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Groups > de.sci.electronics > #227661 > unrolled thread
| Started by | Christian Keck <christian.keck-pfarrherr@freenet.de> |
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cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Christian Keck <christian.keck-pfarrherr@freenet.de> - 2017-05-19 23:59 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Stefan <df9bi@arcor.de> - 2017-05-20 07:46 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Karl Sauer <ksauer@notmailinator.com> - 2017-05-20 10:53 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-05-20 10:55 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Roland Krause <roland.krause9@freenet.de> - 2017-05-20 21:29 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-05-20 23:06 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Roland Krause <roland.krause9@freenet.de> - 2017-05-21 13:11 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-05-20 16:04 -0700
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2017-05-20 20:40 -0400
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2017-05-21 06:35 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-05-21 07:44 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Christian Keck <christian.keck-pfarrherr@freenet.de> - 2017-05-21 12:59 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-05-21 13:09 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-05-21 07:16 -0700
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Roland Krause <roland.krause9@freenet.de> - 2017-05-21 13:20 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-05-21 07:25 -0700
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Roland Krause <roland.krause9@freenet.de> - 2017-05-21 22:41 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-05-22 09:39 -0700
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2017-05-23 08:57 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Holger <me@privacy.org> - 2017-05-21 22:54 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Wolfgang <wsc.allmail@web.de> - 2017-06-04 15:56 +0200
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Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-06-14 13:46 -0700
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-05-21 21:18 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Roland Krause <roland.krause9@freenet.de> - 2017-05-21 22:29 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-05-22 07:16 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-05-22 19:32 +0000
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-05-23 13:34 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-05-23 18:48 +0000
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-05-23 21:29 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-05-24 07:16 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-05-22 12:01 -0700
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-05-22 19:36 +0000
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Christian Keck <christian.keck-pfarrherr@freenet.de> - 2017-05-21 14:13 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-05-21 07:32 -0700
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Michael Limburg <mlimb@gmx.de> - 2017-05-24 16:09 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-05-21 08:07 +0200
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Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2017-05-21 17:25 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-05-21 17:33 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2017-05-21 19:06 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-05-21 19:28 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-05-21 19:57 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-05-22 02:15 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Holger <me@privacy.org> - 2017-05-22 12:37 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-05-22 19:42 +0000
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Holger <me@privacy.org> - 2017-05-25 00:04 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-05-25 06:41 +0000
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-05-25 10:33 +0200
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Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-05-25 10:46 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-05-25 10:49 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-05-25 11:02 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-05-25 15:10 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-05-25 18:28 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-05-27 14:18 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2017-05-27 14:29 +0200
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Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2017-05-27 18:47 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2017-05-27 19:43 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-05-27 15:10 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-05-27 17:22 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-05-27 18:30 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-05-27 18:56 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2017-05-27 22:05 +0800
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-05-27 17:29 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Christian Zietz <newsgroup.1001@chz.xyz> - 2017-05-21 20:18 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-05-21 20:37 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2017-05-21 20:15 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-05-21 21:16 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2017-05-21 23:48 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-05-21 23:30 +0000
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2017-05-22 08:48 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-05-22 09:42 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-05-21 23:13 +0000
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2017-05-21 21:29 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Christian Zietz <newsgroup.1001@chz.xyz> - 2017-05-21 21:59 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-05-21 22:24 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-05-22 01:46 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu "MaWin" <me@private.net> - 2017-05-21 23:02 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Karl Sauer <ksauer@notmailinator.com> - 2017-05-22 00:08 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2017-05-22 00:47 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Karl Sauer <ksauer@notmailinator.com> - 2017-05-22 01:18 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-06-02 13:50 -0700
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-06-05 00:28 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu gunther nanonüm <g-h-w@gmx.de> - 2017-06-05 02:35 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-06-05 07:13 +0000
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2017-05-25 16:47 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-05-26 00:16 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-06-02 07:51 -0700
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2017-06-02 19:00 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-06-02 19:26 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2017-06-02 20:22 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu "Daniel Mandic" <daniel_mandic@hotmail.com> - 2017-06-02 19:29 +0000
