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Groups > de.sci.electronics > #227661 > unrolled thread
| Started by | Christian Keck <christian.keck-pfarrherr@freenet.de> |
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cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Christian Keck <christian.keck-pfarrherr@freenet.de> - 2017-05-19 23:59 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Stefan <df9bi@arcor.de> - 2017-05-20 07:46 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Karl Sauer <ksauer@notmailinator.com> - 2017-05-20 10:53 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-05-20 10:55 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Roland Krause <roland.krause9@freenet.de> - 2017-05-20 21:29 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-05-20 23:06 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Roland Krause <roland.krause9@freenet.de> - 2017-05-21 13:11 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-05-20 16:04 -0700
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2017-05-20 20:40 -0400
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2017-05-21 06:35 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-05-21 07:44 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Christian Keck <christian.keck-pfarrherr@freenet.de> - 2017-05-21 12:59 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-05-21 13:09 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-05-21 07:16 -0700
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Roland Krause <roland.krause9@freenet.de> - 2017-05-21 13:20 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-05-21 07:25 -0700
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Roland Krause <roland.krause9@freenet.de> - 2017-05-21 22:41 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-05-22 09:39 -0700
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2017-05-23 08:57 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Holger <me@privacy.org> - 2017-05-21 22:54 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Wolfgang <wsc.allmail@web.de> - 2017-06-04 15:56 +0200
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Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-06-14 13:46 -0700
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-05-21 21:18 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Roland Krause <roland.krause9@freenet.de> - 2017-05-21 22:29 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-05-22 07:16 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-05-22 19:32 +0000
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-05-23 13:34 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-05-23 18:48 +0000
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-05-23 21:29 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-05-24 07:16 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-05-22 12:01 -0700
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-05-22 19:36 +0000
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Christian Keck <christian.keck-pfarrherr@freenet.de> - 2017-05-21 14:13 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-05-21 07:32 -0700
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Michael Limburg <mlimb@gmx.de> - 2017-05-24 16:09 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-05-21 08:07 +0200
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Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2017-05-21 17:25 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-05-21 17:33 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2017-05-21 19:06 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-05-21 19:28 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-05-21 19:57 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-05-22 02:15 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Holger <me@privacy.org> - 2017-05-22 12:37 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-05-22 19:42 +0000
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Holger <me@privacy.org> - 2017-05-25 00:04 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-05-25 06:41 +0000
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-05-25 10:33 +0200
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Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-05-25 10:46 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-05-25 10:49 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-05-25 11:02 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-05-25 15:10 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-05-25 18:28 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-05-27 14:18 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2017-05-27 14:29 +0200
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Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2017-05-27 18:47 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2017-05-27 19:43 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-05-27 15:10 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-05-27 17:22 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-05-27 18:30 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-05-27 18:56 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2017-05-27 22:05 +0800
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-05-27 17:29 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Christian Zietz <newsgroup.1001@chz.xyz> - 2017-05-21 20:18 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-05-21 20:37 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2017-05-21 20:15 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-05-21 21:16 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2017-05-21 23:48 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-05-21 23:30 +0000
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2017-05-22 08:48 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-05-22 09:42 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-05-21 23:13 +0000
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2017-05-21 21:29 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Christian Zietz <newsgroup.1001@chz.xyz> - 2017-05-21 21:59 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-05-21 22:24 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-05-22 01:46 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu "MaWin" <me@private.net> - 2017-05-21 23:02 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Karl Sauer <ksauer@notmailinator.com> - 2017-05-22 00:08 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2017-05-22 00:47 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Karl Sauer <ksauer@notmailinator.com> - 2017-05-22 01:18 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-06-02 13:50 -0700
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-06-05 00:28 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu gunther nanonüm <g-h-w@gmx.de> - 2017-06-05 02:35 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-06-05 07:13 +0000
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2017-05-25 16:47 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-05-26 00:16 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-06-02 07:51 -0700
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2017-06-02 19:00 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-06-02 19:26 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2017-06-02 20:22 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu "Daniel Mandic" <daniel_mandic@hotmail.com> - 2017-06-02 19:29 +0000
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-06-02 20:54 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu "Daniel Mandic" <daniel_mandic@hotmail.com> - 2017-06-02 20:16 +0000
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2017-06-02 23:57 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-06-03 05:39 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-06-02 10:38 -0700
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2017-06-02 20:17 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-06-02 12:35 -0700
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-06-02 21:43 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-06-02 21:51 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-06-02 23:04 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-06-02 23:29 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2017-06-03 13:54 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-06-03 05:58 -0700
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-03 15:02 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-06-03 06:15 -0700
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-03 15:24 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-06-03 07:13 -0700
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-06-03 19:40 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-06-03 11:56 -0700
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-06-04 01:54 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-03 20:23 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-06-03 12:06 -0700
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-03 21:18 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-06-03 12:35 -0700
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-03 21:44 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-06-03 13:25 -0700
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-06-04 08:46 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-06-04 07:26 -0700
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2017-06-03 16:06 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-03 20:31 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2017-06-03 23:09 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2017-06-03 23:48 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-06-04 06:03 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2017-06-04 07:44 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-06-04 01:20 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-04 07:15 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2017-06-04 10:31 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-06-04 11:39 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-04 11:59 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-06-04 18:58 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2017-06-04 12:29 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-04 12:36 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-06-04 19:05 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2017-06-04 20:02 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-06-04 20:13 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2017-06-04 20:58 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-06-05 06:45 -0700
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-06-05 20:27 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-06-05 11:52 -0700
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-06-05 21:25 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-06-05 12:48 -0700
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-06-05 22:03 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-06-05 13:24 -0700
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-06-05 22:08 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-06-05 13:28 -0700
