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cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu

Started byChristian Keck <christian.keck-pfarrherr@freenet.de>
First post2017-05-19 23:59 +0200
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  cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Christian Keck <christian.keck-pfarrherr@freenet.de> - 2017-05-19 23:59 +0200
    Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Stefan <df9bi@arcor.de> - 2017-05-20 07:46 +0200
    Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Karl Sauer <ksauer@notmailinator.com> - 2017-05-20 10:53 +0200
    Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-05-20 10:55 +0200
    Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Roland Krause <roland.krause9@freenet.de> - 2017-05-20 21:29 +0200
      Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-05-20 23:06 +0200
        Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Roland Krause <roland.krause9@freenet.de> - 2017-05-21 13:11 +0200
      Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-05-20 16:04 -0700
        Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2017-05-20 20:40 -0400
          Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2017-05-21 06:35 +0200
            Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-05-21 07:44 +0200
            Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Christian Keck <christian.keck-pfarrherr@freenet.de> - 2017-05-21 12:59 +0200
              Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-05-21 13:09 +0200
          Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-05-21 07:16 -0700
        Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Roland Krause <roland.krause9@freenet.de> - 2017-05-21 13:20 +0200
          Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-05-21 07:25 -0700
            Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Roland Krause <roland.krause9@freenet.de> - 2017-05-21 22:41 +0200
              Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-05-22 09:39 -0700
              Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2017-05-23 08:57 +0200
            Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Holger <me@privacy.org> - 2017-05-21 22:54 +0200
            Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Wolfgang <wsc.allmail@web.de> - 2017-06-04 15:56 +0200
            Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu "MaWin" <me@private.net> - 2017-06-14 15:29 +0200
              Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-06-14 13:46 -0700
          Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-05-21 21:18 +0200
            Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Roland Krause <roland.krause9@freenet.de> - 2017-05-21 22:29 +0200
              Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-05-22 07:16 +0200
                Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-05-22 19:32 +0000
                  Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-05-23 13:34 +0200
                    Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-05-23 18:48 +0000
                      Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-05-23 21:29 +0200
                      Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-05-24 07:16 +0200
            Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-05-22 12:01 -0700
              Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-05-22 19:36 +0000
        Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Christian Keck <christian.keck-pfarrherr@freenet.de> - 2017-05-21 14:13 +0200
          Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-05-21 07:32 -0700
          Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Michael Limburg <mlimb@gmx.de> - 2017-05-24 16:09 +0200
      Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-05-21 08:07 +0200
        Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-05-21 07:53 -0700
          Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2017-05-21 17:25 +0200
            Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-05-21 17:33 +0200
              Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2017-05-21 19:06 +0200
                Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-05-21 19:28 +0200
                  Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-05-21 19:57 +0200
                    Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-05-22 02:15 +0200
                      Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Holger <me@privacy.org> - 2017-05-22 12:37 +0200
                        Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-05-22 19:42 +0000
                          Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Holger <me@privacy.org> - 2017-05-25 00:04 +0200
                            Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-05-25 06:41 +0000
                              Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-05-25 10:33 +0200
                                Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-05-25 10:36 +0200
                                  Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-05-25 10:46 +0200
                                    Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-05-25 10:49 +0200
                                      Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-05-25 11:02 +0200
                                    Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-05-25 15:10 +0200
                                      Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-05-25 18:28 +0200
                                      Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-05-27 14:18 +0200
                                        Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2017-05-27 14:29 +0200
                                          Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-05-27 17:07 +0200
                                            Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2017-05-27 18:47 +0200
                                              Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2017-05-27 19:43 +0200
                                        Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-05-27 15:10 +0200
                                          Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-05-27 17:22 +0200
                                            Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-05-27 18:30 +0200
                                              Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-05-27 18:56 +0200
                                        Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2017-05-27 22:05 +0800
                                          Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-05-27 17:29 +0200
                  Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Christian Zietz <newsgroup.1001@chz.xyz> - 2017-05-21 20:18 +0200
                    Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-05-21 20:37 +0200
                  Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2017-05-21 20:15 +0200
                    Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-05-21 21:16 +0200
                    Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2017-05-21 23:48 +0200
                      Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-05-21 23:30 +0000
                        Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2017-05-22 08:48 +0200
                          Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-05-22 09:42 +0200
                    Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-05-21 23:13 +0000
                  Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2017-05-21 21:29 +0200
                    Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Christian Zietz <newsgroup.1001@chz.xyz> - 2017-05-21 21:59 +0200
                      Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-05-21 22:24 +0200
                      Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-05-22 01:46 +0200
                    Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu "MaWin" <me@private.net> - 2017-05-21 23:02 +0200
                      Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Karl Sauer <ksauer@notmailinator.com> - 2017-05-22 00:08 +0200
                        Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2017-05-22 00:47 +0200
                          Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Karl Sauer <ksauer@notmailinator.com> - 2017-05-22 01:18 +0200
                            Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-06-02 13:50 -0700
                              Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-06-05 00:28 +0200
                                Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu gunther nanonüm <g-h-w@gmx.de> - 2017-06-05 02:35 +0200
                                Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-06-05 07:13 +0000
                        Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2017-05-25 16:47 +0200
                          Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-05-26 00:16 +0200
                          Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-06-02 07:51 -0700
                            Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2017-06-02 19:00 +0200
                              Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-06-02 19:26 +0200
                                Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2017-06-02 20:22 +0200
                                  Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu "Daniel Mandic" <daniel_mandic@hotmail.com> - 2017-06-02 19:29 +0000
                                Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-06-02 20:54 +0200
                                  Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu "Daniel Mandic" <daniel_mandic@hotmail.com> - 2017-06-02 20:16 +0000
                                Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2017-06-02 23:57 +0200
                                  Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-06-03 05:39 +0200
                              Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-06-02 10:38 -0700
                                Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2017-06-02 20:17 +0200
                                  Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-06-02 12:35 -0700
                                    Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-06-02 21:43 +0200
                                      Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-06-02 21:51 +0200
                                        Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-06-02 23:04 +0200
                                          Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-06-02 23:29 +0200
                                    Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2017-06-03 13:54 +0200
                                      Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-06-03 05:58 -0700
                                        Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-03 15:02 +0200
                                          Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-06-03 06:15 -0700
                                            Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-03 15:24 +0200
                                              Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-06-03 07:13 -0700
                                                Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-06-03 19:40 +0200
                                                  Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-06-03 11:56 -0700
                                                    Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-06-04 01:54 +0200
                                                Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-03 20:23 +0200
                                                  Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-06-03 12:06 -0700
                                                    Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-03 21:18 +0200
                                                      Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-06-03 12:35 -0700
                                                        Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-03 21:44 +0200
                                                          Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-06-03 13:25 -0700
                                                            Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-06-04 08:46 +0200
                                                              Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-06-04 07:26 -0700
                                              Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2017-06-03 16:06 +0200
                                                Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-03 20:31 +0200
                                                  Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2017-06-03 23:09 +0200
                                                    Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2017-06-03 23:48 +0200
                                                      Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-06-04 06:03 +0200
                                                      Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2017-06-04 07:44 +0200
                                                    Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-06-04 01:20 +0200
                                                    Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-04 07:15 +0200
                                                      Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2017-06-04 10:31 +0200
                                                        Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-06-04 11:39 +0200
                                                          Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-04 11:59 +0200
                                                            Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-06-04 18:58 +0200
                                                          Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2017-06-04 12:29 +0200
                                                            Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-04 12:36 +0200
                                                            Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-06-04 19:05 +0200
                                                              Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2017-06-04 20:02 +0200
                                                                Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-06-04 20:13 +0200
                                                                  Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2017-06-04 20:58 +0200
                                                                  Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-06-05 06:45 -0700
                                                                    Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-06-05 20:27 +0200
                                                                      Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-06-05 11:52 -0700
                                                                        Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-06-05 21:25 +0200