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-06-02 20:54 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu "Daniel Mandic" <daniel_mandic@hotmail.com> - 2017-06-02 20:16 +0000
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2017-06-02 23:57 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-06-03 05:39 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-06-02 10:38 -0700
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2017-06-02 20:17 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-06-02 12:35 -0700
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-06-02 21:43 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-06-02 21:51 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-06-02 23:04 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-06-02 23:29 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2017-06-03 13:54 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-06-03 05:58 -0700
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-03 15:02 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-06-03 06:15 -0700
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-03 15:24 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-06-03 07:13 -0700
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-06-03 19:40 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-06-03 11:56 -0700
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-06-04 01:54 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-03 20:23 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-06-03 12:06 -0700
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-03 21:18 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-06-03 12:35 -0700
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-03 21:44 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-06-03 13:25 -0700
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-06-04 08:46 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-06-04 07:26 -0700
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2017-06-03 16:06 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-03 20:31 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2017-06-03 23:09 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2017-06-03 23:48 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-06-04 06:03 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2017-06-04 07:44 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-06-04 01:20 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-04 07:15 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2017-06-04 10:31 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-06-04 11:39 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-04 11:59 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-06-04 18:58 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2017-06-04 12:29 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-04 12:36 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-06-04 19:05 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2017-06-04 20:02 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-06-04 20:13 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2017-06-04 20:58 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-06-05 06:45 -0700
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-06-05 20:27 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-06-05 11:52 -0700
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-06-05 21:25 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-06-05 12:48 -0700
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-06-05 22:03 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-06-05 13:24 -0700
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-06-05 22:08 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-06-05 13:28 -0700
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-06-05 22:20 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-06-06 00:30 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-06-06 00:42 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-06-06 05:47 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-06-05 15:46 -0700
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu gunther nanonüm <g-h-w@gmx.de> - 2017-06-08 02:33 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-06-08 07:14 -0700
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-06-08 21:37 +0200
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Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-06-09 09:32 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-06-09 07:17 -0700
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-06-09 04:25 +0200
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Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-06-10 05:07 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu "Daniel Mandic" <daniel_mandic@hotmail.com> - 2017-06-10 15:30 +0000
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-06-10 17:58 +0200
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Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu "Daniel Mandic" <daniel_mandic@hotmail.com> - 2017-06-10 18:16 +0000
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-06-10 20:50 +0200
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Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-06-04 21:21 +0000
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-06-05 07:22 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-06-04 21:18 +0000
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-06-04 07:52 -0700
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2017-06-05 08:52 +0200
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Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-05 16:25 +0200
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Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2017-06-05 17:11 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-06-05 08:40 -0700
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2017-06-06 05:57 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2017-06-05 18:45 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu [OT Fahrradtechnik] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-06-05 10:46 -0700
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu [OT Fahrradtechnik] Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2017-06-05 23:26 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu [OT Fahrradtechnik] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-06-05 14:50 -0700
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-06-06 18:58 +0000
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-06-06 16:37 -0700
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-06-03 20:45 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-06-03 20:40 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-06-03 20:50 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2017-06-03 15:38 +0200
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Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2017-06-03 19:28 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-06-03 12:28 -0700
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-06-03 17:32 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2017-06-03 16:38 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-06-03 11:33 -0700
