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Während der Autofahrt den Akku aufladen.

Started bywernertrp <vintage1918@yahoo.de>
First post2017-05-21 04:04 -0700
Last post2017-05-23 09:05 +0200
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Contents

  Während der Autofahrt den Akku aufladen. wernertrp <vintage1918@yahoo.de> - 2017-05-21 04:04 -0700
    Re: Während der Autofahrt den Akku aufladen. Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2017-05-21 21:51 +0200
      Re: Während der Autofahrt den Akku aufladen. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-05-21 21:54 +0200
        Re: Während der Autofahrt den Akku aufladen. Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2017-05-21 22:36 +0200
          Re: Während der Autofahrt den Akku aufladen. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-05-22 08:25 +0200
            Re: Während der Autofahrt den Akku aufladen. Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2017-05-22 09:02 +0200
              Re: Während der Autofahrt den Akku aufladen. Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-05-22 09:18 +0200
                Re: Während der Autofahrt den Akku aufladen. Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2017-05-22 17:22 +0800
                Re: Während der Autofahrt den Akku aufladen. Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-05-22 14:47 +0200
                  Re: Während der Autofahrt den Akku aufladen. Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2017-05-24 10:48 +0200
                    Re: Während der Autofahrt den Akku aufladen. Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-05-24 17:11 +0200
                    Re: Während der Autofahrt den Akku aufladen. Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2017-05-25 14:40 +0200
                      Re: Während der Autofahrt den Akku aufladen. Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-05-25 15:39 +0200
                      Re: Während der Autofahrt den Akku aufladen. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-05-26 00:20 +0200
                        Re: Während der Autofahrt den Akku aufladen. Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2017-05-26 08:35 +0200
                        Multiple Persönlichkeiten (was Re: Während der Autofahrt den Akku aufladen. "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2017-05-26 05:05 -0400
                          Re: Multiple Persönlichkeiten (was Re: Während der Autofahrt den Akku aufladen. Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2017-05-26 15:02 +0200
                            Re: Multiple Pers�nlichkeiten (was Re: W�hrend der Autofahrt den Akku aufladen. Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2017-05-26 15:09 +0200
                              Re: Multiple Pers�nlichkeiten (was Re: W�hrend der Autofahrt den Akku aufladen. "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-05-26 15:14 +0200
                            Re: Multiple Persönlichkeiten (was Re: Während der Autofahrt den Akku aufladen. "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2017-05-26 15:37 -0400
                  Re: Während der Autofahrt den Akku aufladen. Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-05-24 10:52 +0200
                    Re: Während der Autofahrt den Akku aufladen. Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-05-24 11:16 +0200
              Re: Während der Autofahrt den Akku aufladen. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-05-22 10:38 +0200
              Re: Während der Autofahrt den Akku aufladen. Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-05-22 14:42 +0200
            Re: Während der Autofahrt den Akku aufladen. Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-05-22 14:35 +0200
              Re: Während der Autofahrt den Akku aufladen. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-05-22 14:40 +0200
                Re: Während der Autofahrt den Akku aufladen. Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-05-22 19:14 +0200
          Re: Während der Autofahrt den Akku aufladen. Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2017-05-23 09:32 +0200
          Re: Während der Autofahrt den Akku aufladen. Ingolf <ingolf.pohl@t-online.de> - 2017-05-24 13:07 +0000
            Re: Während der Autofahrt den Akku aufladen. Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2017-05-24 22:38 +0200
        Re: Während der Autofahrt den Akku aufladen. Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-05-23 19:26 +0200
          Re: Während der Autofahrt den Akku aufladen. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-05-23 19:29 +0200
      Re: Während der Autofahrt den Akku aufladen. Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> - 2017-05-22 11:38 +0200
        Re: Während der Autofahrt den Akku aufladen. Karl Sauer <ksauer@notmailinator.com> - 2017-05-22 12:24 +0200
          Re: Während der Autofahrt den Akku aufladen. Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2017-05-22 13:07 +0200
            Re: Während der Autofahrt den Akku aufladen. "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-05-22 13:43 +0200
              Re: Während der Autofahrt den Akku aufladen. Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2017-05-22 14:07 +0200
                Re: Während der Autofahrt den Akku aufladen. "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-05-22 14:31 +0200
                  Re: Während der Autofahrt den Akku aufladen. Falk Duebbert <falk@duebbert.com> - 2017-05-23 16:47 +0200
                    Re: Während der Autofahrt den Akku aufladen. Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-05-25 08:46 +0200
                      Re: Während der Autofahrt den Akku aufladen. Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-05-25 15:42 +0200
                        Re: Während der Autofahrt den Akku aufladen. Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-05-26 10:18 +0200
                          Re: Während der Autofahrt den Akku aufladen. Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-05-26 10:36 +0200
                            Re: Während der Autofahrt den Akku aufladen. Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-05-26 10:38 +0200
                            Re: Während der Autofahrt den Akku aufladen. "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-05-26 15:27 +0200
                              Re: Während der Autofahrt den Akku aufladen. wernertrp <vintage1918@yahoo.de> - 2017-05-26 11:22 -0700
                                Re: Während der Autofahrt den Akku aufladen. Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-05-27 07:47 +0200
                                  Re: Während der Autofahrt den Akku aufladen. Kai-Martin <kmk@lilalaser.de> - 2017-05-27 07:53 +0200
                                    Re: Während der Autofahrt den Akku aufladen. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-05-28 14:03 +0200
                                      Re: Während der Autofahrt den Akku aufladen. Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-05-28 22:05 +0200
                                        Re: Während der Autofahrt den Akku aufladen. Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-05-28 23:10 +0200
                                          Re: Während der Autofahrt den Akku aufladen. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-05-28 23:18 +0200
                                            Re: Während der Autofahrt den Akku aufladen. Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-05-28 23:30 +0200
