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Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ?

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Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? wernertrp <vintage1918@yahoo.de> - 2017-05-12 05:04 -0700
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2017-05-12 15:20 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2017-05-12 15:51 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-05-23 22:45 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2017-05-24 06:46 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2017-05-24 08:06 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? "MaWin" <me@private.net> - 2017-05-24 10:07 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Frank Müller <dw2fm@hotmail.com> - 2017-05-12 16:47 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? news.bernd.nebendahl@gmail.com - 2017-05-12 08:01 -0700
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2017-05-12 17:33 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Stefan Engler <Lehrerfreund@web.de> - 2017-05-13 00:40 -0700
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Frank Müller <dw2fm@hotmail.com> - 2017-05-13 10:20 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-05-13 16:12 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-05-13 18:20 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-05-13 11:21 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Christian Zietz <newsgroup.1001@chz.xyz> - 2017-05-13 11:37 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-05-13 11:40 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2017-05-13 13:17 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-05-24 19:49 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-06-29 22:42 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-06-30 00:39 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-06-30 14:39 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2017-05-13 19:04 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-05-13 20:24 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-05-13 20:30 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-05-13 22:17 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2017-05-14 01:04 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-05-14 02:23 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-05-14 07:41 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2017-05-14 08:29 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-05-14 14:24 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-05-14 14:37 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-05-14 14:43 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-05-14 14:54 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-05-14 15:04 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2017-05-14 17:31 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Christian Zietz <newsgroup.1001@chz.xyz> - 2017-05-13 22:18 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2017-05-14 01:10 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Stefan Engler <Lehrerfreund@web.de> - 2017-05-13 12:13 -0700
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-05-13 22:03 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-05-12 18:10 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-05-12 18:21 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2017-05-15 08:26 +0200
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Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2017-05-16 08:16 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2017-05-13 07:54 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-05-13 08:13 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2017-05-13 08:54 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2017-05-13 08:19 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-05-13 09:23 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2017-05-13 10:01 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2017-05-13 15:07 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2017-05-14 10:20 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2017-05-14 12:05 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2017-05-15 21:37 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-05-15 21:42 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2017-05-16 18:29 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-05-16 18:48 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-05-16 05:41 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2017-05-16 18:34 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2017-05-17 07:58 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-05-14 13:11 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-05-14 14:27 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-05-14 14:40 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-05-14 14:50 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-05-14 14:57 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2017-05-14 17:50 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-05-14 18:19 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2017-05-14 18:41 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-05-14 18:50 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-05-14 18:55 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2017-05-15 21:41 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-05-15 23:51 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2017-05-16 18:26 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-05-16 18:31 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-05-13 11:20 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2017-05-13 13:19 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2017-05-15 21:48 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2017-05-13 09:56 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2017-05-13 15:12 +0200
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Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2017-05-13 19:36 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-05-13 19:44 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2017-05-13 19:52 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-05-13 20:29 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2017-05-13 20:27 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2017-05-14 01:22 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? wernertrp <vintage1918@yahoo.de> - 2017-05-14 02:42 -0700
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-05-14 13:04 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Frank Müller <dw2fm@hotmail.com> - 2017-05-14 13:22 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-05-14 14:03 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-05-14 16:02 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-05-14 16:20 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2017-05-15 11:05 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2017-05-15 17:48 +0800
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2017-05-15 11:59 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-05-15 12:03 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-05-15 12:33 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2017-05-15 18:43 +0800
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2017-05-15 15:32 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2017-05-15 22:07 +0800
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-05-15 23:19 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2017-05-16 09:37 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-05-16 14:17 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2017-05-16 14:26 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-05-16 15:20 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-05-16 16:41 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-05-16 17:29 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-05-15 17:05 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-05-15 17:09 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-05-15 17:42 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2017-05-16 08:21 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2017-05-16 13:34 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2017-05-16 09:48 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-05-16 10:24 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-05-16 12:39 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-05-16 12:46 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-05-16 12:52 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-05-16 16:37 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-05-16 16:56 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-05-16 17:10 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-05-16 17:17 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-05-16 17:47 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2017-05-17 22:16 +0800
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-05-17 11:39 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-05-17 12:54 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2017-05-16 13:19 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-05-16 13:41 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-05-16 13:21 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2017-05-16 13:27 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-05-16 13:49 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2017-05-16 18:13 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-05-16 14:10 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-05-16 14:13 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-05-16 14:24 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2017-05-16 18:35 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-05-16 19:22 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-05-16 20:39 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Joerg Fischer <muelleimer@jfis.de> - 2017-05-16 21:34 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-05-17 08:38 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-05-16 12:29 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2017-05-16 13:47 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2017-05-16 14:25 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2017-05-16 18:17 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-05-15 23:26 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2017-05-16 05:37 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-05-16 06:04 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2017-05-15 18:04 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2017-05-16 09:50 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-05-16 12:36 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2017-05-16 22:18 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2017-05-16 09:27 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-05-16 14:10 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2017-05-16 18:00 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-05-15 16:59 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2017-05-15 23:12 +0800
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Marc Santhoff <m.santhoff@t-online.de> - 2017-05-16 01:07 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-05-16 16:26 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Marc Santhoff <m.santhoff@t-online.de> - 2017-05-16 19:27 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-05-17 07:58 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2017-05-17 16:47 +0800
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-05-17 11:10 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-05-17 13:24 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-05-17 13:31 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-05-17 14:40 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-05-17 15:07 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-05-17 15:26 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2017-05-17 18:42 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-05-17 19:07 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-05-17 21:44 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2017-05-18 03:03 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-05-18 11:06 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-05-18 11:11 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-05-18 11:31 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-05-18 11:53 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-05-18 12:16 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-05-18 21:21 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-05-19 00:39 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-05-19 07:44 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-05-19 10:42 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-05-19 11:21 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-05-19 12:04 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-05-19 13:39 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-05-19 15:00 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-05-19 20:54 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-05-19 20:48 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-05-19 23:17 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-05-20 12:35 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-05-20 13:26 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-05-20 20:21 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2017-05-21 09:29 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-05-22 01:58 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2017-05-22 06:16 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-05-22 06:48 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-05-18 11:36 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-05-18 12:17 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2017-05-18 13:19 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-05-18 13:39 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Heinz Saathoff <newshsaat@arcor.de> - 2017-05-18 17:33 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Sebastian Suchanek <sebastian.suchanek@gmx.de> - 2017-05-18 18:40 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2017-05-18 18:16 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-05-19 00:50 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2017-05-19 06:18 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-05-19 10:40 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2017-05-19 11:59 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-05-19 12:13 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2017-05-19 21:28 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2017-05-17 15:30 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-05-17 15:52 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-05-17 16:06 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-05-17 16:31 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-05-17 17:05 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-05-17 11:22 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2017-05-17 22:10 +0800
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-05-17 16:29 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-05-17 17:06 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2017-05-16 09:31 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-05-16 16:30 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? "MaWin" <me@private.net> - 2017-05-14 15:06 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Stefan Engler <Lehrerfreund@web.de> - 2017-05-14 12:51 -0700
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2017-05-15 09:51 +0200