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-06-05 22:20 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-06-06 00:30 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-06-06 00:42 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-06-06 05:47 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-06-05 15:46 -0700
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu gunther nanonüm <g-h-w@gmx.de> - 2017-06-08 02:33 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-06-08 07:14 -0700
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-06-08 21:37 +0200
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Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-06-09 09:32 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-06-09 07:17 -0700
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-06-09 04:25 +0200
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Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-06-10 05:07 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu "Daniel Mandic" <daniel_mandic@hotmail.com> - 2017-06-10 15:30 +0000
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-06-10 17:58 +0200
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Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu "Daniel Mandic" <daniel_mandic@hotmail.com> - 2017-06-10 18:16 +0000
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-06-10 20:50 +0200
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Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-06-04 21:21 +0000
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-06-05 07:22 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-06-04 21:18 +0000
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-06-04 07:52 -0700
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2017-06-05 08:52 +0200
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Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-05 16:25 +0200
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Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2017-06-05 17:11 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-06-05 08:40 -0700
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2017-06-06 05:57 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2017-06-05 18:45 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu [OT Fahrradtechnik] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-06-05 10:46 -0700
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu [OT Fahrradtechnik] Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2017-06-05 23:26 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu [OT Fahrradtechnik] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-06-05 14:50 -0700
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-06-06 18:58 +0000
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-06-06 16:37 -0700
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-06-03 20:45 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-06-03 20:40 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-06-03 20:50 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2017-06-03 15:38 +0200
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Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2017-06-03 19:28 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-06-03 12:28 -0700
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-06-03 17:32 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2017-06-03 16:38 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-06-03 11:33 -0700
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-06-03 20:58 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-03 21:04 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2017-06-08 08:07 +0000
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-06-03 13:32 -0700
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-06-04 08:52 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-03 21:01 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-06-03 13:43 -0700
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-03 22:56 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2017-06-08 10:31 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-06-08 10:46 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-06-04 01:47 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2017-06-05 16:10 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-06-05 16:28 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-06-05 17:10 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2017-06-05 17:22 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-06-05 17:35 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-06-05 17:43 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-06-05 22:24 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-06-03 20:38 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-06-03 15:05 -0700
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu "Dr. Rainer Meergans" <dg2dbm@darc.de> - 2017-06-04 09:53 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-06-05 00:28 +0200
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Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2017-06-05 07:24 -0400
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Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2017-06-07 07:03 -0400
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Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-06-08 13:20 -0700
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-06-09 18:53 +0000
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-06-09 12:20 -0700
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-09 21:35 +0200
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Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-09 22:02 +0200
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Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-10 07:56 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-06-10 07:00 -0700
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2017-06-08 20:37 -0400
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2017-06-05 19:19 +0200
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Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-06-05 07:24 -0700
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-05 16:36 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-06-05 17:10 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-05 17:46 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-06-05 08:46 -0700
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-06-06 18:42 +0000
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-06-06 16:42 -0700
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-06-07 09:48 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-06-07 10:55 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2017-06-07 17:15 +0800
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu "Daniel Mandic" <daniel_mandic@hotmail.com> - 2017-06-07 09:37 +0000
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-06-07 06:46 -0700
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-06-07 15:53 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-06-07 09:31 -0700
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-06-07 18:38 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-06-07 09:50 -0700
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu "Daniel Mandic" <daniel_mandic@hotmail.com> - 2017-06-08 17:22 +0000
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-06-08 13:14 -0700
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-06-08 22:40 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-06-08 14:43 -0700
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-06-09 00:46 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu "Daniel Mandic" <daniel_mandic@hotmail.com> - 2017-06-10 16:07 +0000
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu "Daniel Mandic" <daniel_mandic@hotmail.com> - 2017-06-10 16:06 +0000
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2017-06-10 18:25 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu "Daniel Mandic" <daniel_mandic@hotmail.com> - 2017-06-10 18:19 +0000
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-06-10 11:52 -0700
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu "Daniel Mandic" <daniel_mandic@hotmail.com> - 2017-06-14 21:32 +0000
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-06-14 14:42 -0700
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-06-13 01:04 +0000
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-06-13 07:19 -0700
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2017-06-05 16:46 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-06-06 18:23 +0000
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-06-07 00:46 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-06-06 18:33 +0000
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-06-06 23:32 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-06-06 16:54 -0700
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-06-07 23:37 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-06-08 07:09 -0700
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-06-08 22:08 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-06-08 13:43 -0700
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2017-06-09 10:59 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2017-06-09 11:40 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-06-09 20:10 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-09 20:30 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-06-09 21:00 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Thomas Einzel <usenet-2017@einzel.de> - 2017-06-10 00:31 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2017-06-10 09:30 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-06-10 09:41 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2017-06-10 18:18 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-10 11:29 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu "Daniel Mandic" <daniel_mandic@hotmail.com> - 2017-06-10 16:53 +0000
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-06-10 19:02 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu "Daniel Mandic" <daniel_mandic@hotmail.com> - 2017-06-10 16:09 +0000
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-06-02 21:24 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-06-02 12:55 -0700
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Olaf Schultz <o.schultz@enhydralutris.de> - 2017-06-03 09:23 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-06-03 13:17 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-06-03 05:45 -0700
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-06-05 00:28 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-06-05 00:28 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-06-05 08:40 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-06-05 08:52 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-05-22 01:47 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-05-22 05:51 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-05-22 08:42 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-05-22 09:37 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-05-22 09:50 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-05-22 17:13 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-05-22 18:45 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2017-05-25 16:53 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-05-28 21:25 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-06-03 15:42 -0700
