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Während der Autofahrt den Akku aufladen.

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  Während der Autofahrt den Akku aufladen. wernertrp <vintage1918@yahoo.de> - 2017-05-21 04:04 -0700
    Re: Während der Autofahrt den Akku aufladen. Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2017-05-21 21:51 +0200
      Re: Während der Autofahrt den Akku aufladen. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-05-21 21:54 +0200
        Re: Während der Autofahrt den Akku aufladen. Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2017-05-21 22:36 +0200
          Re: Während der Autofahrt den Akku aufladen. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-05-22 08:25 +0200
            Re: Während der Autofahrt den Akku aufladen. Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2017-05-22 09:02 +0200
              Re: Während der Autofahrt den Akku aufladen. Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-05-22 09:18 +0200
                Re: Während der Autofahrt den Akku aufladen. Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2017-05-22 17:22 +0800
                Re: Während der Autofahrt den Akku aufladen. Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-05-22 14:47 +0200
                  Re: Während der Autofahrt den Akku aufladen. Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2017-05-24 10:48 +0200
                    Re: Während der Autofahrt den Akku aufladen. Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-05-24 17:11 +0200
                    Re: Während der Autofahrt den Akku aufladen. Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2017-05-25 14:40 +0200
                      Re: Während der Autofahrt den Akku aufladen. Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-05-25 15:39 +0200
                      Re: Während der Autofahrt den Akku aufladen. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-05-26 00:20 +0200
                        Re: Während der Autofahrt den Akku aufladen. Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2017-05-26 08:35 +0200
                        Multiple Persönlichkeiten (was Re: Während der Autofahrt den Akku aufladen. "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2017-05-26 05:05 -0400
                          Re: Multiple Persönlichkeiten (was Re: Während der Autofahrt den Akku aufladen. Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2017-05-26 15:02 +0200
                            Re: Multiple Pers�nlichkeiten (was Re: W�hrend der Autofahrt den Akku aufladen. Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2017-05-26 15:09 +0200
                              Re: Multiple Pers�nlichkeiten (was Re: W�hrend der Autofahrt den Akku aufladen. "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-05-26 15:14 +0200
                            Re: Multiple Persönlichkeiten (was Re: Während der Autofahrt den Akku aufladen. "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2017-05-26 15:37 -0400
                  Re: Während der Autofahrt den Akku aufladen. Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-05-24 10:52 +0200
                    Re: Während der Autofahrt den Akku aufladen. Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-05-24 11:16 +0200
              Re: Während der Autofahrt den Akku aufladen. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-05-22 10:38 +0200
              Re: Während der Autofahrt den Akku aufladen. Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-05-22 14:42 +0200
            Re: Während der Autofahrt den Akku aufladen. Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-05-22 14:35 +0200
              Re: Während der Autofahrt den Akku aufladen. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-05-22 14:40 +0200
                Re: Während der Autofahrt den Akku aufladen. Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-05-22 19:14 +0200
          Re: Während der Autofahrt den Akku aufladen. Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2017-05-23 09:32 +0200
          Re: Während der Autofahrt den Akku aufladen. Ingolf <ingolf.pohl@t-online.de> - 2017-05-24 13:07 +0000
            Re: Während der Autofahrt den Akku aufladen. Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2017-05-24 22:38 +0200
        Re: Während der Autofahrt den Akku aufladen. Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-05-23 19:26 +0200
          Re: Während der Autofahrt den Akku aufladen. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-05-23 19:29 +0200
      Re: Während der Autofahrt den Akku aufladen. Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> - 2017-05-22 11:38 +0200
        Re: Während der Autofahrt den Akku aufladen. Karl Sauer <ksauer@notmailinator.com> - 2017-05-22 12:24 +0200
          Re: Während der Autofahrt den Akku aufladen. Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2017-05-22 13:07 +0200
            Re: Während der Autofahrt den Akku aufladen. "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-05-22 13:43 +0200
              Re: Während der Autofahrt den Akku aufladen. Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2017-05-22 14:07 +0200
                Re: Während der Autofahrt den Akku aufladen. "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-05-22 14:31 +0200
                  Re: Während der Autofahrt den Akku aufladen. Falk Duebbert <falk@duebbert.com> - 2017-05-23 16:47 +0200
                    Re: Während der Autofahrt den Akku aufladen. Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-05-25 08:46 +0200
                      Re: Während der Autofahrt den Akku aufladen. Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-05-25 15:42 +0200
                        Re: Während der Autofahrt den Akku aufladen. Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-05-26 10:18 +0200
                          Re: Während der Autofahrt den Akku aufladen. Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-05-26 10:36 +0200
                            Re: Während der Autofahrt den Akku aufladen. Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-05-26 10:38 +0200
                            Re: Während der Autofahrt den Akku aufladen. "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-05-26 15:27 +0200
                              Re: Während der Autofahrt den Akku aufladen. wernertrp <vintage1918@yahoo.de> - 2017-05-26 11:22 -0700
                                Re: Während der Autofahrt den Akku aufladen. Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-05-27 07:47 +0200
                                  Re: Während der Autofahrt den Akku aufladen. Kai-Martin <kmk@lilalaser.de> - 2017-05-27 07:53 +0200
                                    Re: Während der Autofahrt den Akku aufladen. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-05-28 14:03 +0200
                                      Re: Während der Autofahrt den Akku aufladen. Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-05-28 22:05 +0200
                                        Re: Während der Autofahrt den Akku aufladen. Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-05-28 23:10 +0200
                                          Re: Während der Autofahrt den Akku aufladen. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-05-28 23:18 +0200
                                            Re: Während der Autofahrt den Akku aufladen. Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-05-28 23:30 +0200
