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Deckenfluter auf LED umbauen

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  Deckenfluter auf LED umbauen Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2017-05-30 00:54 +0200
    Re: Deckenfluter auf LED umbauen Kai-Martin <kmk@lilalaser.de> - 2017-05-30 05:30 +0200
      Re: Deckenfluter auf LED umbauen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-05-30 17:52 +0200
        Re: Deckenfluter auf LED umbauen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-05-30 18:19 +0200
      Re: Deckenfluter auf LED umbauen Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2017-05-30 21:37 +0200
        Re: Deckenfluter auf LED umbauen Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2017-05-31 06:48 +0000
          Re: Deckenfluter auf LED umbauen Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2017-05-31 11:33 +0200
            Re: Deckenfluter auf LED umbauen Markus Müller <markus.mueller@invalid.invalid> - 2017-06-01 14:05 +0200
              Re: Deckenfluter auf LED umbauen Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-06-01 14:10 +0200
              Re: Deckenfluter auf LED umbauen Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2017-06-01 12:20 +0000
              Re: Deckenfluter auf LED umbauen Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-06-01 15:40 +0200
                Re: Deckenfluter auf LED umbauen Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2017-06-01 20:38 +0200
                  Re: Deckenfluter auf LED umbauen Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-06-01 20:44 +0200
                    Re: Deckenfluter auf LED umbauen Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2017-06-01 21:55 +0200
                      Re: Deckenfluter auf LED umbauen "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-06-01 22:29 +0200
                        Re: Deckenfluter auf LED umbauen Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2017-06-03 12:02 +0200
                          Re: Deckenfluter auf LED umbauen "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-06-03 13:13 +0200
                            Re: Deckenfluter auf LED umbauen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-03 13:38 +0200
                              Re: Deckenfluter auf LED umbauen Olaf Schultz <o.schultz@enhydralutris.de> - 2017-06-03 20:20 +0200
                            Re: Deckenfluter auf LED umbauen Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2017-06-03 13:58 +0200
              Re: Deckenfluter auf LED umbauen Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-06-01 15:44 +0200
              Re: Deckenfluter auf LED umbauen Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-06-01 17:31 +0200
          Re: Deckenfluter auf LED umbauen Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2017-06-02 18:53 +0200
            Re: Deckenfluter auf LED umbauen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-02 19:12 +0200
              Re: Deckenfluter auf LED umbauen Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2017-06-02 20:33 +0200
              Re: Deckenfluter auf LED umbauen Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2017-06-03 13:45 +0200
              Re: Deckenfluter auf LED umbauen Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2017-06-07 08:38 +0200
            Re: Deckenfluter auf LED umbauen point@tipota.de (Siegfrid Breuer) - 2017-06-03 01:31 +0200
      Re: Deckenfluter auf LED umbauen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-06-13 22:15 +0200
    Re: Deckenfluter auf LED umbauen "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2017-05-30 06:35 +0000
      Re: Deckenfluter auf LED umbauen Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2017-05-30 20:09 +0200
        Re: Deckenfluter auf LED umbauen "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2017-05-31 06:43 +0000
          Re: Deckenfluter auf LED umbauen Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2017-06-02 18:57 +0200
            Re: Deckenfluter auf LED umbauen "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2017-06-08 08:24 +0000
    Re: Deckenfluter auf LED umbauen Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2017-05-30 06:55 +0000
      Re: Deckenfluter auf LED umbauen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-05-30 10:22 +0200
        Re: Deckenfluter auf LED umbauen Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2017-05-30 08:40 +0000
          Re: Deckenfluter auf LED umbauen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-05-30 18:47 +0200
            Re: Deckenfluter auf LED umbauen Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2017-05-30 20:07 +0200
              Re: Deckenfluter auf LED umbauen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-05-30 20:15 +0200
                Re: Deckenfluter auf LED umbauen Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2017-05-30 21:42 +0200
                Re: Deckenfluter auf LED umbauen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-06-13 22:37 +0200
                  Re: Deckenfluter auf LED umbauen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-14 17:08 +0200
              Re: Deckenfluter auf LED umbauen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-05-30 23:44 +0200
                Re: Deckenfluter auf LED umbauen Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2017-05-30 23:53 +0200
                  Re: Deckenfluter auf LED umbauen Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2017-05-31 06:41 +0000
                    Re: Deckenfluter auf LED umbauen Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-05-31 17:31 +0200
                      Re: Deckenfluter auf LED umbauen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-06-13 22:44 +0200
                        Re: Deckenfluter auf LED umbauen Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-06-14 08:19 +0200
                          Re: Deckenfluter auf LED umbauen Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2017-06-14 10:20 +0000
                          Re: Deckenfluter auf LED umbauen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-06-14 16:46 +0200
                Re: Deckenfluter auf LED umbauen "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2017-05-31 06:45 +0000
                  Re: Deckenfluter auf LED umbauen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-05-31 17:21 +0200
                    Re: Deckenfluter auf LED umbauen Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-05-31 17:30 +0200
    Re: Deckenfluter auf LED umbauen Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2017-05-30 09:08 +0200
    Re: Deckenfluter auf LED umbauen Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2017-05-30 19:26 +0200
    Re: Deckenfluter auf LED umbauen "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2017-06-09 14:03 +0000