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-06-04 02:38 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-06-04 07:52 -0700
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-04 17:56 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-06-04 09:27 -0700
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2017-06-05 18:54 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-06-05 11:13 -0700
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-06-06 23:32 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-06-06 17:02 -0700
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-06-07 09:54 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-06-07 06:50 -0700
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-06-07 23:37 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-06-08 00:43 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2017-06-08 10:32 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-06-08 22:08 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-06-08 14:48 -0700
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-06-09 09:23 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-06-09 04:18 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2017-06-09 08:00 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-06-09 06:59 -0700
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-06-04 19:09 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-06-04 10:24 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-06-04 08:10 -0700
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-06-04 18:17 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-05-21 19:49 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2017-05-21 20:19 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2017-05-22 00:05 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-05-21 10:00 -0700
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-05-21 19:13 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-05-21 20:10 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-05-21 21:31 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2017-05-21 21:39 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-05-22 15:04 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2017-05-25 16:38 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-05-26 11:53 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-05-27 07:40 -0700
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-05-29 20:03 +0000
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-05-29 14:43 -0700
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-05-21 20:06 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2017-05-21 20:25 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2017-05-22 00:11 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-05-27 07:45 -0700
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2017-05-27 18:39 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-05-27 12:16 -0700
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-05-29 09:32 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-05-29 09:41 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu markus philippi <markusphi.news@solinetcafe.org> - 2017-06-01 20:18 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2017-05-29 11:29 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-05-29 07:53 -0700
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2017-05-30 08:24 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-05-30 10:19 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2017-05-30 10:50 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-05-21 17:41 +0000
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-05-21 19:41 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-05-21 16:33 -0700
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-05-22 01:50 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2017-05-22 15:42 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-05-22 16:04 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2017-05-22 18:34 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-05-22 18:46 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-05-22 21:11 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2017-05-22 16:37 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2017-05-22 17:04 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2017-05-23 08:12 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2017-05-23 09:00 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-05-23 10:53 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-05-23 11:18 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2017-05-23 11:57 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-05-23 11:57 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2017-05-23 17:58 +0800
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-05-23 12:01 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-05-23 12:02 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-05-23 12:54 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2017-05-23 19:08 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-05-23 19:35 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-05-24 02:24 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-05-24 08:36 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2017-05-24 15:09 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-05-24 16:37 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2017-05-26 09:06 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-05-26 10:14 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2017-05-26 10:43 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-05-26 10:48 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2017-05-26 05:17 -0400
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2017-05-25 14:46 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-05-25 15:27 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2017-05-26 09:12 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-05-26 10:15 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2017-05-26 10:49 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-05-26 11:00 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-05-29 20:11 +0000
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-05-23 14:27 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2017-05-24 19:59 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-05-24 21:54 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2017-05-23 23:17 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-05-21 10:42 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-05-21 11:49 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Friedrich Hattendorf <friedrich@hattendoerfer.de> - 2017-06-03 21:34 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-05-21 14:27 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-05-21 17:21 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-05-21 17:45 +0000
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2017-05-21 21:43 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-05-21 21:50 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-05-22 01:51 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Friedrich Hattendorf <friedrich@hattendoerfer.de> - 2017-06-03 21:29 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2017-05-22 15:35 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu "MaWin" <me@private.net> - 2017-05-21 10:01 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Jan Conrads <janconrads@gmx.de> - 2017-05-22 01:01 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-05-22 02:29 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Siegfried Blos <usenet@siegfried-blos.de> - 2017-05-23 13:03 +0200
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| From | Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> |
|---|---|
| Date | 2017-06-05 08:52 +0200 |
| Message-ID | <5934FF99.64CA94AD@Berger-Odenthal.De> |
| In reply to | #228466 |
"horst.d.winzler" wrote: > Jeans zu €_10 einkaufen, dann für €_60 verkaufen, dieses > Geschäftsmodell wird seine Anhänger irgendwann im Regen stehen > lassen. Sich einen Überblick über den aktuellen Stand der "Mode" verschaffen und gut eine halbe Stunde beraten lassen, was gerade "in" ist, verbunden mit Typberatung und anderen Hinweisen für nur 50 Euro Rohgewinn ist preiswert. Aus irgendwelchen Gründen sind Preismodelle, die die Beratungsleistung getrennt abrechnen unerwünscht und in Deutschland für Handwerker sogar verboten. Ein (damaöls schon) älterer Freund meiner Mutter wies jedes Mal auf den Fahler von Schildern "Anpassungen kostenlos" in Bekleidungsgeschäften hin. Das müsse heißen "Hier bezahlen sie die Anpassung immer mit, egal ob sie eine brauchen oder nicht." -- /¯\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067 \ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de / \ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --
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| From | Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> |
|---|---|
| Date | 2017-05-22 01:47 +0200 |
| Message-ID | <eoen8iF39sbU2@mid.individual.net> |
| In reply to | #227758 |
Am 21.05.2017 um 23:02 schrieb MaWin: > "Arno Welzel" <usenet@arnowelzel.de> schrieb im Newsbeitrag > news:16af3e21-601d-2a9a-3a7e-d1a751c5f113@arnowelzel.de... > >> In den 1980ern gab es in Augsburg noch: Radio Bernhard, Strixner und den >> Augsburger Electronic Markt. >> > DAMALS hast du auch mehrere DM für einen Transistor ebzahlt, > ein halbes Monatseinkommen für ICs, und ... und Datenblätter waren eine Geheimwissenschaft...
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| From | "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> |
|---|---|
| Date | 2017-05-22 05:51 +0200 |
| Message-ID | <eof5h9F692sU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #227769 |
Am 22.05.2017 um 01:47 schrieb Eric Bruecklmeier: > Am 21.05.2017 um 23:02 schrieb MaWin: >> "Arno Welzel" <usenet@arnowelzel.de> schrieb im Newsbeitrag >> news:16af3e21-601d-2a9a-3a7e-d1a751c5f113@arnowelzel.de... >> >>> In den 1980ern gab es in Augsburg noch: Radio Bernhard, Strixner und den >>> Augsburger Electronic Markt. >>> >> DAMALS hast du auch mehrere DM für einen Transistor ebzahlt, >> ein halbes Monatseinkommen für ICs, und > > ... und Datenblätter waren eine Geheimwissenschaft... > Telefon und die Schreibkunst waren längst erfunden. Und auf Messen gabs Datenbücher problemlos. Abgesehen von Funktechnischen Publikationen deren Berichte kompetent und immer sehr dich an den jeweiligen Entwicklungen waren. 1939 wurde zB der Einheitsempfänger E1 vorgestellt mit Rechteckbildschirm und allen Merkmalen der späteren Geräte. Es ist dir eine sehr eingeschränkte, wenn nicht sogar starke ideologische Sicht, zu bescheinigen. -- ---hdw---
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| From | Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> |
|---|---|
| Date | 2017-05-22 08:42 +0200 |
| Message-ID | <eoffj9F8878U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #227777 |
Am 22.05.2017 um 05:51 schrieb horst.d.winzler: [irgend einen Dünnes] > Es ist dir eine sehr eingeschränkte, wenn nicht sogar starke > ideologische Sicht, zu bescheinigen. Geh mal davon aus, daß es mir völlig Wurscht ist, was *Du* mir bescheinigst.
