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Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ?

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Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? wernertrp <vintage1918@yahoo.de> - 2017-05-12 05:04 -0700
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2017-05-12 15:20 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2017-05-12 15:51 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-05-23 22:45 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2017-05-24 06:46 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2017-05-24 08:06 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? "MaWin" <me@private.net> - 2017-05-24 10:07 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Frank Müller <dw2fm@hotmail.com> - 2017-05-12 16:47 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? news.bernd.nebendahl@gmail.com - 2017-05-12 08:01 -0700
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2017-05-12 17:33 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Stefan Engler <Lehrerfreund@web.de> - 2017-05-13 00:40 -0700
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Frank Müller <dw2fm@hotmail.com> - 2017-05-13 10:20 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-05-13 16:12 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-05-13 18:20 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-05-13 11:21 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Christian Zietz <newsgroup.1001@chz.xyz> - 2017-05-13 11:37 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-05-13 11:40 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2017-05-13 13:17 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-05-24 19:49 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-06-29 22:42 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-06-30 00:39 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-06-30 14:39 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2017-05-13 19:04 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-05-13 20:24 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-05-13 20:30 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-05-13 22:17 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2017-05-14 01:04 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-05-14 02:23 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-05-14 07:41 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2017-05-14 08:29 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-05-14 14:24 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-05-14 14:37 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-05-14 14:43 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-05-14 14:54 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-05-14 15:04 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2017-05-14 17:31 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Christian Zietz <newsgroup.1001@chz.xyz> - 2017-05-13 22:18 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2017-05-14 01:10 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Stefan Engler <Lehrerfreund@web.de> - 2017-05-13 12:13 -0700
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-05-13 22:03 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-05-12 18:10 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-05-12 18:21 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2017-05-15 08:26 +0200
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Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2017-05-16 08:16 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2017-05-13 07:54 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-05-13 08:13 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2017-05-13 08:54 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2017-05-13 08:19 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-05-13 09:23 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2017-05-13 10:01 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2017-05-13 15:07 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2017-05-14 10:20 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2017-05-14 12:05 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2017-05-15 21:37 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-05-15 21:42 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2017-05-16 18:29 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-05-16 18:48 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-05-16 05:41 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2017-05-16 18:34 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2017-05-17 07:58 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-05-14 13:11 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-05-14 14:27 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-05-14 14:40 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-05-14 14:50 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-05-14 14:57 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2017-05-14 17:50 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-05-14 18:19 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2017-05-14 18:41 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-05-14 18:50 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-05-14 18:55 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2017-05-15 21:41 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-05-15 23:51 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2017-05-16 18:26 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-05-16 18:31 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-05-13 11:20 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2017-05-13 13:19 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2017-05-15 21:48 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2017-05-13 09:56 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2017-05-13 15:12 +0200
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Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2017-05-13 19:36 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-05-13 19:44 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2017-05-13 19:52 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-05-13 20:29 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2017-05-13 20:27 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2017-05-14 01:22 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? wernertrp <vintage1918@yahoo.de> - 2017-05-14 02:42 -0700
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-05-14 13:04 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Frank Müller <dw2fm@hotmail.com> - 2017-05-14 13:22 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-05-14 14:03 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-05-14 16:02 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-05-14 16:20 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2017-05-15 11:05 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2017-05-15 17:48 +0800
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2017-05-15 11:59 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-05-15 12:03 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-05-15 12:33 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2017-05-15 18:43 +0800
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2017-05-15 15:32 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2017-05-15 22:07 +0800
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-05-15 23:19 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2017-05-16 09:37 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-05-16 14:17 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2017-05-16 14:26 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-05-16 15:20 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-05-16 16:41 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-05-16 17:29 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-05-15 17:05 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-05-15 17:09 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-05-15 17:42 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2017-05-16 08:21 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2017-05-16 13:34 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2017-05-16 09:48 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-05-16 10:24 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-05-16 12:39 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-05-16 12:46 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-05-16 12:52 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-05-16 16:37 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-05-16 16:56 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-05-16 17:10 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-05-16 17:17 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-05-16 17:47 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2017-05-17 22:16 +0800
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-05-17 11:39 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-05-17 12:54 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2017-05-16 13:19 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-05-16 13:41 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-05-16 13:21 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2017-05-16 13:27 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-05-16 13:49 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2017-05-16 18:13 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-05-16 14:10 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-05-16 14:13 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-05-16 14:24 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2017-05-16 18:35 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-05-16 19:22 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-05-16 20:39 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Joerg Fischer <muelleimer@jfis.de> - 2017-05-16 21:34 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-05-17 08:38 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-05-16 12:29 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2017-05-16 13:47 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2017-05-16 14:25 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2017-05-16 18:17 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-05-15 23:26 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2017-05-16 05:37 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-05-16 06:04 +0200
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Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-05-16 12:36 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2017-05-16 22:18 +0200
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Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-05-16 14:10 +0200
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Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Marc Santhoff <m.santhoff@t-online.de> - 2017-05-16 19:27 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-05-17 07:58 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2017-05-17 16:47 +0800
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Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-05-17 13:24 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-05-17 13:31 +0200
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Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-05-17 15:07 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-05-17 15:26 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2017-05-17 18:42 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-05-17 19:07 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-05-17 21:44 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2017-05-18 03:03 +0200
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Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-05-19 00:39 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-05-19 07:44 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-05-19 10:42 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-05-19 11:21 +0200
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Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-05-19 20:54 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-05-19 20:48 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-05-19 23:17 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-05-20 12:35 +0200
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Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-05-20 20:21 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2017-05-21 09:29 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-05-22 01:58 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2017-05-22 06:16 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-05-22 06:48 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-05-18 11:36 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-05-18 12:17 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2017-05-18 13:19 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-05-18 13:39 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Heinz Saathoff <newshsaat@arcor.de> - 2017-05-18 17:33 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Sebastian Suchanek <sebastian.suchanek@gmx.de> - 2017-05-18 18:40 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2017-05-18 18:16 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-05-19 00:50 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2017-05-19 06:18 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-05-19 10:40 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2017-05-19 11:59 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-05-19 12:13 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2017-05-19 21:28 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2017-05-17 15:30 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-05-17 15:52 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-05-17 16:06 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-05-17 16:31 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-05-17 17:05 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-05-17 11:22 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2017-05-17 22:10 +0800
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-05-17 16:29 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-05-17 17:06 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2017-05-16 09:31 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-05-16 16:30 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? "MaWin" <me@private.net> - 2017-05-14 15:06 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Stefan Engler <Lehrerfreund@web.de> - 2017-05-14 12:51 -0700
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2017-05-15 09:51 +0200

