aufstehen, Kaffee aufsetzen, ins Bad gehen. Bis man da raus ist ist 
Kaffee und Toast fertig und das ohne den Kram über Nacht in 
Wartestellung zu halten. Geht ganz ohne Knöpfchen und sonstiges.

Jemand schrieb mal, daß das ganze 'smart home'-Zeug eigentlich nur das 
ist, was deine Mutter früher für dich erledigt hat.

  Gerrit

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#228375

FromJoerg <news@analogconsultants.com>
Date2017-06-03 13:43 -0700
Message-ID<epglbmF27bU1@mid.individual.net>
In reply to#228364
On 2017-06-03 12:01, Gerrit Heitsch wrote:
> On 06/03/2017 08:33 PM, Joerg wrote:
>> On 2017-06-03 07:38, Lutz Schulze wrote:
>>> Am Sat, 03 Jun 2017 05:58:54 -0700 schrieb Joerg:
>>>
>>>> Weil man dann ein "Hollywood Flair" in die Huette bringt und mehr
>>>> Monatsmiete erzielen kann. Wenn der Mieter auf seinem Handy den
>>>> Hochfahrzeitpunkt der Heizung mal eben um 3h verzoegern kann, weil er
>>>> mit Arbeitskollegen ungeplant einen froehlichen Abend macht, hat das
>>>> schon was.
>>>
>>> Ich kenne eigentlich ausser in der Werbung keinen der sagt: 'meine
>>> Heizung
>>> läuft so schön automatisch, da will ich alle Nase lang mit der Hand
>>> reinfummeln'.
>>>
>>
>> Dann ist bei Euch Energie noch zu billig :-)
>>
>> Wenn man einen Anschlussflug verpasst und eine Nacht ungeplant im
>> Hotel verbringen darf, warum soll man dann das Haus eine Tag zu frueh
>> hochheizen oder klimatisieren lassen?
>
> Will man nicht... Die billigste Lösung ist das Haus erst bei Ankunft zu
> heizen oder runterzukühlen.


Es kommt darauf an, mit wem man verheiratet ist :-)


>                     ... Dazu braucht man allerdings keine App auf
> dem Smartphone sondern man geht einfach zum Thermostat und ändert die
> Einstellung. Alles andere braucht mehr Energie. Ja, dann ist es ein paar
> Stunden nicht so angenehm, aber wer mit Energieverbraucht argumentiert
> kann hier wenig sagen.
>

Klar, wenn man ein paar Stunden schlottert, spart man Energie. Mir macht 
es nichts, wenn es 10C in der Huette ist. Nun bin ich aber nicht allein ...

Dann ist es noch so, dass die Heizung weit traeger als einige wenige 
Stunden reagiert, wenn man eine besonders umweltfreundliche hat. In 
Deutschland etwa hatten wir eine Luft-Wasser Waermepumpe. Die 
funtionierte gut, aber ein Haus von 10C auf 18C zu bekommen konnte im 
Winter locker mehr als einen halben Tag dauern.

>
>   Wenn sich das Wetter wandelt und
>> mit hoher Sicherheit Montag kraeftiger Regen kommen wird, warum soll
>> man dann nicht von Fort Zinderneuf aus die Bewaesserung fuer Sonntag
>> stoppen koennen?
>
> Beim Wetter gibt es keine Sicherheit... Hier sollte es heute mittag
> schon ein Unwetter geben. Bisher ist es ausgeblieben, es war ein schöner
> warmer Nachmittag mit ein paar Wolken und Sonne und das Regenradar macht
> bisher wenig Hoffnung auf Änderung. Wir hatten auch schon wochenlang
> Regen in der Vorhersage der dann trotzdem nicht kam. Dann lieber ein
> paar Liter Wasser verbrauchen wenn der Boden trocken ist.
>

Wenn Du nicht zuhause bist, kannst Du die Bewaesserung nichtmal 
abschalten, wenn es bereits aus Kannen schuettet. Seit der Duerre 
letztes Jahr ist so etwas bei uns inzwischen strafbar. D.h. Du musst im 
Urlaub entweder einen Nachbarn damit nerven oder Home Automation dafuer 
haben. Der Nachbar darf dann im Ostfriesennerz bei stroemendem Regen zu 
Deinem Haus latschen. In der Hoffung, dass er sich auf dem Weg zum Timer 
die Gummistiefel auszieht und nicht einfach so ueber den Teppich trapst.