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-06-03 20:58 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-03 21:04 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2017-06-08 08:07 +0000
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-06-03 13:32 -0700
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-06-04 08:52 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-03 21:01 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-06-03 13:43 -0700
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-03 22:56 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2017-06-08 10:31 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-06-08 10:46 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-06-04 01:47 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2017-06-05 16:10 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-06-05 16:28 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-06-05 17:10 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2017-06-05 17:22 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-06-05 17:35 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-06-05 17:43 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-06-05 22:24 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-06-03 20:38 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-06-03 15:05 -0700
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu "Dr. Rainer Meergans" <dg2dbm@darc.de> - 2017-06-04 09:53 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-06-05 00:28 +0200
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Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2017-06-05 07:24 -0400
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Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2017-06-07 07:03 -0400
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Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-06-08 13:20 -0700
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-06-09 18:53 +0000
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-06-09 12:20 -0700
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-09 21:35 +0200
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Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-09 22:02 +0200
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Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-10 07:56 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-06-10 07:00 -0700
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2017-06-08 20:37 -0400
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2017-06-05 19:19 +0200
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Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-06-05 07:24 -0700
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-05 16:36 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-06-05 17:10 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-05 17:46 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-06-05 08:46 -0700
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-06-06 18:42 +0000
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-06-06 16:42 -0700
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-06-07 09:48 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-06-07 10:55 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2017-06-07 17:15 +0800
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu "Daniel Mandic" <daniel_mandic@hotmail.com> - 2017-06-07 09:37 +0000
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-06-07 06:46 -0700
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-06-07 15:53 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-06-07 09:31 -0700
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-06-07 18:38 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-06-07 09:50 -0700
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu "Daniel Mandic" <daniel_mandic@hotmail.com> - 2017-06-08 17:22 +0000
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-06-08 13:14 -0700
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-06-08 22:40 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-06-08 14:43 -0700
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-06-09 00:46 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu "Daniel Mandic" <daniel_mandic@hotmail.com> - 2017-06-10 16:07 +0000
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu "Daniel Mandic" <daniel_mandic@hotmail.com> - 2017-06-10 16:06 +0000
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2017-06-10 18:25 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu "Daniel Mandic" <daniel_mandic@hotmail.com> - 2017-06-10 18:19 +0000
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-06-10 11:52 -0700
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu "Daniel Mandic" <daniel_mandic@hotmail.com> - 2017-06-14 21:32 +0000
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-06-14 14:42 -0700
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-06-13 01:04 +0000
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-06-13 07:19 -0700
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2017-06-05 16:46 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-06-06 18:23 +0000
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-06-07 00:46 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-06-06 18:33 +0000
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-06-06 23:32 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-06-06 16:54 -0700
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-06-07 23:37 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-06-08 07:09 -0700
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-06-08 22:08 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-06-08 13:43 -0700
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2017-06-09 10:59 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2017-06-09 11:40 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-06-09 20:10 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-09 20:30 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-06-09 21:00 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Thomas Einzel <usenet-2017@einzel.de> - 2017-06-10 00:31 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2017-06-10 09:30 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-06-10 09:41 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2017-06-10 18:18 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-10 11:29 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu "Daniel Mandic" <daniel_mandic@hotmail.com> - 2017-06-10 16:53 +0000
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-06-10 19:02 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu "Daniel Mandic" <daniel_mandic@hotmail.com> - 2017-06-10 16:09 +0000
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-06-02 21:24 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-06-02 12:55 -0700
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Olaf Schultz <o.schultz@enhydralutris.de> - 2017-06-03 09:23 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-06-03 13:17 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-06-03 05:45 -0700