                                              Re: Während der Autofahrt den Akku aufladen. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-05-28 23:32 +0200
                                                Re: Während der Autofahrt den Akku aufladen. Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-05-29 00:00 +0200
                                                  Re: Während der Autofahrt den Akku aufladen. Siegfried Blos <usenet@siegfried-blos.de> - 2017-05-30 11:30 +0200
                                                    Re: Während der Autofahrt den Akku aufladen. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-05-30 21:55 +0200
                                                    Re: Während der Autofahrt den Akku aufladen. Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-05-30 23:11 +0200
                                                      Re: Während der Autofahrt den Akku aufladen. Siegfried Blos <usenet@siegfried-blos.de> - 2017-05-31 12:43 +0200
                                                        Re: Während der Autofahrt den Akku aufladen. "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2017-06-01 05:07 -0400
                                                          Re: Während der Autofahrt den Akku aufladen. Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2017-06-01 14:57 +0200
                                                          Re: Während der Autofahrt den Akku aufladen. Siegfried Blos <usenet@siegfried-blos.de> - 2017-06-02 12:41 +0200
                                                        Re: Während der Autofahrt den Akku aufladen. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-01 18:01 +0200
                                                          Re: Während der Autofahrt den Akku aufladen. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-06-01 21:19 +0200
                                                          Re: Während der Autofahrt den Akku aufladen. Siegfried Blos <usenet@siegfried-blos.de> - 2017-06-02 12:50 +0200
                                                            Re: Während der Autofahrt den Akku aufladen. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-03 08:28 +0200
                                                              Re: Während der Autofahrt den Akku aufladen. Siegfried Blos <usenet@siegfried-blos.de> - 2017-06-06 14:33 +0200
                                                                Re: W�hrend der Autofahrt den Akku aufladen. "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-06-07 09:14 +0200
                                                                  Re: W�hrend der Autofahrt den Akku aufladen. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-06-07 09:47 +0200
                                                                    Re: W�hrend der Autofahrt den Akku aufladen. Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2017-06-07 10:29 +0200
                                                                      Re: W�hrend der Autofahrt den Akku aufladen. Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-06-07 11:02 +0200
                                                                        Re: W�hrend der Autofahrt den Akku aufladen. Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2017-06-07 17:12 +0800
                                                                          Re: Während der Autofahrt den Akku aufladen. Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-06-07 18:50 +0200
                                                                          Re: W�hrend der Autofahrt den Akku aufladen. Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-06-07 18:57 +0200
                                                                            Re: Während der Autofahrt den Akku aufladen. Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> - 2017-06-07 22:43 +0200
                                                                              Re: Während der Autofahrt den Akku aufladen. Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-06-07 23:32 +0200
                                                                              Re: Während der Autofahrt den Akku aufladen. Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2017-06-08 06:21 +0200
                                                                    Re: W�hrend der Autofahrt den Akku aufladen. Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2017-06-07 10:47 +0200
                                                                    Re: W�hrend der Autofahrt den Akku aufladen. w-buechsenschuetz@web.de - 2017-06-07 22:35 -0700
                                          Re: Während der Autofahrt den Akku aufladen. Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-05-29 01:27 +0200
                                            Re: Während der Autofahrt den Akku aufladen. Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-05-29 07:30 +0200
                                Re: Während der Autofahrt den Akku aufladen. horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2017-05-29 10:10 +0200
                                Re: Während der Autofahrt den Akku aufladen. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-05-29 23:10 +0200
                      Re: Während der Autofahrt den Akku aufladen. Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2017-05-25 17:58 +0200
                        Re: Während der Autofahrt den Akku aufladen. Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-05-26 10:18 +0200
                Re: Während der Autofahrt den Akku aufladen. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-05-22 20:08 +0200
              Re: Während der Autofahrt den Akku aufladen. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-05-29 23:08 +0200
            Re: Während der Autofahrt den Akku aufladen. Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2017-05-22 23:21 +0200
              Re: Während der Autofahrt den Akku aufladen. Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-05-22 23:51 +0200
        Re: Während der Autofahrt den Akku aufladen. Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2017-05-22 21:27 +0200
        Re: Während der Autofahrt den Akku aufladen. Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-05-23 01:22 +0200
          Re: Während der Autofahrt den Akku aufladen. Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2017-05-23 13:59 +0200
            Re: Während der Autofahrt den Akku aufladen. Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-05-23 14:12 +0200
              Re: Während der Autofahrt den Akku aufladen. Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-05-23 14:50 +0200
            Re: Während der Autofahrt den Akku aufladen. "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-05-23 14:41 +0200
              Re: Während der Autofahrt den Akku aufladen. Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2017-05-23 15:13 +0200
                Re: Während der Autofahrt den Akku aufladen. "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-05-23 16:30 +0200
                  Re: Während der Autofahrt den Akku aufladen. Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2017-05-23 17:06 +0200
            Re: Während der Autofahrt den Akku aufladen. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-06-13 22:10 +0200
      Re: Während der Autofahrt den Akku aufladen. Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-05-23 07:25 +0200
        Re: Während der Autofahrt den Akku aufladen. Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2017-05-23 09:05 +0200