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#227549

From	Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com>
Date	2017-05-17 16:47 +0800
Message-ID	<ofh2g3$9i$1@dont-email.me>
In reply to	#227546

AT Wednesday 17 May 2017 13:58, Axel Berger wrote:

> Gerrit Heitsch wrote:
>> Das heisst dann aber auch, daß bis man es versteht neuronale Netze
>> nicht in sicherheitskritischen Anwendungen eingesetzt werden können.
> 
> Es scheint, als läse Randall Munroe hier mit:
> 
> https://xkcd.com/1838/

Das erinnert mich an eine Artikel im New Scientist vor längerer Zeit. Da hat 
auch ein Vertreter der Big-Data Religion davon geschwafelt, wir bräuchten in 
Zukunft keine wissenschaftlichen Theorien mehr, einfach die Daten in die 
große Maschine kippen und dann kämen die Erkenntnisse raus.

Ich frage mich bei so was immer, wie man denn die Ergebnisse verifizieren 
kann. Ober sollen wir das in Zukunft alles einfach glauben. Es kommt ja aus 
dem Computer.

- Ich bin der Big, Dein Data.
- Du sollst keine anderen Daten neben mir haben.

Die häufig kolportierte Anwendung von Big-Data war die Vorhersage von 
Grippe-Epidemien, gewonnen aus Google-Abfrage Statistiken. Nur wird dabei 
immer verschwiegen, dass die ziemlich heftig daneben lag.