                                                                          Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-06-05 12:48 -0700
                                                                            Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-06-05 22:03 +0200
                                                                              Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-06-05 13:24 -0700
                                                                            Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-06-05 22:08 +0200
                                                                              Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-06-05 13:28 -0700
                                                                      Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-06-05 22:20 +0200
                                                                        Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-06-06 00:30 +0200
                                                                          Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-06-06 00:42 +0200
                                                                            Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-06-06 05:47 +0200
                                                                          Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-06-05 15:46 -0700
                                                                    Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu gunther nanonüm <g-h-w@gmx.de> - 2017-06-08 02:33 +0200
                                                                      Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-06-08 07:14 -0700
                                                                        Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-06-08 21:37 +0200
                                                                          Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-06-08 13:17 -0700
                                                                            Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-06-09 09:32 +0200
                                                                              Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-06-09 07:17 -0700
                                                                          Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-06-09 04:25 +0200
                                                                            Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-06-09 09:36 +0200
                                                                            Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2017-06-09 11:13 +0200
                                                                            Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-06-09 20:53 +0200
                                                                              Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-06-09 22:41 +0200
                                                                              Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-06-10 05:07 +0200
                                                                            Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu "Daniel Mandic" <daniel_mandic@hotmail.com> - 2017-06-10 15:30 +0000
                                                                              Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-06-10 17:58 +0200
                                                                                Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-06-10 19:34 +0200
                                                                                  Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu "Daniel Mandic" <daniel_mandic@hotmail.com> - 2017-06-10 18:16 +0000
                                                                                Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-06-10 20:50 +0200
                                                                                  Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-06-11 04:49 +0200
                                                                Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-06-04 21:21 +0000
                                                                  Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-06-05 07:22 +0200
                                                              Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-06-04 21:18 +0000
                                                          Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-06-04 07:52 -0700
                                                            Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2017-06-05 08:52 +0200
                                                              Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-06-05 06:41 -0700
                                                                Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-05 16:25 +0200
                                                                  Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-06-05 07:33 -0700
                                                                    Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2017-06-05 17:11 +0200
                                                                      Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-06-05 08:40 -0700
                                                                        Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2017-06-06 05:57 +0200
                                                            Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2017-06-05 18:45 +0200
                                                              Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu [OT Fahrradtechnik] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-06-05 10:46 -0700
                                                                Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu [OT Fahrradtechnik] Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2017-06-05 23:26 +0200
                                                                  Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu [OT Fahrradtechnik] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-06-05 14:50 -0700
                                                              Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-06-06 18:58 +0000
                                                                Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-06-06 16:37 -0700
                                                Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-06-03 20:45 +0200
                                            Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-06-03 20:40 +0200
                                              Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-06-03 20:50 +0200
                                        Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2017-06-03 15:38 +0200
                                          Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-06-03 07:26 -0700
                                            Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2017-06-03 19:28 +0200
                                              Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-06-03 12:28 -0700
                                          Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-06-03 17:32 +0200
                                        Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2017-06-03 16:38 +0200
                                          Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-06-03 11:33 -0700
                                            Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-06-03 20:58 +0200
                                              Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-03 21:04 +0200
                                                Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2017-06-08 08:07 +0000
                                              Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-06-03 13:32 -0700
                                                Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-06-04 08:52 +0200
                                            Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-03 21:01 +0200
                                              Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-06-03 13:43 -0700
                                                Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-03 22:56 +0200
                                              Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2017-06-08 10:31 +0200
                                                Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-06-08 10:46 +0200
                                            Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-06-04 01:47 +0200
                                              Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2017-06-05 16:10 +0200
                                                Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-06-05 16:28 +0200
                                                  Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-06-05 17:10 +0200
                                                    Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2017-06-05 17:22 +0200
                                                      Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-06-05 17:35 +0200
                                                    Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-06-05 17:43 +0200
                                                Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-06-05 22:24 +0200
                                        Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-06-03 20:38 +0200
                                          Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-06-03 15:05 -0700
                                            Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu "Dr. Rainer Meergans" <dg2dbm@darc.de> - 2017-06-04 09:53 +0200
                                    Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-06-05 00:28 +0200
                                      Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-06-05 07:37 +0000
                                        Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2017-06-05 07:24 -0400
                                          Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-06-06 18:20 +0000
                                            Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2017-06-07 07:03 -0400
                                              Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-06-07 09:50 -0700
                                              Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-06-08 19:48 +0000
                                                Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-06-08 13:20 -0700
                                                  Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-06-09 18:53 +0000
                                                    Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-06-09 12:20 -0700
                                                      Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-09 21:35 +0200
                                                        Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-06-09 12:57 -0700
                                                          Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-09 22:02 +0200
                                                            Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-06-09 13:23 -0700
                                                              Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-10 07:56 +0200
                                                                Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-06-10 07:00 -0700
                                                Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2017-06-08 20:37 -0400
                                        Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2017-06-05 19:19 +0200
                                          Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-06-05 10:54 -0700
                                      Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-06-05 07:24 -0700
                                        Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-05 16:36 +0200
                                          Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-06-05 17:10 +0200
                                            Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-05 17:46 +0200
                                            Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-06-05 08:46 -0700
                                              Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-06-06 18:42 +0000
                                                Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-06-06 16:42 -0700
                                                  Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-06-07 09:48 +0200
                                                  Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-06-07 10:55 +0200
                                                  Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2017-06-07 17:15 +0800
                                                  Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu "Daniel Mandic" <daniel_mandic@hotmail.com> - 2017-06-07 09:37 +0000
                                                    Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-06-07 06:46 -0700
                                                      Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-06-07 15:53 +0200
                                                        Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-06-07 09:31 -0700
                                                          Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-06-07 18:38 +0200
                                                            Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-06-07 09:50 -0700
                                                      Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu "Daniel Mandic" <daniel_mandic@hotmail.com> - 2017-06-08 17:22 +0000
                                                        Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-06-08 13:14 -0700
                                                          Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-06-08 22:40 +0200
                                                            Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-06-08 14:43 -0700
                                                              Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-06-09 00:46 +0200
                                                            Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu "Daniel Mandic" <daniel_mandic@hotmail.com> - 2017-06-10 16:07 +0000
                                                          Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu "Daniel Mandic" <daniel_mandic@hotmail.com> - 2017-06-10 16:06 +0000
                                                            Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2017-06-10 18:25 +0200
                                                              Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu "Daniel Mandic" <daniel_mandic@hotmail.com> - 2017-06-10 18:19 +0000
