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Firma die IC öffnen kann

Started by	Christian Zietz <newsgroup.1001@chz.xyz>
First post	2017-05-31 18:27 +0200
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  Firma die IC öffnen kann Christian Zietz <newsgroup.1001@chz.xyz> - 2017-05-31 18:27 +0200
    Re: Firma die IC öffnen kann Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-05-31 18:54 +0200
    Re: Firma die IC öffnen kann Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2017-05-31 19:41 +0200
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    Re: Firma die IC öffnen kann Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2017-05-31 21:32 +0200
      Re: Firma die IC öffnen kann Christian Zietz <newsgroup.1001@chz.xyz> - 2017-05-31 22:29 +0200
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        Re: Firma die IC öffnen kann Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-06-01 00:11 +0200
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            Re: Firma die IC öffnen kann Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-06-01 14:52 +0200
        Re: Firma die IC öffnen kann Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-06-01 07:58 +0200
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              Re: Firma die IC öffnen kann Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-02 19:07 +0200
                Re: Firma die IC öffnen kann Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-06-03 02:08 +0200
                  Re: Firma die IC öffnen kann Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-03 08:00 +0200
            Re: Firma die IC öffnen kann Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2017-06-02 08:29 +0200
              Re: Firma die IC öffnen kann Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2017-06-02 09:03 +0200
              Re: Firma die IC öffnen kann Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-06-02 10:45 +0200
                Re: Firma die IC öffnen kann w-buechsenschuetz@web.de - 2017-06-02 02:53 -0700
                  Re: Firma die IC öffnen kann Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-06-02 11:57 +0200
        Re: Firma die IC öffnen kann Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-06-01 08:40 +0200
          Re: Firma die IC öffnen kann Christian Zietz <newsgroup.1001@chz.xyz> - 2017-06-01 08:44 +0200
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            Re: Firma die IC öffnen kann Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2017-06-01 09:12 +0200
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                Re: Firma die IC öffnen kann Christian Zietz <newsgroup.1001@chz.xyz> - 2017-06-01 22:41 +0200
                  Re: Firma die IC öffnen kann Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2017-06-02 08:24 +0200
                    Re: Firma die IC öffnen kann Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-06-02 15:26 +0200
                    Re: Firma die IC öffnen kann Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-02 19:11 +0200
                      Re: Re: Firma die IC öffnen kann Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2017-06-06 06:57 +0000
                        Re: Firma die IC öffnen kann Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-06-06 09:28 +0200
                        Re: Firma die IC öffnen kann Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2017-06-06 09:48 +0200
                          Re: Firma die IC öffnen kann Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-06-06 11:00 +0200
                            Re: Firma die IC öffnen kann Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2017-06-06 11:44 +0200
                              Re: Firma die IC öffnen kann Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-06-06 14:29 +0200
                                Re: Firma die IC öffnen kann Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2017-06-06 16:03 +0200
                        Re: Firma die IC öffnen kann Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-06 16:38 +0200
                          Re: Firma die IC öffnen kann Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-06-06 18:23 +0200
                            Re: Firma die IC öffnen kann Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-06-06 19:06 +0200
                              Re: Firma die IC öffnen kann Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-06-06 20:22 +0200
                                Re: Firma die IC öffnen kann Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-06-06 20:24 +0200
        Re: Firma die IC öffnen kann Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2017-06-01 22:50 +0200
      Re: Firma die IC öffnen kann Uwe Bonnes <bon@hertz.tu-darmstadt.de> - 2017-06-01 10:35 +0000
        Re: Firma die IC öffnen kann Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-06-01 18:41 +0200
          Re: Firma die IC öffnen kann Uwe Bonnes <bon@hertz.tu-darmstadt.de> - 2017-06-01 17:16 +0000
          Re: Firma die IC öffnen kann Christian Zietz <newsgroup.1001@chz.xyz> - 2017-06-01 21:50 +0200
            Re: Firma die IC öffnen kann Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-06-01 23:50 +0200
    Re: Firma die IC oeffnen kann v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-05-31 20:46 +0000
      Re: Firma die IC oeffnen kann Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2017-05-31 23:29 +0200
        Re: Firma die IC oeffnen kann v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-06-01 18:08 +0000
          Re: Firma die IC oeffnen kann "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2017-06-06 11:09 +0200
            Re: Firma die IC oeffnen kann Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-06-06 11:21 +0200
              Re: Firma die IC oeffnen kann Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2017-06-06 11:46 +0200
                Re: Firma die IC oeffnen kann Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-06-06 12:09 +0200
                  Re: Firma die IC oeffnen kann Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2017-06-06 12:19 +0200
                    Re: Firma die IC oeffnen kann Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-06-06 12:36 +0200
                      Re: Firma die IC oeffnen kann Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-06-06 14:00 +0200
                  Re: Firma die IC oeffnen kann "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-06-06 13:16 +0200
              Re: Firma die IC oeffnen kann Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2017-06-06 21:35 +0800
                Re: Firma die IC oeffnen kann "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-06-06 15:45 +0200
                Re: Firma die IC oeffnen kann Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-06-06 16:53 +0200
    Re: Firma die IC öffnen kann Wolf gang P u f f e <vitacola@hotmail.com> - 2017-06-06 15:44 +0200
      Re: Firma die IC öffnen kann Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-06-06 16:54 +0200
    Re: Firma die IC öffnen kann "MaWin" <me@private.net> - 2017-06-13 19:36 +0200
      Re: Firma die IC öffnen kann Christian Zietz <newsgroup.1001@chz.xyz> - 2017-06-13 22:01 +0200