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#227330 — Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ?

From	wernertrp <vintage1918@yahoo.de>
Date	2017-05-12 05:04 -0700
Subject	Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ?
Message-ID	<009075f5-3e54-4e65-86b3-7182545a88b2@googlegroups.com>

KFZ Prämie steigt ???
oder
KFZ Prämie fällt ???

Ich würde alle Autonomen als Anfänger einstufen + 200%

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#227331

From	Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org>
Date	2017-05-12 15:20 +0200
Message-ID	<of4crs$6s4$1@gwaiyur.mb-net.net>
In reply to	#227330

On 12.05.17 14.04, wernertrp wrote:
> KFZ Prämie steigt ???
> oder
> KFZ Prämie fällt ???
>
> Ich würde alle Autonomen als Anfänger einstufen + 200%

Sie fällt erheblich. In USA gibt es da wohl schon so etwas.

Aber in D gibt es für vollautonomes Fahren bisher AFAIK noch keine 
rechtliche Grundlage. Und meines Wissens gibt es daher auch keine 
dedizierten Tarife dafür.

Nur deshalb, weil mal ein Tesla völlig dämlich vor einen Laster geknallt 
ist, darauf zu schließen, dass die Dinger /mehr/ Unfälle bauen, ist 
ziemlich kühn. So etwas habe ich schon live und in Farbe erlebt, und 
zwar ohne Computer-Fahrer. OK, der Laster war blau, aber jemand ist mit 
geringer Geschwindigkeit ohne zu Bremsen breitseitig davor gefahren. So 
nach dem Motto: gestern stand da noch keiner.
Ein autonomes Fahrzeug hingegen würde niemals im fließenden Verkehr zu 
dicht auffahren, riskant überholen oder beim Abbiegen den Blick nach 
hinten vergessen. Das wiegt viel mehr auf als ein paar dämliche 
Fahrfehler. Wir akzeptieren dämliche Fehler nur viel weniger als solche, 
die wir aus unserer menschlichen Sicht nachvollziehen können.