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-06-05 00:28 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-06-05 00:28 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-06-05 08:40 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-06-05 08:52 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-05-22 01:47 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-05-22 05:51 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-05-22 08:42 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-05-22 09:37 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-05-22 09:50 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-05-22 17:13 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-05-22 18:45 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2017-05-25 16:53 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-05-28 21:25 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-06-03 15:42 -0700
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-06-04 02:38 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-06-04 07:52 -0700
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-04 17:56 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-06-04 09:27 -0700
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2017-06-05 18:54 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-06-05 11:13 -0700
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-06-06 23:32 +0200
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Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-06-07 09:54 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-06-07 06:50 -0700
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-06-07 23:37 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-06-08 00:43 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2017-06-08 10:32 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-06-08 22:08 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-06-08 14:48 -0700
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-06-09 09:23 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-06-09 04:18 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2017-06-09 08:00 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-06-09 06:59 -0700
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-06-04 19:09 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-06-04 10:24 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-06-04 08:10 -0700
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-06-04 18:17 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-05-21 19:49 +0200
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Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2017-05-22 00:05 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-05-21 10:00 -0700
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-05-21 19:13 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-05-21 20:10 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-05-21 21:31 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2017-05-21 21:39 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-05-22 15:04 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2017-05-25 16:38 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-05-26 11:53 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-05-27 07:40 -0700
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-05-29 20:03 +0000
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-05-29 14:43 -0700
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-05-21 20:06 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2017-05-21 20:25 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2017-05-22 00:11 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-05-27 07:45 -0700
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2017-05-27 18:39 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-05-27 12:16 -0700
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-05-29 09:32 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-05-29 09:41 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu markus philippi <markusphi.news@solinetcafe.org> - 2017-06-01 20:18 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2017-05-29 11:29 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-05-29 07:53 -0700
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2017-05-30 08:24 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-05-30 10:19 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2017-05-30 10:50 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-05-21 17:41 +0000
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-05-21 19:41 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-05-21 16:33 -0700
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-05-22 01:50 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2017-05-22 15:42 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-05-22 16:04 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2017-05-22 18:34 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-05-22 18:46 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-05-22 21:11 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2017-05-22 16:37 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2017-05-22 17:04 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2017-05-23 08:12 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2017-05-23 09:00 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-05-23 10:53 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-05-23 11:18 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2017-05-23 11:57 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-05-23 11:57 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2017-05-23 17:58 +0800
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-05-23 12:01 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-05-23 12:02 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-05-23 12:54 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2017-05-23 19:08 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-05-23 19:35 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-05-24 02:24 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-05-24 08:36 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2017-05-24 15:09 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-05-24 16:37 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2017-05-26 09:06 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-05-26 10:14 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2017-05-26 10:43 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-05-26 10:48 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2017-05-26 05:17 -0400
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2017-05-25 14:46 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-05-25 15:27 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2017-05-26 09:12 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-05-26 10:15 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2017-05-26 10:49 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-05-26 11:00 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-05-29 20:11 +0000
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-05-23 14:27 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2017-05-24 19:59 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-05-24 21:54 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2017-05-23 23:17 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-05-21 10:42 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-05-21 11:49 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Friedrich Hattendorf <friedrich@hattendoerfer.de> - 2017-06-03 21:34 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-05-21 14:27 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-05-21 17:21 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-05-21 17:45 +0000