                                              Re: Während der Autofahrt den Akku aufladen. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-05-28 23:32 +0200
                                                Re: Während der Autofahrt den Akku aufladen. Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-05-29 00:00 +0200
                                                  Re: Während der Autofahrt den Akku aufladen. Siegfried Blos <usenet@siegfried-blos.de> - 2017-05-30 11:30 +0200
                                                    Re: Während der Autofahrt den Akku aufladen. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-05-30 21:55 +0200
                                                    Re: Während der Autofahrt den Akku aufladen. Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-05-30 23:11 +0200
                                                      Re: Während der Autofahrt den Akku aufladen. Siegfried Blos <usenet@siegfried-blos.de> - 2017-05-31 12:43 +0200
                                                        Re: Während der Autofahrt den Akku aufladen. "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2017-06-01 05:07 -0400
                                                          Re: Während der Autofahrt den Akku aufladen. Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2017-06-01 14:57 +0200
                                                          Re: Während der Autofahrt den Akku aufladen. Siegfried Blos <usenet@siegfried-blos.de> - 2017-06-02 12:41 +0200
                                                        Re: Während der Autofahrt den Akku aufladen. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-01 18:01 +0200
                                                          Re: Während der Autofahrt den Akku aufladen. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-06-01 21:19 +0200
                                                          Re: Während der Autofahrt den Akku aufladen. Siegfried Blos <usenet@siegfried-blos.de> - 2017-06-02 12:50 +0200
                                                            Re: Während der Autofahrt den Akku aufladen. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-03 08:28 +0200
                                                              Re: Während der Autofahrt den Akku aufladen. Siegfried Blos <usenet@siegfried-blos.de> - 2017-06-06 14:33 +0200
                                                                Re: W�hrend der Autofahrt den Akku aufladen. "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-06-07 09:14 +0200
                                                                  Re: W�hrend der Autofahrt den Akku aufladen. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-06-07 09:47 +0200
                                                                    Re: W�hrend der Autofahrt den Akku aufladen. Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2017-06-07 10:29 +0200
                                                                      Re: W�hrend der Autofahrt den Akku aufladen. Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-06-07 11:02 +0200
                                                                        Re: W�hrend der Autofahrt den Akku aufladen. Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2017-06-07 17:12 +0800
                                                                          Re: Während der Autofahrt den Akku aufladen. Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-06-07 18:50 +0200
                                                                          Re: W�hrend der Autofahrt den Akku aufladen. Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-06-07 18:57 +0200
                                                                            Re: Während der Autofahrt den Akku aufladen. Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> - 2017-06-07 22:43 +0200
                                                                              Re: Während der Autofahrt den Akku aufladen. Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-06-07 23:32 +0200
                                                                              Re: Während der Autofahrt den Akku aufladen. Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2017-06-08 06:21 +0200
                                                                    Re: W�hrend der Autofahrt den Akku aufladen. Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2017-06-07 10:47 +0200
                                                                    Re: W�hrend der Autofahrt den Akku aufladen. w-buechsenschuetz@web.de - 2017-06-07 22:35 -0700
                                          Re: Während der Autofahrt den Akku aufladen. Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-05-29 01:27 +0200
                                            Re: Während der Autofahrt den Akku aufladen. Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-05-29 07:30 +0200
                                Re: Während der Autofahrt den Akku aufladen. horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2017-05-29 10:10 +0200
                                Re: Während der Autofahrt den Akku aufladen. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-05-29 23:10 +0200
                      Re: Während der Autofahrt den Akku aufladen. Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2017-05-25 17:58 +0200
                        Re: Während der Autofahrt den Akku aufladen. Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-05-26 10:18 +0200
                Re: Während der Autofahrt den Akku aufladen. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-05-22 20:08 +0200
              Re: Während der Autofahrt den Akku aufladen. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-05-29 23:08 +0200
            Re: Während der Autofahrt den Akku aufladen. Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2017-05-22 23:21 +0200
              Re: Während der Autofahrt den Akku aufladen. Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-05-22 23:51 +0200
        Re: Während der Autofahrt den Akku aufladen. Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2017-05-22 21:27 +0200
        Re: Während der Autofahrt den Akku aufladen. Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-05-23 01:22 +0200
          Re: Während der Autofahrt den Akku aufladen. Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2017-05-23 13:59 +0200
            Re: Während der Autofahrt den Akku aufladen. Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-05-23 14:12 +0200
              Re: Während der Autofahrt den Akku aufladen. Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-05-23 14:50 +0200
            Re: Während der Autofahrt den Akku aufladen. "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-05-23 14:41 +0200
              Re: Während der Autofahrt den Akku aufladen. Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2017-05-23 15:13 +0200
                Re: Während der Autofahrt den Akku aufladen. "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-05-23 16:30 +0200
                  Re: Während der Autofahrt den Akku aufladen. Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2017-05-23 17:06 +0200
            Re: Während der Autofahrt den Akku aufladen. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-06-13 22:10 +0200
      Re: Während der Autofahrt den Akku aufladen. Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-05-23 07:25 +0200
        Re: Während der Autofahrt den Akku aufladen. Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2017-05-23 09:05 +0200