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#228215 — Firma die IC öffnen kann

From	Christian Zietz <newsgroup.1001@chz.xyz>
Date	2017-05-31 18:27 +0200
Subject	Firma die IC öffnen kann
Message-ID	<ep896rF1eemU1@mid.individual.net>

Hallo,

im Rahmen meiner "Retro-Archäologie", die ja schon zu dem einen oder
anderen Thread hier geführt hat, möchte ich gerne ein IC "decapsulated"
haben, also das (Kunststoff-)Gehäuse soweit entfernt, dass der Die
sichtbar wird. Entsprechend suche ich eine Firma, die so etwas anbietet.

Ist hier zufällig jemand, der schon einmal eine "decapsulation"
beauftragt hat und jemanden empfehlen kann? Nein, jegliche Anleitung für
do-it-yourself kommt hier nicht in Frage; ich möchte definitiv nicht mit
Chemikalien wie rauchender Salpetersäure oder kochender Abietinsäure
experimentieren.

Grüße
Christian
-- 
Christian Zietz  -  CHZ-Soft  -  czietz (at) gmx.net
WWW: http://www.chzsoft.de/
PGP/GnuPG-Key-ID: 0x52CB97F66DA025CA / 0x6DA025CA

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#228216

From	Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de>
Date	2017-05-31 18:54 +0200
Message-ID	<ep8aq2F9uqU2@mid.individual.net>
In reply to	#228215

Am 31.05.2017 um 18:27 schrieb Christian Zietz:
> Hallo,
> 
> im Rahmen meiner "Retro-Archäologie", die ja schon zu dem einen oder
> anderen Thread hier geführt hat, möchte ich gerne ein IC "decapsulated"
> haben, also das (Kunststoff-)Gehäuse soweit entfernt, dass der Die
> sichtbar wird. Entsprechend suche ich eine Firma, die so etwas anbietet.
> 
> Ist hier zufällig jemand, der schon einmal eine "decapsulation"
> beauftragt hat 

Ja, ungezählte.

> und jemanden empfehlen kann?

leider nein, war immer inhouse...

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#228218

From	Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de>
Date	2017-05-31 19:41 +0200
Message-ID	<ogmv1h$oqs$1@dont-email.me>
In reply to	#228215

> Entsprechend suche ich eine Firma, die so etwas anbietet.

