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Groups > de.sci.electronics > #227661 > unrolled thread
| Started by | Christian Keck <christian.keck-pfarrherr@freenet.de> |
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cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Christian Keck <christian.keck-pfarrherr@freenet.de> - 2017-05-19 23:59 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Stefan <df9bi@arcor.de> - 2017-05-20 07:46 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Karl Sauer <ksauer@notmailinator.com> - 2017-05-20 10:53 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-05-20 10:55 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Roland Krause <roland.krause9@freenet.de> - 2017-05-20 21:29 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-05-20 23:06 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Roland Krause <roland.krause9@freenet.de> - 2017-05-21 13:11 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-05-20 16:04 -0700
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2017-05-20 20:40 -0400
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2017-05-21 06:35 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-05-21 07:44 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Christian Keck <christian.keck-pfarrherr@freenet.de> - 2017-05-21 12:59 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-05-21 13:09 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-05-21 07:16 -0700
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Roland Krause <roland.krause9@freenet.de> - 2017-05-21 13:20 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-05-21 07:25 -0700
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Roland Krause <roland.krause9@freenet.de> - 2017-05-21 22:41 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-05-22 09:39 -0700
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2017-05-23 08:57 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Holger <me@privacy.org> - 2017-05-21 22:54 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Wolfgang <wsc.allmail@web.de> - 2017-06-04 15:56 +0200
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Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-06-14 13:46 -0700
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-05-21 21:18 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Roland Krause <roland.krause9@freenet.de> - 2017-05-21 22:29 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-05-22 07:16 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-05-22 19:32 +0000
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-05-23 13:34 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-05-23 18:48 +0000
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-05-23 21:29 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-05-24 07:16 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-05-22 12:01 -0700
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-05-22 19:36 +0000
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Christian Keck <christian.keck-pfarrherr@freenet.de> - 2017-05-21 14:13 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-05-21 07:32 -0700
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Michael Limburg <mlimb@gmx.de> - 2017-05-24 16:09 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-05-21 08:07 +0200
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Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2017-05-21 17:25 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-05-21 17:33 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2017-05-21 19:06 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-05-21 19:28 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-05-21 19:57 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-05-22 02:15 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Holger <me@privacy.org> - 2017-05-22 12:37 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-05-22 19:42 +0000
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Holger <me@privacy.org> - 2017-05-25 00:04 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-05-25 06:41 +0000
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-05-25 10:33 +0200
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Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-05-25 10:46 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-05-25 10:49 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-05-25 11:02 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-05-25 15:10 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-05-25 18:28 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-05-27 14:18 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2017-05-27 14:29 +0200
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Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2017-05-27 18:47 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2017-05-27 19:43 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-05-27 15:10 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-05-27 17:22 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-05-27 18:30 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-05-27 18:56 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2017-05-27 22:05 +0800
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-05-27 17:29 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Christian Zietz <newsgroup.1001@chz.xyz> - 2017-05-21 20:18 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-05-21 20:37 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2017-05-21 20:15 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-05-21 21:16 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2017-05-21 23:48 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-05-21 23:30 +0000
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2017-05-22 08:48 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-05-22 09:42 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-05-21 23:13 +0000
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2017-05-21 21:29 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Christian Zietz <newsgroup.1001@chz.xyz> - 2017-05-21 21:59 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-05-21 22:24 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-05-22 01:46 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu "MaWin" <me@private.net> - 2017-05-21 23:02 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Karl Sauer <ksauer@notmailinator.com> - 2017-05-22 00:08 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2017-05-22 00:47 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Karl Sauer <ksauer@notmailinator.com> - 2017-05-22 01:18 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-06-02 13:50 -0700
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-06-05 00:28 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu gunther nanonüm <g-h-w@gmx.de> - 2017-06-05 02:35 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-06-05 07:13 +0000
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2017-05-25 16:47 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-05-26 00:16 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-06-02 07:51 -0700
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2017-06-02 19:00 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-06-02 19:26 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2017-06-02 20:22 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu "Daniel Mandic" <daniel_mandic@hotmail.com> - 2017-06-02 19:29 +0000
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-06-02 20:54 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu "Daniel Mandic" <daniel_mandic@hotmail.com> - 2017-06-02 20:16 +0000
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2017-06-02 23:57 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-06-03 05:39 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-06-02 10:38 -0700
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2017-06-02 20:17 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-06-02 12:35 -0700
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-06-02 21:43 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-06-02 21:51 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-06-02 23:04 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-06-02 23:29 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2017-06-03 13:54 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-06-03 05:58 -0700