-- 
Reinhardt

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#227550

From	"horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de>
Date	2017-05-17 11:10 +0200
Message-ID	<eo2iceF8de9U1@mid.individual.net>
In reply to	#227549

Am 17.05.2017 um 10:47 schrieb Reinhardt Behm:
> AT Wednesday 17 May 2017 13:58, Axel Berger wrote:

> Das erinnert mich an eine Artikel im New Scientist vor längerer Zeit. Da hat
> auch ein Vertreter der Big-Data Religion davon geschwafelt, wir bräuchten in
> Zukunft keine wissenschaftlichen Theorien mehr, 

Wir haben Gender Studies. Grüne Energiepolitik stammt aus der gleichen 
Richtung. Kann sich noch jemand daran erinnern, was Trittin zum 
Strompreis sagte?

> Ich frage mich bei so was immer, wie man denn die Ergebnisse verifizieren
> kann. Ober sollen wir das in Zukunft alles einfach glauben. 

Nennt sich postfaktisch. Ich erwähnte bereits grüne Energiepolitik, die 
wird doch auch von vielen geglaubt.

Hier eine besonders kompetente Stellungnahme vom Energiefachmann Cem. 
Man erinnere sich beiläufig an eine bestimmte Woche im Januar. Alles nur 
eine Behauptung?
https://www.youtube.com/watch?v=UzZXnNV4SoM
-- 
---hdw---

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#227558

From	Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date	2017-05-17 13:24 +0200
Message-ID	<eo2q89Fa7a1U1@mid.individual.net>
In reply to	#227550

Am 17.05.2017 11:10 schrieb horst.d.winzler:

> Wir haben Gender Studies. Grüne Energiepolitik stammt aus der gleichen
> Richtung.

Nee, wir haben hier hdw, der versucht, gebetsmühlenartig den gleichen 
Stuss so lange zu wiederholen, bis ihn jemand glaubt. Oder er im 
Killfile verschimmelt.

Hanno

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#227559

From	"horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de>
Date	2017-05-17 13:31 +0200
Message-ID	<eo2qk5Fac3eU1@mid.individual.net>
In reply to	#227558

Am 17.05.2017 um 13:24 schrieb Hanno Foest:
> Am 17.05.2017 11:10 schrieb horst.d.winzler:
> 
>> Wir haben Gender Studies. Grüne Energiepolitik stammt aus der gleichen
>> Richtung.
> 
> Nee, wir haben hier hdw, der versucht, gebetsmühlenartig den gleichen 
> Stuss so lange zu wiederholen, bis ihn jemand glaubt. Oder er im 
> Killfile verschimmelt.

Hühnerauge getroffen? Muß wohl, Verstand kanns nicht gewesen sein.
Ansonsten glaub was du glauben willst.
-- 
---hdw---

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#227560

From	Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date	2017-05-17 14:40 +0200
Message-ID	<eo2ul0Fb951U1@mid.individual.net>
In reply to	#227559

Am 17.05.2017 13:31 schrieb horst.d.winzler:

>> Nee, wir haben hier hdw, der versucht, gebetsmühlenartig den gleichen
>> Stuss so lange zu wiederholen, bis ihn jemand glaubt. Oder er im
>> Killfile verschimmelt.
>
> Hühnerauge getroffen?

Ich bin mir auch bei anderen Spinnern mit Beißreflex gegen Umweltschutz 
nicht zu schade, ihnen übers Maul zu fahren. Kannst du gerne öfter haben.

Wenn du deinen Coalrunner weiter laufen lassen willst, weil du damit 
glaubst, diesen fiesen Ökos eins auswischen zu können, dann mach das 
doch bitte in den USA, dann sind die Spinner wenigstens auf einem Haufen.

Hanno

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#227561

From	"horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de>
Date	2017-05-17 15:07 +0200
Message-ID	<eo307vFbkkeU1@mid.individual.net>
In reply to	#227560

Am 17.05.2017 um 14:40 schrieb Hanno Foest:
> Am 17.05.2017 13:31 schrieb horst.d.winzler:
> 
>>> Nee, wir haben hier hdw, der versucht, gebetsmühlenartig den gleichen
>>> Stuss so lange zu wiederholen, bis ihn jemand glaubt. Oder er im
>>> Killfile verschimmelt.
>>
>> Hühnerauge getroffen?
> 
> Ich bin mir auch bei anderen Spinnern mit Beißreflex gegen Umweltschutz 
> nicht zu schade, ihnen übers Maul zu fahren. Kannst du gerne öfter haben.