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#227942

FromEric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de>
Date2017-05-24 10:52 +0200
Message-ID<eokvtjFgrj3U1@mid.individual.net>
In reply to#227801
Am 22.05.2017 um 14:47 schrieb Christoph Müller:

>
> Im Falle eines Unfalls, Herzanfalls, Schlägereien, schlichten
> Stolperns... ist eine solche Situation sicher nichts Ungewöhnliches. Es
> muss also sicher gestellt sein, dass kein solcher Mensch in kritischer
> Nähe ist, wenn die Spule eingeschaltet ist.
>

dann sollte man mit der gleichen Begründung auch gleich Treppen und 
weitere Lebensrisiken abschaffen und grundsätzlich nur noch mit Helm und 
Schutzanzug rumlaufen...

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#227946

FromDieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de>
Date2017-05-24 11:16 +0200
Message-ID<og3j14$3mt$1@gioia.aioe.org>
In reply to#227942
Am 24.05.2017 um 10:52 schrieb Eric Bruecklmeier:
> Am 22.05.2017 um 14:47 schrieb Christoph Müller:
>
>>
>> Im Falle eines Unfalls, Herzanfalls, Schlägereien, schlichten
>> Stolperns... ist eine solche Situation sicher nichts Ungewöhnliches. Es
>> muss also sicher gestellt sein, dass kein solcher Mensch in kritischer
>> Nähe ist, wenn die Spule eingeschaltet ist.
>>
>
> dann sollte man mit der gleichen Begründung auch gleich Treppen und
> weitere Lebensrisiken abschaffen und grundsätzlich nur noch mit Helm und
> Schutzanzug rumlaufen...

https://www.youtube.com/watch?v=2-BtquTKw78

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#227789

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2017-05-22 10:38 +0200
Message-ID<ofu7s8$l4k$1@news.bawue.net>
In reply to#227784
On 05/22/2017 09:02 AM, Hergen Lehmann wrote:
> Am 22.05.2017 um 08:25 schrieb Gerrit Heitsch:
> 
>> Und ich dachte bisher, daß schon ein kleiner Luftspalt im Trafokern 
>> den Wirkungsgrad gegenüber einem geschlossenen Kern stark senkt.
> 
> Offenbar kann man das durch geeignete Maßnahmen (insbesondere: hohe 
> Frequenz) ganz passabel umschiffen. Und den Luftspalt kann man ja 
> durchaus auch noch optimieren, z.B. indem ein automatischer Lift die 
> Sendespule auf Tuchfühlung mit der Empfängerspule bringt.

Schlecht, zusätzliche Mechanik die Ärger machen kann weil sie entweder 
nicht mehr liftet oder, schlimmer, nicht mehr runterfährt. In letzterem 
Fall ist dein Auto bis zu Reparatur nicht mehr beweglich.