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2017-05-21 21:43 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-05-21 21:50 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-05-22 01:51 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Friedrich Hattendorf <friedrich@hattendoerfer.de> - 2017-06-03 21:29 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2017-05-22 15:35 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu "MaWin" <me@private.net> - 2017-05-21 10:01 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Jan Conrads <janconrads@gmx.de> - 2017-05-22 01:01 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-05-22 02:29 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Siegfried Blos <usenet@siegfried-blos.de> - 2017-05-23 13:03 +0200
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| From | Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> |
|---|---|
| Date | 2017-06-04 08:46 +0200 |
| Message-ID | <5933ACA8.37DB4CB0@Berger-Odenthal.De> |
| In reply to | #228373 |
Joerg wrote: > Hier hat das wie gesagt der Verkaeufer gezahlt, > wurde ihm wie ueblich vom Erloes abgezogen. Wir reden hier die ganze Zeit vom Umzug. Da ist man selber sowohl Käufer als auch Verkäufer und kann nur hoffen, daß die Umstände nicht auf beiden Seiten verschieden sind und man beide Male der Hauptzahler ist. -- /¯\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067 \ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de / \ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --
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| From | Joerg <news@analogconsultants.com> |
|---|---|
| Date | 2017-06-04 07:26 -0700 |
| Message-ID | <epijk5FdjhqU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #228390 |
On 2017-06-03 23:46, Axel Berger wrote: > Joerg wrote: >> Hier hat das wie gesagt der Verkaeufer gezahlt, >> wurde ihm wie ueblich vom Erloes abgezogen. > > Wir reden hier die ganze Zeit vom Umzug. Da ist man selber sowohl Käufer > als auch Verkäufer und kann nur hoffen, daß die Umstände nicht auf > beiden Seiten verschieden sind und man beide Male der Hauptzahler ist. > Das waere der Fall, wenn wir wieder nach Deutschland zoegen. Da muessen wir hier die kompletten Maklerkosten zahlen und, wenn es noch so geregelt ist wie frueher, nochmals die in Deutshland. Doch das ist eh nur hypothetisch, da wir das nicht vorhaben. Allerdings fuehrt das dazu, dass deutsche Firmen, die Amerikaner hier abwerben wollen, deutlich mehr auf den Angebotstisch legen muessen als umgekehrt. -- Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/
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| From | Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> |
|---|---|
| Date | 2017-06-03 16:06 +0200 |
| Message-ID | <3csa0e-tls.ln1@hergen.dyndns.org> |
| In reply to | #228340 |
Am 03.06.2017 um 15:24 schrieb Gerrit Heitsch: > Wie niedrig das Risiko ist wird man erst noch sehen. Bevor Mirai umging > hielt man es auch für niedrig. Das Problem ist nicht das Weitermelden > von Meldungen von innen nach aussen (Ein kurzes 'Tank fast leer' zum > Hersteller), Auch das kann zum fatalen Problem werden, wenn der Hersteller pleite geht (oder die Produktlinie nicht mehr unterstützen will) und die ach-so-bequeme Steuerung via Handy und Cloud von heute auf morgen versagt. > das Problem ist die Erreichbarkeit von aussen. Jeder offene > Port hinter dem ein Dienst von aussen erreichbar ist wird in dem Moment > zum Problem wo jemand einen Bug im Code findet. Erreichbarkeit von außen dürfte nur auf einen kleinen Prozentsatz der Produkte zutreffen, schon allein deshalb, weil die meisten Endkunden hinter irgend einer Form von NAT sitzen. Das ist ja gerade einer der Gründe, warum die Anbieter bei IoT-Gadgets fast ausnahmslos auf die Cloud setzen: wenn Gadget und Steuerung (Handy) beide eine Verbindung *von innen* zu einem Cloud-Server aufbauen, vermeidet man Konfigurationsorgien (NAT traversal, dyndns), welche die Kundschaft überfordern könnten. Ein Risiko besteht natürlich trotzdem, wenn sich Schadcode von einem beliebigen (anderen) Einfallstor aus im LAN ausbreitet. > Ja, mit sauber programmiertem Code könnte man sowas vermeiden. Leider > hat man solchen Code bisher noch nicht gesehen sondern immer nur > billigst zusammengeschusterte Programme die oft nicht einmal das > zuverlässig tun was sie sollen. Time to market. Die Entwickler können froh sein, wenn sie die Release noch selbst freigeben dürfen (selbstverständlich mit Pistole im Rücken), und der Vertrieb nicht einfach ohne Rücksprache irgend eine Beta in die Produktion gibt. BTST. >>> Liegt unter anderem daran, daß man ja flexibel sein soll. Für einen >>> neuen Job wird erwartet, daß man bereit ist umzuziehen. Da kann ein >>> Eigenheim schon zum Klotz am Bein werden. >>> >> >> Das habe ich nie so empfunden. Selbst als die Flexibilitaet mal einen >> Ozean ueberspannte, war das kein Problem. > > Wenn man genug Geld hat, sich mehr als ein Haus leisten zu können mag > das so sein, ja. Wenn man nicht gerade das Pech hat, in irgend eine Immobilienkrise zu fallen, lassen sich gepflegte Eigenheime in der Regel gut verkaufen. Je nachdem, von wo nach wo man umzieht, kommt da ggf. sogar ein Plus 'raus. Natürlich tut das mitunter sehr weh, wenn man viel Herzblut in das Haus gesteckt hat, aber die finanzielle Seite ist eher selten das Problem. Hergen
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2017-06-03 20:31 +0200 |
| Message-ID | <oguv2q$o8m$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #228343 |
On 06/03/2017 04:06 PM, Hergen Lehmann wrote: > Am 03.06.2017 um 15:24 schrieb Gerrit Heitsch: > >> Wie niedrig das Risiko ist wird man erst noch sehen. Bevor Mirai >> umging hielt man es auch für niedrig. Das Problem ist nicht das >> Weitermelden von Meldungen von innen nach aussen (Ein kurzes 'Tank >> fast leer' zum Hersteller), > > Auch das kann zum fatalen Problem werden, wenn der Hersteller pleite > geht (oder die Produktlinie nicht mehr unterstützen will) und die > ach-so-bequeme Steuerung via Handy und Cloud von heute auf morgen versagt. Ja, das wird noch spassig werden. Hatten wir in USA erst neulich mit so einem Smart-Home-Hub der nicht mehr unterstützt wurde. > >> das Problem ist die Erreichbarkeit von aussen. Jeder offene Port >> hinter dem ein Dienst von aussen erreichbar ist wird in dem Moment zum >> Problem wo jemand einen Bug im Code findet. > > Erreichbarkeit von außen dürfte nur auf einen kleinen Prozentsatz der > Produkte zutreffen, schon allein deshalb, weil die meisten Endkunden > hinter irgend einer Form von NAT sitzen. Bei vielen Routern ist UPNP by default eingeschaltet. Und schon hast du ein Loch im NAT wenn der Dienst UPNP kennt und benutzt. > Das ist ja gerade einer der Gründe, warum die Anbieter bei IoT-Gadgets > fast ausnahmslos auf die Cloud setzen: wenn Gadget und Steuerung (Handy) > beide eine Verbindung *von innen* zu einem Cloud-Server aufbauen, > vermeidet man Konfigurationsorgien (NAT traversal, dyndns), welche die > Kundschaft überfordern könnten. Dann reicht ein Bug beim Provider und schon hat ein Angreifer ALLE Systeme unter seiner Kontrolle. Auch nicht wirklich besser... >> Ja, mit sauber programmiertem Code könnte man sowas vermeiden. Leider >> hat man solchen Code bisher noch nicht gesehen sondern immer nur >> billigst zusammengeschusterte Programme die oft nicht einmal das >> zuverlässig tun was sie sollen. > > Time to market. Die Entwickler können froh sein, wenn sie die Release > noch selbst freigeben dürfen (selbstverständlich mit Pistole im Rücken), > und der Vertrieb nicht einfach ohne Rücksprache irgend eine Beta in die > Produktion gibt. BTST. Eigentlich sollte es da noch eine QA geben die die Release freigibt. Ich habe das eine Weile gemacht, ist aber schon eine Weile her. Heute spart man sich die wahrscheinlich ein und lebt nach der Maxime 'it compiles! Ship it!'