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#228176

Am 30.05.2017 um 20:15 schrieb Gerrit Heitsch:
> Funktioniert aber nur brauchbar bei einer Decke die weiss gestrichen
> ist. Ansonsten wirds komisch. Ich stelle mir gerade einen komplett in
> mattschwarz gestrichenen Raum vor... :)

Mit Schwarzlicht, versteht sich :-)

Gruß

Gregor


-- 
X-ggl-piss-off: yes

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#228882

Gerrit Heitsch schrieb:
>
> Funktioniert aber nur brauchbar bei einer Decke die weiss gestrichen ist.
 > Ansonsten wirds komisch. Ich stelle mir gerade einen komplett in mattschwarz gestrichenen Raum vor... :)

Kann man haben. Meist unfreiwillig, etwa in der Tiefgarage nach einem
Fahrzeugbrand. Da kann man viele 1kW Baustellenstrahler hinstellen und
man sieht immer noch kaum was. Wirklich komisch wars eigentlich nicht,
da irgendwo auch mein Wagen stand.
Lichttechnisch katastrophal sind auch schmale Altstadthäuser mit jahr-
hundertealten Holzdecken. Tagsüber noch deprimierender als nachts.
(Raumaufteilung so was wie 3 Zimmer auf 4-1/2 Etagen :-). Dann lieber
noch ein ehemaliges Trafohaus.)

-- 
mfg Rolf Bombach

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#228904

On 06/13/2017 10:37 PM, Rolf Bombach wrote:

> Lichttechnisch katastrophal sind auch schmale Altstadthäuser mit jahr-
> hundertealten Holzdecken. Tagsüber noch deprimierender als nachts.
> (Raumaufteilung so was wie 3 Zimmer auf 4-1/2 Etagen :-). Dann lieber
> noch ein ehemaliges Trafohaus.)

Bei letzterem hat man zumindest wenig Probleme eine ausreichende 
Stromversorgung sicherzustellen. :)

  Gerrit

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#228186

Gerald Oppen wrote:
> Das indirekte Licht hat durchaus seine Vorteile - blendfrei,
> schlagschattenfrei,...

Dem kommt eine normale 120-cm-Röhre recht nahe.

-- 
/¯\   No  |    Dipl.-Ing. F. Axel Berger    Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\ /  HTML |    Roald-Amundsen-Straße 2a     Fax: +49/ 221/ 7771 8069
 X    in  |    D-50829 Köln-Ossendorf      http://berger-odenthal.de
/ \  Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --

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#228188

Am 30.05.2017 um 23:44 schrieb Axel Berger:
> Gerald Oppen wrote:
>> Das indirekte Licht hat durchaus seine Vorteile - blendfrei,
>> schlagschattenfrei,...
>
> Dem kommt eine normale 120-cm-Röhre recht nahe.

Nur hat die nicht so einen guten WAF wie ein Deckenfluter.