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-03 15:02 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-06-03 06:15 -0700
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-03 15:24 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-06-03 07:13 -0700
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-06-03 19:40 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-06-03 11:56 -0700
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-06-04 01:54 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-03 20:23 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-06-03 12:06 -0700
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-03 21:18 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-06-03 12:35 -0700
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-03 21:44 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-06-03 13:25 -0700
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-06-04 08:46 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-06-04 07:26 -0700
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2017-06-03 16:06 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-03 20:31 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2017-06-03 23:09 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2017-06-03 23:48 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-06-04 06:03 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2017-06-04 07:44 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-06-04 01:20 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-04 07:15 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2017-06-04 10:31 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-06-04 11:39 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-04 11:59 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-06-04 18:58 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2017-06-04 12:29 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-04 12:36 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-06-04 19:05 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2017-06-04 20:02 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-06-04 20:13 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2017-06-04 20:58 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-06-05 06:45 -0700
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-06-05 20:27 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-06-05 11:52 -0700
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-06-05 21:25 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-06-05 12:48 -0700
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-06-05 22:03 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-06-05 13:24 -0700
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-06-05 22:08 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-06-05 13:28 -0700
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-06-05 22:20 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-06-06 00:30 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-06-06 00:42 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-06-06 05:47 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-06-05 15:46 -0700
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu gunther nanonüm <g-h-w@gmx.de> - 2017-06-08 02:33 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-06-08 07:14 -0700
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-06-08 21:37 +0200
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Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-06-09 09:32 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-06-09 07:17 -0700
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-06-09 04:25 +0200
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Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-06-10 05:07 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu "Daniel Mandic" <daniel_mandic@hotmail.com> - 2017-06-10 15:30 +0000
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-06-10 17:58 +0200
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Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu "Daniel Mandic" <daniel_mandic@hotmail.com> - 2017-06-10 18:16 +0000
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-06-10 20:50 +0200
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Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-06-04 21:21 +0000
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-06-05 07:22 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-06-04 21:18 +0000
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-06-04 07:52 -0700
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2017-06-05 08:52 +0200
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Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-05 16:25 +0200
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Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2017-06-05 17:11 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-06-05 08:40 -0700
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2017-06-06 05:57 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2017-06-05 18:45 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu [OT Fahrradtechnik] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-06-05 10:46 -0700
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu [OT Fahrradtechnik] Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2017-06-05 23:26 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu [OT Fahrradtechnik] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-06-05 14:50 -0700
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-06-06 18:58 +0000
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-06-06 16:37 -0700
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-06-03 20:45 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-06-03 20:40 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-06-03 20:50 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2017-06-03 15:38 +0200
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Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2017-06-03 19:28 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-06-03 12:28 -0700
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-06-03 17:32 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2017-06-03 16:38 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-06-03 11:33 -0700
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-06-03 20:58 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-03 21:04 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2017-06-08 08:07 +0000
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-06-03 13:32 -0700
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-06-04 08:52 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-03 21:01 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-06-03 13:43 -0700
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-03 22:56 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2017-06-08 10:31 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-06-08 10:46 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-06-04 01:47 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2017-06-05 16:10 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-06-05 16:28 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-06-05 17:10 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2017-06-05 17:22 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-06-05 17:35 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-06-05 17:43 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-06-05 22:24 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-06-03 20:38 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-06-03 15:05 -0700
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu "Dr. Rainer Meergans" <dg2dbm@darc.de> - 2017-06-04 09:53 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-06-05 00:28 +0200
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Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2017-06-05 07:24 -0400