                                                            Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-06-10 11:52 -0700
                                                              Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu "Daniel Mandic" <daniel_mandic@hotmail.com> - 2017-06-14 21:32 +0000
                                                                Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-06-14 14:42 -0700
                                                  Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-06-13 01:04 +0000
                                                    Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-06-13 07:19 -0700
                                        Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2017-06-05 16:46 +0200
                                        Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-06-06 18:23 +0000
                                          Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-06-07 00:46 +0200
                                        Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-06-06 18:33 +0000
                                        Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-06-06 23:32 +0200
                                          Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-06-06 16:54 -0700
                                            Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-06-07 23:37 +0200
                                              Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-06-08 07:09 -0700
                                                Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-06-08 22:08 +0200
                                                  Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-06-08 13:43 -0700
                                                  Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2017-06-09 10:59 +0200
                                                    Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2017-06-09 11:40 +0200
                                                  Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-06-09 20:10 +0200
                                                    Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-09 20:30 +0200
                                                      Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-06-09 21:00 +0200
                                                      Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Thomas Einzel <usenet-2017@einzel.de> - 2017-06-10 00:31 +0200
                                                        Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2017-06-10 09:30 +0200
                                                          Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-06-10 09:41 +0200
                                                            Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2017-06-10 18:18 +0200
                                                          Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-10 11:29 +0200
                                                          Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu "Daniel Mandic" <daniel_mandic@hotmail.com> - 2017-06-10 16:53 +0000
                                                            Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-06-10 19:02 +0200
                                                  Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu "Daniel Mandic" <daniel_mandic@hotmail.com> - 2017-06-10 16:09 +0000
                                Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-06-02 21:24 +0200
                                  Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-06-02 12:55 -0700
                                    Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Olaf Schultz <o.schultz@enhydralutris.de> - 2017-06-03 09:23 +0200
                                      Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-06-03 13:17 +0200
                                      Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-06-03 05:45 -0700
                                    Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-06-05 00:28 +0200
                              Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-06-05 00:28 +0200
                                Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-06-05 08:40 +0200
                                  Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-06-05 08:52 +0200
                      Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-05-22 01:47 +0200
                        Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-05-22 05:51 +0200
                          Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-05-22 08:42 +0200
                            Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-05-22 09:37 +0200
                              Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-05-22 09:50 +0200
                    Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-05-22 17:13 +0200
                      Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-05-22 18:45 +0200
                      Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2017-05-25 16:53 +0200
                        Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-05-28 21:25 +0200
                      Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-06-03 15:42 -0700
                        Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-06-04 02:38 +0200
                          Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-06-04 07:52 -0700
                            Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-04 17:56 +0200
                              Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-06-04 09:27 -0700
                                Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2017-06-05 18:54 +0200
                                  Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-06-05 11:13 -0700
                                    Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-06-06 23:32 +0200
                                      Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-06-06 17:02 -0700
                                        Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-06-07 09:54 +0200
                                          Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-06-07 06:50 -0700
                                            Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-06-07 23:37 +0200
                                              Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-06-08 00:43 +0200
                                              Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2017-06-08 10:32 +0200
                                                Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-06-08 22:08 +0200
                                                  Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-06-08 14:48 -0700
                                                    Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-06-09 09:23 +0200
                                                  Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-06-09 04:18 +0200
                                                  Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2017-06-09 08:00 +0200
                                                    Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-06-09 06:59 -0700
                              Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-06-04 19:09 +0200
                        Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-06-04 10:24 +0200
                          Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-06-04 08:10 -0700
                            Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-06-04 18:17 +0200
                Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-05-21 19:49 +0200
                  Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2017-05-21 20:19 +0200
                    Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2017-05-22 00:05 +0200
            Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-05-21 10:00 -0700
              Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-05-21 19:13 +0200
                Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-05-21 20:10 +0200
                Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-05-21 21:31 +0200
                  Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2017-05-21 21:39 +0200
                    Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-05-22 15:04 +0200
                      Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2017-05-25 16:38 +0200
                        Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-05-26 11:53 +0200
                Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-05-27 07:40 -0700
                  Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-05-29 20:03 +0000
                    Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-05-29 14:43 -0700
              Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-05-21 20:06 +0200
                Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2017-05-21 20:25 +0200
                  Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2017-05-22 00:11 +0200
                Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-05-27 07:45 -0700
                  Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2017-05-27 18:39 +0200
                    Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-05-27 12:16 -0700
                  Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-05-29 09:32 +0200
                    Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-05-29 09:41 +0200
                      Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu markus philippi <markusphi.news@solinetcafe.org> - 2017-06-01 20:18 +0200
                    Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2017-05-29 11:29 +0200
                    Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-05-29 07:53 -0700
                      Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2017-05-30 08:24 +0200
                        Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-05-30 10:19 +0200
                          Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2017-05-30 10:50 +0200
            Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-05-21 17:41 +0000
          Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-05-21 19:41 +0200
            Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-05-21 16:33 -0700
            Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-05-22 01:50 +0200
        Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2017-05-22 15:42 +0200
          Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-05-22 16:04 +0200
            Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2017-05-22 18:34 +0200
              Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-05-22 18:46 +0200
              Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-05-22 21:11 +0200
          Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2017-05-22 16:37 +0200
            Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2017-05-22 17:04 +0200
          Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2017-05-23 08:12 +0200
            Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2017-05-23 09:00 +0200
              Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-05-23 10:53 +0200
            Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-05-23 11:18 +0200
              Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2017-05-23 11:57 +0200
                Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-05-23 11:57 +0200
                Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2017-05-23 17:58 +0800
                  Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-05-23 12:01 +0200
                Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-05-23 12:02 +0200
                Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-05-23 12:54 +0200
                  Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2017-05-23 19:08 +0200
                    Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-05-23 19:35 +0200
                    Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-05-24 02:24 +0200
                      Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-05-24 08:36 +0200
                        Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2017-05-24 15:09 +0200
                          Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-05-24 16:37 +0200
                            Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2017-05-26 09:06 +0200
                              Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-05-26 10:14 +0200
                                Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2017-05-26 10:43 +0200
                                  Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-05-26 10:48 +0200
                                    Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2017-05-26 05:17 -0400
                      Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2017-05-25 14:46 +0200
                        Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-05-25 15:27 +0200
                        Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2017-05-26 09:12 +0200
                          Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-05-26 10:15 +0200
                            Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2017-05-26 10:49 +0200
                              Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-05-26 11:00 +0200
                        Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-05-29 20:11 +0000
            Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-05-23 14:27 +0200
              Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2017-05-24 19:59 +0200
              Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-05-24 21:54 +0200
            Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2017-05-23 23:17 +0200
      Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-05-21 10:42 +0200
        Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-05-21 11:49 +0200
          Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Friedrich Hattendorf <friedrich@hattendoerfer.de> - 2017-06-03 21:34 +0200
        Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-05-21 14:27 +0200
          Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-05-21 17:21 +0200
            Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-05-21 17:45 +0000
            Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2017-05-21 21:43 +0200
              Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-05-21 21:50 +0200
              Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-05-22 01:51 +0200
                Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Friedrich Hattendorf <friedrich@hattendoerfer.de> - 2017-06-03 21:29 +0200
      Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2017-05-22 15:35 +0200
    Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu "MaWin" <me@private.net> - 2017-05-21 10:01 +0200
    Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Jan Conrads <janconrads@gmx.de> - 2017-05-22 01:01 +0200
      Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-05-22 02:29 +0200
      Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Siegfried Blos <usenet@siegfried-blos.de> - 2017-05-23 13:03 +0200