Gerald

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#228193

Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de>:

> Am 30.05.2017 um 23:44 schrieb Axel Berger:
>> Gerald Oppen wrote:
>>> Das indirekte Licht hat durchaus seine Vorteile - blendfrei,
>>> schlagschattenfrei,...
>>
>> Dem kommt eine normale 120-cm-Röhre recht nahe.
> 
> Nur hat die nicht so einen guten WAF wie ein Deckenfluter.
> 

Prinzipiell lassen sich Leuchten ja auch einfach aufkleben; z.B. entlang der 
gesamten Zimmerdecke, sogar in IP67, z.B. 
https://www.elv.de/heitronic-10-m-led-streifen-warmweiss-24-v-d-ip67.html
(gibst vom Chinesen auch noch günstiger)
Wäre mein Favorit, wenn da nicht zwei Dinge wären:
- Lösung mit Vorwiderstand - daher nicht so effizient wir eine Konstantstrom-
LED-Speisung; allerdings in Sicht auf die Lux/Watt wohl besser als indirekte 
Lösung
- mangelnder WAF

M.
-- 

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#228214

On Wed, 31 May 2017 06:41:56 +0000 (UTC), Matthias Weingart wrote:
> Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de>:
>> Am 30.05.2017 um 23:44 schrieb Axel Berger:
>>> Gerald Oppen wrote:
>>>> Das indirekte Licht hat durchaus seine Vorteile - blendfrei,
>>>> schlagschattenfrei,...
>>> Dem kommt eine normale 120-cm-Röhre recht nahe.
>> Nur hat die nicht so einen guten WAF wie ein Deckenfluter.
> Prinzipiell lassen sich Leuchten ja auch einfach aufkleben; z.B. entlang der 
> gesamten Zimmerdecke, sogar in IP67, z.B. 
> https://www.elv.de/heitronic-10-m-led-streifen-warmweiss-24-v-d-ip67.html

Tapeziere Deine Decke doch einfach mit Licht:
http://www.el-light.de/d_FA1wN_El_Folie_A1_weiss.htm
Oder gleich mit der Lamfellrolle auftragen:
http://www.lumilor.com/

200cd/m^2 ist aber vielleicht nichts, was Dich hinter dem Ofen hervorholen
könnte.

Volker

-- 
@:  W E B 2 0 1 7 at B A R T H E L D dot N E T
3W: www.bartheld.net

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#228883

Volker Bartheld schrieb:
>
> Tapeziere Deine Decke doch einfach mit Licht:
> http://www.el-light.de/d_FA1wN_El_Folie_A1_weiss.htm
> Oder gleich mit der Lamfellrolle auftragen:
> http://www.lumilor.com/
>
> 200cd/m^2 ist aber vielleicht nichts, was Dich hinter dem Ofen hervorholen
> könnte.

Die Lebensdauer liegt in der gleichen Grössenordnung wie die von
Glühlampen. OK, die Folien gehen "langsam" kaputt, aber 1000 h
auf 50% ist schon nicht so dolle.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#228894

On Tue, 13 Jun 2017 22:44:15 +0200, Rolf Bombach wrote:
> Volker Bartheld schrieb:
>> Tapeziere Deine Decke doch einfach mit Licht:
>> http://www.el-light.de/d_FA1wN_El_Folie_A1_weiss.htm
>> Oder gleich mit der Lamfellrolle auftragen:
>> http://www.lumilor.com/
>> 200cd/m^2 ist aber vielleicht nichts, was Dich hinter dem Ofen hervorholen
>> könnte.
> Die Lebensdauer liegt in der gleichen Grössenordnung wie die von
> Glühlampen. OK, die Folien gehen "langsam" kaputt, aber 1000 h auf 50%
> ist schon nicht so dolle.

Belege?

http://www.el-licht.de/leuchtfolien_technische_details.html
"Die Lebensdauer ist von verschiedenen Faktoren abhängig. Die Qualität der
Leuchtpigmente spielt eine entscheidende Rolle. Je hochwertiger die
Pigmente sind, desto länger ist die Lebensdauer der EL-Folien. Diese liegt
unter Standardbedingungen etwa bei 3.000 Stunden."

http://www.xtra-dynamics.com/
"Die mittlere Lebensdauer beträgt je nach Leuchtfarbe zwischen 800 Stunden
bei Blau bis zu 4.000 Stunden bei Grün. Die Endlebensdauer beträgt bis zu
20.000 Stunden."

http://www.elfolien.de/
"Leuchtdauer von weit über 10.000 Betriebsstunden"

http://el-technik.de/Leuchtfolie/Technik.html
"Die Lebensdauer der Elektrolumineszenz-Leuchtfolie beträgt 15000 Stunden
bei 110 Volt/400 Hz."

https://cdn-reichelt.de/documents/datenblatt/A500/EL-FOLIEN%23ZIG.PDF
"Lebensdauer: typisch 3000h".