>>> Man wird sehen, was sich am Ende durchsetzt. Parkplätze und 
>>> Bushaltestellen mit induktiver Ladeeinrichtung sind jedenfalls 
>>> durchaus realistisch.
>>
>> Einzelstücke vielleicht, aber nicht flächendeckend.
> 
> Ich kann mir flächendeckende, induktive Ladestationen (z.B. auf 
> Supermarktplätzen und in Parkhäusern) ehrlich gesagt eher vorstellen als 
> flächendeckende Ladesäulen mit Kabelschwänzen. Letzteres wird schon 
> wegen der Vandalismusgefahr auf verschlossene Privatgrundstücke und 
> Tankstellen mit Aufsicht beschränkt bleiben.

Und du meinst große Spulen mit viel Kupfer drin stellen ein weniger 
interessantes Ziel für Diebstähle dar?

  Gerrit

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#227800

FromChristoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de>
Date2017-05-22 14:42 +0200
Message-ID<ofum5q$iii$1@dont-email.me>
In reply to#227784
Am 22.05.2017 um 09:02 schrieb Hergen Lehmann:
> Am 22.05.2017 um 08:25 schrieb Gerrit Heitsch:

>> Und ich dachte bisher, daß schon ein kleiner Luftspalt im Trafokern
>> den Wirkungsgrad gegenüber einem geschlossenen Kern stark senkt.
> 
> Offenbar kann man das durch geeignete Maßnahmen (insbesondere: hohe
> Frequenz) ganz passabel umschiffen.

Dann sollten längst Wirkungsgrade um 96% und mehr üblich sein.

> Und den Luftspalt kann man ja
> durchaus auch noch optimieren, z.B. indem ein automatischer Lift die
> Sendespule auf Tuchfühlung mit der Empfängerspule bringt.

Natürlich auch noch mit sauberer Ausrichtung zwischen Sender- und
Empfängerspule in allen drei Raumachsen mitsamt Rotationslage.
Warum dann nicht gleich ein Roboterarm mit Stecker? Der muss weniger
Masse bewegen.

>>> Man wird sehen, was sich am Ende durchsetzt. Parkplätze und
>>> Bushaltestellen mit induktiver Ladeeinrichtung sind jedenfalls
>>> durchaus realistisch.
>>
>> Einzelstücke vielleicht, aber nicht flächendeckend.
> 
> Ich kann mir flächendeckende, induktive Ladestationen (z.B. auf
> Supermarktplätzen und in Parkhäusern) ehrlich gesagt eher vorstellen als
> flächendeckende Ladesäulen mit Kabelschwänzen. Letzteres wird schon
> wegen der Vandalismusgefahr auf verschlossene Privatgrundstücke und
> Tankstellen mit Aufsicht beschränkt bleiben.

Roboter dürften einfacher zu installieren sein als unter jedem Parkplatz
Induktionsspulen, die auch noch zur Empfängerspule ausgerichtet werden
müssen. Das wird kaum ohne Erdarbeiten zu machen sein und in Parkgaragen
wird man aufwändige Podeste brauchten, um die nötige Höhe für die ganze
Mimik zu bekommen.
Aufgrund der langen Ladezeiten reicht es voraussichtlich, wenn ein
einziger Roboter auf einer Schiene fährt und von dort aus vielleicht 30
Fahrzeuge bedient.

-- 
Servus
Christoph Müller
http://www.astrail.de

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#227798

FromChristoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de>
Date2017-05-22 14:35 +0200
Message-ID<ofulni$h4r$1@dont-email.me>
In reply to#227781
Am 22.05.2017 um 08:25 schrieb Gerrit Heitsch:
> On 05/21/2017 10:36 PM, Hergen Lehmann wrote:
>> Am 21.05.2017 um 21:54 schrieb Gerrit Heitsch:

>>>> In Berlin werden elektrische Busse eingesetzt, die auch induktiv
>>>> geladen
>>>> werden. So abwegig ist Idee nicht, nur die Idee "während der Fahrt" ist
>>>> natürlich unsinnig.
>>>
>>> Um wieviel schlechter ist der Wirkungsgrad bei induktiver Ladung
>>> gegenüber Ladung per Kabel?
>>
>> Lässt sich nicht pauschalisieren.

Aber statistisch erfassen. Wie gut der Wirkungsgrad ist, hängt auch
massiv davon ab, wie genau die beiden Spulen zueinander positioniert sind.