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| From | "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> |
|---|---|
| Date | 2017-05-22 09:37 +0200 |
| Message-ID | <eofiqnF93cpU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #227782 |
Am 22.05.2017 um 08:42 schrieb Eric Bruecklmeier: > Am 22.05.2017 um 05:51 schrieb horst.d.winzler: > > [irgend einen Dünnes] > >> Es ist dir eine sehr eingeschränkte, wenn nicht sogar starke >> ideologische Sicht, zu bescheinigen. > > Geh mal davon aus, daß es mir völlig Wurscht ist, was *Du* mir > bescheinigst. Anmaßender sowie unverschämter, kurz unzivilisierter Umgangston gehören also auch zu deinem persönlichen Repertoire. Folglich Volltreffer. Schiff versenkt! :-) -- ---hdw---
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| From | Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> |
|---|---|
| Date | 2017-05-22 09:50 +0200 |
| Message-ID | <eofjj3F97a8U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #227786 |
Am 22.05.2017 um 09:37 schrieb horst.d.winzler: > Am 22.05.2017 um 08:42 schrieb Eric Bruecklmeier: >> Am 22.05.2017 um 05:51 schrieb horst.d.winzler: >> >> [irgend einen Dünnes] >> >>> Es ist dir eine sehr eingeschränkte, wenn nicht sogar starke >>> ideologische Sicht, zu bescheinigen. >> >> Geh mal davon aus, daß es mir völlig Wurscht ist, was *Du* mir >> bescheinigst. > > Anmaßender sowie unverschämter, kurz unzivilisierter Umgangston gehören > also auch zu deinem persönlichen Repertoire. > > Folglich Volltreffer. Schiff versenkt! :-) Träum weiter!
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2017-05-22 17:13 +0200 |
| Message-ID | <eogdgnFf841U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #227743 |
Am 21.05.2017 21:29 schrieb Arno Welzel: > Es gibt noch exakt *einen* Laden in der Stadt, der *auch* noch > "Bastlerbedarf" anbietet, aber eigentlich nur deshalb überlebt, weil er > vor Allem allerlei andere Dienstleistungen im Programm hat. > > Deshalb würde ich auch sagen - ja, die Zeit der Elektronik-Bastler, die > noch Schaltungen selber entwerfen oder Geräte selber reparieren, ist > halt vorbei. Daran ändern auch Raspberry Pi & Co. nicht viel. Non sequitur. Ich bekomme meine Bauteile heute schneller, einfacher und billiger von ebay und aus China, als ich sie in den 80ern im einzigen "Elektronikladen" des Ortes (der eigentlich eher CB-Funk verkaufte) bekommen hab. Es hat halt nicht jeder in ner Großstadt gelebt. > An einem modernen Elektronikgerät kann man nicht mehr viel reparieren. > Wenn es da einen Chip himmelt, ist das Ding faktisch Schrott - schon > deshalb, weil niemand QFP oder BGA hobbymäßig bearbeiten kann, selbst > wenn es die Chips als Ersatzteil gäbe. Und dieser Absatz ist fast komplett Blödsinn. Moderne Elektronik kann man wunderbar reparieren, denn es geht nur wenig kaputt und die die Fehler beschränken sich zum weitaus überwiegenden Teil auf Elkos und Leistungsbauteile des Netzteils. Auch andere Chips sind erhältlich, und selbstverständlich gibt es Leute, die QFP oder BGA aus- und einlöten können. Mit Heißluft, Rasierklingen und umgebauten Pizzaöfen beispielsweise. SMD-Reworkstations gibt es auf ebay ab so 90 EUR - vielleicht taugen die nicht viel, aber das taten meine ersten Werkzeuge auch nicht. Ich erinnere mich auch noch gut an Elektronikzeitschriften, die damals behaupteten, die gerade aufkommende SMD-Technik wäre für Bastler nicht zu bewältigen, weil der allenfalls "Lötlava mit eingeschlossenem SMD-Gestein" produzieren würde. Angesichts von Bauteilen, die heutzutage jeder im Halbschlaf lötet. Leute, die mit sowas aufwachsen, entwickeln halt passende Fertigkeiten. Pech hat man bei kundenspezifischen ICs oder programmierter Logik - damals wie heute. Wobei selbst da heute die Option praktikabler ist, ein Zweitgerät mit anderem Defekt auf ebay zu bekommen und aus zwei eines zu machen, als es damals gewesen wäre. Und nicht zuletzt hat man es heute einfacher, Gleichgesinnte zum Austausch zu finden als damals. Hanno
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| From | Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> |
|---|---|
| Date | 2017-05-22 18:45 +0200 |
| Message-ID | <eogit9Fgf6bU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #227808 |
Am 22.05.2017 um 17:13 schrieb Hanno Foest: [Viel Richtiges] die mit sowas aufwachsen, entwickeln > halt passende Fertigkeiten. > > Pech hat man bei kundenspezifischen ICs oder programmierter Logik - > damals wie heute. Wobei selbst da heute die Option praktikabler ist, ein > Zweitgerät mit anderem Defekt auf ebay zu bekommen und aus zwei eines zu > machen, als es damals gewesen wäre. Nicht zu vergessen, daß es durch das Internet eine viel besser vernetzte "Cracking"Szene gibt, die auch bei ASICS Workarounds finden...