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#228003

Am 25.05.2017 um 08:46 schrieb Eric Bruecklmeier:
> Am 23.05.2017 um 16:47 schrieb Falk Duebbert:
>> horst.d.winzler:

>>> Die Chinesen setzen ihn auch nur als Zubringer zum Flughafen ein.
>>> Wäre Sperenberg anstelle von Ber ausgewählt worden, ein Transrapid als
>>> Zubringer wäre sinnvoll gewesen.
>>
>> Ohne den Zerstoiber machen zu wollen: ein von der Stammstrecke
>> unabhängiger Transrapid, der vom Hbf nicht jede Milchkanne mitnimmt,
>> wäre auch in MUC ganz hybsch.
> 
> Die sog. Express-S-Bahn, die eben auch nicht an jedem Misthaufen halten
> würde, wäre fürs erste schon eine sehr feine Sache...

Mit Parallelweichen lassen sich Gleise wie Autobahnen mit Ein- und
Ausfahrten betrachten. Da ist es selbstverständlich, dass man vom Start
bis zum Ziel OHNE Zwischenaufenthalt fährt.

-- 
Servus
Christoph Müller
http://www.astrail.de

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#228025

Am 25.05.2017 um 15:42 schrieb Christoph Müller:
> Am 25.05.2017 um 08:46 schrieb Eric Bruecklmeier:
>> Am 23.05.2017 um 16:47 schrieb Falk Duebbert:
>>> horst.d.winzler:
>
>>>> Die Chinesen setzen ihn auch nur als Zubringer zum Flughafen ein.
>>>> Wäre Sperenberg anstelle von Ber ausgewählt worden, ein Transrapid als
>>>> Zubringer wäre sinnvoll gewesen.
>>>
>>> Ohne den Zerstoiber machen zu wollen: ein von der Stammstrecke
>>> unabhängiger Transrapid, der vom Hbf nicht jede Milchkanne mitnimmt,
>>> wäre auch in MUC ganz hybsch.
>>
>> Die sog. Express-S-Bahn, die eben auch nicht an jedem Misthaufen halten
>> würde, wäre fürs erste schon eine sehr feine Sache...
>
> Mit Parallelweichen lassen sich Gleise wie Autobahnen mit Ein- und
> Ausfahrten betrachten. Da ist es selbstverständlich, dass man vom Start
> bis zum Ziel OHNE Zwischenaufenthalt fährt.

Das ist mir eigentlich Wurscht, wie sie das machen - ich will keine 
Bahnlinie betreiben. Schön wäre es halt, wenn der ÖNV auf der Strecke 
zum Flughafen auch nur annähernd zum Auto/Moped konkurrenzfähig wäre - 
ist aber aber leider nicht...

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#228027

Am 26.05.2017 um 10:18 schrieb Eric Bruecklmeier:
> Am 25.05.2017 um 15:42 schrieb Christoph Müller:
>> Am 25.05.2017 um 08:46 schrieb Eric Bruecklmeier:
>>> Am 23.05.2017 um 16:47 schrieb Falk Duebbert:
>>>> horst.d.winzler:

>>>>> Die Chinesen setzen ihn auch nur als Zubringer zum Flughafen ein.
>>>>> Wäre Sperenberg anstelle von Ber ausgewählt worden, ein Transrapid als
>>>>> Zubringer wäre sinnvoll gewesen.
>>>>
>>>> Ohne den Zerstoiber machen zu wollen: ein von der Stammstrecke
>>>> unabhängiger Transrapid, der vom Hbf nicht jede Milchkanne mitnimmt,
>>>> wäre auch in MUC ganz hybsch.
>>>
>>> Die sog. Express-S-Bahn, die eben auch nicht an jedem Misthaufen halten
>>> würde, wäre fürs erste schon eine sehr feine Sache...
>>
>> Mit Parallelweichen lassen sich Gleise wie Autobahnen mit Ein- und
>> Ausfahrten betrachten. Da ist es selbstverständlich, dass man vom Start
>> bis zum Ziel OHNE Zwischenaufenthalt fährt.
> 
> Das ist mir eigentlich Wurscht, wie sie das machen - ich will keine
> Bahnlinie betreiben.

Hat das irgendwer von dir erwartet?

> Schön wäre es halt, wenn der ÖNV auf der Strecke
> zum Flughafen auch nur annähernd zum Auto/Moped konkurrenzfähig wäre -
> ist aber aber leider nicht...

Wieso ÖNV?

-- 
Servus
Christoph Müller
http://www.astrail.de

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#228028

Am 26.05.2017 um 10:36 schrieb Christoph Müller:
> Am 26.05.2017 um 10:18 schrieb Eric Bruecklmeier:
>> Am 25.05.2017 um 15:42 schrieb Christoph Müller:
>>> Am 25.05.2017 um 08:46 schrieb Eric Bruecklmeier:
>>>> Am 23.05.2017 um 16:47 schrieb Falk Duebbert:
>>>>> horst.d.winzler:
>
>>>>>> Die Chinesen setzen ihn auch nur als Zubringer zum Flughafen ein.
>>>>>> Wäre Sperenberg anstelle von Ber ausgewählt worden, ein Transrapid als
>>>>>> Zubringer wäre sinnvoll gewesen.
>>>>>
>>>>> Ohne den Zerstoiber machen zu wollen: ein von der Stammstrecke
>>>>> unabhängiger Transrapid, der vom Hbf nicht jede Milchkanne mitnimmt,
>>>>> wäre auch in MUC ganz hybsch.
>>>>
>>>> Die sog. Express-S-Bahn, die eben auch nicht an jedem Misthaufen halten
>>>> würde, wäre fürs erste schon eine sehr feine Sache...
>>>
>>> Mit Parallelweichen lassen sich Gleise wie Autobahnen mit Ein- und
>>> Ausfahrten betrachten. Da ist es selbstverständlich, dass man vom Start
>>> bis zum Ziel OHNE Zwischenaufenthalt fährt.
>>
>> Das ist mir eigentlich Wurscht, wie sie das machen - ich will keine
>> Bahnlinie betreiben.
>
> Hat das irgendwer von dir erwartet?