Die haben in den 80er Jahren dafür Werbung gemacht:

https://www.roodmicrotec.com/de/dienstleistungen/fehler-technologie-analyse.html

Skeptisch wegen Preis.
Aber telefonisch Fragen kostet nichts. Und wenn man es nicht
eilig hat könnten sie es ja bei Gelegenheit mit einem anderen
regulären Auftrag mitabwickeln um Kosten zu reduzieren. Die
Gerätschaften sind vermutlich nicht gut ausgelastet.

MfG  JRD

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#228219

From	Christian Zietz <newsgroup.1001@chz.xyz>
Date	2017-05-31 19:58 +0200
Message-ID	<ep8eiqF2lnoU1@mid.individual.net>
In reply to	#228218

Rafael Deliano schrieb:

> Skeptisch wegen Preis.

Reines Decap sollte kein Vermögen kosten. Ich brauche ja kein Delayering
und keine Schaltungs- oder Fehleranalyse.
Ich weiß von jemandem, der das vor wenigen Jahren bei einer Firma in den
USA hat machen lassen, für ca. 50 USD. Das wär's mir wert. Leider gibt
es diese Firma nicht mehr.

Christian
-- 
Christian Zietz  -  CHZ-Soft  -  czietz (at) gmx.net
WWW: http://www.chzsoft.de/
PGP/GnuPG-Key-ID: 0x52CB97F66DA025CA / 0x6DA025CA

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#228220

From	Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org>
Date	2017-05-31 21:32 +0200
Message-ID	<ogn5oo$9vu$1@gwaiyur.mb-net.net>
In reply to	#228215

On 31.05.17 18.27, Christian Zietz wrote:
> Ist hier zufällig jemand, der schon einmal eine "decapsulation"
> beauftragt hat und jemanden empfehlen kann? Nein, jegliche Anleitung für
> do-it-yourself kommt hier nicht in Frage; ich möchte definitiv nicht mit
> Chemikalien wie rauchender Salpetersäure oder kochender Abietinsäure
> experimentieren.

Also, ich habe schon locker ein Dutzend Chips geöffnet und dabei weder 
mit rauchender Salpetersäure, kochender Abiwasauchimmersäure oder sonst 
irgendeiner Chemikalie hantiert. Aber ich darf ja nicht sagen wie es mit 
haushaltsüblichen Mitteln geht.

Marcel

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#228221

From	Christian Zietz <newsgroup.1001@chz.xyz>
Date	2017-05-31 22:29 +0200
Message-ID	<ep8ndvF4oclU1@mid.individual.net>
In reply to	#228220

Marcel Mueller schrieb:

> Also, ich habe schon locker ein Dutzend Chips geöffnet und dabei weder 
> mit rauchender Salpetersäure, kochender Abiwasauchimmersäure oder sonst 
> irgendeiner Chemikalie hantiert. Aber ich darf ja nicht sagen wie es mit 
> haushaltsüblichen Mitteln geht.

Mechanisch? Bei einem PDIP-Gehäuse? Ohne High-Tech-Werkzeug? Und vor
allem: Funktioniert garantiert ohne Beschädigung des Die? (Das IC, um
das es hier geht, ist extrem selten, ich habe mit Mühe und Not ein
einzelnes Exemplar erwerben können.)
Dann mache ich eine Ausnahme. ;-)

Christian
-- 
Christian Zietz  -  CHZ-Soft  -  czietz (at) gmx.net
WWW: http://www.chzsoft.de/
PGP/GnuPG-Key-ID: 0x52CB97F66DA025CA / 0x6DA025CA

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#228222

From	Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de>
Date	2017-05-31 22:35 +0200
Message-ID	<ogn9em$1srd$1@gioia.aioe.org>
In reply to	#228221

Am 31.05.2017 um 22:29 schrieb Christian Zietz:

> (Das IC, um
> das es hier geht, ist extrem selten, ich habe mit Mühe und Not ein
> einzelnes Exemplar erwerben können.)