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| From | Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> |
|---|---|
| Date | 2017-05-25 16:53 +0200 |
| Message-ID | <4bf962fc-899e-e9ca-25b1-03064cb858ef@arnowelzel.de> |
| In reply to | #227808 |
Hanno Foest wrote: > Am 21.05.2017 21:29 schrieb Arno Welzel: > [...] >> An einem modernen Elektronikgerät kann man nicht mehr viel reparieren. >> Wenn es da einen Chip himmelt, ist das Ding faktisch Schrott - schon >> deshalb, weil niemand QFP oder BGA hobbymäßig bearbeiten kann, selbst >> wenn es die Chips als Ersatzteil gäbe. > > Und dieser Absatz ist fast komplett Blödsinn. Moderne Elektronik kann Nö, Tatsache. > man wunderbar reparieren, denn es geht nur wenig kaputt und die die > Fehler beschränken sich zum weitaus überwiegenden Teil auf Elkos und > Leistungsbauteile des Netzteils. Auch andere Chips sind erhältlich, und Ja, einen Kaputten Elko etc. kann man austauschen. Aber dummerweise gehen halt nicht *nur* Elkos kaputt. > selbstverständlich gibt es Leute, die QFP oder BGA aus- und einlöten > können. Mit Heißluft, Rasierklingen und umgebauten Pizzaöfen > beispielsweise. SMD-Reworkstations gibt es auf ebay ab so 90 EUR - > vielleicht taugen die nicht viel, aber das taten meine ersten Werkzeuge > auch nicht. Sicher - aber nicht jeder, der früher schon einen Lötkolben hatte, wird sich später auf die Arbeit mit SMD-Technik umgestellt habe. Aber wenn ich mal einen Defekt in einem Smartphone oder Laptop habe, der sich nicht auf "Akku kaputt" oder "Draht abgebrochen" beschränkt, komme ich gerne auf Dich zurück - Du kannst mir dann sicher Leute empfehlen, die mir das reparieren. -- Arno Welzel https://arnowelzel.de https://de-rec-fahrrad.de http://fahrradzukunft.de
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2017-05-28 21:25 +0200 |
| Message-ID | <ep0mhqF8f3pU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #228006 |
Am 25.05.2017 um 16:53 schrieb Arno Welzel: >> selbstverständlich gibt es Leute, die QFP oder BGA aus- und einlöten >> können. Mit Heißluft, Rasierklingen und umgebauten Pizzaöfen >> beispielsweise. SMD-Reworkstations gibt es auf ebay ab so 90 EUR - >> vielleicht taugen die nicht viel, aber das taten meine ersten Werkzeuge >> auch nicht. > > Sicher - aber nicht jeder, der früher schon einen Lötkolben hatte, wird > sich später auf die Arbeit mit SMD-Technik umgestellt habe. Ja, und? Es hat sicher auch nicht jeder Röhrenbastler auf Transistoren umgestellt. Muß man ja auch nicht, aber über die Fortentwicklung der Technik zu jammern ist seltsam. > Aber wenn ich mal einen Defekt in einem Smartphone oder Laptop habe, der > sich nicht auf "Akku kaputt" oder "Draht abgebrochen" beschränkt, komme > ich gerne auf Dich zurück - Du kannst mir dann sicher Leute empfehlen, > die mir das reparieren. Für ein paar Einblicke, was alles so geht bzw. wie, empfehle ich die Videos von Louis Rossmann auf Youtube. Vorsicht, er flucht viel, insbesondere bei Apple-Reparaturen :) Hanno
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| From | Joerg <news@analogconsultants.com> |
|---|---|
| Date | 2017-06-03 15:42 -0700 |
| Message-ID | <epgs9cF1jf8U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #227808 |
On 2017-05-22 08:13, Hanno Foest wrote: > Am 21.05.2017 21:29 schrieb Arno Welzel: > >> Es gibt noch exakt *einen* Laden in der Stadt, der *auch* noch >> "Bastlerbedarf" anbietet, aber eigentlich nur deshalb überlebt, weil er >> vor Allem allerlei andere Dienstleistungen im Programm hat. >> >> Deshalb würde ich auch sagen - ja, die Zeit der Elektronik-Bastler, die >> noch Schaltungen selber entwerfen oder Geräte selber reparieren, ist >> halt vorbei. Daran ändern auch Raspberry Pi & Co. nicht viel. > > Non sequitur. Immer diese tote Sprache. Incongruencia oder so haette ich ja noch ohne Nachgucken verstanden. > ... Ich bekomme meine Bauteile heute schneller, einfacher und > billiger von ebay und aus China, als ich sie in den 80ern im einzigen > "Elektronikladen" des Ortes (der eigentlich eher CB-Funk verkaufte) > bekommen hab. Es hat halt nicht jeder in ner Großstadt gelebt. > Aber das Flair, das Flair. Ich bin manchmal zum naechsten Elektronikladen geradelt, nur um zu stoebern und Ideen zu bekommen. Ist auf der EBay Site muehsamer. Aber klar, ein wasserfestes und ueberraschend praezises digitales Panel Meter fuer harten Gelaendeeinsatz fuer $4.20 inklusive Porto aus China war frueher voellig unmoeglich. Deswegen sage ich immer, in Sachen Elektronik ist die guten alte Zeit heute. Grosstadt war uebrigens nicht noetig. Von unserer 25000-Einwohner Stadt waren es nur 10-15km zu drei Elektroniklaeden in umliegenden Staedten. Notfalls gab es die S-Bahn, wenn es einen mal nach einem richtig grossen Stadtladen geluestete. Mein erstes digitales Panel Meter habe ich uebrigens ganz weit draussen bei einem Laden zwischen Holzwickede und Opherdicke gekauft. Wo man noch genuesslich mit dem Lanz Traktor hintuckern konnte, ohne dass man jemanden aufhielt. >> An einem modernen Elektronikgerät kann man nicht mehr viel reparieren. >> Wenn es da einen Chip himmelt, ist das Ding faktisch Schrott - schon >> deshalb, weil niemand QFP oder BGA hobbymäßig bearbeiten kann, selbst >> wenn es die Chips als Ersatzteil gäbe. > > Und dieser Absatz ist fast komplett Blödsinn. Moderne Elektronik kann > man wunderbar reparieren, denn es geht nur wenig kaputt und die die > Fehler beschränken sich zum weitaus überwiegenden Teil auf Elkos und > Leistungsbauteile des Netzteils. Auch andere Chips sind erhältlich, und > selbstverständlich gibt es Leute, die QFP oder BGA aus- und einlöten > können. Mit Heißluft, Rasierklingen und umgebauten Pizzaöfen > beispielsweise. SMD-Reworkstations gibt es auf ebay ab so 90 EUR - > vielleicht taugen die nicht viel, aber das taten meine ersten Werkzeuge > auch nicht. > BGA ist Mist. Kommt bei mir nicht in Designs, wenn es groessere Gehaeuse sind. Schon