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#228494

FromLutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de>
Date2017-06-05 17:11 +0200
Message-ID<ekeqvqkvpd0g$.10ogb8rzwumw9$.dlg@40tude.net>
In reply to#228489
Am Mon, 05 Jun 2017 07:33:47 -0700 schrieb Joerg:

> Ach wat. Ich als Nicht-Banker hatte das Platzen der Immoblase 2006 
> vorausgesagt, wurde von "Experten" dafuer ausgelacht, habe saemtliche 
> Bonds fuer Jahre weit von uns gehalten, und dann rummste es gewaltig. 
> Wie erwartet. Es gehoerte nicht viel Grips dazu, zu erkennen, wo die 
> ganzen "Adjustable Rate Mortgages" oder ARMs hingepackt wurden und dass 
> das nicht gutgehen konnte.
> 
> Die Landesbanker bei Euch, die diesen Mist kauften, gehoeren entlassen.

Du denkst wirklich, dass die nicht wussten was sie kauften?

Lutz

-- 
Mit unseren Sensoren ist der Administrator informiert, bevor es Probleme im 
Serverraum gibt: preiswerte Monitoring Hard- und Software-kostenloses Plugin 
auch für Nagios - Nachricht per e-mail,SMS und SNMP: http://www.messpc.de
Messwerte nachträgliche Wärmedämmung http://www.messpc.de/waermedaemmung.php

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#228497

FromJoerg <news@analogconsultants.com>
Date2017-06-05 08:40 -0700
Message-ID<eplcbjF3046U1@mid.individual.net>
In reply to#228494
On 2017-06-05 08:11, Lutz Schulze wrote:
> Am Mon, 05 Jun 2017 07:33:47 -0700 schrieb Joerg:
>
>> Ach wat. Ich als Nicht-Banker hatte das Platzen der Immoblase 2006
>> vorausgesagt, wurde von "Experten" dafuer ausgelacht, habe saemtliche
>> Bonds fuer Jahre weit von uns gehalten, und dann rummste es gewaltig.
>> Wie erwartet. Es gehoerte nicht viel Grips dazu, zu erkennen, wo die
>> ganzen "Adjustable Rate Mortgages" oder ARMs hingepackt wurden und dass
>> das nicht gutgehen konnte.
>>
>> Die Landesbanker bei Euch, die diesen Mist kauften, gehoeren entlassen.
>
> Du denkst wirklich, dass die nicht wussten was sie kauften?
>

https://www.welt.de/wirtschaft/article106239806/Deutsche-Bank-und-der-Fluch-der-Schrottpapiere.html

Zitat "Etwa die Bayerische Landesbank: Sie hat in den Jahren 2006 und 
2007 rund 92 Millionen Dollar in genau jene ACE-Papiere investiert, die 
Lippmann verspottet hat. Und sie klagt nun: Die Landesbanker fühlen sich 
betrogen, weil ihnen die Investmentbanker der Deutschen ohne ihr Wissen 
Ramschkredite angedreht haben sollen".

Ohne ihr Wissen. Das haetten die sehen muessen.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#228530

FromLutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de>
Date2017-06-06 05:57 +0200
Message-ID<dbgmp3oqguys$.11gq70oq3rkv4.dlg@40tude.net>
In reply to#228497
Am Mon, 05 Jun 2017 08:40:34 -0700 schrieb Joerg:

>>> Ach wat. Ich als Nicht-Banker hatte das Platzen der Immoblase 2006
>>> vorausgesagt, wurde von "Experten" dafuer ausgelacht, habe saemtliche
>>> Bonds fuer Jahre weit von uns gehalten, und dann rummste es gewaltig.
>>> Wie erwartet. Es gehoerte nicht viel Grips dazu, zu erkennen, wo die
>>> ganzen "Adjustable Rate Mortgages" oder ARMs hingepackt wurden und dass
>>> das nicht gutgehen konnte.
>>>
>>> Die Landesbanker bei Euch, die diesen Mist kauften, gehoeren entlassen.
>>
>> Du denkst wirklich, dass die nicht wussten was sie kauften?
>>
> 
> https://www.welt.de/wirtschaft/article106239806/Deutsche-Bank-und-der-Fluch-der-Schrottpapiere.html
> 
> Zitat "Etwa die Bayerische Landesbank: Sie hat in den Jahren 2006 und 
> 2007 rund 92 Millionen Dollar in genau jene ACE-Papiere investiert, die 
> Lippmann verspottet hat. Und sie klagt nun: Die Landesbanker fühlen sich 
> betrogen, weil ihnen die Investmentbanker der Deutschen ohne ihr Wissen 
> Ramschkredite angedreht haben sollen".

Die Form muss man schon wahren.
 
> Ohne ihr Wissen. Das haetten die sehen muessen.

Eben. Weiter oben schreibst du selbst.

>>> Es gehoerte nicht viel Grips dazu, zu erkennen, wo die
>>> ganzen "Adjustable Rate Mortgages" oder ARMs hingepackt wurden und dass
>>> das nicht gutgehen konnte.

Es ist doch auffällig dass die Papiere letzendlich genau dort landeten wo
unsere Politik Einfluss hat.

Ich vermute, da war noch eine finanzielle Beteiligung am Irak-Krieg oder
ähnlichem offen, die man mit einer offiziellen Zahlung nicht leisten konnte.

Lutz

-- 
Mit unseren Sensoren ist der Administrator informiert, bevor es Probleme im 
Serverraum gibt: preiswerte Monitoring Hard- und Software-kostenloses Plugin 
auch für Nagios - Nachricht per e-mail,SMS und SNMP: http://www.messpc.de
Messwerte nachträgliche Wärmedämmung http://www.messpc.de/waermedaemmung.php

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#228501

FromGuido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de>
Date2017-06-05 18:45 +0200
Message-ID<eplg4qF3dsbU1@mid.individual.net>
In reply to#228415
Joerg schrieb:
> Ich habe gerade mein 35 Jahre altes Rennrad repariert, nachdem es
> Tretlagerschaden hatte. Aufwand $20 plus eine knappe Stunde Muckiarbeit.

Konntest du dir das Werkzeug dazu ausleihen oder hattest du das schon? 
Ansonsten werden die 20$ doch schon für den Kurbelabzieher und den 
Spezialschlüssel fürs Tretlager fällig.

Guido

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#228505 — Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu [OT Fahrradtechnik]

FromJoerg <news@analogconsultants.com>
Date2017-06-05 10:46 -0700
SubjectRe: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu [OT Fahrradtechnik]
Message-ID<epljo3F4n0tU1@mid.individual.net>
In reply to#228501
On 2017-06-05 09:45, Guido Grohmann wrote:
> Joerg schrieb:
>> Ich habe gerade mein 35 Jahre altes Rennrad repariert, nachdem es
>> Tretlagerschaden hatte. Aufwand $20 plus eine knappe Stunde Muckiarbeit.
>
> Konntest du dir das Werkzeug dazu ausleihen oder hattest du das schon?
> Ansonsten werden die 20$ doch schon für den Kurbelabzieher und den
> Spezialschlüssel fürs Tretlager fällig.
>

Ich habe einen kleinen Fahrradwerkzeugkoffer von Titan Tools. Der hat 
mal im Sonderangebot $50 gekostet und enthaelt so gut wie alle 
Spezialwerkzeuge fuer verschiedene Systeme, sofern es nicht sehr 
exotische sind. Auch fuer aeltere Modelle. Sieht so aehnlich aus, nur 
reichhaltiger:

https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/51LXWG8If6L._SX466_.jpg

Wenn man viel radfaehrt, lohnt sich diese Investition. Denn Sachen wie 
Tretlager, Achslager, Zaehnkraenze, Ketten und so weiter halten bei 
Fahrraedern nur einige tausend bis etwas ueber zehntausend Kilometer. 
Ich moechte nicht jedesmal zur Fahrradwerkstatt und voll latzen. Die 
haben auch sonntags nicht auf und da wollte ich wieder fahren. Als 
Mountain Biker kann man ohne solches Werkzeug kaum leben und das ist 
meine Lieblingsfortbewegungsmethode. Es muss staendig irgendwo 
geschraubt werden.

Bei mir sieht die Verteilung inzwischen so aus: Auto <2000km/Jahr, 
Fahrraeder >6000km/Jahr mit steigender Tendenz (Haelfte mit dem Mountain 
Bike).