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Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2017-06-07 07:03 -0400
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Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-06-08 13:20 -0700
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-06-09 18:53 +0000
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-06-09 12:20 -0700
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-09 21:35 +0200
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Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-09 22:02 +0200
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Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-10 07:56 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-06-10 07:00 -0700
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2017-06-08 20:37 -0400
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2017-06-05 19:19 +0200
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Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-06-05 07:24 -0700
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-05 16:36 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-06-05 17:10 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-05 17:46 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-06-05 08:46 -0700
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-06-06 18:42 +0000
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-06-06 16:42 -0700
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-06-07 09:48 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-06-07 10:55 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2017-06-07 17:15 +0800
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu "Daniel Mandic" <daniel_mandic@hotmail.com> - 2017-06-07 09:37 +0000
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-06-07 06:46 -0700
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-06-07 15:53 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-06-07 09:31 -0700
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-06-07 18:38 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-06-07 09:50 -0700
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu "Daniel Mandic" <daniel_mandic@hotmail.com> - 2017-06-08 17:22 +0000
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-06-08 13:14 -0700
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-06-08 22:40 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-06-08 14:43 -0700
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-06-09 00:46 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu "Daniel Mandic" <daniel_mandic@hotmail.com> - 2017-06-10 16:07 +0000
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu "Daniel Mandic" <daniel_mandic@hotmail.com> - 2017-06-10 16:06 +0000
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2017-06-10 18:25 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu "Daniel Mandic" <daniel_mandic@hotmail.com> - 2017-06-10 18:19 +0000
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-06-10 11:52 -0700
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu "Daniel Mandic" <daniel_mandic@hotmail.com> - 2017-06-14 21:32 +0000
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-06-14 14:42 -0700
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-06-13 01:04 +0000
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-06-13 07:19 -0700
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2017-06-05 16:46 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-06-06 18:23 +0000
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-06-07 00:46 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-06-06 18:33 +0000
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-06-06 23:32 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-06-06 16:54 -0700
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-06-07 23:37 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-06-08 07:09 -0700
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-06-08 22:08 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-06-08 13:43 -0700
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2017-06-09 10:59 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2017-06-09 11:40 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-06-09 20:10 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-09 20:30 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-06-09 21:00 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Thomas Einzel <usenet-2017@einzel.de> - 2017-06-10 00:31 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2017-06-10 09:30 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-06-10 09:41 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2017-06-10 18:18 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-10 11:29 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu "Daniel Mandic" <daniel_mandic@hotmail.com> - 2017-06-10 16:53 +0000
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-06-10 19:02 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu "Daniel Mandic" <daniel_mandic@hotmail.com> - 2017-06-10 16:09 +0000
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-06-02 21:24 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-06-02 12:55 -0700
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Olaf Schultz <o.schultz@enhydralutris.de> - 2017-06-03 09:23 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-06-03 13:17 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-06-03 05:45 -0700
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-06-05 00:28 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-06-05 00:28 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-06-05 08:40 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-06-05 08:52 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-05-22 01:47 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-05-22 05:51 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-05-22 08:42 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-05-22 09:37 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-05-22 09:50 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-05-22 17:13 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-05-22 18:45 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2017-05-25 16:53 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-05-28 21:25 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-06-03 15:42 -0700
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-06-04 02:38 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-06-04 07:52 -0700
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-04 17:56 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-06-04 09:27 -0700
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2017-06-05 18:54 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-06-05 11:13 -0700
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-06-06 23:32 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-06-06 17:02 -0700
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-06-07 09:54 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-06-07 06:50 -0700
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-06-07 23:37 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-06-08 00:43 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2017-06-08 10:32 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-06-08 22:08 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-06-08 14:48 -0700
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-06-09 09:23 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-06-09 04:18 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2017-06-09 08:00 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-06-09 06:59 -0700
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-06-04 19:09 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-06-04 10:24 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-06-04 08:10 -0700
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-06-04 18:17 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-05-21 19:49 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2017-05-21 20:19 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2017-05-22 00:05 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-05-21 10:00 -0700