Die Versicherungen werden sich die öffentliche Meinung natürlich gerne 
zu nutze machen und autonome Fahrzeuge zum Standardtarif mitsegeln 
lassen. Da verdienen die sich dumm und dusselig. Jedenfalls bis erst mal 
20 Jahre Schadensfreiheit auf dem Vertrag liegen.

Marcel

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#227332

From	Edzard Egberts <news@edzeg.net>
Date	2017-05-12 15:51 +0200
Message-ID	<of4emt$kl3$1@news4.open-news-network.org>
In reply to	#227331

Marcel Mueller wrote:
> On 12.05.17 14.04, wernertrp wrote:
>> KFZ Prämie steigt ??? oder KFZ Prämie fällt ???
>> 
>> Ich würde alle Autonomen als Anfänger einstufen + 200%

die Versicherungen werden Autonome als Autonome einstufen und die
Versicherungssumme an die Unfallzahlen anpassen.

> Nur deshalb, weil mal ein Tesla völlig dämlich vor einen Laster 
> geknallt ist, darauf zu schließen, dass die Dinger /mehr/ Unfälle 
> bauen, ist ziemlich kühn.

Der Tesla ist kein autonomes Auto, sondern hat einen besseren
Tempomaten. So Unfälle sind schon öfter passiert - im Wohnmobil Tempomat
einschalten, nach hinten gehen, Kaffee kochen und sich dann über einen
Unfall wundern...

> Ein autonomes Fahrzeug hingegen würde niemals im fließenden Verkehr
> zu dicht auffahren, riskant überholen oder beim Abbiegen den Blick
> nach hinten vergessen.

Die sind so lange sicher, bis die ersten Kunden unbedingt Windows haben
müssen. ;o)

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#227918

From	Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date	2017-05-23 22:45 +0200
Message-ID	<og26re$7tj$1@dont-email.me>
In reply to	#227332

Edzard Egberts schrieb:
>
> Der Tesla ist kein autonomes Auto, sondern hat einen besseren
> Tempomaten.

Die "Autonomie" oder wie auch immer ist in irgendwelche Stufen
eingeteilt. Finds grad nicht mehr. Tesla war irgendwie auf 2 von 5,
arbeitet sich sehr langsam hoch.
(bin neulich in einem Tela S mitgefahren. Die Beschleunigung
ist wortwörtlich eindrücklich, mich hat es ziemlich in den
Sitz gedrückt. Schafft mein Schwager mit seinem Porsche nicht.)

> So Unfälle sind schon öfter passiert - im Wohnmobil Tempomat
> einschalten, nach hinten gehen, Kaffee kochen und sich dann über einen
> Unfall wundern...

https://de.wikipedia.org/wiki/Moderne_Sage

-- 
mfg Rolf Bombach

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#227928

From	Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com>
Date	2017-05-24 06:46 +0200
Message-ID	<eokibjFe690U2@mid.individual.net>
In reply to	#227918

Am 23.05.2017 um 22:45 schrieb Rolf Bombach:

> (bin neulich in einem Tela S mitgefahren. Die Beschleunigung
> ist wortwörtlich eindrücklich, mich hat es ziemlich in den
> Sitz gedrückt. Schafft mein Schwager mit seinem Porsche nicht.)

Das spricht vielleicht für das bessere Design der Porsche-Sitze ;-)

Als ich meine Mutter einmal in einem Porsche mitnahm, hat sie auf der 
Autobahn bei Tempo 180 gemeint, ich könne ruhig schneller fahren, wo sie 
doch im Käfer schon bei Tempo 100 protestiert hat, daß ich nicht so 
schnell fahren soll.