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#228519 — Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu [OT Fahrradtechnik]

FromGuido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de>
Date2017-06-05 23:26 +0200
SubjectRe: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu [OT Fahrradtechnik]
Message-ID<epm0k9F7n9uU1@mid.individual.net>
In reply to#228505
Joerg schrieb:

> Ich habe einen kleinen Fahrradwerkzeugkoffer von Titan Tools. Der hat
> mal im Sonderangebot $50 gekostet und enthaelt so gut wie alle
> Spezialwerkzeuge fuer verschiedene Systeme, sofern es nicht sehr
> exotische sind. Auch fuer aeltere Modelle. Sieht so aehnlich aus, nur
> reichhaltiger:
>
> https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/51LXWG8If6L._SX466_.jpg

Sieht gut aus. Abzieher ist schon mal drin, fehlt dann nur noch der 
Schlüssel fürs innenlager, aber den kauft man auch nur einmal.

> Wenn man viel radfaehrt, lohnt sich diese Investition. Denn Sachen wie
> Tretlager, Achslager, Zaehnkraenze, Ketten und so weiter halten bei
> Fahrraedern nur einige tausend bis etwas ueber zehntausend Kilometer.
> Ich moechte nicht jedesmal zur Fahrradwerkstatt und voll latzen. Die
> haben auch sonntags nicht auf und da wollte ich wieder fahren. Als
> Mountain Biker kann man ohne solches Werkzeug kaum leben und das ist
> meine Lieblingsfortbewegungsmethode. Es muss staendig irgendwo
> geschraubt werden.

So extrem viel fahr ich nicht, aber ich sehs als Vorteil, wenn man fast 
alles selber machen kann am Rad. Tretlager hab ich vor 3  Wochen auch 
gewechselt, ich mußte meins aber 2 Tage mit Kriechöl stehen lassen, ehe 
die Kettenseite raus wollte. Man hat dann gesehen, daß an einer Stelle 
etwas Rost ins Gewinde gekrochen war, das Salz im Winter macht sich da 
bemerkbar. Das Lager war etwa 7 Jahre alt - August 2010 hab ich das 
eingebaut.

Guido




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#228520 — Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu [OT Fahrradtechnik]

FromJoerg <news@analogconsultants.com>
Date2017-06-05 14:50 -0700
SubjectRe: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu [OT Fahrradtechnik]
Message-ID<epm21qF817oU1@mid.individual.net>
In reply to#228519
On 2017-06-05 14:26, Guido Grohmann wrote:
> Joerg schrieb:
>
>> Ich habe einen kleinen Fahrradwerkzeugkoffer von Titan Tools. Der hat
>> mal im Sonderangebot $50 gekostet und enthaelt so gut wie alle
>> Spezialwerkzeuge fuer verschiedene Systeme, sofern es nicht sehr
>> exotische sind. Auch fuer aeltere Modelle. Sieht so aehnlich aus, nur
>> reichhaltiger:
>>
>> https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/51LXWG8If6L._SX466_.jpg
>
> Sieht gut aus. Abzieher ist schon mal drin, fehlt dann nur noch der
> Schlüssel fürs innenlager, aber den kauft man auch nur einmal.
>

Dazu braucht man nur das Tool, was Du im Link-Beispiel oberhalb des 
Abziehers siehst. Die sind praktischerweise so gemacht, dass der 1/2" 
Vierkant der Nusskastenknarre reinpasst und man damit keinen Turmbau zu 
Babel hat. Das vereinfacht den Gebrauch eines "McGyver 
Drehmomentschluessels", welcher bei mir aus dem Nusskastenhebel plus 
einer einfachen digitale Kofferwaage besteht.

Die grossen Maulschluessel und Justierer fuer einstellbare aeltere 
Shimano 600 Lager und aehnliche hat dieser Kasten nicht. Meiner zwar 
schon, doch die werde ich kaum noch brauchen, da ich auf ein 
Kartuschenlager umgestellt habe.


>> Wenn man viel radfaehrt, lohnt sich diese Investition. Denn Sachen wie
>> Tretlager, Achslager, Zaehnkraenze, Ketten und so weiter halten bei
>> Fahrraedern nur einige tausend bis etwas ueber zehntausend Kilometer.
>> Ich moechte nicht jedesmal zur Fahrradwerkstatt und voll latzen. Die
>> haben auch sonntags nicht auf und da wollte ich wieder fahren. Als
>> Mountain Biker kann man ohne solches Werkzeug kaum leben und das ist
>> meine Lieblingsfortbewegungsmethode. Es muss staendig irgendwo
>> geschraubt werden.
>
> So extrem viel fahr ich nicht, aber ich sehs als Vorteil, wenn man fast
> alles selber machen kann am Rad. Tretlager hab ich vor 3  Wochen auch
> gewechselt, ich mußte meins aber 2 Tage mit Kriechöl stehen lassen, ehe
> die Kettenseite raus wollte. Man hat dann gesehen, daß an einer Stelle
> etwas Rost ins Gewinde gekrochen war, das Salz im Winter macht sich da
> bemerkbar. Das Lager war etwa 7 Jahre alt - August 2010 hab ich das
> eingebaut.
>

Die Gewinde habe ich vorher mit LM48 Montagepaste versehen. Hier 
gekauft, aber deutsche Beschriftung, made in Tschoermanni, the good 
stuff. Mich wundert, dass das hier ohne englische Beschriftung verkauft 
werden durfte.

Sieben aktive Jahre halten Tretlager in dieser Gegend nicht, vermutlich 
wegen der Berge und bei mir, weil ich das Rennrad auch als Packesel 
nutze. Dann hat das Rennrad hinten kein 36 Ritzel, es geht nur bis 32 
und auch das nur "inoffiziell" nach einem Hack. Frueher, als ich noch 
viel in Ostbelgien gefahren bin und hinten als groesstes 21T drauf war, 
hatte ich Tretlager fast wie andere Leute die Mehlpakete im Regal liegen.

Salz wird hier keines gestreut, entweder man kommt mit Schnee und Eis 
klar oder man loeffelt sich eben ab und zu. Dafuer gibt es ja Fat Bikes.

http://i.huffpost.com/gen/3965136/original.jpg

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#228566

Fromv_borchert@despammed.com (Volker Borchert)
Date2017-06-06 18:58 +0000
Message-ID<oh6u1h$n95$5@Gaia.teknon.de>
In reply to#228501
Guido Grohmann wrote:
> Joerg schrieb:
> 
> > 35 Jahre altes Rennrad
> 
> Spezialschlüssel fürs Tretlager

Handelsübliche Maulschlüssel.

-- 

"I'm a doctor, not a mechanic." Dr Leonard McCoy <mccoy@ncc1701.starfleet.fed>
"I'm a mechanic, not a doctor." Volker Borchert  <v_borchert@despammed.com>

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#228573

FromJoerg <news@analogconsultants.com>
Date2017-06-06 16:37 -0700
Message-ID<eposm2Fs227U2@mid.individual.net>
In reply to#228566
On 2017-06-06 11:58, Volker Borchert wrote:
> Guido Grohmann wrote:
>> Joerg schrieb:
>>
>>> 35 Jahre altes Rennrad
>>
>> Spezialschlüssel fürs Tretlager
>
> Handelsübliche Maulschlüssel.
>

Bei den alten Shimano Tretlagern geht das, aber nur auf der Kurbelseite. 
Fuer die einstellbare Schale auf der anderen Seite ist ein 
Spezialschluessel noetig. Bei den neuen brauchst Du einen "Innenvielzack".