>> Schon die induktive Spielzeug-Variante (Qi) bringt es auf 80%,
>> industrielle Ansätze kommen wohl auf 90%, mit Kompromissen beim
>> Komfort (Reduzierung des Luftspalts auf mechanischem Weg) kommt man
>> sicherlich auch noch höher. Letztlich ist das ja nur ein offener
>> Transformator.
> 
> Und ich dachte bisher, daß schon ein kleiner Luftspalt im Trafokern den
> Wirkungsgrad gegenüber einem geschlossenen Kern stark senkt.

So hab' ich das auch im Gedächtnis.

>> Umgekehrt ist auch der Wirkungsgrad des Kabels keineswegs optimal.
>> Akku- und Netzspannung stimmen selten überein, da muss munter unter
>> Verlusten gewandelt werden. Und vor allem kann man sehr viel seltener
>> Nachladen, muss dadurch sehr viel mehr Akku(-masse) mitführen, was den
>> Wirkungsgrad des Antriebs nach unten drückt.
> 
> Ja, aber die Verluste im induktiven Zweig kommen ja noch oben auf die
> Verluste die ein Kabel bringt drauf.

Und da stimmt dann aber auch die Ausrichtung und die Luftspalte sind
minimalst.

>> Man wird sehen, was sich am Ende durchsetzt. Parkplätze und
>> Bushaltestellen mit induktiver Ladeeinrichtung sind jedenfalls
>> durchaus realistisch.
> 
> Einzelstücke vielleicht, aber nicht flächendeckend.

Schaut man sich mal die Preise an, dann wundere ich mich, wieso niemand
auf die Idee kommt, einen 08/15-Roboter dazu zu bringen, einfach einen
Stecker zu bedienen. In Serie werden sich die beiden Lösung finanziell
wohl nicht groß unterscheiden. In Sachen Wirkungsgrad allerdings sehr.
Allerdings sollten am Fahrzeug dann 4 Steckstellen installiert sein,
weil man ja nie weiß, wo welche geometrischen Bedingungen herrschen. Der
Roboter muss ja mindestens eine Steckstelle erreichen können. Oder man
einigt sich tatsächlich auf eine bestimmte Steckerlage, was ich aber
eher für unwahrscheinlich halte.

-- 
Servus
Christoph Müller
http://www.astrail.de

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#227799

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2017-05-22 14:40 +0200
Message-ID<ofum1q$5bn$1@news.bawue.net>
In reply to#227798
On 05/22/2017 02:35 PM, Christoph Müller wrote:
> Am 22.05.2017 um 08:25 schrieb Gerrit Heitsch:
>> On 05/21/2017 10:36 PM, Hergen Lehmann wrote:
> 
>>> Man wird sehen, was sich am Ende durchsetzt. Parkplätze und
>>> Bushaltestellen mit induktiver Ladeeinrichtung sind jedenfalls
>>> durchaus realistisch.
>>
>> Einzelstücke vielleicht, aber nicht flächendeckend.
> 
> Schaut man sich mal die Preise an, dann wundere ich mich, wieso niemand
> auf die Idee kommt, einen 08/15-Roboter dazu zu bringen, einfach einen
> Stecker zu bedienen.

Die Idee hatte schon jemand:

https://www.youtube.com/watch?v=uMM0lRfX6YI

Allerdings ist die Bewegung des Stecker-Tentakels eher langsam, lange 
nicht so schnell wie man es aus SF-Filmen kennt. Da müssen sie noch bei.

  Gerrit

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#227821

FromChristoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de>
Date2017-05-22 19:14 +0200
Message-ID<ofv649$c80$1@dont-email.me>
In reply to#227799
Am 22.05.2017 um 14:40 schrieb Gerrit Heitsch:
> On 05/22/2017 02:35 PM, Christoph Müller wrote:
>> Am 22.05.2017 um 08:25 schrieb Gerrit Heitsch:
>>> On 05/21/2017 10:36 PM, Hergen Lehmann wrote:

>>>> Man wird sehen, was sich am Ende durchsetzt. Parkplätze und
>>>> Bushaltestellen mit induktiver Ladeeinrichtung sind jedenfalls
>>>> durchaus realistisch.
>>>
>>> Einzelstücke vielleicht, aber nicht flächendeckend.
>>
>> Schaut man sich mal die Preise an, dann wundere ich mich, wieso niemand
>> auf die Idee kommt, einen 08/15-Roboter dazu zu bringen, einfach einen
>> Stecker zu bedienen.
> 
> Die Idee hatte schon jemand:
> 
> https://www.youtube.com/watch?v=uMM0lRfX6YI

Damit ist ja pro Ladestelle ein Roboter nötig. Ich dachte eher daran,
einen fahrbaren Roboter für vielleicht 30 Ladestellen zu verwenden. Viel
hat er ja nicht zu tun.