Umweltschutz ist gut, keine Frage. Aber bitte mit Verstand. Es kann 
nicht sein das ausgerechnet die finanziell weniger gut Betuchten bald 
den Strom nicht mehr bezahlen können. Die Verantwortung dafür ist doch 
wohl zweifelsfrei ortbar.

> Wenn du deinen Coalrunner 

Die deutsche Bezeichnung heißt "schmutzige Provokation".

> weiter laufen lassen willst, weil du damit 
> glaubst, diesen fiesen Ökos eins auswischen zu können, dann mach das 
> doch bitte in den USA, dann sind die Spinner wenigstens auf einem Haufen.

Was bitte gehen mich die USA an? Ich bin zuversichtlich das die ihre 
Probleme selbst in den Griff kriegen!

Ich lebe in Deutschland und ich will hier noch einige Zeit verbringen. 
Mir ist es deshalb nicht egal wenn unsere Stromversorgung zusehends 
unzuverlässiger wird. Und das offensichtlich in religiös zu 
bezeichnender Absicht.
Die wohlbegründeten Ansichten von ausgewiesenen Fachleuten zur 
zuverlässigen Stromversorgung haben in DE offensichtlich kein Gewicht 
mehr. Dafür werden inzwischen über 300 Lehrstühle über Gender studies 
vom Steuerzahler finanziert.
Und das ist in deinem Sinn???
-- 
---hdw---

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#227562

From	Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date	2017-05-17 15:26 +0200
Message-ID	<eo31bsFbt45U1@mid.individual.net>
In reply to	#227561

Am 17.05.2017 15:07 schrieb horst.d.winzler:

>> Ich bin mir auch bei anderen Spinnern mit Beißreflex gegen
>> Umweltschutz nicht zu schade, ihnen übers Maul zu fahren. Kannst du
>> gerne öfter haben.
>
> Umweltschutz ist gut, keine Frage.

Aber doch nicht bei mir!!1

> Aber bitte mit Verstand. Es kann
> nicht sein das ausgerechnet die finanziell weniger gut Betuchten bald
> den Strom nicht mehr bezahlen können. Die Verantwortung dafür ist doch
> wohl zweifelsfrei ortbar.

Ja, natürlich: Bei den Leuten, die für Hartz4, den Billiglohnsektor und 
Rentenkürzungen (Hauptursache Wiedervereinigung) verantwortlich sind. 
Also SPD und CDU.

Hauptarchitekt des Erneuerbare-Energien-Gesetzes war übrigens Hermann 
Scheer (SPD).

Hanno

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#227581

From	Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de>
Date	2017-05-17 18:42 +0200
Message-ID	<wubndz5izphb.5bicb125av9a.dlg@40tude.net>
In reply to	#227562

Am Wed, 17 May 2017 15:26:20 +0200 schrieb Hanno Foest:

> Hauptarchitekt des Erneuerbare-Energien-Gesetzes war übrigens Hermann 
> Scheer (SPD).

Der konnte ja nicht ahnen was am Ende daraus wird. Dass damit dann mal
billige Produktion in China (wahrscheinlich auch mit fragwürdigen
Umweltstandards) subventioniert wird war bestimmt nicht in seinem Sinne.

Unserer Politik fehlte der Mut die Subventionen auch wieder zurückzufahren
als die Preise massiv fielen.