Keine Ahnung, ich hoffe nicht.

>> Schön wäre es halt, wenn der ÖNV auf der Strecke
>> zum Flughafen auch nur annähernd zum Auto/Moped konkurrenzfähig wäre -
>> ist aber aber leider nicht...
>
> Wieso ÖNV?

Kommt jetzt irgendein Korinthengekacke?

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#228039

Am 26.05.2017 um 10:36 schrieb Christoph Müller:
> Am 26.05.2017 um 10:18 schrieb Eric Bruecklmeier:
>> Am 25.05.2017 um 15:42 schrieb Christoph Müller:
>>> Am 25.05.2017 um 08:46 schrieb Eric Bruecklmeier:
>>>> Am 23.05.2017 um 16:47 schrieb Falk Duebbert:
>>>>> horst.d.winzler:
> 
>>>>>> Die Chinesen setzen ihn auch nur als Zubringer zum Flughafen ein.
>>>>>> Wäre Sperenberg anstelle von Ber ausgewählt worden, ein Transrapid als
>>>>>> Zubringer wäre sinnvoll gewesen.
>>>>>
>>>>> Ohne den Zerstoiber machen zu wollen: ein von der Stammstrecke
>>>>> unabhängiger Transrapid, der vom Hbf nicht jede Milchkanne mitnimmt,
>>>>> wäre auch in MUC ganz hybsch.
>>>>
>>>> Die sog. Express-S-Bahn, die eben auch nicht an jedem Misthaufen halten
>>>> würde, wäre fürs erste schon eine sehr feine Sache...
>>>
>>> Mit Parallelweichen lassen sich Gleise wie Autobahnen mit Ein- und
>>> Ausfahrten betrachten. Da ist es selbstverständlich, dass man vom Start
>>> bis zum Ziel OHNE Zwischenaufenthalt fährt.
>>
>> Das ist mir eigentlich Wurscht, wie sie das machen - ich will keine
>> Bahnlinie betreiben.
> 
> Hat das irgendwer von dir erwartet?
> 
>> Schön wäre es halt, wenn der ÖNV auf der Strecke
>> zum Flughafen auch nur annähernd zum Auto/Moped konkurrenzfähig wäre -
>> ist aber aber leider nicht...
> 
> Wieso ÖNV?
> 

Entweder ÖNV oder Zubringer zum Flughafen. Wenn es ÖNV ist, dann zu den 
gleichen gleichen Bedingungen. Ist es ein Flughafenzubringer, kann er 
durch die Flughafengebühr zumindest mitfinanziert werden.

-- 
---hdw---

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#228040

Am Freitag, 26. Mai 2017 15:27:54 UTC+2 schrieb horst.d.winzler:
> Am 26.05.2017 um 10:36 schrieb Christoph Müller:
> > Am 26.05.2017 um 10:18 schrieb Eric Bruecklmeier:
> >> Am 25.05.2017 um 15:42 schrieb Christoph Müller:
> >>> Am 25.05.2017 um 08:46 schrieb Eric Bruecklmeier:
> >>>> Am 23.05.2017 um 16:47 schrieb Falk Duebbert:
> >>>>> horst.d.winzler:
> > 
> >>>>>> Die Chinesen setzen ihn auch nur als Zubringer zum Flughafen ein.
> >>>>>> Wäre Sperenberg anstelle von Ber ausgewählt worden, ein Transrapid als
> >>>>>> Zubringer wäre sinnvoll gewesen.
> >>>>>
> >>>>> Ohne den Zerstoiber machen zu wollen: ein von der Stammstrecke
> >>>>> unabhängiger Transrapid, der vom Hbf nicht jede Milchkanne mitnimmt,
> >>>>> wäre auch in MUC ganz hybsch.
> >>>>
> >>>> Die sog. Express-S-Bahn, die eben auch nicht an jedem Misthaufen halten
> >>>> würde, wäre fürs erste schon eine sehr feine Sache...
> >>>
> >>> Mit Parallelweichen lassen sich Gleise wie Autobahnen mit Ein- und
> >>> Ausfahrten betrachten. Da ist es selbstverständlich, dass man vom Start
> >>> bis zum Ziel OHNE Zwischenaufenthalt fährt.
> >>
> >> Das ist mir eigentlich Wurscht, wie sie das machen - ich will keine
> >> Bahnlinie betreiben.
> > 
> > Hat das irgendwer von dir erwartet?
> > 
> >> Schön wäre es halt, wenn der ÖNV auf der Strecke
> >> zum Flughafen auch nur annähernd zum Auto/Moped konkurrenzfähig wäre -
> >> ist aber aber leider nicht...
> > 
> > Wieso ÖNV?
> > 
> 
> Entweder ÖNV oder Zubringer zum Flughafen. Wenn es ÖNV ist, dann zu den 
> gleichen gleichen Bedingungen. Ist es ein Flughafenzubringer, kann er 
> durch die Flughafengebühr zumindest mitfinanziert werden.
> 
> -- 
> ---hdw---



heute hätte ich beinahe eine rote Ampel überfahren im Sonnenschein.
Wie will das ein Bilderkennungssoftware erkennen ?