Und dann willst du es kaputt machen?



Gruß Dieter

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#228225

From	Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date	2017-06-01 00:11 +0200
Message-ID	<ep8tcvF5vuiU1@mid.individual.net>
In reply to	#228221

Am 31.05.2017 um 22:29 schrieb Christian Zietz:

> Mechanisch? Bei einem PDIP-Gehäuse? Ohne High-Tech-Werkzeug? Und vor
> allem: Funktioniert garantiert ohne Beschädigung des Die? (Das IC, um
> das es hier geht, ist extrem selten, ich habe mit Mühe und Not ein
> einzelnes Exemplar erwerben können.)
> Dann mache ich eine Ausnahme. ;-)

https://berlin.ccc.de/wiki/Experiment:_IC-Entkapselung_mit_Kolophonium

Hanno

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#228226

From	Christian Zietz <newsgroup.1001@chz.xyz>
Date	2017-06-01 07:36 +0200
Message-ID	<ep9nf4FbetuU1@mid.individual.net>
In reply to	#228225

Hanno Foest schrieb:

> https://berlin.ccc.de/wiki/Experiment:_IC-Entkapselung_mit_Kolophonium

... kochende Abietinsäure...

Christian
-- 
Christian Zietz  -  CHZ-Soft  -  czietz (at) gmx.net
WWW: http://www.chzsoft.de/
PGP/GnuPG-Key-ID: 0x52CB97F66DA025CA / 0x6DA025CA

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#228241

From	Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date	2017-06-01 14:52 +0200
Message-ID	<epah18Fh61oU1@mid.individual.net>
In reply to	#228226

Am 01.06.2017 07:36 schrieb Christian Zietz:

>> https://berlin.ccc.de/wiki/Experiment:_IC-Entkapselung_mit_Kolophonium
>
> ... kochende Abietinsäure...

Als Elektroniker solltest du aber mit heißem Kolophonium schon ein klein 
wenig Erfahrung haben :)

Hanno

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#228227

From	Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De>
Date	2017-06-01 07:58 +0200
Message-ID	<592FACF7.BF6182C@Berger-Odenthal.De>
In reply to	#228221

Christian Zietz wrote:
> ich habe mit Mühe und Not ein einzelnes Exemplar erwerben können.)

Bei einem wertvollen Einzelstück wären für mich nicht irgendwelche
Chemikalien sondern die eigene Trampelhaftigkeit das KO-Kriterium. Beim
allersersten Versuch ohne jede praktische Vorerfahrung kann manches
schief gehen.

Muß aber nicht. Die meisten Fehler mache ich mit Erfahrung, wenn ich
unachtsam werde, die Konzentration nachläßt und ich nicht mehr jeden
Teilschritt dreimal kontrolliere.

-- 
/¯\   No  |    Dipl.-Ing. F. Axel Berger    Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\ /  HTML |    Roald-Amundsen-Straße 2a     Fax: +49/ 221/ 7771 8069
 X    in  |    D-50829 Köln-Ossendorf      http://berger-odenthal.de
/ \  Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --

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#228260

From	Christian Zietz <newsgroup.1001@chz.xyz>
Date	2017-06-01 21:59 +0200
Message-ID	<epba14Fn2m6U1@mid.individual.net>
In reply to	#228227

Axel Berger schrieb:

> Bei einem wertvollen Einzelstück wären für mich nicht irgendwelche
> Chemikalien sondern die eigene Trampelhaftigkeit das KO-Kriterium. Beim
> allersersten Versuch ohne jede praktische Vorerfahrung kann manches
> schief gehen.