> Allerdings ist die Bewegung des Stecker-Tentakels eher langsam, lange
> nicht so schnell wie man es aus SF-Filmen kennt. Da müssen sie noch bei.

Übung macht den Meister... ;-)

-- 
Servus
Christoph Müller
http://www.astrail.de

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#227859

FromPeter Thoms <dl6lat@darc.de>
Date2017-05-23 09:32 +0200
Message-ID<og0ojc$gb$1@news.albasani.net>
In reply to#227756
Am 21.05.2017 um 22:36 schrieb Hergen Lehmann:
> Lässt sich nicht pauschalisieren.
> 
> Schon die induktive Spielzeug-Variante (Qi) bringt es auf 80%, 
> industrielle Ansätze kommen wohl auf 90%, mit Kompromissen beim Komfort 
> (Reduzierung des Luftspalts auf mechanischem Weg) kommt man sicherlich 
> auch noch höher. Letztlich ist das ja nur ein offener Transformator.
Hallo,

das geht dann wohl nur über Resonanz, auf welcher die erhöhte 
Streukapazität neutralisiert wird.


Peter

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#227957

FromIngolf <ingolf.pohl@t-online.de>
Date2017-05-24 13:07 +0000
Message-ID<og40i9$gcv$1@dont-email.me>
In reply to#227756
Am Sun, 21 May 2017 22:36:42 +0200 schrieb Hergen Lehmann:

> Schon die induktive Spielzeug-Variante (Qi) bringt es auf 80%,
> industrielle Ansätze kommen wohl auf 90%, mit Kompromissen beim Komfort
> (Reduzierung des Luftspalts auf mechanischem Weg) kommt man sicherlich
> auch noch höher. Letztlich ist das ja nur ein offener Transformator.

Hi Hergen,

wo hast Du die 80% für Qi gelesen? Ich habe bisher nie mehr als 60% 
gesehen, insbesondere bei den Luft/Plastik-Spalten... Mich interessiert 
das tatsächlich, weil ich für eine Anwendung Qi oder was ähnliches 
zweckentfremden muss, weil Ladekontakte unter Wasser uncool sind.  

bester Gruß, Ingolf

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#227970

FromHergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de>
Date2017-05-24 22:38 +0200
Message-ID<dj7hvd-2ar.ln1@hergen.dyndns.org>
In reply to#227957
Am 24.05.2017 um 15:07 schrieb Ingolf:

> wo hast Du die 80% für Qi gelesen? Ich habe bisher nie mehr als 60%
> gesehen, insbesondere bei den Luft/Plastik-Spalten... 

Weiß ich nicht mehr...
Ich hatte mal ein Forschungspapier in der Hand, wo verschiedene 
Spulenbauformen verglichen wurde, und mit guten, gewickelten Spulen mit 
Kern waren die AFAIR auf 80% Gesamt-Wirkungsgrad gekommen. 60% gelten 
für die Primitivversion mit einfachen Luft-Flachspulen, wie man sie in 
Handies&Co findet...

Hergen

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#227905

FromHermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de>
Date2017-05-23 19:26 +0200
Message-ID<eoj9m9F5cpiU1@mid.individual.net>
In reply to#227749
Am 21.05.2017 um 21:54 schrieb Gerrit Heitsch:

> Um wieviel schlechter ist der Wirkungsgrad bei induktiver Ladung 
> gegenüber Ladung per Kabel?

Das hängt von Material und Randbedingungen ab.
Die immer noch verbreitetste Form induktiver drahtloser
Energieübertragung ist nach meiner Schätzung der Transformator
mit getrennten Windungen.

Hermann
    der allerdings auch schon eine Glühbirne
    in der Nähe eines Transformators
    ( Pole mit Diode verbunden? Frequenz höher als 50 Hz)
    zum leuchten gebracht hat.

-- 
http://www.hermann-riemann.de

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#227906

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2017-05-23 19:29 +0200
Message-ID<og1ral$n1k$1@news.bawue.net>
In reply to#227905
On 05/23/2017 07:26 PM, Hermann Riemann wrote:
> Am 21.05.2017 um 21:54 schrieb Gerrit Heitsch:
> 
>> Um wieviel schlechter ist der Wirkungsgrad bei induktiver Ladung 
>> gegenüber Ladung per Kabel?
> 
> Das hängt von Material und Randbedingungen ab.
> Die immer noch verbreitetste Form induktiver drahtloser
> Energieübertragung ist nach meiner Schätzung der Transformator
> mit getrennten Windungen.