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#228046

Am 26.05.2017 um 20:22 schrieb wernertrp:

> heute hätte ich beinahe eine rote Ampel überfahren im Sonnenschein.
> Wie will das ein Bilderkennungssoftware erkennen ?

Beim Mensch würde ich sagen, Daumen Richtung Sonne halten.
Bei software. Bildbereich hoher Helligkeit ignorieren.

Hermann
    der das mit dem Daumen in einem Film gesehen hat

-- 
http://www.hermann-riemann.de

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#228047

Hermann Riemann wrote:

> Am 26.05.2017 um 20:22 schrieb wernertrp:
> 
>> heute hätte ich beinahe eine rote Ampel überfahren im Sonnenschein.
>> Wie will das ein Bilderkennungssoftware erkennen ?
> 
> Beim Mensch würde ich sagen, Daumen Richtung Sonne halten.
> Bei software. Bildbereich hoher Helligkeit ignorieren.
> 
Außerdem: 
Mehrere Kameras mit unterschiedlich hoher Lichtempfindlichkeit 
Montieren. Für die Auswertung alles ignorieren, was entweder 
Pixelwerte FFFFFF, oder 000000 hat.

---<)kaimartin(>---

 

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#228085

On 05/27/2017 07:53 AM, Kai-Martin wrote:
> Hermann Riemann wrote:
> 
>> Am 26.05.2017 um 20:22 schrieb wernertrp:
>>
>>> heute hätte ich beinahe eine rote Ampel überfahren im Sonnenschein.
>>> Wie will das ein Bilderkennungssoftware erkennen ?
>>
>> Beim Mensch würde ich sagen, Daumen Richtung Sonne halten.
>> Bei software. Bildbereich hoher Helligkeit ignorieren.
>>
> Außerdem:
> Mehrere Kameras mit unterschiedlich hoher Lichtempfindlichkeit
> Montieren. Für die Auswertung alles ignorieren, was entweder
> Pixelwerte FFFFFF, oder 000000 hat.

Wieviele Kameras werden das am Ende sein und wieviele davon dürfen 
ausfallen bevor das Fahrzeug den Betrieb verweigert?

  Gerrit

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#228104

Hallo Gerrit,

Du schriebst am Sun, 28 May 2017 14:03:13 +0200:

> >> Beim Mensch würde ich sagen, Daumen Richtung Sonne halten.
> >> Bei software. Bildbereich hoher Helligkeit ignorieren.
...
> > Mehrere Kameras mit unterschiedlich hoher Lichtempfindlichkeit
...
> Wieviele Kameras werden das am Ende sein und wieviele davon dürfen

Nicht sehr viele, wenn deren Dynamik hoch genug ist, wie z.B. Kameras mit
CMOS-Sensor. (Da gibt's Konstruktionen mit bis zu 100dB Dynamikbereich.)
Außerdem könnte man sogar auf die Idee verfallen, den "Daumentrick"
machanisch oder sogar elektrooptisch (LCD-Shutter) nachzuempfinden.
Wesentlich ist aber jedenfalls eine sinnvolle Belichtungssteuerung, die
nicht genau den interessanten Bildteil ins nicht erkennbare aussteuert.
		
-- 
-- 
(Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.ä. ohne Zustimmung
nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder ähnlichem)
-----------------------------------------------------------
Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz
-----------------------------------------------------------

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#228106

Sieghard Schicktanz schrieb:

> Du schriebst am Sun, 28 May 2017 14:03:13 +0200:
>> >> Beim Mensch würde ich sagen, Daumen Richtung Sonne halten.
>> >> Bei software. Bildbereich hoher Helligkeit ignorieren.
> ...
>> > Mehrere Kameras mit unterschiedlich hoher Lichtempfindlichkeit
> ...
>> Wieviele Kameras werden das am Ende sein und wieviele davon dürfen
> 
> Nicht sehr viele, wenn deren Dynamik hoch genug ist, wie z.B. Kameras mit
> CMOS-Sensor. (Da gibt's Konstruktionen mit bis zu 100dB Dynamikbereich.)
> Außerdem könnte man sogar auf die Idee verfallen, den "Daumentrick"
> machanisch oder sogar elektrooptisch (LCD-Shutter) nachzuempfinden.
> Wesentlich ist aber jedenfalls eine sinnvolle Belichtungssteuerung, die
> nicht genau den interessanten Bildteil ins nicht erkennbare aussteuert.