Das kommt noch oben drauf. Selbst wenn ich mir die Säure nicht über die
Finger kippe, müsste ich erst einmal mit vielen entbehrlichen ICs
trainieren, bis ich zuverlässig ein gutes Ergebnisse hinbekäme. Und
genau deshalb suche ich einen Spezialisten -- und habe bislang nur von
Rafael einen Tipp bekommen.

Christian
-- 
Christian Zietz  -  CHZ-Soft  -  czietz (at) gmx.net
WWW: http://www.chzsoft.de/
PGP/GnuPG-Key-ID: 0x52CB97F66DA025CA / 0x6DA025CA

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#228265

From	Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date	2017-06-02 01:49 +0200
Message-ID	<epbnfcFq28gU1@mid.individual.net>
In reply to	#228260

Am 01.06.2017 um 21:59 schrieb Christian Zietz:

> Selbst wenn ich mir die Säure nicht über die
> Finger kippe, müsste ich erst einmal mit vielen entbehrlichen ICs
> trainieren, bis ich zuverlässig ein gutes Ergebnisse hinbekäme.

Ich weiß nicht, wie viele linke Hände du hast, aber nen DIL-Gehäuse 
zusammen mit Kolophonium in ein Reagenzglas werfen und in einen 
Bunsenbrenner halten, und hinterher das Ganze mit Alkohol oder Aceton 
auswaschen, würde ich persönlich auch sofort und komplett ohne Übung 
machen. Solange man nicht gerade stundenlang das Kolophonium zu 
Teerkohle pyrolysiert und das Endprodukt mit dem Hammer bearbeitet, 
dürfte dem Chip nichts passieren. Und wenn man dem Frieden nicht traut, 
reicht auch ein IC, um ein Gefühl für die Sache zu bekommen.

> Und
> genau deshalb suche ich einen Spezialisten -- und habe bislang nur von
> Rafael einen Tipp bekommen.

Frag doch Marcel, der hat doch nach eigenem Bekunden Erfahrung.

Und mach ein gutes Foto vom Originalzustand mit allen Beschriftungen, 
für Dokumentationszwecke.

Mir persönlich würde es zwar widerstreben, seltenen Kram zu zersäbeln, 
aber wenn Ken Shirrif das schon mit nem 8008 macht...  zumindest hat der 
Rest der Welt von den Die-Fotos im Netz mehr als von dem kompletten IC 
in der Vitrine irgendeines Sammlers.

Hanno

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#228290

From	Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date	2017-06-02 19:07 +0200
Message-ID	<ogs5of$j20$1@news.bawue.net>
In reply to	#228265

On 06/02/2017 01:49 AM, Hanno Foest wrote:
> Am 01.06.2017 um 21:59 schrieb Christian Zietz:
> 
>> Selbst wenn ich mir die Säure nicht über die
>> Finger kippe, müsste ich erst einmal mit vielen entbehrlichen ICs
>> trainieren, bis ich zuverlässig ein gutes Ergebnisse hinbekäme.
> 
> Ich weiß nicht, wie viele linke Hände du hast, aber nen DIL-Gehäuse 
> zusammen mit Kolophonium in ein Reagenzglas werfen und in einen 
> Bunsenbrenner halten, und hinterher das Ganze mit Alkohol oder Aceton 
> auswaschen, würde ich persönlich auch sofort und komplett ohne Übung 
> machen.

Idealerweise sägt man die nicht benutzten Teile des Gehäuses vorher ab, 
dann braucht man weniger Zeit und Kolophonium. Bei einem DIP sitzt der 
Die typischerweise genau in der Mitte und ist selten größer als 5x5 mm. 
Sicherheitshalber 12x12mm annehmen.

> Mir persönlich würde es zwar widerstreben, seltenen Kram zu zersäbeln, 
> aber wenn Ken Shirrif das schon mit nem 8008 macht...  zumindest hat der 
> Rest der Welt von den Die-Fotos im Netz mehr als von dem kompletten IC 
> in der Vitrine irgendeines Sammlers.