Lutz

-- 
Mit unseren Sensoren ist der Administrator informiert, bevor es Probleme im 
Serverraum gibt: preiswerte Monitoring Hard- und Software-kostenloses Plugin 
auch für Nagios - Nachricht per e-mail,SMS und SNMP: http://www.messpc.de
Messwerte nachträgliche Wärmedämmung http://www.messpc.de/waermedaemmung.php

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#227582

From	"horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de>
Date	2017-05-17 19:07 +0200
Message-ID	<eo3eauFesp8U1@mid.individual.net>
In reply to	#227581

Am 17.05.2017 um 18:42 schrieb Lutz Schulze:
> Am Wed, 17 May 2017 15:26:20 +0200 schrieb Hanno Foest:
> 
>> Hauptarchitekt des Erneuerbare-Energien-Gesetzes war übrigens Hermann
>> Scheer (SPD).
> 
> Der konnte ja nicht ahnen was am Ende daraus wird. Dass damit dann mal
> billige Produktion in China (wahrscheinlich auch mit fragwürdigen
> Umweltstandards) subventioniert wird war bestimmt nicht in seinem Sinne.
> 
> Unserer Politik fehlte der Mut die Subventionen auch wieder zurückzufahren
> als die Preise massiv fielen.

Scheers Problem damals war, das die EVUs selbst den Strom produzieren 
wollten. Sie wollten keine Mitbewerber. Jeder der Strom ins Netz 
einspeisen wollte, dem wurden möglichst hohe Hürden in den Weg gelegt. 
Und der Preis, den die EVUs letztlich zahlen wollten, machte die Sache 
für den Einspeiser vollends unrentabel. Also, damals eine ganz andere 
Situation als heute.
BTW In der ersten Shellstudie, in der es um die Energieversorgung  der 
BRD ging, wurde festgestellt, das es mehr industrielle Stromproduzenten 
(+Prozesswärme) gab, als alle, noch zu bauenden AKWs produzieren konnten.

-- 
---hdw---

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#227584

From	Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date	2017-05-17 21:44 +0200
Message-ID	<eo3nhdFh3ujU2@mid.individual.net>
In reply to	#227581

Am 17.05.2017 um 18:42 schrieb Lutz Schulze:

>> Hauptarchitekt des Erneuerbare-Energien-Gesetzes war übrigens Hermann
>> Scheer (SPD).
>
> Der konnte ja nicht ahnen was am Ende daraus wird. Dass damit dann mal
> billige Produktion in China (wahrscheinlich auch mit fragwürdigen
> Umweltstandards) subventioniert wird war bestimmt nicht in seinem Sinne.

Du meinst nicht, daß er > 30% Anteil erneuerbarer Energien an der 
Stromerzeugung wollte? Ich schon.

Hanno

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#227588

From	Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de>
Date	2017-05-18 03:03 +0200
Message-ID	<s7ay9cszyxca$.1a8qd8h7eoyx2.dlg@40tude.net>
In reply to	#227584

Am Wed, 17 May 2017 21:44:46 +0200 schrieb Hanno Foest:

> Am 17.05.2017 um 18:42 schrieb Lutz Schulze:
> 
>>> Hauptarchitekt des Erneuerbare-Energien-Gesetzes war übrigens Hermann
>>> Scheer (SPD).
>>
>> Der konnte ja nicht ahnen was am Ende daraus wird. Dass damit dann mal
>> billige Produktion in China (wahrscheinlich auch mit fragwürdigen
>> Umweltstandards) subventioniert wird war bestimmt nicht in seinem Sinne.
> 
> Du meinst nicht, daß er > 30% Anteil erneuerbarer Energien an der 
> Stromerzeugung wollte? Ich schon.

Man kann auch gewollt missverstehen. Was ich meine stand in meinen zwei
Sätzen.

Lutz

-- 
Mit unseren Sensoren ist der Administrator informiert, bevor es Probleme im 
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#227602

From	Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date	2017-05-18 11:06 +0200
Message-ID	<eo56hjFr985U1@mid.individual.net>
In reply to	#227588

Am 18.05.2017 03:03 schrieb Lutz Schulze:

>>>> Hauptarchitekt des Erneuerbare-Energien-Gesetzes war übrigens Hermann
>>>> Scheer (SPD).
>>>
>>> Der konnte ja nicht ahnen was am Ende daraus wird. Dass damit dann mal
>>> billige Produktion in China (wahrscheinlich auch mit fragwürdigen
>>> Umweltstandards) subventioniert wird war bestimmt nicht in seinem Sinne.
>>
>> Du meinst nicht, daß er > 30% Anteil erneuerbarer Energien an der
>> Stromerzeugung wollte? Ich schon.
>
> Man kann auch gewollt missverstehen.