Es ist ohnehin immer wieder staunenswert, wenn man die vernichtenden Urteile 
diverser (mehr oder minder selbsternannter?) Experten zur Kenntnis nehmen 
darf zu Entwicklungen, deren Resultate sich tatsächlich in recht 
ausgereifter, wenn natürlich auch noch nicht wirklich vollendeter Form in 
der Praxis, hier auf der Straße, bereits bewähren.
Der "Stauassistent" bereits real existierender BMW wie des meinen (ebenso 
wie sicherlich auch anderer vergleichbarer Fahrzeuge anderer Hersteller) 
schafft es offensichtlich selbst ohne Radar und Laserscanner die Situation 
sogar bei eher schlechten Lichtverhältnissen klar einzuschätzen. Man kann 
dabei unbeschwert die Zeitung lesen. Natürlich erkennt die Kiste auch jedes 
Geschwindigkeitsschild und hält sich dran. Jedenfalls bremst die Karre 
rechtzeitig vor dem Stau und sie fährt auch wieder weiter, wenn der 
Vordermann weiterfährt. Und es werden keine Fußgänger überfahren...
Die Kameras und die Auswerterechner sind dazu also bereits jetzt gut genug. 
Warten wir doch einfach mal ab, welche Fortschritte die nächsten zwei oder 
drei Jahre bringen werden.

MfG
Rupert

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#228107

On 05/28/2017 11:10 PM, Rupert Haselbeck wrote:
> Der "Stauassistent" bereits real existierender BMW wie des meinen (ebenso
> wie sicherlich auch anderer vergleichbarer Fahrzeuge anderer Hersteller)
> schafft es offensichtlich selbst ohne Radar und Laserscanner die Situation
> sogar bei eher schlechten Lichtverhältnissen klar einzuschätzen. Man kann
> dabei unbeschwert die Zeitung lesen. Natürlich erkennt die Kiste auch jedes
> Geschwindigkeitsschild und hält sich dran. 

Auch wenn das Schild für diese Straße gar nicht gilt sondern für die 
rechts von der Leitplanke?

  Gerrit

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#228108

Gerrit Heitsch schrieb:

> On 05/28/2017 11:10 PM, Rupert Haselbeck wrote:
>> Der "Stauassistent" bereits real existierender BMW wie des meinen (ebenso
>> wie sicherlich auch anderer vergleichbarer Fahrzeuge anderer Hersteller)
>> schafft es offensichtlich selbst ohne Radar und Laserscanner die
>> Situation sogar bei eher schlechten Lichtverhältnissen klar
>> einzuschätzen. Man kann dabei unbeschwert die Zeitung lesen. Natürlich
>> erkennt die Kiste auch jedes Geschwindigkeitsschild und hält sich dran.
> 
> Auch wenn das Schild für diese Straße gar nicht gilt sondern für die
> rechts von der Leitplanke?

Wenn da eine Leitplanke ist, dann ist die Unterscheidung recht einfach. 
Ansonsten hat die IT natürlich dieselben Schwierigkeiten wie sie auch ein 
menschlicher Fahrer hat, allerdings mit dem kleinen Vorteil, den Standort 
des Schildes besser einordnen zu können

MfG
Rupert

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#228109

On 05/28/2017 11:30 PM, Rupert Haselbeck wrote:
> Gerrit Heitsch schrieb:
> 
>> On 05/28/2017 11:10 PM, Rupert Haselbeck wrote:
>>> Der "Stauassistent" bereits real existierender BMW wie des meinen (ebenso
>>> wie sicherlich auch anderer vergleichbarer Fahrzeuge anderer Hersteller)
>>> schafft es offensichtlich selbst ohne Radar und Laserscanner die
>>> Situation sogar bei eher schlechten Lichtverhältnissen klar
>>> einzuschätzen. Man kann dabei unbeschwert die Zeitung lesen. Natürlich
>>> erkennt die Kiste auch jedes Geschwindigkeitsschild und hält sich dran.
>>
>> Auch wenn das Schild für diese Straße gar nicht gilt sondern für die
>> rechts von der Leitplanke?
> 
> Wenn da eine Leitplanke ist, dann ist die Unterscheidung recht einfach.

Nein, ist sie nicht, ich schicke dir gerne ein Foto wenn du willst. Es 
ist eine doppelte Leitplanke die zwei in die gleiche Richtung gehende 
Fahrstreifen trennt. Das Schild steht zwischen den beiden Leitplanken 
genau in der Mitte.

  Gerrit

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#228112

Gerrit Heitsch schrieb:

> On 05/28/2017 11:30 PM, Rupert Haselbeck wrote:
>> Gerrit Heitsch schrieb:
>> 
>>> On 05/28/2017 11:10 PM, Rupert Haselbeck wrote:
>>>> Der "Stauassistent" bereits real existierender BMW wie des meinen
>>>> (ebenso wie sicherlich auch anderer vergleichbarer Fahrzeuge anderer
>>>> Hersteller) schafft es offensichtlich selbst ohne Radar und
>>>> Laserscanner die Situation sogar bei eher schlechten Lichtverhältnissen
>>>> klar einzuschätzen. Man kann dabei unbeschwert die Zeitung lesen.
>>>> Natürlich erkennt die Kiste auch jedes Geschwindigkeitsschild und hält
>>>> sich dran.
>>>
>>> Auch wenn das Schild für diese Straße gar nicht gilt sondern für die
>>> rechts von der Leitplanke?
>> 
>> Wenn da eine Leitplanke ist, dann ist die Unterscheidung recht einfach.
> 
> Nein, ist sie nicht, ich schicke dir gerne ein Foto wenn du willst. Es
> ist eine doppelte Leitplanke die zwei in die gleiche Richtung gehende
> Fahrstreifen trennt. Das Schild steht zwischen den beiden Leitplanken
> genau in der Mitte.