. > >>>> Liegt unter anderem daran, daß man ja flexibel sein soll. Für einen >>>> neuen Job wird erwartet, daß man bereit ist umzuziehen. Da kann ein >>>> Eigenheim schon zum Klotz am Bein werden. >>>> >>> >>> Das habe ich nie so empfunden. Selbst als die Flexibilitaet mal einen >>> Ozean ueberspannte, war das kein Problem. >> >> Wenn man genug Geld hat, sich mehr als ein Haus leisten zu können mag >> das so sein, ja. > > Wenn man nicht gerade das Pech hat, in irgend eine Immobilienkrise zu > fallen, lassen sich gepflegte Eigenheime in der Regel gut verkaufen. Je > nachdem, von wo nach wo man umzieht, kommt da ggf. sogar ein Plus 'raus. > Natürlich tut das mitunter sehr weh, wenn man viel Herzblut in das Haus > gesteckt hat, aber die finanzielle Seite ist eher selten das Problem. Da ist ein Haufen Zeug bei was du nicht wieder rausbekommst beim neuen Heim aber wieder investieren musst. Einen Mietvertrag kündigen und umziehen geht deutlich einfacher. Gerrit
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| From | Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> |
|---|---|
| Date | 2017-06-03 23:09 +0200 |
| Message-ID | <a5lb0e-u2a.ln1@hergen.dyndns.org> |
| In reply to | #228356 |
Am 03.06.2017 um 20:31 schrieb Gerrit Heitsch: >> Erreichbarkeit von außen dürfte nur auf einen kleinen Prozentsatz der >> Produkte zutreffen, schon allein deshalb, weil die meisten Endkunden >> hinter irgend einer Form von NAT sitzen. > > Bei vielen Routern ist UPNP by default eingeschaltet. Und schon hast du > ein Loch im NAT wenn der Dienst UPNP kennt und benutzt. Mit UPNP kommst du durch ein Carrier Grade NAT (wie es in vielen Mobilfunk- und BK-Netzen eingesetzt wird) nicht durch. Ergo kann der Hersteller eines IoT-Gadget auch nicht darauf vertrauen und muss andere Wege des Verbindungsaufbaus favorisieren. >> Das ist ja gerade einer der Gründe, warum die Anbieter bei IoT-Gadgets >> fast ausnahmslos auf die Cloud setzen: wenn Gadget und Steuerung >> (Handy) beide eine Verbindung *von innen* zu einem Cloud-Server >> aufbauen, vermeidet man Konfigurationsorgien (NAT traversal, dyndns), >> welche die Kundschaft überfordern könnten. > > Dann reicht ein Bug beim Provider und schon hat ein Angreifer ALLE > Systeme unter seiner Kontrolle. Auch nicht wirklich besser... Nein, ein Sicherheitsfeature ist die Cloud gewiss nicht. Sie ist aber für den User ohne IT-Vorkenntnisse ein Komfortfeature. >> Time to market. Die Entwickler können froh sein, wenn sie die Release >> noch selbst freigeben dürfen (selbstverständlich mit Pistole im > > Eigentlich sollte es da noch eine QA geben die die Release freigibt. Ich > habe das eine Weile gemacht, ist aber schon eine Weile her. QA war vorgestern. Compiliert, kurz ein bisschen rumgeklickt (oder auch nicht), mir ist nichts aufgefallen, schick' raus. >> Wenn man nicht gerade das Pech hat, in irgend eine Immobilienkrise zu >> fallen, lassen sich gepflegte Eigenheime in der Regel gut verkaufen. >> Je nachdem, von wo nach wo man umzieht, kommt da ggf. sogar ein Plus >> 'raus.[...] > > Da ist ein Haufen Zeug bei was du nicht wieder rausbekommst beim neuen > Heim aber wieder investieren musst. Einen Mietvertrag kündigen und > umziehen geht deutlich einfacher. Dafür fährt der Mietvertrag ein garantiertes Minus ein, und zwar übers Leben gerechnet in gewaltiger Höhe. Für diese Summen kannst etliche Häuser kaufen und mit Verlust wieder verkaufen. Am Ende kommt es darauf an, ob man zur rechten Zeit ausreichend Eigenkapital für eine Finanzierung zusammen kratzen kann, ob man einigermaßen stabile Berufsperspektiven hat, und ob man einen Wohnort gefunden hat, an dem man für längere Zeit bleiben will. Kann man diese Punkte bejahen, wird man mit der eigenen Immobilie besser fahren. Hergen
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| From | Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> |
|---|---|
| Date | 2017-06-03 23:48 +0200 |
| Message-ID | <ogvaqs$kir$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #228377 |
Am 03.06.2017 um 23:09 schrieb Hergen Lehmann: > Dafür fährt der Mietvertrag ein garantiertes Minus ein, und zwar > übers Leben gerechnet in gewaltiger Höhe. Wenns so ist - schön, ob's aber immer klappt habe ich meine Zweifel. Klar eigener Herr ist schon schön, keine Frage! Dreimal kaufen / verkaufen und 3x15% sind als Transaktionskosten definitiv ohne Gegenwert weg. Herstell- / Erwerbskosten, Instandhaltung über 20..40 Jahre und Verkaufspreis am Ende der Aktion, dann muss alles passen. Derzeit haben wir Sonderbedingungen, es ist alles verkaufbar. Bau einer Bahntrasse, Autobahn oder Goldstücksilo und der Verkaufswert ist im Eimer. Oder ein Ar*** als neuer Nachbar gegenüber. Butzo
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| From | "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> |
|---|---|
| Date | 2017-06-04 06:03 +0200 |
| Message-ID | <ephf3tF5bsqU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #228378 |
Am 03.06.2017 um 23:48 schrieb Klaus Butzmann: > Am 03.06.2017 um 23:09 schrieb Hergen Lehmann: > > Bau einer Bahntrasse, Autobahn oder Goldstücksilo und der Verkaufswert > ist im Eimer. Oder ein Ar*** als neuer Nachbar gegenüber. > Vergiß das Scoring, also die Ausfallwahrscheinlichkeit für Kredite, nicht. Steigt beim Zuzug von Goldstückchen. Merkwürdigerweise hängt man den Kreditgebern keine Ausländerfeindlichkeit an. -- ---hdw---
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| From | Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> |
|---|---|
| Date | 2017-06-04 07:44 +0200 |
| Message-ID | <16g1r29zpv6yf$.qomp2nho4t6o.dlg@40tude.net> |
| In reply to | #228378 |
Am Sat, 3 Jun 2017 23:48:11 +0200 schrieb Klaus Butzmann: > Wenns so ist - schön, ob's aber immer klappt habe ich meine Zweifel. Ich nicht, immer klappts garantiert nicht. Wer nicht wagt der nicht gewinnt, aber zuerst sollte man sich fragen ob man das überhaupt will. Dem einen ist es wichtig, dem anderen nicht. Das ist wie Stadt/Land, Fahrrad/Auto, Linux/Windows, Vegetarier usw. Lutz -- Mit unseren Sensoren ist der Administrator informiert, bevor es Probleme im Serverraum gibt: preiswerte Monitoring Hard- und Software-kostenloses Plugin auch für Nagios - Nachricht per e-mail,SMS und SNMP: http://www.messpc.de Messwerte nachträgliche Wärmedämmung http://www.messpc.de/waermedaemmung.php
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| From | Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> |
|---|---|
| Date | 2017-06-04 01:20 +0200 |
| Message-ID | <20170604012035.28188e38@Achmuehle.WOR> |
| In reply to | #228377 |