Nein, das läßt sich nämlich nicht trennen: Das gesamte 
Erneuerbare-Energien-Gesetz zielte darauf ab, daß die dafür notwendigen 
Systeme billig werden, ansonsten würde man nämlich solche Anteile an der 
Stromproduktion nicht hinbekommen. Ich glaub viel eher, daß der von dir 
implizierte Protektionismus nicht in seinem Sinne gewesen wäre.

Hanno

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#227603

From	Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De>
Date	2017-05-18 11:11 +0200
Message-ID	<591D6544.7AC91AEE@Berger-Odenthal.De>
In reply to	#227602

Hanno Foest wrote:
> Ich glaub viel eher, daß der von dir
> implizierte Protektionismus nicht in seinem Sinne gewesen wäre.

Die beiden Bereiche "Protektionismus" und "direkte Subvention des
Auslands" grenzen nicht direkt ohne Zwischenraum aneinander.

-- 
/¯\   No  |    Dipl.-Ing. F. Axel Berger    Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\ /  HTML |    Roald-Amundsen-Straße 2a     Fax: +49/ 221/ 7771 8069
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#227607

From	Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date	2017-05-18 11:31 +0200
Message-ID	<eo57v8FrkadU1@mid.individual.net>
In reply to	#227603

Am 18.05.2017 11:11 schrieb Axel Berger:

>> Ich glaub viel eher, daß der von dir
>> implizierte Protektionismus nicht in seinem Sinne gewesen wäre.
>
> Die beiden Bereiche "Protektionismus" und "direkte Subvention des
> Auslands" grenzen nicht direkt ohne Zwischenraum aneinander.

Es war überhaupt keine Subvention. Die Chinesen haben Geld gegen Ware 
geliefert (bzw. tun das immer noch), EOD.

Vielleicht liegt Unter-Produktionspreis-Verkauf (Dumping) zum Schaden 
der hiesigen Wirtschaft vor, das ist aber was ganz anderes.

Hanno

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#227609

From	"horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de>
Date	2017-05-18 11:53 +0200
Message-ID	<eo5988FrtgsU1@mid.individual.net>
In reply to	#227607

Am 18.05.2017 um 11:31 schrieb Hanno Foest:
> Am 18.05.2017 11:11 schrieb Axel Berger:
> 
>>> Ich glaub viel eher, daß der von dir
>>> implizierte Protektionismus nicht in seinem Sinne gewesen wäre.
>>
>> Die beiden Bereiche "Protektionismus" und "direkte Subvention des
>> Auslands" grenzen nicht direkt ohne Zwischenraum aneinander.
> 
> Es war überhaupt keine Subvention. Die Chinesen haben Geld gegen Ware 
> geliefert (bzw. tun das immer noch), EOD.
> 
> Vielleicht liegt Unter-Produktionspreis-Verkauf (Dumping) zum Schaden 
> der hiesigen Wirtschaft vor, das ist aber was ganz anderes.

Die chinesische Regierung hat wie unsere auch, Photovoltaik massiv 
subventioniert. Diese Farmen haben die Chinesen nicht versteckt. Man 
kann sie sehen. Die Leistung dieser Farmen steht an den Eingangstüren 
unübersehbar verzeichnet. Inzwischen haben die Chinesen ihre 
Subventionen zurückgefahren. Gründe, die wir auch haben. Nun mußten die 
Produzenten von Photovoltaik Paneelen sich eben andere Märkte suchen. 
Daran ist nichts geheimnisvolles. Da die im Verhältnis zu uns diese 
Paneelen billiger herstellen können, machen sie eben das Geschäft. 
Völlig normaler Prozess. Nichts geheimnisvolles, auch wenns auch China 
kommt. ;-)

-- 
---hdw---

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#227610

From	Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date	2017-05-18 12:16 +0200
Message-ID	<eo5aj7Fs5lvU1@mid.individual.net>
In reply to	#227609

Am 18.05.2017 11:53 schrieb horst.d.winzler:

>>> Die beiden Bereiche "Protektionismus" und "direkte Subvention des
>>> Auslands" grenzen nicht direkt ohne Zwischenraum aneinander.
>>
>> Es war überhaupt keine Subvention. Die Chinesen haben Geld gegen Ware
>> geliefert (bzw. tun das immer noch), EOD.
>>
>> Vielleicht liegt Unter-Produktionspreis-Verkauf (Dumping) zum Schaden
>> der hiesigen Wirtschaft vor, das ist aber was ganz anderes.
>
> Die chinesische Regierung hat wie unsere auch, Photovoltaik massiv
> subventioniert.