DoDi

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#227933

From	Edzard Egberts <news@edzeg.net>
Date	2017-05-24 08:06 +0200
Message-ID	<og37vf$ggq$1@news4.open-news-network.org>
In reply to	#227918

Rolf Bombach wrote:
> Edzard Egberts schrieb:
>> So Unfälle sind schon öfter passiert - im Wohnmobil Tempomat 
>> einschalten, nach hinten gehen, Kaffee kochen und sich dann über
>> einen Unfall wundern...
> 
> https://de.wikipedia.org/wiki/Moderne_Sage
> 
Okay, aber *inzwischen* ist es passiert, dass jemand den Tempomaten
eingeschaltet, nicht mehr gesteuert und dann final einen LKW gerammt
hat. Davon gibt es Filme auf Youtube! ;o)

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#227939

From	"MaWin" <me@private.net>
Date	2017-05-24 10:07 +0200
Message-ID	<og3f0a$ie8$1@news.albasani.net>
In reply to	#227918

"Rolf Bombach" <rolfnospambombach@invalid.invalid> schrieb im Newsbeitrag 
news:og26re$7tj$1@dont-email.me...

>> So Unfälle sind schon öfter passiert - im Wohnmobil Tempomat
>> einschalten, nach hinten gehen, Kaffee kochen und sich dann über einen
>> Unfall wundern...
>
> https://de.wikipedia.org/wiki/Moderne_Sage

Zwar ist das 'nach hinten gehen' sicher übertrieben, lenken muss
man ja noch, aber bei Lastwagenauffahrunfällen wird man feststellen,
daß mehr als 50% kurz vor dem Aufprall den Tempomaten an hatten,
und wer mal in LKW-Führerhäuser guckt, weiss, daß die alles mögliche
machen, von Kaffee-kochen und FAX-Gerät bedienen zu Internetsurfen.

Leider schaltet sich der Tempomat aus, wenn der Fahrer im letzten
Moment noch zu bremsen versucht, so wird die Unfallermittlung sagen,
der Tempomat war aus.

Ich bin fest davon überzeugt, daß die LKW-Auffahrunfälle auf Autobahnen
ohne Tempomaten nicht in der Zahl passieren würden.
-- 
MaWin, Manfred Winterhoff, mawin at gmx dot net
Homepage http://www.oocities.org/mwinterhoff/
dse-FAQ: http://dse-faq.elektronik-kompendium.de/

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#227334

From	Frank Müller <dw2fm@hotmail.com>
Date	2017-05-12 16:47 +0200
Message-ID	<of4i1k$3ob$1@dont-email.me>
In reply to	#227331

Marcel Mueller schrieb:
> On 12.05.17 14.04, wernertrp wrote:
>> KFZ Prämie steigt ???
>> oder
>> KFZ Prämie fällt ???
>>
>> Ich würde alle Autonomen als Anfänger einstufen + 200%
>
> Sie fällt erheblich. In USA gibt es da wohl schon so etwas.
>
> Aber in D gibt es für vollautonomes Fahren bisher AFAIK noch keine 
> rechtliche Grundlage. Und meines Wissens gibt es daher auch keine 
> dedizierten Tarife dafür.
>
> Nur deshalb, weil mal ein Tesla völlig dämlich vor einen Laster geknallt 
> ist, darauf zu schließen, dass die Dinger /mehr/ Unfälle bauen, ist 
> ziemlich kühn.

Wenn man bedenkt daß diese Fahrzuge eine Erkennung haben die nur 50m
weit reicht, dürfte so was in Deutschland nie zugelassen werden.
Im Prinzip fährt so ein Auto so wie wenn man Nebel hätte der nur eine
Sichtweite von 50m zuläßt. Wie sicher kann so etwas z.B. auf einer
Autobahn mit Tempo über 200 km/h sein?

> Ein autonomes Fahrzeug hingegen würde niemals im fließenden Verkehr zu 
> dicht auffahren, riskant überholen oder beim Abbiegen den Blick nach 
> hinten vergessen.

Wenn Commander Data vom Raumschiff Enterprise drin sitzt dann ja, aber
so weit ist man heute mit der 3D-Erkennung einfach noch nicht.

Frank

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#227335

From	news.bernd.nebendahl@gmail.com
Date	2017-05-12 08:01 -0700
Message-ID	<853ace16-afb8-496e-948e-152ba80f51e4@googlegroups.com>
In reply to	#227334

Am Freitag, 12. Mai 2017 16:52:46 UTC+2 schrieb Frank Müller:

> Wenn man bedenkt daß diese Fahrzuge eine Erkennung haben die nur 50m
> weit reicht, dürfte so was in Deutschland nie zugelassen werden.
> Im Prinzip fährt so ein Auto so wie wenn man Nebel hätte der nur eine
> Sichtweite von 50m zuläßt. Wie sicher kann so etwas z.B. auf einer
> Autobahn mit Tempo über 200 km/h sein?