Hallo Hergen, Du schriebst am Sat, 3 Jun 2017 23:09:30 +0200: > Mit UPNP kommst du durch ein Carrier Grade NAT (wie es in vielen > Mobilfunk- und BK-Netzen eingesetzt wird) nicht durch. Ergo kann der > Hersteller eines IoT-Gadget auch nicht darauf vertrauen und muss andere > Wege des Verbindungsaufbaus favorisieren. Mal dazu dumm gefragt: "NAT" ist schließlich noch das "deprecated" IPv4, wie schaut das denn bei IPv6 aus, wo es das nicht gibt? -- -- (Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.ä. ohne Zustimmung nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder ähnlichem) ----------------------------------------------------------- Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz -----------------------------------------------------------
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2017-06-04 07:15 +0200 |
| Message-ID | <oh04ot$qhr$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #228377 |
On 06/03/2017 11:09 PM, Hergen Lehmann wrote: > Am 03.06.2017 um 20:31 schrieb Gerrit Heitsch: > >>> Erreichbarkeit von außen dürfte nur auf einen kleinen Prozentsatz der >>> Produkte zutreffen, schon allein deshalb, weil die meisten Endkunden >>> hinter irgend einer Form von NAT sitzen. >> >> Bei vielen Routern ist UPNP by default eingeschaltet. Und schon hast >> du ein Loch im NAT wenn der Dienst UPNP kennt und benutzt. > > Mit UPNP kommst du durch ein Carrier Grade NAT (wie es in vielen > Mobilfunk- und BK-Netzen eingesetzt wird) nicht durch. Ergo kann der > Hersteller eines IoT-Gadget auch nicht darauf vertrauen und muss andere > Wege des Verbindungsaufbaus favorisieren. > >>> Das ist ja gerade einer der Gründe, warum die Anbieter bei >>> IoT-Gadgets fast ausnahmslos auf die Cloud setzen: wenn Gadget und >>> Steuerung (Handy) beide eine Verbindung *von innen* zu einem >>> Cloud-Server aufbauen, vermeidet man Konfigurationsorgien (NAT >>> traversal, dyndns), welche die Kundschaft überfordern könnten. >> >> Dann reicht ein Bug beim Provider und schon hat ein Angreifer ALLE >> Systeme unter seiner Kontrolle. Auch nicht wirklich besser... > > Nein, ein Sicherheitsfeature ist die Cloud gewiss nicht. Sie ist aber > für den User ohne IT-Vorkenntnisse ein Komfortfeature. Bis zu dem Zeitpunkt an dem der Hersteller den Betrieb der Server für die alte Hardware einstellt. Da müssen die noch viel lernen, Haustechnik kauft man nicht um sie alle 3 Jahre zu ersetzen, da wird wie bei Kühlschrank und Waschmaschine eine Lebenszeit von deutlich über 10 Jahren erwartet. Also muss es auch so lange Updates geben. > >>> Time to market. Die Entwickler können froh sein, wenn sie die Release >>> noch selbst freigeben dürfen (selbstverständlich mit Pistole im >> >> Eigentlich sollte es da noch eine QA geben die die Release freigibt. >> Ich habe das eine Weile gemacht, ist aber schon eine Weile her. > > QA war vorgestern. Compiliert, kurz ein bisschen rumgeklickt (oder auch > nicht), mir ist nichts aufgefallen, schick' raus. Merkt man bei einigen Produkten deutlich. >>> Wenn man nicht gerade das Pech hat, in irgend eine Immobilienkrise zu >>> fallen, lassen sich gepflegte Eigenheime in der Regel gut verkaufen. >>> Je nachdem, von wo nach wo man umzieht, kommt da ggf. sogar ein Plus >>> 'raus.[...] >> >> Da ist ein Haufen Zeug bei was du nicht wieder rausbekommst beim neuen >> Heim aber wieder investieren musst. Einen Mietvertrag kündigen und >> umziehen geht deutlich einfacher. > > Dafür fährt der Mietvertrag ein garantiertes Minus ein, und zwar übers > Leben gerechnet in gewaltiger Höhe. Für diese Summen kannst etliche > Häuser kaufen und mit Verlust wieder verkaufen. Ein Haus finanzieren fährt auch ein großes Minus ein. Du musst immer berücksichtigen was dich das Haus kostet wenn du Zinsen und Unterhalt mit einrechnest. In der Miete ist schliesslich beides mit drin. > Am Ende kommt es darauf an, ob man zur rechten Zeit ausreichend > Eigenkapital für eine Finanzierung zusammen kratzen kann, ob man > einigermaßen stabile Berufsperspektiven hat, und ob man einen Wohnort > gefunden hat, an dem man für längere Zeit bleiben will. Kann man diese > Punkte bejahen, wird man mit der eigenen Immobilie besser fahren. Das sind ziemlich viele 'Wenn' auf einem Haufen. Speziell die Sache mit der stabilen Berufsperspektive und das Eigenkapital zusammen hinzubekommen wird immer schwerer. Gerit
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| From | Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> |
|---|---|
| Date | 2017-06-04 10:31 +0200 |
| Message-ID | <l4tc0e-qou.ln1@hergen.dyndns.org> |
| In reply to | #228388 |
Am 04.06.2017 um 07:15 schrieb Gerrit Heitsch: > Bis zu dem Zeitpunkt an dem der Hersteller den Betrieb der Server für > die alte Hardware einstellt. Da müssen die noch viel lernen, Haustechnik > kauft man nicht um sie alle 3 Jahre zu ersetzen, da wird wie bei > Kühlschrank und Waschmaschine eine Lebenszeit von deutlich über 10 > Jahren erwartet. Also muss es auch so lange Updates geben. Abwarten, wer da lernt. Der Handybranche ist es schließlich auch gelungen, einen zweijährigen Schweinezyklus so fest zu etablieren, das die Clientel selbst dann neu kauft, wenn die alte Kiste eigentlich noch wunderbar tut. Was andere können, werden wir doch wohl auch schaffen... >:) > Das sind ziemlich viele 'Wenn' auf einem Haufen. Speziell die Sache mit > der stabilen Berufsperspektive und das Eigenkapital zusammen > hinzubekommen wird immer schwerer. Die Zinsen sind niedrig. Hier im Umland herrscht ein wahrer Häusle-Bauboom, jedes Dorf mit halbwegs brauchbarer Bahn- oder Autobahn-Anbindung hat ein Neubaugebiet. In der Stadt ist Bauland praktisch nicht mehr zu bekommen, weil Investoren alles wegschnappen, was frei wird. Hergen
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| From | "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> |
|---|---|
| Date | 2017-06-04 11:39 +0200 |
| Message-ID | <epi2pqF9m7gU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #228396 |
Am 04.06.2017 um 10:31 schrieb Hergen Lehmann: > Am 04.06.2017 um 07:15 schrieb Gerrit Heitsch: > >> Bis zu dem Zeitpunkt an dem der Hersteller den Betrieb der Server für >> die alte Hardware einstellt. Da müssen die noch viel lernen, >> Haustechnik kauft man nicht um sie alle 3 Jahre zu ersetzen, da wird >> wie bei Kühlschrank und Waschmaschine eine Lebenszeit von deutlich >> über 10 Jahren erwartet. Also muss es auch so lange Updates geben. Bei einem Alter von deutlich über 10 Jahren sind teure Reparaturen von zB Waschmaschine sehr überlegenswert. Außer vielleicht Miele? ;-) > Abwarten, wer da lernt. > Der Handybranche ist es schließlich auch gelungen, einen zweijährigen > Schweinezyklus so fest zu etablieren, das die Clientel selbst dann neu > kauft, wenn die alte Kiste eigentlich noch wunderbar tut. Was andere > können, werden wir doch wohl auch schaffen... >:) Langsam ist aber sichtbar, das der Kauf von neuen Smartphones sich kaum noch lohnt. >> Das sind ziemlich viele 'Wenn' auf einem Haufen. Speziell die Sache >> mit der stabilen Berufsperspektive und das Eigenkapital zusammen >> hinzubekommen wird immer schwerer. > > Die Zinsen sind niedrig. Hier im Umland herrscht ein wahrer > Häusle-Bauboom, jedes Dorf mit halbwegs brauchbarer Bahn- oder > Autobahn-Anbindung hat ein Neubaugebiet. In der Stadt ist Bauland > praktisch nicht mehr zu bekommen, weil Investoren alles wegschnappen, > was frei wird. Bauen ohne Eigenkapital? Derzeit wohl wieder sehr beliebt. -- ---hdw---