Aber wie dem auch sei. Mit "Fluter" hat so eine EL-Folie erkennbar genau
gar nichts gemein. Vielleicht hätte ich ein Emoticon anbringen sollen um
den Witz zu kennzeichen.

-- 
@:  W E B 2 0 1 7 at B A R T H E L D dot N E T
3W: www.bartheld.net

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#228898

Volker Bartheld <news2017@bartheld.net>:

> Aber wie dem auch sei. Mit "Fluter" hat so eine EL-Folie erkennbar genau
> gar nichts gemein. Vielleicht hätte ich ein Emoticon anbringen sollen um
> den Witz zu kennzeichen.

Die Lebensdauer der EL-Folien hängt hauptsächlich von der Helligkeit ab. 
Bei wenig Helligkeit halten die ewig.
http://www.elwire.net/faqs/
(zu lifetime runterscrollen)

M.
-- 

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#228902

Volker Bartheld wrote:
> Aber wie dem auch sei. Mit "Fluter" hat so eine EL-Folie erkennbar
> genau gar nichts gemein.

Wieso? Was leuchtet ist großflächig und mit geringer Leuchtdichte die
Decke. Wie und mit welchem Wirkungsgrad das Licht da hinkommt ist für
die Hauptfunktion erst einmal bedeutungslos.

Was fehlt ist die Wärmestrahlung, Je nach Jahreszeit kann man das höchst
unterschiedlich werten.

-- 
/¯\   No  |    Dipl.-Ing. F. Axel Berger    Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\ /  HTML |    Roald-Amundsen-Straße 2a     Fax: +49/ 221/ 7771 8069
 X    in  |    D-50829 Köln-Ossendorf      http://berger-odenthal.de
/ \  Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --

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#228195

Axel Berger <Spam@berger-odenthal.de> wrote:
>Gerald Oppen wrote:
>> Das indirekte Licht hat durchaus seine Vorteile - blendfrei,
>> schlagschattenfrei,...

>Dem kommt eine normale 120-cm-Röhre recht nahe.

Die hat aber einen geringen WAF. Das dürfte wohl der Grund für den Deckenfluter
des OP sein. ;-)

-- 
Dipl.-Inform(FH) Peter Heitzer, peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de

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#228211

Peter Heitzer wrote:
> Die hat aber einen geringen WAF.

Ich mage Eure Frauen nicht. Meine bin ich los, so daß mir keiner
reinredet, aber Eure bestimmen mit ihrer Marktmacht und Nachfrage, was
ich ohne übermäßige Sucherei und ohne Phantasiepreise kaufen kann und
was nicht.

-- 
/¯\   No  |    Dipl.-Ing. F. Axel Berger    Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\ /  HTML |    Roald-Amundsen-Straße 2a     Fax: +49/ 221/ 7771 8069
 X    in  |    D-50829 Köln-Ossendorf      http://berger-odenthal.de
/ \  Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --

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#228213

Am 31.05.2017 um 17:21 schrieb Axel Berger:
> Peter Heitzer wrote:
>> Die hat aber einen geringen WAF.
> 
> Ich mage Eure Frauen nicht. Meine bin ich los, so daß mir keiner
> reinredet, aber Eure bestimmen mit ihrer Marktmacht und Nachfrage, was
> ich ohne übermäßige Sucherei und ohne Phantasiepreise kaufen kann und
> was nicht.

Lieber von denen, als von alten frustrierten Säcken...

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#228154

On Tue, 30 May 2017 00:54:56 +0200, Marcel Mueller
<news.5.maazl@spamgourmet.org> wrote:

Zur Lösung kann ich nix beitragen, aber zum Problem: 

>Nach R7S LEDs habe ich schon mal geguckt. Die scheinen den meisten Strom 
>dadurch zu sparen, dass sie dunkel statt hell machen.

Mit den Maiskolben-LED-Ersatzlampen probiert: genauso isses. 