gar nicht in RoHS. > Ich erinnere mich auch noch gut an Elektronikzeitschriften, die damals > behaupteten, die gerade aufkommende SMD-Technik wäre für Bastler nicht > zu bewältigen, weil der allenfalls "Lötlava mit eingeschlossenem > SMD-Gestein" produzieren würde. Angesichts von Bauteilen, die heutzutage > jeder im Halbschlaf lötet. Leute, die mit sowas aufwachsen, entwickeln > halt passende Fertigkeiten. > SMT ist in der Tat leichter als bedrahtet. Deshalb baue ich fast alle Laborschaltungen in SMT auf. Das geht einfach schneller. Falls ich einen Halbleiter nur im TO-Gehaeuse habe, wird abgepitscht und auf SMT umgebogen. > Pech hat man bei kundenspezifischen ICs oder programmierter Logik - > damals wie heute. Wobei selbst da heute die Option praktikabler ist, ein > Zweitgerät mit anderem Defekt auf ebay zu bekommen und aus zwei eines zu > machen, als es damals gewesen wäre. > > Und nicht zuletzt hat man es heute einfacher, Gleichgesinnte zum > Austausch zu finden als damals. > Das empfinde ich anders. Im Internet ja, das gab es damals ja noch nicht. Vor Ort, vergiss es. Ich kenne hier in unserer Nachbarschaft hunderte von Leuten. Darunter ist keiner, wirklich kein einziger, der auch nur das geringste Interesse am Elektronikbasteln hat. Es gibt Gruppen aus der Maker Scene, doch die basteln nicht so richtig wie wir frueher. Sie stoppeln Module zusammen und schreiben Scripts. Wehe, wenn dabei was nicht funktioniert, dann sind die meist voellig aufgeschmissen, wenn sie nicht einen geloesten Fall von genau demselben Problem im Support Forum fuer Arduino oder sonstwas finden. Dafuer haben sie aber oft mehr Ahnung von fachfremden Dingen als wir frueher, z.B. Modellbau und so. -- Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2017-06-04 02:38 +0200 |
| Message-ID | <eph34tF3060U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #228382 |
Am 04.06.2017 um 00:42 schrieb Joerg: >>> Deshalb würde ich auch sagen - ja, die Zeit der Elektronik-Bastler, die >>> noch Schaltungen selber entwerfen oder Geräte selber reparieren, ist >>> halt vorbei. Daran ändern auch Raspberry Pi & Co. nicht viel. >> >> Non sequitur. > > Immer diese tote Sprache. Incongruencia oder so haette ich ja noch ohne > Nachgucken verstanden. Und dabei gibts doch gerade in Amiland Formulierungen wie "e.g." (exempli gratia) oder "i.e." (id est). > Aber das Flair, das Flair. Ich bin manchmal zum naechsten > Elektronikladen geradelt, nur um zu stoebern und Ideen zu bekommen. Mir hätte einer gereicht. > Grosstadt war uebrigens nicht noetig. Von unserer 25000-Einwohner Stadt > waren es nur 10-15km zu drei Elektroniklaeden in umliegenden Staedten. Ja, toll. Versuch das mal in Ostfriesland anno 1980. > Notfalls gab es die S-Bahn, wenn es einen mal nach einem richtig grossen > Stadtladen geluestete. Ich glaub, S-Bahn hatten wir in 200km Umkreis nicht. >> Und nicht zuletzt hat man es heute einfacher, Gleichgesinnte zum >> Austausch zu finden als damals. > > Das empfinde ich anders. Im Internet ja, das gab es damals ja noch > nicht. Vor Ort, vergiss es. Ich kenne hier in unserer Nachbarschaft > hunderte von Leuten. Darunter ist keiner, wirklich kein einziger, der > auch nur das geringste Interesse am Elektronikbasteln hat. Das ging mir damals auch nicht anders. OK, einen gab es, der wohnte direkt nebenan, war aber schon weggezogen. Ich hab dann auf dem Müllcontainer einen Haufen Zeitschriften und Bauteile gefunden, die mir viel genützt haben. Ansonsten gab es nur noch einen Mitschüler mit ein wenig Interesse. Damals wäre das Internet, um Gleichgesinnte zu finden, ein Gottesgeschenk gewesen. - Im Nachhinein betrachtet hätte ich damals Funkamateur werden sollen, das hätte mir sicher die passenden Kontakte verschafft. Aber wenn man das nicht, weiß, und das einem keiner sagt? Dagegen kenne ich zur Jetztzeit an meinem derzeitigen Wohnort bzw. in Reichweite einige Leute, die mit Elektronik basteln. Retrocomputing zum Beispiel. Einer entwirft und baut gerade Logik-Module mit haufenweise Transistoren drauf, um daraus mal einen Computer zu bauen. Hanno
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| From | Joerg <news@analogconsultants.com> |
|---|---|
| Date | 2017-06-04 07:52 -0700 |
| Message-ID | <epil4iFdtccU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #228386 |
On 2017-06-03 17:38, Hanno Foest wrote: > Am 04.06.2017 um 00:42 schrieb Joerg: > >>>> Deshalb würde ich auch sagen - ja, die Zeit der Elektronik-Bastler, die >>>> noch Schaltungen selber entwerfen oder Geräte selber reparieren, ist >>>> halt vorbei. Daran ändern auch Raspberry Pi & Co. nicht viel. >>> >>> Non sequitur. >> >> Immer diese tote Sprache. Incongruencia oder so haette ich ja noch >> ohne Nachgucken verstanden. > > Und dabei gibts doch gerade in Amiland Formulierungen wie "e.g." > (exempli gratia) oder "i.e." (id est). > Abkuerzungen funktionieren hier immer, u.a. weil die auch auf Verkehrschildern benutzt werden, die hier zum Glueck aus Text und nichts aus Piktogrammen bestehen. >> Aber das Flair, das Flair. Ich bin manchmal zum naechsten >> Elektronikladen geradelt, nur um zu stoebern und Ideen zu bekommen. > > Mir hätte einer gereicht. > >> Grosstadt war uebrigens nicht noetig. Von unserer 25000-Einwohner >> Stadt waren es nur 10-15km zu drei Elektroniklaeden in umliegenden >> Staedten. > > Ja, toll. Versuch das mal in Ostfriesland anno 1980. > Ja nun, das liegt ja auch fast hinterm Polarkreis :-) >> Notfalls gab es die S-Bahn, wenn es einen mal nach einem richtig >> grossen Stadtladen geluestete. > > Ich glaub, S-Bahn hatten wir in 200km Umkreis nicht. > Aber irgendwie wird man doch mit Oeffis nach Bremen gekommen sein. Die Haltestelle war auch bei uns ueber 10km weg, doch dafuer gab es Fahrraeder (Bus war ziemlich teuer). >>> Und nicht zuletzt hat man es heute einfacher, Gleichgesinnte zum >>> Austausch zu finden als damals. >> >> Das empfinde ich anders. Im Internet ja, das gab