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-05-21 19:13 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-05-21 20:10 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-05-21 21:31 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2017-05-21 21:39 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-05-22 15:04 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2017-05-25 16:38 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-05-26 11:53 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-05-27 07:40 -0700
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-05-29 20:03 +0000
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-05-29 14:43 -0700
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-05-21 20:06 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2017-05-21 20:25 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2017-05-22 00:11 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-05-27 07:45 -0700
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2017-05-27 18:39 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-05-27 12:16 -0700
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-05-29 09:32 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-05-29 09:41 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu markus philippi <markusphi.news@solinetcafe.org> - 2017-06-01 20:18 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2017-05-29 11:29 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-05-29 07:53 -0700
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2017-05-30 08:24 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-05-30 10:19 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2017-05-30 10:50 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-05-21 17:41 +0000
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-05-21 19:41 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-05-21 16:33 -0700
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-05-22 01:50 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2017-05-22 15:42 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-05-22 16:04 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2017-05-22 18:34 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-05-22 18:46 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-05-22 21:11 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2017-05-22 16:37 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2017-05-22 17:04 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2017-05-23 08:12 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2017-05-23 09:00 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-05-23 10:53 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-05-23 11:18 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2017-05-23 11:57 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-05-23 11:57 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2017-05-23 17:58 +0800
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-05-23 12:01 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-05-23 12:02 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-05-23 12:54 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2017-05-23 19:08 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-05-23 19:35 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-05-24 02:24 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-05-24 08:36 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2017-05-24 15:09 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-05-24 16:37 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2017-05-26 09:06 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-05-26 10:14 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2017-05-26 10:43 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-05-26 10:48 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2017-05-26 05:17 -0400
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2017-05-25 14:46 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-05-25 15:27 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2017-05-26 09:12 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-05-26 10:15 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2017-05-26 10:49 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-05-26 11:00 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-05-29 20:11 +0000
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-05-23 14:27 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2017-05-24 19:59 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-05-24 21:54 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2017-05-23 23:17 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-05-21 10:42 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-05-21 11:49 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Friedrich Hattendorf <friedrich@hattendoerfer.de> - 2017-06-03 21:34 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-05-21 14:27 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-05-21 17:21 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-05-21 17:45 +0000
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2017-05-21 21:43 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-05-21 21:50 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-05-22 01:51 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Friedrich Hattendorf <friedrich@hattendoerfer.de> - 2017-06-03 21:29 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2017-05-22 15:35 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu "MaWin" <me@private.net> - 2017-05-21 10:01 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Jan Conrads <janconrads@gmx.de> - 2017-05-22 01:01 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-05-22 02:29 +0200
Re: cross post: CONRAD macht in Braunschweig zu Siegfried Blos <usenet@siegfried-blos.de> - 2017-05-23 13:03 +0200
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| From | Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> |
|---|---|
| Date | 2017-05-30 10:19 +0200 |
| Message-ID | <592D2AFC.E3D1D399@Berger-Odenthal.De> |
| In reply to | #228151 |
Edzard Egberts wrote: > Da ist I zwingend notwendig, damit die Regelung schon vor Erreichen > der Zieltemperatur kräftig herunterregelt, das darf aber alles > im Schneckentempo passieren. I verringert später, wenn P längst eingeschwungen ist, den Restfehler und die statische Regelabweichung. Für das, was Du beschreibst, ist gerade D zuständig. Abgeregelt wird nicht erst bei Erreichen der Zielwertes sondern schon dann, wenn sich der Istwert meßbar auf ihn zu bewegt. D = Erkennen einer Steigung. Für Fußbodenheizung interessieren nur längere Gradienten, kleine schnelle Zacken sollte ein Tiefpaß vorher herausfiltern. -- /¯\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067 \ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de / \ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --
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| From | Edzard Egberts <news@edzeg.net> |
|---|---|
| Date | 2017-05-30 10:50 +0200 |
| Message-ID | <ogjbqb$vbr$1@news4.open-news-network.org> |
| In reply to | #228155 |
Axel Berger wrote: > Edzard Egberts wrote: >> Da ist I zwingend notwendig, damit die Regelung schon vor Erreichen >> der Zieltemperatur kräftig herunterregelt, das darf aber alles >> im Schneckentempo passieren. > > I verringert später, wenn P längst eingeschwungen ist, den Restfehler > und die statische Regelabweichung. Für das, was Du beschreibst, ist > gerade D zuständig. Abgeregelt wird nicht erst bei Erreichen der > Zielwertes sondern schon dann, wenn sich der Istwert meßbar auf ihn zu > bewegt. Aber nicht anhand der Steigung, sondern anhand der aufintegrierten Werte. Die Steigung wird sich bei einer Fußbodenheizung über einen langen Zeitraum kaum ändern. > D = Erkennen einer Steigung. Für Fußbodenheizung interessieren nur > längere Gradienten, kleine schnelle Zacken sollte ein Tiefpaß vorher > herausfiltern. www.wescottdesign.com/articles/pid/pidWithoutAPhd.pdf zeigt so ab Figure 12 eine PI-Regelung für die Heizung. Habe ich selber schon verwendet und D hat auch bei schnelleren Einschwingvorgängen (da ging es um eine Heizung, die nach ein paar Sekunden stabil sein sollte) nichts gebracht, während PI auch bei sehr ungünstigen Startwerten schnell und sauber einschwang.