>
>>> Sinnvoller Anwendungsfall der mir bisher über den Weg lief:
>>> detektieren von
>>> Aktivität bei alleinwohnenden Älteren, um dann ggf. jemanden zu
>>> benachrichtigen, wenn morgens kein Kaffee gekocht wird usw.
>>>
>>
>> Das zum Beispiel. Dann das automatische Abschalten einer vergessenen
>> Kochplatte, Kaffeemaschine, Wasserschlauch, et cetera. Wir hatten
>> vieles davon bis vor etwa 10-15 Jahren. Es ist schon recht angenehm,
>> morgens auf ein Knoeppschen am Nachttisch zu druecken, in der Kueche
>> macht es klack, man knuffelt sich nochmal fuer fuenf Minuten in die
>> Kissen und dann kraeuselt frischer Kaffeeduft durch die Huette.
>
> Du hast das Kaffepulver über Nacht im Filter warten lassen und das
> Wasser im Tank der Maschine? Da verschwindet doch die Hälfte des
> Aromas... Puristen würden dich dafür kreuzigen.


Ja, ich weiss, wir haben uns hier in einigem umgewoehnt und gelten fuer 
die meisten Europaer vermutlich als Banausen. Immerhin war das eine 
teure Schweizer Maschine, wo das Pulver recht dicht drin sass. Wasser 
ist sogar gut etwas stehen zu lassen. Wobei wir das immer durch einen 
Aktivkohlefilter schicken.

Fuer die Puristen gibt es hier Maschinen, die den Kaffee erst nach 
Klacken des Relais in den Filter hineinmahlen.


>                                        ... Kann man besser lösen.
> Aufstehen, Kaffee aufsetzen, ins Bad gehen. Bis man da raus ist ist
> Kaffee und Toast fertig und das ohne den Kram über Nacht in
> Wartestellung zu halten. Geht ganz ohne Knöpfchen und sonstiges.
>

Ist aber nicht High-Tech :-)


> Jemand schrieb mal, daß das ganze 'smart home'-Zeug eigentlich nur das
> ist, was deine Mutter früher für dich erledigt hat.
>

Das meiste schon. Doch bei dem Beispiel der Gartenbewaesserung wird das 
bereits anders. Ebenso, wenn man Hobbybrauerei betreibt oder eine 
Aufzucht irgendeiner Art.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#228376

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2017-06-03 22:56 +0200
Message-ID<ogv7hk$1um$1@news.bawue.net>
In reply to#228375
On 06/03/2017 10:43 PM, Joerg wrote:
> On 2017-06-03 12:01, Gerrit Heitsch wrote:
>> On 06/03/2017 08:33 PM, Joerg wrote:
>>> On 2017-06-03 07:38, Lutz Schulze wrote:
>>>> Am Sat, 03 Jun 2017 05:58:54 -0700 schrieb Joerg:
>>>>
>>>>> Weil man dann ein "Hollywood Flair" in die Huette bringt und mehr
>>>>> Monatsmiete erzielen kann. Wenn der Mieter auf seinem Handy den
>>>>> Hochfahrzeitpunkt der Heizung mal eben um 3h verzoegern kann, weil er
>>>>> mit Arbeitskollegen ungeplant einen froehlichen Abend macht, hat das
>>>>> schon was.
>>>>
>>>> Ich kenne eigentlich ausser in der Werbung keinen der sagt: 'meine
>>>> Heizung
>>>> läuft so schön automatisch, da will ich alle Nase lang mit der Hand
>>>> reinfummeln'.
>>>>
>>>
>>> Dann ist bei Euch Energie noch zu billig :-)
>>>
>>> Wenn man einen Anschlussflug verpasst und eine Nacht ungeplant im
>>> Hotel verbringen darf, warum soll man dann das Haus eine Tag zu frueh
>>> hochheizen oder klimatisieren lassen?
>>
>> Will man nicht... Die billigste Lösung ist das Haus erst bei Ankunft zu
>> heizen oder runterzukühlen.
> 
> 
> Es kommt darauf an, mit wem man verheiratet ist :-)
> 
> 
>>                     ... Dazu braucht man allerdings keine App auf
>> dem Smartphone sondern man geht einfach zum Thermostat und ändert die
>> Einstellung. Alles andere braucht mehr Energie. Ja, dann ist es ein paar
>> Stunden nicht so angenehm, aber wer mit Energieverbraucht argumentiert
>> kann hier wenig sagen.
>>
> 
> Klar, wenn man ein paar Stunden schlottert, spart man Energie. Mir macht 
> es nichts, wenn es 10C in der Huette ist. Nun bin ich aber nicht allein ...