Die billigsten haben auch noch fieses kaltes Licht. Ich hab sowas (Aldi) dann in
den Baustrahler rein, weil die 500 Watt Halogenlampe stoßempfindlich ist, und
die Finger beim Anlangen gegrillt werden. So gesehen ist die LED viel besser.
Aber das Licht der LED reicht hinten und vorne nicht.  

>Die nächste Hürde ist die Dimmbarkeit. Meistens läuft er zwar auch voll 
>Stoff, aber für einige Anwendungsfälle ist eine deutlich dunklere 
>Variante schon Pflicht.
>Klar gibt es dimmbare LEDs, aber erstens sind sie teuer, und ob der 
>Phasenanschnitts-Dimmer nachher mit der kleinen und stark nichtlinearen 
>Last klar kommt, steht auch noch mal auf einem anderen Blatt. 

Nicht repräsentative Erfahrungen: Teilweise nicht gscheit dimmbar, also
Hell-ganz wenig wenig heller-aus. Oder flackern im dunklen Bereich, also an-aus
im Sekundentakt. 

>Zum einen stellt sich die Frage, ob man wenigstens 4000lm mit LED 
>überhaupt mit vertretbarer Lebenserwartung in den Teller des 
>Deckenfluters bekommt. Da die LEDs das Licht gerichtet abgeben, kann der 
>Reflektor raus und ich habe schon mehr Platz als der Halogenstab. Aber 
>wenn ich richtig überschlagen habe, brauche ich 40-50W an LED. Das ist 
>nicht eben wenig und es dürfte auch nicht trivial werden die Wärme so 
>weg zu schaffen, dass sich die LEDs nicht selbst grillen.

Der Teller hat ja doch 20-30 cm... was hat denn der freundliche Chinese an
Moduln? 

>Hat jemand so etwas schon einmal versucht?

Ich habe mal Lampen von ERCO in der Hand gehabt, die haben sowas in
"funktioniert". http://www.harvardtechnology.com/ als Treiber, tauschbare
Fresnellinsen für die Optik, Mechanik edelst, wer die LED-Chips baut weiß ich
nimmer, passiv gekühlt. Preislich spielen die in der Profi-Liga. Schau erst gar
nicht nach, willst du nicht zahlen:-)


Thomas Prufer

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#228170

Am 30.05.2017 um 00:54 schrieb Marcel Mueller:
> Hat jemand so etwas schon einmal versucht?

Nein, auch ich nicht. Aber ich habe die zwei Arme der beiden bislang bei
mir verreckten Lupenleuchten (wer weiß, wo es das in „geht so gut wie
nie kaputt“ gibt?) von ihren „Köpfen“ befreit und mit Acrylglas, Alu und
LEDs bestückt. Sieht zwar nicht sonderlich schick aus (weils auch noch
nicht fertig ist) ist aber zumindest /einmalig/ :-)

Meine einzigen Erfahrungen mit gekauftem LED-Lampenkram sind zwei
Module, die als Alu-Streifen (~72 mm x ~8 mm) mit mehreren Einzel-LEDs
kommen. Die möchten was um 10 V und 450 mA, genauer weiß ich es grad
nicht. Die machen hübsches Licht, bei Bedarf auch ziemlich hell und
dimmbar sind meine, weil ich sie bislang nur als Test auf ein Alu-Profil
geklebt habe und am Labornetzteil betreibe. Dass so etwas gekühlt werden
will, kann ich bestätigen.

Gruß

Gregor



-- 
X-ggl-piss-off: yes

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#228684

Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> wrote:
>Hallo,

>ich habe hier noch ein paar Deckenfluter mit HV Halogen (R7S). Da 
>allmählich die warmen Zeiten da sind und zumindest einer davon doch 
>recht häufig an ist, stellt sich die Frage, ob man da evtl. mit einer 
>LED Umrüstung etwas reißen kann.

Ich habe nochmal bei mir nachgesehen. Bei den Leuchtstofflampen war es
ein Modell der Fa. Brilliant. Die Fa. hat mittlerweile diese Lampen nicht
mehr im Programm, aber wenn du nach gry 10q3 suchst, findest du ähnliche
Lampen. 

HTH

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Dipl.-Inform(FH) Peter Heitzer, peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de

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