Ja und mit dem kommt man über 90% raus. Hat aber den Nachteil, daß beide 
Wicklungen durch den Kern mechanisch fest verbunden sind. Macht die 
Verwendung zur Übertragung von Energie zwischen einem festen Objekt und 
einem beweglichen Objekt (Auto) etwas kompliziert...

  Gerrit

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#227791

FromWerner Holtfreter <holtfreter@gmx.de>
Date2017-05-22 11:38 +0200
Message-ID<ofubjf$oq9$1@news.albasani.net>
In reply to#227748
Arno Welzel wrote:

> In Berlin werden elektrische Busse eingesetzt, die auch induktiv
> geladen werden. So abwegig ist Idee nicht, nur die Idee "während
> der Fahrt" ist natürlich unsinnig.

Während der Fahrt wäre doch toll. Ginge sogar mit Dauermagneten.
Freilich nur mit den ganz starken aus seltenen Erden. Durch das
Überfahren mit ausreichender Geschwindigkeit hätten wir dann schon
das Wechselfeld, mit dem die Batterie geladen werden könnte.


:-)

-- 
Gruß Werner

http://vera-lengsfeld.de/2017/05/04/merkel-profiliert-sich-als-grenzschuetzerin-in-saudi-arabien

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#227792

FromKarl Sauer <ksauer@notmailinator.com>
Date2017-05-22 12:24 +0200
Message-ID<ofue5a$lfr$1@news.mixmin.net>
In reply to#227791
Am 22.05.2017 um 11:38 schrieb Werner Holtfreter:
> Arno Welzel wrote:
> 
>> In Berlin werden elektrische Busse eingesetzt, die auch induktiv
>> geladen werden. So abwegig ist Idee nicht, nur die Idee "während
>> der Fahrt" ist natürlich unsinnig.
> 
> Während der Fahrt wäre doch toll. Ginge sogar mit Dauermagneten.
> Freilich nur mit den ganz starken aus seltenen Erden. Durch das
> Überfahren mit ausreichender Geschwindigkeit hätten wir dann schon
> das Wechselfeld, mit dem die Batterie geladen werden könnte.

Andersrum!
Unten im Auto ist eine kräftige Neodym-Platte. Die wird per RFID
erkannt, und der Erdinduktor gibt dem Auto den entsprechenden Schub
in die gewünschte Richtung!


Karl

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#227794

FromEdzard Egberts <news@edzeg.net>
Date2017-05-22 13:07 +0200
Message-ID<ofugs3$eov$1@news4.open-news-network.org>
In reply to#227792
Karl Sauer wrote:
> Am 22.05.2017 um 11:38 schrieb Werner Holtfreter:
>> Arno Welzel wrote:
>>
>>> In Berlin werden elektrische Busse eingesetzt, die auch induktiv
>>> geladen werden. So abwegig ist Idee nicht, nur die Idee "während
>>> der Fahrt" ist natürlich unsinnig.
>>
>> Während der Fahrt wäre doch toll. Ginge sogar mit Dauermagneten.
>> Freilich nur mit den ganz starken aus seltenen Erden. Durch das
>> Überfahren mit ausreichender Geschwindigkeit hätten wir dann schon
>> das Wechselfeld, mit dem die Batterie geladen werden könnte.
> 
> Andersrum!
> Unten im Auto ist eine kräftige Neodym-Platte. Die wird per RFID
> erkannt, und der Erdinduktor gibt dem Auto den entsprechenden Schub
> in die gewünschte Richtung!

Und ich dachte schon, ich wäre der Einzige, den das an den Transrapid
erinnert! ;o)

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#227795

From"horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de>
Date2017-05-22 13:43 +0200
Message-ID<eog17lFccpfU1@mid.individual.net>
In reply to#227794
Am 22.05.2017 um 13:07 schrieb Edzard Egberts:
> Karl Sauer wrote:
>> Am 22.05.2017 um 11:38 schrieb Werner Holtfreter:

>> Andersrum!
>> Unten im Auto ist eine kräftige Neodym-Platte. Die wird per RFID
>> erkannt, und der Erdinduktor gibt dem Auto den entsprechenden Schub
>> in die gewünschte Richtung!
> 
> Und ich dachte schon, ich wäre der Einzige, den das an den Transrapid
> erinnert! ;o)
> 

Schweben anstatt rollen wäre endlich mal eine epochale Erfindung. 
Oberfläche der Fahrbahn egal. Kaum Geräusche keine Reifen.