Man muss die Hütte über die Zeit ja nicht soweit runterkühlen lassen. 
Wozu hat man Isolierung? Mit der für USA typischen Umluftheizung hat man 
die Luft in der Wohnung sowieso ziemlich schnell wieder aufgeheizt und 
damit ist es erträglich. Der Rest passiert über Nacht.


> Dann ist es noch so, dass die Heizung weit traeger als einige wenige 
> Stunden reagiert, wenn man eine besonders umweltfreundliche hat. In 
> Deutschland etwa hatten wir eine Luft-Wasser Waermepumpe. Die 
> funtionierte gut, aber ein Haus von 10C auf 18C zu bekommen konnte im 
> Winter locker mehr als einen halben Tag dauern.

Die Luft selber ist schneller warm und das macht eine Menge aus.



>>   Wenn sich das Wetter wandelt und
>>> mit hoher Sicherheit Montag kraeftiger Regen kommen wird, warum soll
>>> man dann nicht von Fort Zinderneuf aus die Bewaesserung fuer Sonntag
>>> stoppen koennen?
>>
>> Beim Wetter gibt es keine Sicherheit... Hier sollte es heute mittag
>> schon ein Unwetter geben. Bisher ist es ausgeblieben, es war ein schöner
>> warmer Nachmittag mit ein paar Wolken und Sonne und das Regenradar macht
>> bisher wenig Hoffnung auf Änderung. Wir hatten auch schon wochenlang
>> Regen in der Vorhersage der dann trotzdem nicht kam. Dann lieber ein
>> paar Liter Wasser verbrauchen wenn der Boden trocken ist.
>>
> 
> Wenn Du nicht zuhause bist, kannst Du die Bewaesserung nichtmal 
> abschalten, wenn es bereits aus Kannen schuettet. Seit der Duerre 
> letztes Jahr ist so etwas bei uns inzwischen strafbar. D.h. Du musst im 
> Urlaub entweder einen Nachbarn damit nerven oder Home Automation dafuer 
> haben.

Dazu braucht man keine komplizierte Home-Automation. Das ist komplett 
analog mit einem simplen Regensensor zusätzlich zum Timer lösbar. Wenn 
Regen fällt dreht der das Wasser ab, egal was der Timer sagt. Die 
einzige Cloud die der braucht ist die aus der der Regen fällt. Sowas 
hast du an einem Nachmittag nebenher zusammengeklöppelt.



>>                                        ... Kann man besser lösen.
>> Aufstehen, Kaffee aufsetzen, ins Bad gehen. Bis man da raus ist ist
>> Kaffee und Toast fertig und das ohne den Kram über Nacht in
>> Wartestellung zu halten. Geht ganz ohne Knöpfchen und sonstiges.
>>
> 
> Ist aber nicht High-Tech :-)

Nö, aber stromsparender.


  Gerrit

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#228639

FromEdzard Egberts <news@edzeg.net>
Date2017-06-08 10:31 +0200
Message-ID<ohb23k$ub5$1@news4.open-news-network.org>
In reply to#228364
Gerrit Heitsch wrote:
> Du hast das Kaffepulver über Nacht im Filter warten lassen und das
> Wasser im Tank der Maschine? Da verschwindet doch die Hälfte des
> Aromas... Puristen würden dich dafür kreuzigen. Kann man besser lösen.
> Aufstehen, Kaffee aufsetzen, ins Bad gehen.

Und für das Aufsetzen benutze ich eine Pressstempelkanne mit
Turbo-Wasserkocher: In der Zeit, die ich brauche um die Kanne
auszuspülen und neuen Kaffee rein, wird das Wasser heiß - Gesamtdauer
weniger als eine Minute und alles frisch.