Wobei es von TED (8360/7360) immer noch keinen brauchbaren Die-Shot 
gibt. *grmpf* Beim letzten Versuch (nicht von mir, meine funktionieren 
alle noch) ist der Die zerbröselt...

  Gerrit

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#228311

From	Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date	2017-06-03 02:08 +0200
Message-ID	<epecvqFe6liU1@mid.individual.net>
In reply to	#228290

Am 02.06.2017 um 19:07 schrieb Gerrit Heitsch:

> Idealerweise sägt man die nicht benutzten Teile des Gehäuses vorher ab, 
> dann braucht man weniger Zeit und Kolophonium. Bei einem DIP sitzt der 
> Die typischerweise genau in der Mitte und ist selten größer als 5x5 mm. 
> Sicherheitshalber 12x12mm annehmen.
> 
>> Mir persönlich würde es zwar widerstreben, seltenen Kram zu zersäbeln, 
>> aber wenn Ken Shirrif das schon mit nem 8008 macht...  zumindest hat 
>> der Rest der Welt von den Die-Fotos im Netz mehr als von dem 
>> kompletten IC in der Vitrine irgendeines Sammlers.
> 
> Wobei es von TED (8360/7360) immer noch keinen brauchbaren Die-Shot 
> gibt. *grmpf* Beim letzten Versuch (nicht von mir, meine funktionieren 
> alle noch) ist der Die zerbröselt...

Vielleicht besser doch nicht sägen? :)

Hanno

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#228315

From	Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date	2017-06-03 08:00 +0200
Message-ID	<ogtj1v$6ci$1@news.bawue.net>
In reply to	#228311

On 06/03/2017 02:08 AM, Hanno Foest wrote:
> Am 02.06.2017 um 19:07 schrieb Gerrit Heitsch:
> 
>> Idealerweise sägt man die nicht benutzten Teile des Gehäuses vorher 
>> ab, dann braucht man weniger Zeit und Kolophonium. Bei einem DIP sitzt 
>> der Die typischerweise genau in der Mitte und ist selten größer als 
>> 5x5 mm. Sicherheitshalber 12x12mm annehmen.
>>
>>> Mir persönlich würde es zwar widerstreben, seltenen Kram zu 
>>> zersäbeln, aber wenn Ken Shirrif das schon mit nem 8008 macht...  
>>> zumindest hat der Rest der Welt von den Die-Fotos im Netz mehr als 
>>> von dem kompletten IC in der Vitrine irgendeines Sammlers.
>>
>> Wobei es von TED (8360/7360) immer noch keinen brauchbaren Die-Shot 
>> gibt. *grmpf* Beim letzten Versuch (nicht von mir, meine funktionieren 
>> alle noch) ist der Die zerbröselt...
> 
> Vielleicht besser doch nicht sägen? :)

Ich weiss nicht wie der Owner von https://siliconpr0n.org arbeitet, aber 
er bekommt es normalerweise hin. Beim TED diesmal eben nicht.

  Gerrit

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#228268

From	Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com>
Date	2017-06-02 08:29 +0200
Message-ID	<epcft1Fj2iU2@mid.individual.net>
In reply to	#228260

Am 01.06.2017 um 21:59 schrieb Christian Zietz:
> Axel Berger schrieb:
>
>> Bei einem wertvollen Einzelstück wären für mich nicht irgendwelche
>> Chemikalien sondern die eigene Trampelhaftigkeit das KO-Kriterium. Beim
>> allersersten Versuch ohne jede praktische Vorerfahrung kann manches
>> schief gehen.
>
> Das kommt noch oben drauf. Selbst wenn ich mir die Säure nicht über die
> Finger kippe, müsste ich erst einmal mit vielen entbehrlichen ICs
> trainieren, bis ich zuverlässig ein gutes Ergebnisse hinbekäme. Und
> genau deshalb suche ich einen Spezialisten -- und habe bislang nur von
> Rafael einen Tipp bekommen.