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| From | v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) |
|---|---|
| Date | 2017-05-21 17:41 +0000 |
| Message-ID | <ofsjff$7c6$2@Gaia.teknon.de> |
| In reply to | #227714 |
Hergen Lehmann wrote: > Früher konnte man mit dem Experimentierkasten aus wenigen, diskreten > Bauteilen ein Radio bauen, das zwar krude war, mit dem man aber > tatsächlich Radio hören konnte. Man konnte die Bauteile variieren und > das Ergebnis beobachten. Aha-Erlebnis pur. > > Heute geht das nicht mehr, weil auf AM niemand mehr sendet. <anstiftung kategorie=schwerste-staatsgefährdende-straftat> Eine EF86, eine EC92 und einen Samstagabend später schon, und zwar seltsamerweise sogar immer genau das, was man gerade hören möchte. </anstiftung> -- "I'm a doctor, not a mechanic." Dr Leonard McCoy <mccoy@ncc1701.starfleet.fed> "I'm a mechanic, not a doctor." Volker Borchert <v_borchert@despammed.com>
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| From | Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> |
|---|---|
| Date | 2017-05-21 19:41 +0200 |
| Message-ID | <eoe1qlFt3n8U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #227712 |
Am 21.05.2017 um 16:53 schrieb Joerg:
> https://store.qkits.com/500-in-1-electronic-experimenter-kit.html
Das Ding sieht für einen Anfänger grauenhaft aus.
Als ob man zum Fliegen lernen,
erst mal den Cockpit eines Jumbojets beherrschen müsste
> Was fehlt, ist meist der Wille :-(
Der hängt neben der Erfolgserwartung auch vom Aufwand ab.
>> Hermann
>> der früher Röhren durchgebraten hat,
>> und demnächst vermutlich komplette computer,
>> wenn er 5V Ausgang an 3,3V Eingang hängt.
> Haenge wenigstens einen Widerstand in Serie, dann geht es meist gut :-)
Mit welchem Wert? 220 270 Ohm oder 1 k Ohm war früher mal beliebt.
Hermann
der sich noch daran erinnert
wenn er Flachbandkabel zu Festplatte oder Floppy
falsch herum angeschlossen hat und versuchsweise benutzen wollte,
hat das keinen bleibenden Schaden hinterlassen.
--
http://www.hermann-riemann.de
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| From | Joerg <news@analogconsultants.com> |
|---|---|
| Date | 2017-05-21 16:33 -0700 |
| Message-ID | <eoememF38egU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #227726 |
On 2017-05-21 10:41, Hermann Riemann wrote: > Am 21.05.2017 um 16:53 schrieb Joerg: > >> https://store.qkits.com/500-in-1-electronic-experimenter-kit.html > > Das Ding sieht für einen Anfänger grauenhaft aus. > Als ob man zum Fliegen lernen, > erst mal den Cockpit eines Jumbojets beherrschen müsste > Die sehen nur bombastisch aus, weil die Jungs das so wollen. Kennst Du noch die Bonanza-Fahrraeder? Die hatten oft einen fetten hochpolierten Schalthebel wie in einem Chevrolet Camaro. Sah gewittrisch aus, dahinter war jedoch nur eine normale Dreigangnabe. >> Was fehlt, ist meist der Wille :-( > > Der hängt neben der Erfolgserwartung auch vom Aufwand ab. > >>> Hermann >>> der früher Röhren durchgebraten hat, >>> und demnächst vermutlich komplette computer, >>> wenn er 5V Ausgang an 3,3V Eingang hängt. > >> Haenge wenigstens einen Widerstand in Serie, dann geht es meist gut :-) > > Mit welchem Wert? 220 270 Ohm oder 1 k Ohm war früher mal beliebt. > 1k ist ganz brauchbar, damit bleibt der Strom in die ESD Dioden des betroffenen IC unter 2mA. > Hermann > der sich noch daran erinnert > wenn er Flachbandkabel zu Festplatte oder Floppy > falsch herum angeschlossen hat und versuchsweise benutzen wollte, > hat das keinen bleibenden Schaden hinterlassen. > Ich erinnere mich noch an eine Funkamateur, der in einem dicken Vero Euro-Board Katsten 230V und 5V direkt nebeneinander liegen hatte. Eines Tages kam was kommen musste, er rutschte mit der Messpitze ab ... FATZ .. *POFF* ... stink ... saemtliche, aber auch wirklich alle TTL Chips waren abgefackelt. -- Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/
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| From | Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> |
|---|---|
| Date | 2017-05-22 01:50 +0200 |
| Message-ID | <eoendtF39sbU3@mid.individual.net> |
| In reply to | #227726 |
Am 21.05.2017 um 19:41 schrieb Hermann Riemann: > Am 21.05.2017 um 16:53 schrieb Joerg: > >> https://store.qkits.com/500-in-1-electronic-experimenter-kit.html > > Das Ding sieht für einen Anfänger grauenhaft aus. Das Zielpublikum sind auch nicht alte Säcke...