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#228641

FromAxel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De>
Date2017-06-08 10:46 +0200
Message-ID<59390ECB.BE8EC1D9@Berger-Odenthal.De>
In reply to#228639
Edzard Egberts wrote:
> Gesamtdauer weniger als eine Minute und alles frisch.

Ihr habt jetzt, wo die Maschine in der Küche steht sicher vollkommen
recht. Vor Jahren hatte ich sie am Bett. Es war herrlich, die
Schnorchelgeräusche und den Kaffeeduft als Wecker zu haben. Ein guter
Grund für ein Waschbecken im Schlafzimmer, heute leider sehr aus der
Mode gekommen.

-- 
/¯\   No  |    Dipl.-Ing. F. Axel Berger    Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\ /  HTML |    Roald-Amundsen-Straße 2a     Fax: +49/ 221/ 7771 8069
 X    in  |    D-50829 Köln-Ossendorf      http://berger-odenthal.de
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#228385

FromSieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de>
Date2017-06-04 01:47 +0200
Message-ID<20170604014725.6a339c02@Achmuehle.WOR>
In reply to#228357
Hallo Joerg,

Du schriebst am Sat, 03 Jun 2017 11:33:51 -0700:

> > Ich kenne eigentlich ausser in der Werbung keinen der sagt: 'meine
> > Heizung läuft so schön automatisch, da will ich alle Nase lang mit der
> > Hand reinfummeln'.

> Dann ist bei Euch Energie noch zu billig :-)

Oder die Häuser erheblich besser gedämmt als usanische Holzhütten.

(Energie ist hierzulande eher deutlich teurer als in Usa, egal ob fossil
oder nicht.)

-- 
-- 
(Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.ä. ohne Zustimmung
nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder ähnlichem)
-----------------------------------------------------------
Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz
-----------------------------------------------------------

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#228482

FromKlaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de>
Date2017-06-05 16:10 +0200
Message-ID<oh3opa$rds$1@news.albasani.net>
In reply to#228385
Am 04.06.2017 um 01:47 schrieb Sieghard Schicktanz:

> (Energie ist hierzulande eher deutlich teurer als in Usa, egal ob
> fossil oder nicht.)
Eigentlich nicht, nur die Steuern und Abgaben, die der Politik so grosse
Freude bereiten (KohlRabenSchwarze Null), schöpfen die Bürger ab.

Schätze geht nach dem 24. September genauso weiter...


Butzo

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#228486

From"horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de>
Date2017-06-05 16:28 +0200
Message-ID<epl84hF20mjU1@mid.individual.net>
In reply to#228482
Am 05.06.2017 um 16:10 schrieb Klaus Butzmann:
> Am 04.06.2017 um 01:47 schrieb Sieghard Schicktanz:
> 
>> (Energie ist hierzulande eher deutlich teurer als in Usa, egal ob
>> fossil oder nicht.)
> Eigentlich nicht, nur die Steuern und Abgaben, die der Politik so grosse
> Freude bereiten (KohlRabenSchwarze Null), schöpfen die Bürger ab.
> 
> Schätze geht nach dem 24. September genauso weiter...

Das ist gewiß. Genosse Gabriel hat sich schon dahingehend geäußert, das 
DE den EU Beitrag von GB übernehmen soll. Auf unsere Politikelite ist 
eben Verlass. Hat jemand etwas anderes behauptet?

-- 
---hdw---

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#228493

FromRupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de>
Date2017-06-05 17:10 +0200
Message-ID<9e8g0e-202.ln1@nntp.haselbeck-net.de>
In reply to#228486
horst.d.winzler schrieb:

> Am 05.06.2017 um 16:10 schrieb Klaus Butzmann:
>> Am 04.06.2017 um 01:47 schrieb Sieghard Schicktanz:
>> 
>>> (Energie ist hierzulande eher deutlich teurer als in Usa, egal ob
>>> fossil oder nicht.)
>> Eigentlich nicht, nur die Steuern und Abgaben, die der Politik so grosse
>> Freude bereiten (KohlRabenSchwarze Null), schöpfen die Bürger ab.
>> 
>> Schätze geht nach dem 24. September genauso weiter...
> 
> Das ist gewiß. Genosse Gabriel hat sich schon dahingehend geäußert, das
> DE den EU Beitrag von GB übernehmen soll. Auf unsere Politikelite ist
> eben Verlass. Hat jemand etwas anderes behauptet?