Ich würde mal vermuten, daß solche Spezialisten in China oder anderen 
Entwicklungsländern zu finden sein dürften, die von den Entwicklungen 
fremder Firmen leben :-]
Die hätten dann aber auch mehrere Versuche frei, bis sie einen Chip aus 
einer Serienproduktion sauber herauspräpariert haben.

DoDi

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#228269

From	Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de>
Date	2017-06-02 09:03 +0200
Message-ID	<epcgu1Fq9cU1@mid.individual.net>
In reply to	#228268

Am 02.06.2017 um 08:29 schrieb Hans-Peter Diettrich:

> Ich würde mal vermuten, daß solche Spezialisten in China oder anderen 
> Entwicklungsländern zu finden sein dürften, die von den Entwicklungen 
> fremder Firmen leben :-]
> Die hätten dann aber auch mehrere Versuche frei, bis sie einen Chip aus 
> einer Serienproduktion sauber herauspräpariert haben.
> 
> DoDi

Da fällt mir spontan Mosaid in Kanada ein. Die haben dann auch
gleich die Leitfähigkeit der Polysiliziumgates deiner Konkurrenz
vermessen. Keine Ahnung, ob die noch in diesem Geschäft sind.

Gruß, Gerhard

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#228271

From	Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de>
Date	2017-06-02 10:45 +0200
Message-ID	<epcmsnF23icU1@mid.individual.net>
In reply to	#228268

Am 02.06.2017 um 08:29 schrieb Hans-Peter Diettrich:
> Am 01.06.2017 um 21:59 schrieb Christian Zietz:
>> Axel Berger schrieb:
>>
>>> Bei einem wertvollen Einzelstück wären für mich nicht irgendwelche
>>> Chemikalien sondern die eigene Trampelhaftigkeit das KO-Kriterium. Beim
>>> allersersten Versuch ohne jede praktische Vorerfahrung kann manches
>>> schief gehen.
>>
>> Das kommt noch oben drauf. Selbst wenn ich mir die Säure nicht über die
>> Finger kippe, müsste ich erst einmal mit vielen entbehrlichen ICs
>> trainieren, bis ich zuverlässig ein gutes Ergebnisse hinbekäme. Und
>> genau deshalb suche ich einen Spezialisten -- und habe bislang nur von
>> Rafael einen Tipp bekommen.
> 
> Ich würde mal vermuten, daß solche Spezialisten in China oder anderen 
> Entwicklungsländern zu finden sein dürften,


Die gibt es in *jeder* Halbleiterbude.

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#228273

From	w-buechsenschuetz@web.de
Date	2017-06-02 02:53 -0700
Message-ID	<a0b8989c-7a8d-4e13-adf8-f1c7acd6f0b1@googlegroups.com>
In reply to	#228271

X-No-archive: Yes

Am Freitag, 2. Juni 2017 10:45:12 UTC+2 schrieb Eric Bruecklmeier:
> Am 02.06.2017 um 08:29 schrieb Hans-Peter Diettrich:

> > Ich würde mal vermuten, daß solche Spezialisten in China oder anderen 
> > Entwicklungsländern zu finden sein dürften,
> 
> 
> Die gibt es in *jeder* Halbleiterbude.

ACK. Ist schon das eine oder andere Jahrzehnt her, aber in meiner Zeit beim Distributor haben wir mal (wie sich rausstellte) vom Kunden zerschossene ICs an den Hersteller geschickt, der sie im damals noch existierenden europ. Werk geöffnet hat und nach schonender Öffnung der ICs mit dem REM durch Überspannung zerschossene Strukturen festgestellt hat. Ich geh mal davon aus, daß es solche Inspektionsmöglichkeiten öfter mal in der Halbleiterfertigung gibt.

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