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| From | Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> |
|---|---|
| Date | 2017-05-22 15:42 +0200 |
| Message-ID | <ofuprm$oip$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #227689 |
Hermann Riemann wrote: > Nur die Zeit von Radiomann, > http://www.sarganserland-walensee.ch/radio_tv_historisch/radiomann/radiomann0.htm > wo man noch Elektronik Grundlagen anschaulich lernen konnte, > ist vorbei. Der einfache Einstieg fehlt. Das mit den Grundlagen war schon immer relativ. Beim Radiomann hat man weder etwas über die Metallurgie der Kathode noch über Glasbläserei gelernt. Die Röhre war ein Fertigprodukt, das man angewendet hat. Heute hat man eben eine integrierte Schaltung, oder eine fertige Platine, und lernt was man damit anstellen kann, aber nicht oder nur ansatzweise was drin ist. Also genau wie damals. Die Bastler heute sind wohl weder dümmer noch gescheiter als damals, mit den heutigen Technologien können sie aber viel komplexere Projekte realisieren. Stefan
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| From | Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> |
|---|---|
| Date | 2017-05-22 16:04 +0200 |
| Message-ID | <eog9g4FdjbgU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #227804 |
Am 22.05.2017 um 15:42 schrieb Stefan Heimers: > Hermann Riemann wrote: > >> Nur die Zeit von Radiomann, >> http://www.sarganserland-walensee.ch/radio_tv_historisch/radiomann/radiomann0.htm >> wo man noch Elektronik Grundlagen anschaulich lernen konnte, >> ist vorbei. Der einfache Einstieg fehlt. > > Das mit den Grundlagen war schon immer relativ. Beim Radiomann hat man weder > etwas über die Metallurgie der Kathode noch über Glasbläserei gelernt. Die > Röhre war ein Fertigprodukt, das man angewendet hat. Exakt so isses. Als wir mit 12 Jahren unsere ersten Digitalschaltungen gebaut hatten, waren die 74er halt Blackboxes, die wir auf Funktionsebene verstanden hatten - aber was da drin passierte, davon hatten wir keine Ahnung und das war auch völlig egal, da für unsere Projekte überflüssig. > > Heute hat man eben eine integrierte Schaltung, oder eine fertige Platine, > und lernt was man damit anstellen kann, aber nicht oder nur ansatzweise was > drin ist. Also genau wie damals. > > Die Bastler heute sind wohl weder dümmer noch gescheiter als damals, mit den > heutigen Technologien können sie aber viel komplexere Projekte realisieren. Das war im Wesentlichen meine Rede. Um das zu erkennen, brauchts aber eine gewisse geistige Beweglichkeit. Mit "früher war alles Besser" kommt man da nicht weiter. Letztlich ist das aber alles kein Drama, es wird "die letzte Generation" der "Gestandenen und Gußeisernen" abtreten, ohne daß es irgendwelche Folgen hätte (und auch das war schon immer so)... >:->
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| From | Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> |
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| Date | 2017-05-22 18:34 +0200 |
| Message-ID | <ofv3v7$2vd$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #227805 |
Eric Bruecklmeier wrote: > Das war im Wesentlichen meine Rede. Um das zu erkennen, brauchts aber > eine gewisse geistige Beweglichkeit. Mit "früher war alles Besser" kommt > man da nicht weiter. Letztlich ist das aber alles kein Drama, es wird > "die letzte Generation" der "Gestandenen und Gußeisernen" abtreten, ohne > daß es irgendwelche Folgen hätte (und auch das war schon immer so)... >:-> In den 50er Jahren haben die alten Männer wahrscheinlich genörgelt, dass kaum noch einer mit Dampfmaschinen bastelt. (Obwohl es die natürlich immer noch gibt, wie auch den Röhrenradiobausatz)
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| From | Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> |
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| Date | 2017-05-22 18:46 +0200 |
| Message-ID | <eogiuvFgf6bU2@mid.individual.net> |
| In reply to | #227814 |
Am 22.05.2017 um 18:34 schrieb Stefan Heimers: > Eric Bruecklmeier wrote: > > >> Das war im Wesentlichen meine Rede. Um das zu erkennen, brauchts aber >> eine gewisse geistige Beweglichkeit. Mit "früher war alles Besser" kommt >> man da nicht weiter. Letztlich ist das aber alles kein Drama, es wird >> "die letzte Generation" der "Gestandenen und Gußeisernen" abtreten, ohne >> daß es irgendwelche Folgen hätte (und auch das war schon immer so)... >:-> > > In den 50er Jahren haben die alten Männer wahrscheinlich genörgelt, dass > kaum noch einer mit Dampfmaschinen bastelt. (Obwohl es die natürlich immer > noch gibt, wie auch den Röhrenradiobausatz) ;-)