Welche "diese Fahrzeuge" (es ging ja wohl um autonomes Fahren) meinst Du? Hast Du einen Beleg für die Aussage, dass die Sichtweite 50m beträgt?

Abgesehen davon, die Speialisten aus dem Kraftfahrtbundesamt haben ja auch beim Abgasttest ihre Kompetenz bewiesen. Da habe ich keine Sorge, dass die Autoindustrie ein Prüfverfahren für autonome Fahrzeuge durchgesetzt bekommt, was nur bestimmte Situationen abdeckt, aber im realen Betrieb nicht relevant ist.

Bernd

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#227336

From	Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de>
Date	2017-05-12 17:33 +0200
Message-ID	<11dpqx5ylepk3.1x43osl91h6hv.dlg@40tude.net>
In reply to	#227335

Am Fri, 12 May 2017 08:01:32 -0700 (PDT) schrieb
news.bernd.nebendahl@gmail.com:

>> Wenn man bedenkt daß diese Fahrzuge eine Erkennung haben die nur 50m
>> weit reicht, dürfte so was in Deutschland nie zugelassen werden.
>> Im Prinzip fährt so ein Auto so wie wenn man Nebel hätte der nur eine
>> Sichtweite von 50m zuläßt. Wie sicher kann so etwas z.B. auf einer
>> Autobahn mit Tempo über 200 km/h sein?
> 
> Welche "diese Fahrzeuge" (es ging ja wohl um autonomes Fahren) meinst Du? Hast Du einen Beleg für die Aussage, dass die Sichtweite 50m beträgt?
> 
> Abgesehen davon, die Speialisten aus dem Kraftfahrtbundesamt haben ja auch beim Abgasttest ihre Kompetenz bewiesen. Da habe ich keine Sorge, dass die Autoindustrie ein Prüfverfahren für autonome Fahrzeuge durchgesetzt bekommt, was nur bestimmte Situationen abdeckt, aber im realen Betrieb nicht relevant ist.

Was nicht unbedingt für diese 'autonomen' Fahrzeuge spricht.

Wenn die Dinger hier bei uns im Ortsteil die Strassen ohne fremden Eingriff
erkennen denke ich auch dass man die dann bald ohne Betreuung in freier
Wildbahn einsetzen kann.

Zusätzliche Hürde: bis es soweit ist wird sich der Zustand der Strassen
trotz 'sprudelnder Steuerquellen' weiter verschlechtern.

So schnell wird das also nichts, ab und an einfach mal mit der Realität in
der Fläche kontaktieren:

http://www.zeit.de/gesellschaft/zeitgeschehen/2017-05/deutsche-provinz-reise-wanderung-ueberland-d17/komplettansicht

Lutz

-- 
Mit unseren Sensoren ist der Administrator informiert, bevor es Probleme im 
Serverraum gibt: preiswerte Monitoring Hard- und Software-kostenloses Plugin 
auch für Nagios - Nachricht per e-mail,SMS und SNMP: http://www.messpc.de
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#227358

From	Stefan Engler <Lehrerfreund@web.de>
Date	2017-05-13 00:40 -0700
Message-ID	<1bcf9ae2-dd14-43eb-ad87-64e0b9a0bf2a@googlegroups.com>
In reply to	#227334

Am Freitag, 12. Mai 2017 16:52:46 UTC+2 schrieb Frank Müller:
> Wenn man bedenkt daß diese Fahrzuge eine Erkennung haben die nur 50m
> weit reicht, dürfte so was in Deutschland nie zugelassen werden.

1. durch das autonome Fahren werden Geschwindigkeiten von 200 km/h unintressant
2. Geschwindigkeiten über 130 km/h sind für autonomes Fahren uninterresant
   (wer mehr als 130 km/h fährt ist vorl. Schuld, bis das Gegenteil bewiesen ist)
3. die aktuellen Reichweiten von Low-Cost LIDAR 
   Tante google: velodyne HDL-64E: 120m, LD-LRS2100: 250m 
   FMCW Radar von mit 165mW: ca. 70 km oder Horizont (Auflösung ist dann trash)
4. die Reaktionszeit entfällt fast komplett
 
> Wenn Commander Data vom Raumschiff Enterprise drin sitzt dann ja, aber
> so weit ist man heute mit der 3D-Erkennung einfach noch nicht.