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#228360

FromAxel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De>
Date2017-06-03 20:45 +0200
Message-ID<593303D6.E9EC0F55@Berger-Odenthal.De>
In reply to#228343
Hergen Lehmann wrote:
> kommt da ggf. sogar ein Plus 'raus.

Träumer. Das Kaufobjekt hat in der Zeit die selbe Steigerungsrate
gesehen wie das zu verkaufende -- im Idealfall. In der Praxis hat ein
Umzug Gründe und erfolgt meistens prozyklisch, also aus einer Region
stagniereder oder fallender Preise in eine stark boomende und in die
Blase.

-- 
/¯\   No  |    Dipl.-Ing. F. Axel Berger    Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\ /  HTML |    Roald-Amundsen-Straße 2a     Fax: +49/ 221/ 7771 8069
 X    in  |    D-50829 Köln-Ossendorf      http://berger-odenthal.de
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#228359

FromAxel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De>
Date2017-06-03 20:40 +0200
Message-ID<593302BB.3783F236@Berger-Odenthal.De>
In reply to#228339
Joerg wrote:
> Selbst als die Flexibilitaet mal einen
> Ozean ueberspannte, war das kein Problem.

Du hast seitdem die deutsche Kostenlawine nicht mitbekommen.

-- 
/¯\   No  |    Dipl.-Ing. F. Axel Berger    Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\ /  HTML |    Roald-Amundsen-Straße 2a     Fax: +49/ 221/ 7771 8069
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#228361

From"horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de>
Date2017-06-03 20:50 +0200
Message-ID<epgenfFt1fpU1@mid.individual.net>
In reply to#228359
Am 03.06.2017 um 20:40 schrieb Axel Berger:
> Joerg wrote:
>> Selbst als die Flexibilitaet mal einen
>> Ozean ueberspannte, war das kein Problem.
> 
> Du hast seitdem die deutsche Kostenlawine nicht mitbekommen.
> 
SPD Schulze äußerte sich dahingehend, das Deutschland die EU-Zahlungen 
der Briten übernehmen solle. Schließlich profitiert DE ja von der EU.

BTW auch bei uns werden bald private Gelder in Autobahn & Co fließen.
http://www.epochtimes.de/politik/deutschland/neueste-grundgesetzaenderungen-erlauben-privatisierung-der-autobahnen-durch-die-hintertuer-a2133282.html
-- 
---hdw---

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#228341

FromKlaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de>
Date2017-06-03 15:38 +0200
Message-ID<ogue4d$tg8$1@news.albasani.net>
In reply to#228336
Am 03.06.2017 um 14:58 schrieb Joerg:

> Ist das wirklich so extrem geworden, dass sich Leute mit 30-40 kein 
> Eigentum mehr leisten koennen der wollen?
Wer in der glücklichen Lage ist eine Festanstellung zur haben und (wie 
schon immer) fleissig spart schon, nur für die "breite" Masse ists bei 
verdoppelten Immokosten seit 2010 und 15% "Liefer- und 
Verpackungskosten" pro Transfer derzeit schwierig.

http://www.wallstreet-online.de/nachricht/9259811-sinkende-eigentumsquote-traum-mieter-deutschland

Muss ja nicht so bleiben.

Ich bin nur gespannt wenn die heutigen 70 Jähringen, die in zehn jahren 
80 sind, zur Finanzierung der Pflege an die halb so große Alterskohorte 
der 90/2000er verkaufen will.
Die Goldstücke können wir als Käufer mal rausnehmen, soviel Geld ist in 
zehn Jahren (legal) nicht zu verdienen.


Butzo

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#228344

FromJoerg <news@analogconsultants.com>
Date2017-06-03 07:26 -0700
Message-ID<epfv8bFpdotU1@mid.individual.net>
In reply to#228341
On 2017-06-03 06:38, Klaus Butzmann wrote:
> Am 03.06.2017 um 14:58 schrieb Joerg:
>
>> Ist das wirklich so extrem geworden, dass sich Leute mit 30-40 kein
>> Eigentum mehr leisten koennen der wollen?
> Wer in der glücklichen Lage ist eine Festanstellung zur haben und (wie
> schon immer) fleissig spart schon, nur für die "breite" Masse ists bei
> verdoppelten Immokosten seit 2010 und 15% "Liefer- und
> Verpackungskosten" pro Transfer derzeit schwierig.
>
> http://www.wallstreet-online.de/nachricht/9259811-sinkende-eigentumsquote-traum-mieter-deutschland
>
>
> Muss ja nicht so bleiben.
>
> Ich bin nur gespannt wenn die heutigen 70 Jähringen, die in zehn jahren
> 80 sind, zur Finanzierung der Pflege an die halb so große Alterskohorte
> der 90/2000er verkaufen will.
> Die Goldstücke können wir als Käufer mal rausnehmen, soviel Geld ist in
> zehn Jahren (legal) nicht zu verdienen.
>

Zitat "Die städtischen Regionen wachsen, während der ländliche Raum 
Einwohner verliert ("Welt"). Vor allem junge Menschen zieht es in die 
Städte. Die Reihenhaussiedlungen der 1960er und 70er Jahre entsprechen 
nicht den aktuellen Wohnvorstellungen. Der Trend geht hin zu 
individuellen und nachhaltigen Wohnkonzepten".

Da ist es auch kein Wunder. Wenn die Leute unbedingt in einer preislich 
voellig ueberzogenen Schicki-Micki-Loft im Laerm und Mief von Downtown 
wohnen wollen, koennen sich diejenigen, die keine Anwaelte, Zahnarzte 
oder Anlagebrater sind, die Sache mit Eigentum abschminken. Das war in 
etwas milderer Form schon in den 60ern so, weshalb meine Eltern aus der 
Stadt aufs Land zogen, wofuer ich ihnen noch heute sehr dankbar bin.

Die 6.5% Grunderwerbsteuer wie in Thueringen sind natuerlich ein grosses 
Problem. Ich dachte, die haetten dort den Kommunismus endlich 
abgeschuettelt. Wobei selbst in den USA nicht alles Gras gruener ist. 
Wir zaehlen hier pro Jahr (!) an Grundsteuer etwa das zehnfache wie in 
Deutschland. Allerdings wohnen wir auch in der Volksrepublik 
Kalifornien, dahingehend hatte ich damals leider keine Wahl.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#228350

FromKlaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de>
Date2017-06-03 19:28 +0200
Message-ID<ogurj5$v34$1@news.albasani.net>
In reply to#228344
Am 03.06.2017 um 16:26 schrieb Joerg:

> Da ist es auch kein Wunder. Wenn die Leute unbedingt in einer preislich 
> voellig ueberzogenen Schicki-Micki-Loft im Laerm und Mief von Downtown 
> wohnen wollen,
Naja,
wieviele gutbezahlte Hightech Arbeitsplätze gibts auf dem Land?

Die jungen "wollen" in die Stadt?
Ja gibts, aber die meisten werden eher müssen als wollen.