es damals ja noch >> nicht. Vor Ort, vergiss es. Ich kenne hier in unserer Nachbarschaft >> hunderte von Leuten. Darunter ist keiner, wirklich kein einziger, der >> auch nur das geringste Interesse am Elektronikbasteln hat. > > Das ging mir damals auch nicht anders. OK, einen gab es, der wohnte > direkt nebenan, war aber schon weggezogen. Ich hab dann auf dem > Müllcontainer einen Haufen Zeitschriften und Bauteile gefunden, die mir > viel genützt haben. Ansonsten gab es nur noch einen Mitschüler mit ein > wenig Interesse. Damals wäre das Internet, um Gleichgesinnte zu finden, > ein Gottesgeschenk gewesen. - Im Nachhinein betrachtet hätte ich damals > Funkamateur werden sollen, das hätte mir sicher die passenden Kontakte > verschafft. Aber wenn man das nicht, weiß, und das einem keiner sagt? > Das war bei uns in der Schule ganz anders. In der Klasse von knapp 30 Schuelern (spaeter wurden es Kurse und lief wie eine Uni, ohne Klassen) waren ein halbes Dutzend der maennlichen Schueler Elektronikbastler, aber hardcore. Zum Amateurfunk kam ich recht einfach. Zusammen mit einem Schulkameraden drueckten wir nach der Schule beherzt auf den Klingelknopf, an einem Haus, wo eine ungewoehnliche Antenne drauf war. Wir wollten hauptsaechlich wissen, wozu die gut ist. Der alte Ferdi oeffnete die Tuer, bat uns hinein, und von da an nahm alles seinen Lauf bis zur Lizenz. > Dagegen kenne ich zur Jetztzeit an meinem derzeitigen Wohnort bzw. in > Reichweite einige Leute, die mit Elektronik basteln. Retrocomputing zum > Beispiel. Einer entwirft und baut gerade Logik-Module mit haufenweise > Transistoren drauf, um daraus mal einen Computer zu bauen. > Hier gibt es leider gar keinen, der mehr macht als Module zusamenstoepseln. Ich kenne auch einen, der Retro-Computing macht und sogar Kits anbietet. Er wohnt aber weit weg, in Alaska. -- Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2017-06-04 17:56 +0200 |
| Message-ID | <oh1aav$9nf$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #228414 |
On 06/04/2017 04:52 PM, Joerg wrote: > On 2017-06-03 17:38, Hanno Foest wrote: >> Am 04.06.2017 um 00:42 schrieb Joerg: >> >>>>> Deshalb würde ich auch sagen - ja, die Zeit der Elektronik-Bastler, >>>>> die >>>>> noch Schaltungen selber entwerfen oder Geräte selber reparieren, ist >>>>> halt vorbei. Daran ändern auch Raspberry Pi & Co. nicht viel. >>>> >>>> Non sequitur. >>> >>> Immer diese tote Sprache. Incongruencia oder so haette ich ja noch >>> ohne Nachgucken verstanden. >> >> Und dabei gibts doch gerade in Amiland Formulierungen wie "e.g." >> (exempli gratia) oder "i.e." (id est). >> > > Abkuerzungen funktionieren hier immer, u.a. weil die auch auf > Verkehrschildern benutzt werden, die hier zum Glueck aus Text und nichts > aus Piktogrammen bestehen. Zum Glück? Piktogramme auf Verkehrschildern sind deutlich besser, dein Hirn ist bei der Mustererkennung schneller als beim Lesen. Gerrit
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| From | Joerg <news@analogconsultants.com> |
|---|---|
| Date | 2017-06-04 09:27 -0700 |
| Message-ID | <epiqmmFf84iU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #228422 |
On 2017-06-04 08:56, Gerrit Heitsch wrote: > On 06/04/2017 04:52 PM, Joerg wrote: >> On 2017-06-03 17:38, Hanno Foest wrote: >>> Am 04.06.2017 um 00:42 schrieb Joerg: >>> >>>>>> Deshalb würde ich auch sagen - ja, die Zeit der >>>>>> Elektronik-Bastler, die >>>>>> noch Schaltungen selber entwerfen oder Geräte selber reparieren, ist >>>>>> halt vorbei. Daran ändern auch Raspberry Pi & Co. nicht viel. >>>>> >>>>> Non sequitur. >>>> >>>> Immer diese tote Sprache. Incongruencia oder so haette ich ja noch >>>> ohne Nachgucken verstanden. >>> >>> Und dabei gibts doch gerade in Amiland Formulierungen wie "e.g." >>> (exempli gratia) oder "i.e." (id est). >>> >> >> Abkuerzungen funktionieren hier immer, u.a. weil die auch auf >> Verkehrschildern benutzt werden, die hier zum Glueck aus Text und >> nichts aus Piktogrammen bestehen. > > Zum Glück? Piktogramme auf Verkehrschildern sind deutlich besser, dein > Hirn ist bei der Mustererkennung schneller als beim Lesen. > Meines versteht Text weit besser. Auch beim Armaturenbrett, Windows, Messgeraete-GUI und so. Ich stand mal mit einem LKW vor einem Schild in Deutschland. Roter Kreis, also war irgendwas verboten, innen ein Kasten, der wie ein LKW aussah, orange. Da mein Miet-LKW blau und nicht orange war, ging ich mal davon aus, dass ich weiterfahren durfte ... -- Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/
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| From | Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2017-06-05 18:54 +0200 |
| Message-ID | <eplgleF405eU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #228426 |
Joerg schrieb: > > Meines versteht Text weit besser. Auch beim Armaturenbrett, Windows, > Messgeraete-GUI und so. Ich stand mal mit einem LKW vor einem Schild in > Deutschland. Roter Kreis, also war irgendwas verboten, innen ein Kasten, > der wie ein LKW aussah, orange. Da mein Miet-LKW blau und nicht orange > war, ging ich mal davon aus, dass ich weiterfahren durfte ... Bei uns hier fahren viele Bauern mit dem Traktor über die Bundesstraßen. An manchen Stellen ist da Überholverbot ausgeschildert mit einem Zusatzschild, auf dem ein Traktor und die Worte "dürfen überholt werden" zu sehen sind. Nunja, polnische LKW-Fahrer und niederländische WoMo-Fahrer scheinen das nicht immer zu kapieren und schleichen mit 30 km/h dem Traktor hinterher. Guido
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| From | Joerg <news@analogconsultants.com> |
|---|---|
| Date | 2017-06-05 11:13 -0700 |
| Message-ID | <epllatF51pkU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #228502 |