Mag sein. Wenn die Chinesen ihre Photovoltaik subventionieren, ist das 
aber nicht aus deutscher Perspektive "direkte Subvention des Auslands", 
wie behauptet.

Hanno

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#227623

From	Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De>
Date	2017-05-18 21:21 +0200
Message-ID	<591DF41E.DADC56A4@Berger-Odenthal.De>
In reply to	#227607

Hanno Foest wrote:
> Die Chinesen haben Geld gegen Ware
> geliefert (bzw. tun das immer noch), EOD.

Genau wie die Bäcker in der DDR 1.0. Die Chinesen haben zwar zu einem
Marktpreis angeboten und geliefert, der Abnehmer hat aber diesen Preis
nicht aus eigenem Geld bezahlt sondern es ist ihm durch staatliche
Eingriffe verbilligt worden.

-- 
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#227626

From	Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date	2017-05-19 00:39 +0200
Message-ID	<eo6m4cF7n23U1@mid.individual.net>
In reply to	#227623

Am 18.05.2017 um 21:21 schrieb Axel Berger:

>> Die Chinesen haben Geld gegen Ware
>> geliefert (bzw. tun das immer noch), EOD.
> 
> Genau wie die Bäcker in der DDR 1.0. Die Chinesen haben zwar zu einem
> Marktpreis angeboten und geliefert, der Abnehmer hat aber diesen Preis
> nicht aus eigenem Geld bezahlt sondern es ist ihm durch staatliche
> Eingriffe verbilligt worden.

Zusammenhang? Deine Behauptung war "direkte Subvention des Auslands". 
Zeig mir bitte, wo und wie der Staat direkt (und ohne Gegenleistung, 
vgl. Definition Subvention!) Geld nach China leitet.

Daß Krempel in China statt in Deutschland gekauft wird, wenn das da 
billiger ist, nennt man gemeinhin Marktwirtschaft, und das ist vielmehr 
das Gegenteil von Subvention.

Hanno

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#227631

From	Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De>
Date	2017-05-19 07:44 +0200
Message-ID	<591E8644.13223C37@Berger-Odenthal.De>
In reply to	#227626

Hanno Foest wrote:
> DaÃŸ Krempel in China statt in Deutschland gekauft wird, wenn das da
> billiger ist, nennt man gemeinhin Marktwirtschaft,

Richtig, deshalb geht es darum nicht. Es geht um Krempel, der ohne
staatlichen Eingriff gar nicht gekauft würde, weil er zu teuer wäre.
Hier sind es keine Steuergelder sondern Zwangsgebühren, also im engen
juristischen Sinne keine Subvention, im weiteren Sinn, i.e.
staatlich/politische Marktverzerrung aber doch. Und die Nutznießer der
Zwangsabgabe sitzen im Ausland. Unsubventioniert würden die Bürger mit
ihrem Geld was anderes kaufen (zugegeben vielleicht auch in China, aber
es könnte genauso eine Dienstleistung sein oder besseres Licht am
Abend.)

-- 
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#227637

From	Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date	2017-05-19 10:42 +0200
Message-ID	<eo7pg5Ff1k1U2@mid.individual.net>
In reply to	#227631

Am 19.05.2017 07:44 schrieb Axel Berger:

>> DaÃŸ Krempel in China statt in Deutschland gekauft wird, wenn das da
>> billiger ist, nennt man gemeinhin Marktwirtschaft,
>
> Richtig, deshalb geht es darum nicht. Es geht um Krempel, der ohne
> staatlichen Eingriff gar nicht gekauft würde, weil er zu teuer wäre.

Atomkraftwerke sind dafür ein gutes Beispiel.

Hanno

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