Die ersten Gerüchte aus den Häusern collins, rheinmetall, tfk-racoms sagen, dass
man doch schon so weit ist. Die Frage ist, wie viel man ausgeben möchte und
ob man nicht besser wartet, bis die ersten Fehler bereinigt werden.
An der Software wird wohl noch gearbeitet, wenn man sich die Drohnen-Verluste
(UAV, UGV, USV) der USA ansieht.

Die Testphasen sind gestartet und bis ein Auto Marktreife hat vergehen einige
Jahre (auch ohne Autopilot).

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#227362

From	Frank Müller <dw2fm@hotmail.com>
Date	2017-05-13 10:20 +0200
Message-ID	<of6fej$4lf$1@dont-email.me>
In reply to	#227358

Stefan Engler schrieb:
> Am Freitag, 12. Mai 2017 16:52:46 UTC+2 schrieb Frank Müller:
>> Wenn man bedenkt daß diese Fahrzuge eine Erkennung haben die nur 50m
>> weit reicht, dürfte so was in Deutschland nie zugelassen werden.
>
> 1. durch das autonome Fahren werden Geschwindigkeiten von 200 km/h
> unintressant
> 2. Geschwindigkeiten über 130 km/h sind für autonomes Fahren uninterresant
>   (wer mehr als 130 km/h fährt ist vorl. Schuld, bis das Gegenteil
> bewiesen ist)

Ach du meinst wenn das eingeführt wird werden alle Fahrzeuge zeitgleich
umgerüstet?

> 3. die aktuellen Reichweiten von Low-Cost LIDAR
>   Tante google: velodyne HDL-64E: 120m, LD-LRS2100: 250m
>   FMCW Radar von mit 165mW: ca. 70 km oder Horizont (Auflösung ist dann
> trash)

Sicher gibt es Radaranwendungen die weiter "sehen" können, aber hier geht
es nicht um die maximale Weite, sondern um die zuverlässige Weite, die so
ein System auch bei schlechten Witterungsverhältnissen erreicht.

> 4. die Reaktionszeit entfällt fast komplett

Dann warte ich mal darauf bis diese Technik in Formel1-Autos Einzug hält.

> An der Software wird wohl noch gearbeitet, wenn man sich die
> Drohnen-Verluste (UAV, UGV, USV) der USA ansieht.
>
> Die Testphasen sind gestartet und bis ein Auto Marktreife hat vergehen
> einige Jahre (auch ohne Autopilot).

Am ende müßte dann auch noch die Frage kommen, wer will das, wo bleibt
dann die "Freude am Fahren"? Wird für solche Autos womöglich eine neue
Führerscheinklasse eingeführt?

Frank

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#227379

From	Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De>
Date	2017-05-13 16:12 +0200
Message-ID	<59171444.F594D3FB@Berger-Odenthal.De>
In reply to	#227362

Frank Müller wrote:
> Dann warte ich mal darauf bis diese Technik in Formel1-Autos Einzug hÃ¤lt.

Wird sie nicht. Vor einiger Zeit hat ein ferngesteierter Wagen zu viel
gewonnen, bis das verboten wurde. Einfache Aufgaben wir im schnell im
Kreis Fahren oder sauber Bestücken und Löten kann Texchnik einfach
besser.

-- 
/¯\   No  |    Dipl.-Ing. F. Axel Berger    Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\ /  HTML |    Roald-Amundsen-Straße 2a     Fax: +49/ 221/ 7771 8069
 X    in  |    D-50829 Köln-Ossendorf      http://berger-odenthal.de
/ \  Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --

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#227380

From	Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date	2017-05-13 18:20 +0200
Message-ID	<of7bjs$nlu$1@news.bawue.net>
In reply to	#227379

On 05/13/2017 04:12 PM, Axel Berger wrote:
> Frank Müller wrote:
>> Dann warte ich mal darauf bis diese Technik in Formel1-Autos Einzug hÃ¤lt.
>
> Wird sie nicht. Vor einiger Zeit hat ein ferngesteierter Wagen zu viel
> gewonnen, bis das verboten wurde.

Eh? URL? Mein Stand ist, daß die bisherigen Versuche schiefgegangen sind.


  Gerrit

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#227365

From	Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date	2017-05-13 11:21 +0200
Message-ID	<of6j1t$s1r$2@news.bawue.net>
In reply to	#227358

On 05/13/2017 09:40 AM, Stefan Engler wrote:
> Am Freitag, 12. Mai 2017 16:52:46 UTC+2 schrieb Frank Müller:
>> Wenn man bedenkt daß diese Fahrzuge eine Erkennung haben die nur 50m
>> weit reicht, dürfte so was in Deutschland nie zugelassen werden.
>
> 1. durch das autonome Fahren werden Geschwindigkeiten von 200 km/h unintressant

Wieso? Wer würde nicht gerne so schnell wie möglich ans Ziel kommen?