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| From | "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> |
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| Date | 2017-05-22 21:11 +0200 |
| Message-ID | <eogrfvFijapU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #227814 |
Am 22.05.2017 um 18:34 schrieb Stefan Heimers: > In den 50er Jahren haben die alten Männer wahrscheinlich genörgelt, dass > kaum noch einer mit Dampfmaschinen bastelt. (Obwohl es die natürlich immer > noch gibt, wie auch den Röhrenradiobausatz) Die Männer in den 1950ern hatten für solche Spielereien weder die Zeit noch oft das nötige Geld. Andere Dinge waren wichtiger. Die waren mit dem Wiederaufbau und dann dem Häuslebau vollauf ausgelastet. Schließlich sollten es ihre Kinder mal besser haben als sie. Diese Vorstellung war weit verbreitet, aber wohl ein Fehler? Wer kann schon die Zukunft voraussehen. Den letzten, der das von sich behauptet, der landete bekanntlich am Kreuz. -- ---hdw---
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| From | Edzard Egberts <news@edzeg.net> |
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| Date | 2017-05-22 16:37 +0200 |
| Message-ID | <ofut43$n22$1@news4.open-news-network.org> |
| In reply to | #227804 |
Stefan Heimers wrote: > Das mit den Grundlagen war schon immer relativ. Beim Radiomann hat > man weder etwas über die Metallurgie der Kathode noch über > Glasbläserei gelernt. Die Röhre war ein Fertigprodukt, das man > angewendet hat. > > Heute hat man eben eine integrierte Schaltung, oder eine fertige > Platine, und lernt was man damit anstellen kann, aber nicht oder nur > ansatzweise was drin ist. Also genau wie damals. > > Die Bastler heute sind wohl weder dümmer noch gescheiter als damals, > mit den heutigen Technologien können sie aber viel komplexere > Projekte realisieren. Zu Ehren der Altbastler kann man das auch mit einem bekannten Zitat zusammenfassen: "Auf den Schultern von Riesen"! ;o)
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| From | Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> |
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| Date | 2017-05-22 17:04 +0200 |
| Message-ID | <eogd08Ff45vU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #227806 |
Am 22.05.2017 um 16:37 schrieb Edzard Egberts: > Zu Ehren der Altbastler kann man das auch mit einem bekannten Zitat > zusammenfassen: "Auf den Schultern von Riesen"! ;o) "If we haven't seen further, that's because we are standing in the footsteps of giants."
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| From | Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> |
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| Date | 2017-05-23 08:12 +0200 |
| Message-ID | <5923D2E6.B37E467B@yahoo.com> |
| In reply to | #227804 |
Stefan Heimers wrote: > > Hermann Riemann wrote: > > > Nur die Zeit von Radiomann, > > http://www.sarganserland-walensee.ch/radio_tv_historisch/radiomann/radiomann0.htm > > wo man noch Elektronik Grundlagen anschaulich lernen konnte, > > ist vorbei. Der einfache Einstieg fehlt. > > Das mit den Grundlagen war schon immer relativ. Beim Radiomann hat man weder > etwas über die Metallurgie der Kathode noch über Glasbläserei gelernt. Die > Röhre war ein Fertigprodukt, das man angewendet hat. > > Heute hat man eben eine integrierte Schaltung, oder eine fertige Platine, > und lernt was man damit anstellen kann, aber nicht oder nur ansatzweise was > drin ist. Also genau wie damals. Damals konnte man die Integrierte Schaltung noch in eine Fassung auf eine Loetstreifenrasterplatine setzen und eine Schaltung bauen. Heute bekommt man sie nur noch fuer SMD mit mikroskopisch kleinen Beinchen... Die waeren zwar sehr preisguenstig, aber das Basteln gestaltet sich schwierig bis unmoeglich. Manchmal gibts fertige Boards fuer etwas was man braucht, die aber oft bald nicht mehr lieferbar sind. > > Die Bastler heute sind wohl weder dümmer noch gescheiter als damals, mit den > heutigen Technologien können sie aber viel komplexere Projekte realisieren. Ja, in Software, mit microcontrollerboards und Raspberry Pi oder auch FPGA.