BTW wer Transrapid fahren will, dem sei Shanghai empfohlen.

https://www.shanghai-china.de/shanghai/transrapid.html

-- 
---hdw---

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#227796

FromEdzard Egberts <news@edzeg.net>
Date2017-05-22 14:07 +0200
Message-ID<ofukbn$h5d$1@news4.open-news-network.org>
In reply to#227795
horst.d.winzler wrote:
> Am 22.05.2017 um 13:07 schrieb Edzard Egberts:
>> Karl Sauer wrote:
>>> Am 22.05.2017 um 11:38 schrieb Werner Holtfreter:
> 
>>> Andersrum!
>>> Unten im Auto ist eine kräftige Neodym-Platte. Die wird per RFID
>>> erkannt, und der Erdinduktor gibt dem Auto den entsprechenden Schub
>>> in die gewünschte Richtung!
>>
>> Und ich dachte schon, ich wäre der Einzige, den das an den Transrapid
>> erinnert! ;o)
> 
> Schweben anstatt rollen wäre endlich mal eine epochale Erfindung.
> Oberfläche der Fahrbahn egal. Kaum Geräusche keine Reifen.

Ist eben nur zu teuer, weil bei dieser Technik der größte Teil des
Motors in die Fahrbahn verlagert ist. Der Transrapid ist an den
Streckenkosten gescheitert und was schwebende Fahrzeuge auch nicht gut
können: Kurven!

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#227797

From"horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de>
Date2017-05-22 14:31 +0200
Message-ID<eog40lFd1t6U1@mid.individual.net>
In reply to#227796
Am 22.05.2017 um 14:07 schrieb Edzard Egberts:
> horst.d.winzler wrote:
>> Am 22.05.2017 um 13:07 schrieb Edzard Egberts:
>>> Karl Sauer wrote:
>>>> Am 22.05.2017 um 11:38 schrieb Werner Holtfreter:
>>
>>>> Andersrum!
>>>> Unten im Auto ist eine kräftige Neodym-Platte. Die wird per RFID
>>>> erkannt, und der Erdinduktor gibt dem Auto den entsprechenden Schub
>>>> in die gewünschte Richtung!
>>>
>>> Und ich dachte schon, ich wäre der Einzige, den das an den Transrapid
>>> erinnert! ;o)
>>
>> Schweben anstatt rollen wäre endlich mal eine epochale Erfindung.
>> Oberfläche der Fahrbahn egal. Kaum Geräusche keine Reifen.
> 
> Ist eben nur zu teuer, weil bei dieser Technik der größte Teil des
> Motors in die Fahrbahn verlagert ist. Der Transrapid ist an den
> Streckenkosten gescheitert und was schwebende Fahrzeuge auch nicht gut
> können: Kurven!
> 

So bestechend das Konzept des Transrapids auch ist, die Nachteile bei 
unsere Infrastruktur sind zu groß.

Die Chinesen setzen ihn auch nur als Zubringer zum Flughafen ein.
Wäre Sperenberg anstelle von Ber ausgewählt worden, ein Transrapid als 
Zubringer wäre sinnvoll gewesen.
-- 
---hdw---

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#227893

FromFalk Duebbert <falk@duebbert.com>
Date2017-05-23 16:47 +0200
Message-ID<MPG.338e6a017612172298974a@reader.albasani.net>
In reply to#227797
horst.d.winzler:
> Die Chinesen setzen ihn auch nur als Zubringer zum Flughafen ein.
> Wäre Sperenberg anstelle von Ber ausgewählt worden, ein Transrapid als 
> Zubringer wäre sinnvoll gewesen.

Ohne den Zerstoiber machen zu wollen: ein von der Stammstrecke 
unabhängiger Transrapid, der vom Hbf nicht jede Milchkanne mitnimmt, 
wäre auch in MUC ganz hybsch.

Falk D.

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#227976

FromEric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de>
Date2017-05-25 08:46 +0200
Message-ID<eoncu5F3jqiU1@mid.individual.net>
In reply to#227893
Am 23.05.2017 um 16:47 schrieb Falk Duebbert:
> horst.d.winzler:
>> Die Chinesen setzen ihn auch nur als Zubringer zum Flughafen ein.
>> Wäre Sperenberg anstelle von Ber ausgewählt worden, ein Transrapid als
>> Zubringer wäre sinnvoll gewesen.
>
> Ohne den Zerstoiber machen zu wollen: ein von der Stammstrecke
> unabhängiger Transrapid, der vom Hbf nicht jede Milchkanne mitnimmt,
> wäre auch in MUC ganz hybsch.


Die sog. Express-S-Bahn, die eben auch nicht an jedem Misthaufen halten 
würde, wäre fürs erste schon eine sehr feine Sache...

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