Welche Alternativen gibt es denn?

MfG
Rupert

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#228495

FromKlaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de>
Date2017-06-05 17:22 +0200
Message-ID<oh3sv6$srp$1@news.albasani.net>
In reply to#228493
Am 05.06.2017 um 17:10 schrieb Rupert Haselbeck:

> Welche Alternativen gibt es denn?
Das ist genau das Problem, mir fehlt eine echte liberale Partei.

Der Lindner kann beim Dreikönigstreffen hübsch reden (hab mir die volle 
Breitseite gegeben), aber zum Schluss profitieren doch wieder nur die 
Hoteliers :-(


Butzo

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#228496

From"horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de>
Date2017-06-05 17:35 +0200
Message-ID<eplc21F2so5U1@mid.individual.net>
In reply to#228495
Am 05.06.2017 um 17:22 schrieb Klaus Butzmann:
> Am 05.06.2017 um 17:10 schrieb Rupert Haselbeck:
> 
>> Welche Alternativen gibt es denn?
> Das ist genau das Problem, mir fehlt eine echte liberale Partei.

Die es nicht geben wird, weil vermutlich der Zenit für solche eine 
Partei längst überschritten sein wird?

> Der Lindner kann beim Dreikönigstreffen hübsch reden (hab mir die volle 
> Breitseite gegeben), aber zum Schluss profitieren doch wieder nur die 
> Hoteliers :-(

Wohl ewiger Romantiker?

-- 
---hdw---

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#228498

From"horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de>
Date2017-06-05 17:43 +0200
Message-ID<eplcg8F30umU1@mid.individual.net>
In reply to#228493
Am 05.06.2017 um 17:10 schrieb Rupert Haselbeck:
> horst.d.winzler schrieb:
> 
>> Am 05.06.2017 um 16:10 schrieb Klaus Butzmann:
>>> Am 04.06.2017 um 01:47 schrieb Sieghard Schicktanz:
>>>
>>>> (Energie ist hierzulande eher deutlich teurer als in Usa, egal ob
>>>> fossil oder nicht.)
>>> Eigentlich nicht, nur die Steuern und Abgaben, die der Politik so grosse
>>> Freude bereiten (KohlRabenSchwarze Null), schöpfen die Bürger ab.
>>>
>>> Schätze geht nach dem 24. September genauso weiter...
>>
>> Das ist gewiß. Genosse Gabriel hat sich schon dahingehend geäußert, das
>> DE den EU Beitrag von GB übernehmen soll. Auf unsere Politikelite ist
>> eben Verlass. Hat jemand etwas anderes behauptet?
> 
> Welche Alternativen gibt es denn?

Die Grünen und SPD schließen sich selbst aus.

Vielleicht kommt eine Rettung von unerwarteter Seite? Vielleicht kommt 
der nötige Impuls von Trump? Ich bin mir durchaus bewußt das, wer solche 
eine Vorstellung in DE äußert, umgehend im Aus landet. Aber vielleicht 
wartet man ja noch etwas mit dem Aus? ;-)

-- 
---hdw---

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#228522

FromSieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de>
Date2017-06-05 22:24 +0200
Message-ID<20170605222433.3bf1dbb4@Achmuehle.WOR>
In reply to#228482
Hallo Klaus,

Du schriebst am Mon, 5 Jun 2017 16:10:49 +0200:

> > (Energie ist hierzulande eher deutlich teurer als in Usa, egal ob
> > fossil oder nicht.)  
> Eigentlich nicht, nur die Steuern und Abgaben, die der Politik so grosse
> Freude bereiten (KohlRabenSchwarze Null), schöpfen die Bürger ab.

Dummerweise muß der normale Bürger diese aber unterschiedslos mitbezahlen.

-- 
-- 
(Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.ä. ohne Zustimmung
nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder ähnlichem)
-----------------------------------------------------------
Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz
-----------------------------------------------------------

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#228358

FromAxel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De>
Date2017-06-03 20:38 +0200
Message-ID<59330234.4B87A39D@Berger-Odenthal.De>
In reply to#228336
Joerg wrote:
> Ist das wirklich so extrem geworden, dass sich Leute mit 30-40 kein
> Eigentum mehr leisten koennen der wollen?