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| From | Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> |
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| Date | 2017-05-23 09:00 +0200 |
| Message-ID | <eoi504Fr9arU3@mid.individual.net> |
| In reply to | #227852 |
Am 23.05.2017 um 08:12 schrieb Carla Schneider: > Damals konnte man die Integrierte Schaltung noch in eine Fassung auf eine > Loetstreifenrasterplatine setzen und eine Schaltung bauen. > Heute bekommt man sie nur noch fuer SMD mit mikroskopisch kleinen Beinchen... > Die waeren zwar sehr preisguenstig, aber das Basteln gestaltet sich schwierig > bis unmoeglich. SMD-auf-THD-Adapterplatinchen existieren. Wer will, der kann. Bernd -- Meine Glaskugel ist mir leider unvorhersehbarerweise vom Balkon gefallen. P.Liedermann in defa
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| From | Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> |
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| Date | 2017-05-23 10:53 +0200 |
| Message-ID | <eoibkkFspmeU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #227856 |
Am 23.05.2017 um 09:00 schrieb Bernd Laengerich: > Am 23.05.2017 um 08:12 schrieb Carla Schneider: > >> Damals konnte man die Integrierte Schaltung noch in eine Fassung auf eine >> Loetstreifenrasterplatine setzen und eine Schaltung bauen. >> Heute bekommt man sie nur noch fuer SMD mit mikroskopisch kleinen >> Beinchen... >> Die waeren zwar sehr preisguenstig, aber das Basteln gestaltet sich >> schwierig >> bis unmoeglich. > > SMD-auf-THD-Adapterplatinchen existieren. Wer will, der kann. Abgesehen davon gibts noch viel in DIL bzw. bereits fertig als kleines Modul dann aber wieder in DIL. Ein komplexeres IC kann auch auch viele Anschlüsse haben und das will niemand in DIL. Und Platinenfertigung ist heute so easy und preiswert, daß das auch kein echter Hemmschuh mehr ist...
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
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| Date | 2017-05-23 11:18 +0200 |
| Message-ID | <eoid35Ft7i5U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #227852 |
Am 23.05.2017 08:12 schrieb Carla Schneider: > Damals konnte man die Integrierte Schaltung noch in eine Fassung auf eine > Loetstreifenrasterplatine setzen und eine Schaltung bauen. > Heute bekommt man sie nur noch fuer SMD mit mikroskopisch kleinen Beinchen... > Die waeren zwar sehr preisguenstig, aber das Basteln gestaltet sich schwierig > bis unmoeglich. Google mal nach "smd veroboard" oder "smd perfboard" (Bildersuche). Hanno
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| From | Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> |
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| Date | 2017-05-23 11:57 +0200 |
| Message-ID | <592407A6.406A9B5D@yahoo.com> |
| In reply to | #227873 |
Hanno Foest wrote: > > Am 23.05.2017 08:12 schrieb Carla Schneider: > > > Damals konnte man die Integrierte Schaltung noch in eine Fassung auf eine > > Loetstreifenrasterplatine setzen und eine Schaltung bauen. > > Heute bekommt man sie nur noch fuer SMD mit mikroskopisch kleinen Beinchen... > > Die waeren zwar sehr preisguenstig, aber das Basteln gestaltet sich schwierig > > bis unmoeglich. > > Google mal nach "smd veroboard" oder "smd perfboard" (Bildersuche). Ich suche eine Loesung bei denen ich nicht unterm Mikroskop an SMD Beinchen loeten muss.
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| From | Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> |
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| Date | 2017-05-23 11:57 +0200 |
| Message-ID | <og111i$1mtu$1@gioia.aioe.org> |
| In reply to | #227874 |
Am 23.05.2017 um 11:57 schrieb Carla Schneider: > Ich suche eine Loesung bei denen ich nicht unterm Mikroskop an SMD Beinchen loeten muss. Mediamarkt
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| From | Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> |
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| Date | 2017-05-23 17:58 +0800 |
| Message-ID | <og10t2$p25$1@dont-email.me> |
| In reply to | #227874 |
AT Tuesday 23 May 2017 17:57, Carla Schneider wrote: > Hanno Foest wrote: >> >> Am 23.05.2017 08:12 schrieb Carla Schneider: >> >> > Damals konnte man die Integrierte Schaltung noch in eine Fassung auf >> > eine Loetstreifenrasterplatine setzen und eine Schaltung bauen. >> > Heute bekommt man sie nur noch fuer SMD mit mikroskopisch kleinen >> > Beinchen... Die waeren zwar sehr preisguenstig, aber das Basteln >> > gestaltet sich schwierig bis unmoeglich. >> >> Google mal nach "smd veroboard" oder "smd perfboard" (Bildersuche). > > Ich suche eine Loesung bei denen ich nicht unterm Mikroskop an SMD > Beinchen loeten muss. Dann such dir größere ICs oder mach's mit Heißluft. -- Reinhardt
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