Autopendeln kann man infolge Baustellen die nächsten 10 Jahre vergessen 
und wo gibts einen ÖPNV für die Pendler, bei dem man als Verkäuferin im 
LidlPennyReal nach 22:00 Uhr noch Hintertupfingen kommt?

Fahre täglich unter der A6 durch, zwischen Viernheimer Dreieck und 
Ludwigshafen sehe ich nur Schleichfahrt, die Baustelle geht bis 2020.
Die Rheinbrücken in Worms und Mannheim sind jetzt seltsamerweise auch 
dicht, die Politik ist darüber sehr verwundert.

Ist jetzt der Pfälzer der in Mannheim mietet / kauft Opfer oder Täter?

Seitdem die Brücken dicht sind gibts linkrheinische Wohnungen merkwürdig 
günstig, da funktioniert der Markt perfekt.

> Die 6.5% Grunderwerbsteuer wie in Thueringen sind natuerlich ein grosses 
> Problem. 
Sowie 5,95% Maklerprovidion und 1,5% Notar.
https://www.immoverkauf24.de/immobilienmakler/maklerprovision/

> Wir zaehlen hier pro Jahr (!) an Grundsteuer etwa das zehnfache wie in 
> Deutschland.
Klar geschenkt gibts nirgens was, aber die 15% Aufgeld direkt beim Kauf 
müssen meist aus dem Eigenkapital erbracht werden.

Mieter sind der Politik lieber als mündige Bürger, ich sag nur 
"Mietpreisbremse".


Butzo

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#228368

FromJoerg <news@analogconsultants.com>
Date2017-06-03 12:28 -0700
Message-ID<epggu9FthlgU1@mid.individual.net>
In reply to#228350
On 2017-06-03 10:28, Klaus Butzmann wrote:
> Am 03.06.2017 um 16:26 schrieb Joerg:
>
>> Da ist es auch kein Wunder. Wenn die Leute unbedingt in einer
>> preislich voellig ueberzogenen Schicki-Micki-Loft im Laerm und Mief
>> von Downtown wohnen wollen,
> Naja,
> wieviele gutbezahlte Hightech Arbeitsplätze gibts auf dem Land?
>

Mehr als viele denken. Eine High-Tech Aerospace Schmiede (Kunde) ist 
z.B. direkt an einem meiner Mountain Bike Trails. Dann arbeiten hier 
auch weit mehr Leute selbststaendig als in Deutschland. Das sollte man 
auch bei Euch mehr foerdern.

In Folsom gibt es grosse High-Tech Firmen wie Intel und Micron. U.a. 
auch ueber ein schoenes Radwegenetz erreichbar. Wenn man ein Mountain 
Bike hat und damit einigermassen Offroad-Fahrpraxis, kommt man auch in 
andere Doerfer wie unseres, wo die Radwegeanbindung schlecht ist. Das 
ist vermutlich der Grund, warum >90% der bei Intel geparkten Fahrraeder 
ziemlich abgerockte Mountain Bikes sind.

Hier ist eine meine Lieblingsstrecken zu diversen Industriengebieten:

https://cloudfront.traillink.com/photos/el-dorado-trail_139363_lb.jpg

Geht auch ohne Fahrrad:

http://visit-eldorado.com/wp-content/uploads/2017/01/Horse-Riding-Page-2-el-dorado-trail-e1490137449484.jpg

Ich arbeite fast nur von zuhause aus und 2016 war das erste Jahr, wo die 
Zahl der geschaeftlich notwenigen Flugreisen null betrug. Kein Scherz. 
Im Zeitalter von Fedex und Services wie Zoom oder GoToMeeting ist das 
kein Problem mehr. Selbst richtig eklige Layouts machen wir so in 
Team-Arbeit. "Ich nehme mir gerade mal den Trackball. Also wenn wir das 
etwa hier durch routen, dann koppelt es nicht mehr ein" ... "Ah ja, 
machen wird das so".

Wenn ich einen Prototypen vor der Uebergabe auf gusseiserne Qualitaet 
testen moechte, verzurre ich den schonmal auf dem Gepaecktraeger und 
dann geht es auf Pisten wie diese:

https://www.youtube.com/watch?v=l5cjAW_nrl4


> Die jungen "wollen" in die Stadt?
> Ja gibts, aber die meisten werden eher müssen als wollen.
>
> Autopendeln kann man infolge Baustellen die nächsten 10 Jahre vergessen
> und wo gibts einen ÖPNV für die Pendler, bei dem man als Verkäuferin im
> LidlPennyReal nach 22:00 Uhr noch Hintertupfingen kommt?
>

Sie wird sich eh kein Haus leisten koennen.


> Fahre täglich unter der A6 durch, zwischen Viernheimer Dreieck und
> Ludwigshafen sehe ich nur Schleichfahrt, die Baustelle geht bis 2020.
> Die Rheinbrücken in Worms und Mannheim sind jetzt seltsamerweise auch
> dicht, die Politik ist darüber sehr verwundert.
>
> Ist jetzt der Pfälzer der in Mannheim mietet / kauft Opfer oder Täter?
>
> Seitdem die Brücken dicht sind gibts linkrheinische Wohnungen merkwürdig
> günstig, da funktioniert der Markt perfekt.
>

In so einem Ballungsraum wuerde ich die Flucht ergreifen.


>> Die 6.5% Grunderwerbsteuer wie in Thueringen sind natuerlich ein
>> grosses Problem.
> Sowie 5,95% Maklerprovidion und 1,5% Notar.
> https://www.immoverkauf24.de/immobilienmakler/maklerprovision/
>
>> Wir zaehlen hier pro Jahr (!) an Grundsteuer etwa das zehnfache wie in
>> Deutschland.
> Klar geschenkt gibts nirgens was, aber die 15% Aufgeld direkt beim Kauf
> müssen meist aus dem Eigenkapital erbracht werden.
>

Dann wuerde der hiesige Markt (USA) komplett kollabieren, weil die 
meisten Kaeufer keine 15% haben. Sollten sie aber, denn sonst ist die 
naechte Immoblase garantiert. Und die wird kommen.


> Mieter sind der Politik lieber als mündige Bürger, ich sag nur
> "Mietpreisbremse".
>

Klar, je abhaengiger der Buerger, desto lieber ist das vielen Politikern.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#228346

From"horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de>
Date2017-06-03 17:32 +0200
Message-ID<epg34vFqc7aU1@mid.individual.net>
In reply to#228341
Am 03.06.2017 um 15:38 schrieb Klaus Butzmann:
> Am 03.06.2017 um 14:58 schrieb Joerg:
> 
>> Ist das wirklich so extrem geworden, dass sich Leute mit 30-40 kein 
>> Eigentum mehr leisten koennen der wollen?
> Wer in der glücklichen Lage ist eine Festanstellung zur haben und (wie 
> schon immer) fleissig spart schon, nur für die "breite" Masse ists bei 
> verdoppelten Immokosten seit 2010 und 15% "Liefer- und 
> Verpackungskosten" pro Transfer derzeit schwierig.
> 
> http://www.wallstreet-online.de/nachricht/9259811-sinkende-eigentumsquote-traum-mieter-deutschland 
> Muss ja nicht so bleiben.