Mobilität, Arbeitsplatzwechsel, Flexibilität und andere Buzzwords für
disponible, rechtlose Sklaven.
Grunderwerbssteuer jetzt mehr als 6 %, Makler mehr als 5 % (die
kassieren von Käufern UND Verkäufern), zusammen mit anderen
Zwangsgebühren deutlich über 10 % in der Summe. Das sind mehr als 200
bis 300 Euro pro Quadratmeter, die mit jedem Umzug unwiderbringlich weg
sind.

> Jetzt geht es scheinbar langsam wieder bergauf, man sieht an
> Haeusern mehr "For Sale" Schilder und weniger "For Rent".

Wenn ein Eigentümer gezwungen ist, ein Mietobjekt zu verkaufen, dann
kann das alles andere als "aufwärts" heißen.

-- 
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\ /  HTML |    Roald-Amundsen-Straße 2a     Fax: +49/ 221/ 7771 8069
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#228380

FromJoerg <news@analogconsultants.com>
Date2017-06-03 15:05 -0700
Message-ID<epgq4sF14e4U1@mid.individual.net>
In reply to#228358
On 2017-06-03 11:38, Axel Berger wrote:
> Joerg wrote:
>> Ist das wirklich so extrem geworden, dass sich Leute mit 30-40 kein
>> Eigentum mehr leisten koennen der wollen?
>
> Mobilität, Arbeitsplatzwechsel, Flexibilität und andere Buzzwords für
> disponible, rechtlose Sklaven.
> Grunderwerbssteuer jetzt mehr als 6 %, Makler mehr als 5 % (die
> kassieren von Käufern UND Verkäufern),


Das ist Wucher.


>                                             ... zusammen mit anderen
> Zwangsgebühren deutlich über 10 % in der Summe. Das sind mehr als 200
> bis 300 Euro pro Quadratmeter, die mit jedem Umzug unwiderbringlich weg
> sind.
>

Und niemand tut etwas dagegen?


>> Jetzt geht es scheinbar langsam wieder bergauf, man sieht an
>> Haeusern mehr "For Sale" Schilder und weniger "For Rent".
>
> Wenn ein Eigentümer gezwungen ist, ein Mietobjekt zu verkaufen, dann
> kann das alles andere als "aufwärts" heißen.
>

Wir kennen aufgrund langer Wanderungen mit den Hunden die Nachbarschaft, 
das sind alles Eigentuemer. Manche ziehen aus Kalifornien weg, andere 
wurden beruflich versetzt und einige Senioren ziehen in ein 
altersgerechteres Domizil.

Gelegentlich wird auch ein Miethaus verkauft, weil man jetzt wieder 
adaequat Geld dafuer bekommen kann und es daher nicht mehr vermieten 
muss. Vor allem bei groesseren Objekten.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#228393

From"Dr. Rainer Meergans" <dg2dbm@darc.de>
Date2017-06-04 09:53 +0200
Message-ID<ephsjuF87p9U1@mid.individual.net>
In reply to#228380
Am 04.06.2017 um 00:05 schrieb Joerg:


>
> Das ist Wucher.
>
>
>>                                             ... zusammen mit anderen
>> Zwangsgebühren deutlich über 10 % in der Summe. Das sind mehr als 200
>> bis 300 Euro pro Quadratmeter, die mit jedem Umzug unwiderbringlich weg
>> sind.
>>
>
> Und niemand tut etwas dagegen?
>

Tja, gute Frage. Woran liegt das?

Prof. Sinn im Interview zum Euro auf die Frage wie man das ändern kann: 
"....das ganze politisch zu Ende bringen"*

Danach sieht es aber im Moment nicht aus. Wir werden wohl noch vier 
weitere Jahre so regiert werden.

Liegt möglicherweise daran daß die die arbeiten und den Karren ziehen 
hier in D inzwischen in der Minderheit sind.

Grüße, Rainer




* 
https://www.tichyseinblick.de/video/interview/hans-werner-sinn-machen-sie-der-enteignung-ein-ende/

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