Dann gilt der zweite Teil meiner Aussage im Vorposting. Die IT hat dasselbe 
Problem wie sie auch ein menschlicher Fahrer hat. Allerdings hat die IT den 
Vorteil, dass sie evtl. das Schild links von der eigenen Fahrbahn (oder 
darüber) auch wahrnimmt, das der Mensch übersehen hätte, und dann "weiss", 
dass das Schild rechts sich auf die eigene Fahrbahn bezieht oder eben nicht.
Gerade in solchen Situationen ist der elektronische Fahrer deutlich im 
Vorteil.
Und wenn er sich nicht sicher ist, dann fährt der vernünftige Fahrer, egal 
ob Mensch oder Computer, eben so, wie das Schild es anzuordnen scheint. Das 
ist regelmäßig sicherer als es zu ignorieren.
 
MfG
Rupert

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#228177

Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> schrieb:

>Gerrit Heitsch schrieb:
>
>> On 05/28/2017 11:30 PM, Rupert Haselbeck wrote:
>>> Gerrit Heitsch schrieb:
>>> 
>>>> On 05/28/2017 11:10 PM, Rupert Haselbeck wrote:
>>>>> Der "Stauassistent" bereits real existierender BMW wie des meinen
>>>>> (ebenso wie sicherlich auch anderer vergleichbarer Fahrzeuge anderer
>>>>> Hersteller) schafft es offensichtlich selbst ohne Radar und
>>>>> Laserscanner die Situation sogar bei eher schlechten Lichtverhältnissen
>>>>> klar einzuschätzen. Man kann dabei unbeschwert die Zeitung lesen.
>>>>> Natürlich erkennt die Kiste auch jedes Geschwindigkeitsschild und hält
>>>>> sich dran.
>>>>
>>>> Auch wenn das Schild für diese Straße gar nicht gilt sondern für die
>>>> rechts von der Leitplanke?
>>> 
>>> Wenn da eine Leitplanke ist, dann ist die Unterscheidung recht einfach.
>> 
>> Nein, ist sie nicht, ich schicke dir gerne ein Foto wenn du willst. Es
>> ist eine doppelte Leitplanke die zwei in die gleiche Richtung gehende
>> Fahrstreifen trennt. Das Schild steht zwischen den beiden Leitplanken
>> genau in der Mitte.
>
>Dann gilt der zweite Teil meiner Aussage im Vorposting. Die IT hat dasselbe 
>Problem wie sie auch ein menschlicher Fahrer hat. Allerdings hat die IT den 
>Vorteil, dass sie evtl. das Schild links von der eigenen Fahrbahn (oder 
>darüber) auch wahrnimmt, das der Mensch übersehen hätte, und dann "weiss", 
>dass das Schild rechts sich auf die eigene Fahrbahn bezieht oder eben nicht.
>Gerade in solchen Situationen ist der elektronische Fahrer deutlich im 
>Vorteil.
>Und wenn er sich nicht sicher ist, dann fährt der vernünftige Fahrer, egal 
>ob Mensch oder Computer, eben so, wie das Schild es anzuordnen scheint. Das 
>ist regelmäßig sicherer als es zu ignorieren.
> 
Bei den ganzen Assistenten hat der Besitzer sicher auch ein Navi mit
gekauft. In diesem ist doch für jede Fahrbahn die
Geschwindigkeitsbegrenzung eingetragen. Ob das aktuell ist, ist eine
andere Frage. Den Abgleich erleichtert es meist.

Siegfried

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#228179

On 05/30/2017 11:30 AM, Siegfried Blos wrote:
> Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> schrieb:
> 
>> Gerrit Heitsch schrieb:
>>
>>> On 05/28/2017 11:30 PM, Rupert Haselbeck wrote:
>>>> Gerrit Heitsch schrieb:
>>>>
>>>>> On 05/28/2017 11:10 PM, Rupert Haselbeck wrote:
>>>>>> Der "Stauassistent" bereits real existierender BMW wie des meinen
>>>>>> (ebenso wie sicherlich auch anderer vergleichbarer Fahrzeuge anderer
>>>>>> Hersteller) schafft es offensichtlich selbst ohne Radar und
>>>>>> Laserscanner die Situation sogar bei eher schlechten Lichtverhältnissen
>>>>>> klar einzuschätzen. Man kann dabei unbeschwert die Zeitung lesen.
>>>>>> Natürlich erkennt die Kiste auch jedes Geschwindigkeitsschild und hält
>>>>>> sich dran.
>>>>>
>>>>> Auch wenn das Schild für diese Straße gar nicht gilt sondern für die
>>>>> rechts von der Leitplanke?
>>>>
>>>> Wenn da eine Leitplanke ist, dann ist die Unterscheidung recht einfach.
>>>
>>> Nein, ist sie nicht, ich schicke dir gerne ein Foto wenn du willst. Es
>>> ist eine doppelte Leitplanke die zwei in die gleiche Richtung gehende
>>> Fahrstreifen trennt. Das Schild steht zwischen den beiden Leitplanken
>>> genau in der Mitte.
>>
>> Dann gilt der zweite Teil meiner Aussage im Vorposting. Die IT hat dasselbe
>> Problem wie sie auch ein menschlicher Fahrer hat. Allerdings hat die IT den
>> Vorteil, dass sie evtl. das Schild links von der eigenen Fahrbahn (oder
>> darüber) auch wahrnimmt, das der Mensch übersehen hätte, und dann "weiss",
>> dass das Schild rechts sich auf die eigene Fahrbahn bezieht oder eben nicht.
>> Gerade in solchen Situationen ist der elektronische Fahrer deutlich im
>> Vorteil.
>> Und wenn er sich nicht sicher ist, dann fährt der vernünftige Fahrer, egal
>> ob Mensch oder Computer, eben so, wie das Schild es anzuordnen scheint. Das
>> ist regelmäßig sicherer als es zu ignorieren.
>>
> Bei den ganzen Assistenten hat der Besitzer sicher auch ein Navi mit
> gekauft. In diesem ist doch für jede Fahrbahn die
> Geschwindigkeitsbegrenzung eingetragen. Ob das aktuell ist, ist eine
> andere Frage. Den Abgleich erleichtert es meist.