> 3. die aktuellen Reichweiten von Low-Cost LIDAR
>    Tante google: velodyne HDL-64E: 120m, LD-LRS2100: 250m
>    FMCW Radar von mit 165mW: ca. 70 km oder Horizont (Auflösung ist dann trash)

Lidar? Regen?

  Gerrit

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#227366

From	Christian Zietz <newsgroup.1001@chz.xyz>
Date	2017-05-13 11:37 +0200
Message-ID	<eno2enFpsj0U1@mid.individual.net>
In reply to	#227358

Stefan Engler schrieb:

>    FMCW Radar von mit 165mW: ca. 70 km oder Horizont (Auflösung ist dann trash)

Vielleicht in der Luft oder auf dem Meer und wenn das Ziel ein A380 oder
ein Öltanker ist. Für einen Radfahrer (oder gar ein Kind) in einem
realistisch komplexen Straßenverkehrsszenario, in dem es zig weitere
Reflexionen gibt, die Du alle zuverlässigen trennen können musst, musst
Du mindestens das "kilo" aus der obigen Reichweite streichen.

Beachte, damit Du ein Automobilradar zugelassen bekommst, noch dazu für
autonomes Fahren, musst Du nicht nachweisen, dass Du *manchmal* xxx
Meter weit sehen kannst, sondern dass Du unter allen Bedingungen
(Sensortoleranz, Alterung, Witterung) mit verschwindend kleiner
Fehlerrate *immer* xxx Meter weit sehen kannst.

Christian
-- 
Christian Zietz  -  CHZ-Soft  -  czietz (at) gmx.net
WWW: http://www.chzsoft.de/
PGP/GnuPG-Key-ID: 0x52CB97F66DA025CA / 0x6DA025CA

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#227367

From	Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date	2017-05-13 11:40 +0200
Message-ID	<of6k5b$t81$1@news.bawue.net>
In reply to	#227366

On 05/13/2017 11:37 AM, Christian Zietz wrote:
> Stefan Engler schrieb:
>
>>    FMCW Radar von mit 165mW: ca. 70 km oder Horizont (Auflösung ist dann trash)
>
> Vielleicht in der Luft oder auf dem Meer und wenn das Ziel ein A380 oder
> ein Öltanker ist. Für einen Radfahrer (oder gar ein Kind) in einem
> realistisch komplexen Straßenverkehrsszenario, in dem es zig weitere
> Reflexionen gibt, die Du alle zuverlässigen trennen können musst, musst
> Du mindestens das "kilo" aus der obigen Reichweite streichen.
>
> Beachte, damit Du ein Automobilradar zugelassen bekommst, noch dazu für
> autonomes Fahren, musst Du nicht nachweisen, dass Du *manchmal* xxx
> Meter weit sehen kannst, sondern dass Du unter allen Bedingungen
> (Sensortoleranz, Alterung, Witterung) mit verschwindend kleiner
> Fehlerrate *immer* xxx Meter weit sehen kannst.

Und es muss auch noch zuverlässig funktionieren wenn die Straße voll mit 
Autos ist die genau das gleiche Radar benutzen.

  Gerrit

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#227372

From	Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de>
Date	2017-05-13 13:17 +0200
Message-ID	<18oji680bib1e$.zr7x670alyzk.dlg@40tude.net>
In reply to	#227367

Am Sat, 13 May 2017 11:40:24 +0200 schrieb Gerrit Heitsch:

>>>    FMCW Radar von mit 165mW: ca. 70 km oder Horizont (Auflösung ist dann trash)
>>
>> Vielleicht in der Luft oder auf dem Meer und wenn das Ziel ein A380 oder
>> ein Öltanker ist. Für einen Radfahrer (oder gar ein Kind) in einem
>> realistisch komplexen Straßenverkehrsszenario, in dem es zig weitere
>> Reflexionen gibt, die Du alle zuverlässigen trennen können musst, musst
>> Du mindestens das "kilo" aus der obigen Reichweite streichen.
>>
>> Beachte, damit Du ein Automobilradar zugelassen bekommst, noch dazu für
>> autonomes Fahren, musst Du nicht nachweisen, dass Du *manchmal* xxx
>> Meter weit sehen kannst, sondern dass Du unter allen Bedingungen
>> (Sensortoleranz, Alterung, Witterung) mit verschwindend kleiner
>> Fehlerrate *immer* xxx Meter weit sehen kannst.
> 
> Und es muss auch noch zuverlässig funktionieren wenn die Straße voll mit 
> Autos ist die genau das gleiche Radar benutzen.