Die Leute sollten mal eine Mitgliedschaft in kommunalen 
Wohnungsbaugenossenschaften in Erwägung ziehen. Die 
Wohnungsbaugenossenschaften haben längst auch gute Wohnungen in ihrem 
Bestand. Und sie kümmern obendrein auch um die Mieter, die ihren 
Verpflichtungen nicht mehr voll umfänglich nachkommen könne. Und as, 
ohne sie auf die Straße zu setzen.

> Ich bin nur gespannt wenn die heutigen 70 Jähringen, die in zehn jahren 
> 80 sind, zur Finanzierung der Pflege an die halb so große Alterskohorte 
> der 90/2000er verkaufen will.

Bei Häusern aus den 1960er, 1970ern kann man in die Renovierung gern 
nochmal einen Kaufpreis investieren. Frage ist, ob sich dann der Kauf 
noch lohnt?

> Die Goldstücke können wir als Käufer mal rausnehmen, soviel Geld ist in 
> zehn Jahren (legal) nicht zu verdienen.

Etwa 70% der Goldstücke werden lebenslang staatlich alimentiert werden 
müssen. Also lebenslanger Kostenfaktor.

-- 
---hdw---

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#228345

FromLutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de>
Date2017-06-03 16:38 +0200
Message-ID<kcnzrbwuaves$.17k3ipwshcv3z$.dlg@40tude.net>
In reply to#228336
Am Sat, 03 Jun 2017 05:58:54 -0700 schrieb Joerg:

> Weil man dann ein "Hollywood Flair" in die Huette bringt und mehr 
> Monatsmiete erzielen kann. Wenn der Mieter auf seinem Handy den 
> Hochfahrzeitpunkt der Heizung mal eben um 3h verzoegern kann, weil er 
> mit Arbeitskollegen ungeplant einen froehlichen Abend macht, hat das 
> schon was.

Ich kenne eigentlich ausser in der Werbung keinen der sagt: 'meine Heizung
läuft so schön automatisch, da will ich alle Nase lang mit der Hand
reinfummeln'.

Sinnvoller Anwendungsfall der mir bisher über den Weg lief: detektieren von
Aktivität bei alleinwohnenden Älteren, um dann ggf. jemanden zu
benachrichtigen, wenn morgens kein Kaffee gekocht wird usw.

Aber mit 'Home Automation' hat das eigentlich auch nicht so recht zu tun,
'Smart Home' trifft es eher.

Lutz

-- 
Mit unseren Sensoren ist der Administrator informiert, bevor es Probleme im 
Serverraum gibt: preiswerte Monitoring Hard- und Software-kostenloses Plugin 
auch für Nagios - Nachricht per e-mail,SMS und SNMP: http://www.messpc.de
Messwerte nachträgliche Wärmedämmung http://www.messpc.de/waermedaemmung.php

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#228357

FromJoerg <news@analogconsultants.com>
Date2017-06-03 11:33 -0700
Message-ID<epgdo2Fsq5vU1@mid.individual.net>
In reply to#228345
On 2017-06-03 07:38, Lutz Schulze wrote:
> Am Sat, 03 Jun 2017 05:58:54 -0700 schrieb Joerg:
>
>> Weil man dann ein "Hollywood Flair" in die Huette bringt und mehr
>> Monatsmiete erzielen kann. Wenn der Mieter auf seinem Handy den
>> Hochfahrzeitpunkt der Heizung mal eben um 3h verzoegern kann, weil er
>> mit Arbeitskollegen ungeplant einen froehlichen Abend macht, hat das
>> schon was.
>
> Ich kenne eigentlich ausser in der Werbung keinen der sagt: 'meine Heizung
> läuft so schön automatisch, da will ich alle Nase lang mit der Hand
> reinfummeln'.
>

Dann ist bei Euch Energie noch zu billig :-)

Wenn man einen Anschlussflug verpasst und eine Nacht ungeplant im Hotel 
verbringen darf, warum soll man dann das Haus eine Tag zu frueh 
hochheizen oder klimatisieren lassen? Wenn sich das Wetter wandelt und 
mit hoher Sicherheit Montag kraeftiger Regen kommen wird, warum soll man 
dann nicht von Fort Zinderneuf aus die Bewaesserung fuer Sonntag stoppen 
koennen? Aber nein, gibbet nich zu kaufen und so werden fast immer die 
Nachbarn damit belaestigt. Dabei ist es technisch so einfach.


> Sinnvoller Anwendungsfall der mir bisher über den Weg lief: detektieren von
> Aktivität bei alleinwohnenden Älteren, um dann ggf. jemanden zu
> benachrichtigen, wenn morgens kein Kaffee gekocht wird usw.
>

Das zum Beispiel. Dann das automatische Abschalten einer vergessenen 
Kochplatte, Kaffeemaschine, Wasserschlauch, et cetera. Wir hatten vieles 
davon bis vor etwa 10-15 Jahren. Es ist schon recht angenehm, morgens 
auf ein Knoeppschen am Nachttisch zu druecken, in der Kueche macht es 
klack, man knuffelt sich nochmal fuer fuenf Minuten in die Kissen und 
dann kraeuselt frischer Kaffeeduft durch die Huette. Auch fast die 
komplette Aussenbeleuchtung und einiges innen war automatisiert. Doch 
leider gab es in halbwegs bezahlbarer Art damals nur X-10, was 
technologisch suboptimal ist und die Module sind meist von mieser 
Qualitaet. Ging dann peu a peu kaputt, bis ich bis auf die Steuerung 
fuer die jaehrliche Weihnachtsbeleuchtung alles wieder rauswarf.


> Aber mit 'Home Automation' hat das eigentlich auch nicht so recht zu tun,
> 'Smart Home' trifft es eher.
>

Diese beiden Begriffe sind prinzipiell Pott wie Deckel.

Derzeit besteht ein Teil meiner Arbeit aus solchen Projekten, allerdings 
mehr fuer die Bereich Oel- und Gasfoerderung, Agrar, Hotelanlagen und 
High-End Home Automation. Wobei "Home" dabei oft riesige Anwesen sind, 
wo man nicht selbst das Knoeppschen drueckt, sondern sagt "Johann, 
wuerden Sie bitte ..."

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#228363

FromAxel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De>
Date2017-06-03 20:58 +0200
Message-ID<593306CF.1344B699@Berger-Odenthal.De>
In reply to#228357
Joerg wrote:
> Es ist schon recht angenehm, morgens
> auf ein Knoeppschen am Nachttisch zu druecken, in der Kueche macht es
> klack, man knuffelt sich nochmal fuer fuenf Minuten in die Kissen und
> dann kraeuselt frischer Kaffeeduft durch die Huette.

Bei typischen, normalen Arbeitnehmern steht dieser Zeitpunkt recht genau
vorher fest. Eine einfache Steckdosenschaltuhr wie hier im Einsatz
kostet(e) keine fünf Euro und hält Jahrzehnte.

Ich hab neulich mal Gedanken gespielt und plötzlich fiel mir auf, daß
bei rund 200 W elektrischer Gesamtverbrauch ein halbes Dutzend in der
Bude verteilte Raspberrry Pis mit je mehr als 5 W einen erheblichen
Unterschied machen.

-- 
/¯\   No  |    Dipl.-Ing. F. Axel Berger    Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\ /  HTML |    Roald-Amundsen-Straße 2a     Fax: +49/ 221/ 7771 8069
 X    in  |    D-50829 Köln-Ossendorf      http://berger-odenthal.de
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