Mein Navi (TomTom) liegt, vor allem auf Autobahnen SEHR oft falsch, auf 
Landstraßen weniger. Teilweise braucht es Monate bis eine Änderung auch 
wirklich den Weg in die Karten findet.

Dummerweise gilt im Zweifelsfalle das Schild an der Straße, egal was das 
Navi oder eine andere Quelle sagt.

  Gerrit

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#228185

Siegfried Blos schrieb:

> Bei den ganzen Assistenten hat der Besitzer sicher auch ein Navi mit
> gekauft. 

Das hat er gant bestimmt, ja.

> In diesem ist doch für jede Fahrbahn die Geschwindigkeitsbegrenzung
> eingetragen.

Ja

> Ob das aktuell ist, ist eine
> andere Frage. Den Abgleich erleichtert es meist.

Nein. Ein autonom betriebenes Fahrzeug darf sich nicht nach solchen 
Informationen richten. Entscheidend sind allein die verkehrsrechtlichen 
Anordnungen in der Realität, genannt Verkehrsschilder. Diese können sich 
aber täglich oder stündlich (Wanderbaustelle, etc) ändern, etwas häufiger 
als Navi-Datenbanken aktualisiert zu werden pflegen

Die Angaben in Navi-Datenbanken können allein einem etwas unaufmerksamen 
menschlichen Fahrer eine gewisse Hilfestellung geben.

MfG
Rupert

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#228229

Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> schrieb:

>Siegfried Blos schrieb:
>
>> Bei den ganzen Assistenten hat der Besitzer sicher auch ein Navi mit
>> gekauft. 
>
>Das hat er gant bestimmt, ja.
>
>> In diesem ist doch für jede Fahrbahn die Geschwindigkeitsbegrenzung
>> eingetragen.
>
>Ja
>
>> Ob das aktuell ist, ist eine
>> andere Frage. Den Abgleich erleichtert es meist.
>
>Nein. Ein autonom betriebenes Fahrzeug darf sich nicht nach solchen 
>Informationen richten. Entscheidend sind allein die verkehrsrechtlichen 
>Anordnungen in der Realität, genannt Verkehrsschilder. Diese können sich 
>aber täglich oder stündlich (Wanderbaustelle, etc) ändern, etwas häufiger 
>als Navi-Datenbanken aktualisiert zu werden pflegen
>
>Die Angaben in Navi-Datenbanken können allein einem etwas unaufmerksamen 
>menschlichen Fahrer eine gewisse Hilfestellung geben.
>
Nichts anderes habe ich geschrieben. Das ist eine Hilfe mit geringer
Gewichtung. In letzter Konsequenz und da moderne KFZ eh online sind,
wird es Zeit, dass die Navis aktuelle Änderungen direkt bekommen. In
der anderen Richtung können Fahrzeuge mit automatischer
Schildererkennung diese bei Abweichungen vom Navi an die Zentrale
melden. Wenn mehrere gleiche Meldungen dort auflaufen, wird die
Datenbank entsprechend ergänzt/modifiziert.
Da sowas nicht kostenlos sein wird, kann das ja nach Bedarf (z.B.
Tagestarif oder Abfrageanzahl) abgerechnet werden.
So könnten auch neue Strassen schnell bekannt werden, die dem Navi
unbekannt sind. Wenn etliche Autos mit 100kmh duch Wald und Flur
heizen, wird da wohl eine neue Strasse sein.

Siegfried

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#228236

 On 31 May 17 at group /de/sci/electronics in article ep9pr8FbuteU1@mid.individual.net
 <usenet@siegfried-blos.de>  (Siegfried Blos)  wrote:

> [autonome Phantasien gesnipt]

> So könnten auch neue Strassen schnell bekannt werden, die dem Navi
> unbekannt sind. Wenn etliche Autos mit 100kmh duch Wald und Flur
> heizen, wird da wohl eine neue Strasse sein.

Interessant, wenn das alles autonome Fahrzeuge sind, kanns auch ein SW  
Fehler sein und etliche dieser fahren gerade in den Rhein :p



Saludos (an alle Vernünftigen, Rest sh. sig)
Wolfgang

-- 
Ich bin in Paraguay lebender Trollallergiker :) reply Adresse gesetzt!
Ich diskutiere zukünftig weniger mit Idioten, denn sie ziehen mich auf
ihr Niveau herunter und schlagen mich dort mit ihrer Erfahrung! :p
(lt. alter usenet Weisheit)      iPod, iPhone, iPad, iTunes, iRak, iDiot

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