On 2017-06-05 09:54, Guido Grohmann wrote: > Joerg schrieb: > >> >> Meines versteht Text weit besser. Auch beim Armaturenbrett, Windows, >> Messgeraete-GUI und so. Ich stand mal mit einem LKW vor einem Schild in >> Deutschland. Roter Kreis, also war irgendwas verboten, innen ein Kasten, >> der wie ein LKW aussah, orange. Da mein Miet-LKW blau und nicht orange >> war, ging ich mal davon aus, dass ich weiterfahren durfte ... > > Bei uns hier fahren viele Bauern mit dem Traktor über die Bundesstraßen. > An manchen Stellen ist da Überholverbot ausgeschildert mit einem > Zusatzschild, auf dem ein Traktor und die Worte "dürfen überholt werden" > zu sehen sind. Nunja, polnische LKW-Fahrer und niederländische > WoMo-Fahrer scheinen das nicht immer zu kapieren und schleichen mit 30 > km/h dem Traktor hinterher. > Es waere guenstig, wenn man die Landessprache eines besuchten Landes so einigermassen versteht. Jedenfalls besser als ein Schild "Rote Autos duerfen nicht links neben schwarzen Autos sein" :-) Ekliger wird das bei zu knappen Abkuerzungen. Obwohl ich schon lange in den USA wohne, waere ich an der anderen Kueste mal fast am Autobahn-Abzweig "LIE" vorbeigezischt. Bis ich darauf kam, dass das "Long Island Expressway" heisst und da musste ich hin. Erschwerend kam hinzu, dass zu dem Zeitpunkt gerade die Rueckenlehne des Fahrersitzes meines Mietwagens voll nach hinten runtergeknallt (!) war und ich wie auf einem Hocker sass. Aechte amerikanische Wertarbeit. Immerhin riss das Lenkrad nicht ab, an dem ich durch Klammergriff meinen Fall nach hinten vermied. -- Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/
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| From | Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2017-06-06 23:32 +0200 |
| Message-ID | <hq7ejcdhp9h12s8p14ol6pskd1u748p480@4ax.com> |
| In reply to | #228507 |
Joerg <news@analogconsultants.com> schrieb: >Es waere guenstig, wenn man die Landessprache eines besuchten Landes so >einigermassen versteht. Jedenfalls besser als ein Schild "Rote Autos >duerfen nicht links neben schwarzen Autos sein" :-) >Ekliger wird das bei zu knappen Abkuerzungen. Obwohl ich schon lange in >den USA wohne, waere ich an der anderen Kueste mal fast am >Autobahn-Abzweig "LIE" vorbeigezischt. Bis ich darauf kam, dass das >"Long Island Expressway" heisst und da musste ich hin. Ein Erweckungserlebnis hat Dir das aber offensichtlich nicht verschafft, wenn ich daran denke, daß Du immer mal wieder an strategischer Stelle amerikanische Ausdrucke unübersetzt stehen läßt. Soll Dein Leser doch googeln, was das heißt! >Erschwerend kam hinzu, dass zu dem Zeitpunkt gerade die Rueckenlehne >des Fahrersitzes meines Mietwagens voll nach hinten runtergeknallt (!) >war und ich wie auf einem Hocker sass. Das kann ja überhaupt nicht sein. >Aechte amerikanische Wertarbeit. Und zwar eben deswegen. Was der amerikanische Fabrikarbeiter mit seiner Hände harter Arbeit schafft, ist qualitativ besser als alles, was sonstwo auf der Welt zusammengezimmert wird. Frag The Donald, wenn Du das nicht glaubst, der wird Dir das bestätigen. >Immerhin riss das Lenkrad nicht ab Das Wichtigste im Menschenleben ist ein Satz möglichst unerschütterlicher Vorurteile :-)
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| From | Joerg <news@analogconsultants.com> |
|---|---|
| Date | 2017-06-06 17:02 -0700 |
| Message-ID | <epou4aFsc3iU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #228571 |
On 2017-06-06 14:32, Martin Gerdes wrote: > Joerg <news@analogconsultants.com> schrieb: > >> Es waere guenstig, wenn man die Landessprache eines besuchten Landes so >> einigermassen versteht. Jedenfalls besser als ein Schild "Rote Autos >> duerfen nicht links neben schwarzen Autos sein" :-) > >> Ekliger wird das bei zu knappen Abkuerzungen. Obwohl ich schon lange in >> den USA wohne, waere ich an der anderen Kueste mal fast am >> Autobahn-Abzweig "LIE" vorbeigezischt. Bis ich darauf kam, dass das >> "Long Island Expressway" heisst und da musste ich hin. > > Ein Erweckungserlebnis hat Dir das aber offensichtlich nicht verschafft, > wenn ich daran denke, daß Du immer mal wieder an strategischer Stelle > amerikanische Ausdrucke unübersetzt stehen läßt. Soll Dein Leser doch > googeln, was das heißt! > Sorry, manchmal rutsche welche raus. Die werden allerdings in Diskussionen mit europaeischen Geschaeftsleuten ganz normal benutzt, auch wenn diese in Landessprache geschehen. Wobei ich das nur fuer Deutsch und Niederlaendisch sagen kann, andere haben das bei Spanisch und Portugiesisch jedoch auch gesagt. >> Erschwerend kam hinzu, dass zu dem Zeitpunkt gerade die Rueckenlehne >> des Fahrersitzes meines Mietwagens voll nach hinten runtergeknallt (!) >> war und ich wie auf einem Hocker sass. > > Das kann ja überhaupt nicht sein. > >> Aechte amerikanische Wertarbeit. > > Und zwar eben deswegen. Was der amerikanische Fabrikarbeiter mit seiner > Hände harter Arbeit schafft, ist qualitativ besser als alles, was > sonstwo auf der Welt zusammengezimmert wird. Frag The Donald, wenn Du > das nicht glaubst, der wird Dir das bestätigen. > Ach deswegen hat der so viele europaeische Autos. https://www.youtube.com/watch?v=SG2HbQmvER4 [...] -- Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2017-06-07 09:54 +0200 |
| Message-ID | <eppppgF3ijlU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #228576 |
Am 07.06.2017 02:02 schrieb Joerg: >> Ein Erweckungserlebnis hat Dir das aber offensichtlich nicht verschafft, >> wenn ich daran denke, daß Du immer mal wieder an strategischer Stelle >> amerikanische Ausdrucke unübersetzt stehen läßt. Soll Dein Leser doch >> googeln, was das heißt! > > Sorry, manchmal rutsche welche raus. Ignorier den Oberlehrer doch einfach. Ich mag ja mit manchen Sachen meine Probleme haben, aber daß jemandem, der seit 20? Jahren in den USA lebt, amerikanische Ausdrucke dazwischenrutschen, gehört nicht dazu. Mal abgesehen davon, daß man in jeder Startup(sic!)-Klitsche in Deutschland mit mehr und unverständlicheren Formulierungen zugesch(m)issen wird. Hanno
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