Zum Beispiel. Mein Bauch sagt mir dass das noch viele Jahre dauern wird,
derzeitiger Hype in den Medien hin oder her.

Es geht ja nicht nur darum weit zu sehen, die Auswertung ist die eigentliche
Herausforderung.

Neulich sah ich auch mal eine Doku aus Ingolstadt, die rechneten mit ca. 20
Jahren bis das in freier Wildbahn ohne Betreuung anzutreffen ist.

Lutz

-- 
Mit unseren Sensoren ist der Administrator informiert, bevor es Probleme im 
Serverraum gibt: preiswerte Monitoring Hard- und Software-kostenloses Plugin 
auch für Nagios - Nachricht per e-mail,SMS und SNMP: http://www.messpc.de
Messwerte nachträgliche Wärmedämmung http://www.messpc.de/waermedaemmung.php

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#227967

From	Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date	2017-05-24 19:49 +0200
Message-ID	<og4gt7$5gf$1@dont-email.me>
In reply to	#227372

Lutz Schulze schrieb:
>
> Zum Beispiel. Mein Bauch sagt mir dass das noch viele Jahre dauern wird,
> derzeitiger Hype in den Medien hin oder her.
>
> Es geht ja nicht nur darum weit zu sehen, die Auswertung ist die eigentliche
> Herausforderung.
>
> Neulich sah ich auch mal eine Doku aus Ingolstadt, die rechneten mit ca. 20
> Jahren bis das in freier Wildbahn ohne Betreuung anzutreffen ist.

Irgendwann wird die Prognose "in 20 Jahren" schon richtig sein. Irgendwie
ist mir hier, als wäre vor Jahrzehnten schon mal diese Prognose abgegeben
worden.
Bei jeder Ölkrise heisst es auch, in 20 Jahren hätten wir 30% Elektromobilität.
Heute hätten wir immerhin realistische Möglichkeiten.
Jedem das eigene Flugzeug wird auch immer wieder aufgewärmt.

Eine andere Frage wäre, ob das Ziel nicht irgendwann von selbst von der
Bildfläche verschwindet und andere Probleme in den Vordergrund kommen.
Von magnetic Bubbles über andere Chip-level-Magnetspeicher bis Josephson-
Junction-Computer, alles war mal durchaus marktreif entwickelt und z.t.
auch schon verkauft worden, ist aber irgendwie überflüssig geworden.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#229314

From	Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date	2017-06-29 22:42 +0200
Message-ID	<oj3oh8$6af$1@dont-email.me>
In reply to	#227967

Rolf Bombach schrieb:
> Lutz Schulze schrieb:
>>
>> Zum Beispiel. Mein Bauch sagt mir dass das noch viele Jahre dauern wird,
>> derzeitiger Hype in den Medien hin oder her.
>>
>> Es geht ja nicht nur darum weit zu sehen, die Auswertung ist die eigentliche
>> Herausforderung.
>>
>> Neulich sah ich auch mal eine Doku aus Ingolstadt, die rechneten mit ca. 20
>> Jahren bis das in freier Wildbahn ohne Betreuung anzutreffen ist.
>
> Irgendwann wird die Prognose "in 20 Jahren" schon richtig sein. Irgendwie
> ist mir hier, als wäre vor Jahrzehnten schon mal diese Prognose abgegeben
> worden.
> Bei jeder Ölkrise heisst es auch, in 20 Jahren hätten wir 30% Elektromobilität.

Ingrid meint: Im Moment kursiert die offizielle Meinung (Energiestrategie 2050
und ähnliche politische Irrungen und Wirrungen), Anno 2050 hätten wir 30%
Elektromobilität. Die 20 Jahre scheinen also auch zu inflationieren.
Das wären dann, wenn die Zulassungszahlen so weiter gehen, eine Milliarde E-Mobile.
Andere Quellen schätzen, dass die Lithiumvorkommen für etwa 300 Mio Teslas reichen.

Die Zukunft liegt also im Battery-sharing, nicht im Car-sharing.   :-]

-- 
mfg Rolf Bombach

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Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ?

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