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2017-06-04 11:59 +0200 |
| Message-ID | <oh0ld8$1a4$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #228397 |
On 06/04/2017 11:39 AM, horst.d.winzler wrote: > Am 04.06.2017 um 10:31 schrieb Hergen Lehmann: >> Am 04.06.2017 um 07:15 schrieb Gerrit Heitsch: >> >>> Bis zu dem Zeitpunkt an dem der Hersteller den Betrieb der Server für >>> die alte Hardware einstellt. Da müssen die noch viel lernen, >>> Haustechnik kauft man nicht um sie alle 3 Jahre zu ersetzen, da wird >>> wie bei Kühlschrank und Waschmaschine eine Lebenszeit von deutlich >>> über 10 Jahren erwartet. Also muss es auch so lange Updates geben. > > Bei einem Alter von deutlich über 10 Jahren sind teure Reparaturen von > zB Waschmaschine sehr überlegenswert. Außer vielleicht Miele? ;-) Meine funktioniert einwandfrei obwohl sie jetzt 14 Jahre alt ist... Größeres würde ich nicht mehr dran machen, aber die Motorkohlen z.B. kann ich selbst wechseln. Gerrit
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| From | Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> |
|---|---|
| Date | 2017-06-04 18:58 +0200 |
| Message-ID | <59343C25.DB44D50C@Berger-Odenthal.De> |
| In reply to | #228398 |
Gerrit Heitsch wrote: > Meine funktioniert einwandfrei obwohl sie jetzt 14 Jahre alt ist... Meine letzte und gleichzeitig erste, ein Erstück unbekannten Alters, könnte 40 geworden sein. In der Zeit ein geplatzter Motorkondensator - wunderbar zugänglich und mühelos zu wechseln - und am Schluß ein nicht mehr repariertes hängengebliebenes Schaltwerk. Der Nachfolger, Marke und teuer, ist mit gerade mal acht Jahren noch brandneu und keine Aussage über die Haltbarkeit möglich. > Größeres würde ich nicht mehr dran machen, Jetzt schon? > aber die Motorkohlen z.B. kann ich selbst wechseln. Ich weiß es nicht, aber meine Erwartung ist, daß die Wartungsfreundlichkeit im Vergleich zur letzten deutlich gelitten haben dürfte. Meine eigene körperliche Beweglichkeit auch. -- /¯\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067 \ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de / \ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --
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| From | Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> |
|---|---|
| Date | 2017-06-04 12:29 +0200 |
| Message-ID | <014d0e-3o2.ln1@hergen.dyndns.org> |
| In reply to | #228397 |
Am 04.06.2017 um 11:39 schrieb horst.d.winzler: > Langsam ist aber sichtbar, das der Kauf von neuen Smartphones sich kaum > noch lohnt. Nicht nur langsam. Selbst ein fünf Jahre altes Ex-Flagship ist (mit aktueller Software) noch alltagstauglich und ein drei Jahre altes Top-Gerät spielt locker noch in der oberen Mittelklasse mit. Deshalb ist die Industrie ja auch dazu übergegangen, die Lebensdauer durch fest verklebte Akkus hart zu begrenzen. Mal sehen, welche Schweinereien (neben dem Cloud-Zwang) sich da im SmartHome etablieren werden... >> Die Zinsen sind niedrig. Hier im Umland herrscht ein wahrer >> Häusle-Bauboom, [...] > > Bauen ohne Eigenkapital? Derzeit wohl wieder sehr beliebt. Ohne Eigenkapital bekommst du in .de keinen Kredit. Gerade in Niedrigzinszeiten achten die Banken sehr genau darauf, sich die geringe Marge nicht auch noch durch Risiken zu vermasseln. Aber bei niedrigen Zinsen und explodierenden Mieten rechnet halt jede Familie noch mal nach... Hergen
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2017-06-04 12:36 +0200 |
| Message-ID | <oh0nij$2ao$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #228399 |
On 06/04/2017 12:29 PM, Hergen Lehmann wrote: > Am 04.06.2017 um 11:39 schrieb horst.d.winzler: > >> Langsam ist aber sichtbar, das der Kauf von neuen Smartphones sich >> kaum noch lohnt. > > Nicht nur langsam. Selbst ein fünf Jahre altes Ex-Flagship ist (mit > aktueller Software) noch alltagstauglich und ein drei Jahre altes > Top-Gerät spielt locker noch in der oberen Mittelklasse mit. Deshalb ist > die Industrie ja auch dazu übergegangen, die Lebensdauer durch fest > verklebte Akkus hart zu begrenzen. Der Akku ist eher selten das Problem und kann gewechselt werden, ich höre mehr von 'lädt nicht mehr, Wackelkontakt an der Buchse' > Mal sehen, welche Schweinereien (neben dem Cloud-Zwang) sich da im > SmartHome etablieren werden... Die werden einfach die Server für alte Hardware offline nehmen. Cloud-basiert ist der Kram sowieso inaktzeptabel für mich. Gerrit
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| From | Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> |
|---|---|
| Date | 2017-06-04 19:05 +0200 |
| Message-ID | <59343DCB.63FEB87@Berger-Odenthal.De> |
| In reply to | #228399 |
Hergen Lehmann wrote: > Selbst ein fünf Jahre altes Ex-Flagship ist (mit > aktueller Software) noch alltagstauglich und ein drei Jahre altes > Top-Gerät spielt locker noch in der oberen Mittelklasse mit. Ich habe das zweitbilligste gekauft. Vermutlich ein Fehler, das billigste hat lediglich eine geringere Auflösung und ich verwende bei der Bedienung keine Lupe. Der Akku ist wechselbar, ein Ersatzakku liegt bereit. (Ich weiß, bei LiIon eher sinnlos, aber mir scheint das praktischer als ein Powerpack.) Allerdings sehe ich einige Sollbruchstellen voraus, allen voran die für den Zweck und die vielen Steckzyklen IMHO vollkommene Fehlentscheidung Mikro-USB. -- /¯\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067 \ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de / \ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --
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| From | Andreas Neumann <an5275@sedo.com> |
|---|---|
| Date | 2017-06-04 20:02 +0200 |
| Message-ID | <oh1htg$1vfr$1@gioia.aioe.org> |
| In reply to | #228429 |
Axel Berger wrote: > Allerdings sehe ich einige > Sollbruchstellen voraus, allen voran die für den Zweck und die vielen > Steckzyklen IMHO vollkommene Fehlentscheidung Mikro-USB. Qi-Laden. BTDT. Nie wieder stöpseln. Das war wirklich mal eine gute, sinnvolle Erfindung.
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| From | Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> |
|---|---|
| Date | 2017-06-04 20:13 +0200 |
| Message-ID | <59344DC4.E6E66DC7@Berger-Odenthal.De> |
| In reply to | #228436 |
Andreas Neumann wrote: > Das war wirklich mal eine gute, sinnvolle Erfindung. Leerlaufverluste, Wirkungsgrad, Werbehype. Früher gab es mal für jedes Gerät Ladeschalen mit Aufsetzkontakten. Darin steht das Gerät griffgünstig und optimal sicht- und ablesbar aufrecht und das Hineinstellen schafft man mühelos auch besoffen im Dunklen. Auf die Induktivfelder muß das Telephon auch mit wenigen Zentimetern Toleranz auf genau den richtigen Platz gelegt werden und dieser Platz muß frei bleiben, während man die Ladschale jederzeit ein Stück verschieben kann. Ich sehe keinerlei erkennbaren Fortschritt. -- /¯\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067 \ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de / \ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --
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| From | Andreas Neumann <an5275@sedo.com> |
|---|---|
| Date | 2017-06-04 20:58 +0200 |
| Message-ID | <oh1l6o$7g3$1@gioia.aioe.org> |
| In reply to | #228439 |
Axel Berger wrote: [ wasch mich, aber mach mir den Pelz nicht nass ] Was hatte ich mir nur dabei gedacht. Egal, für mich funktioniert es hervorragend.
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