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Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ?

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Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? wernertrp <vintage1918@yahoo.de> - 2017-05-12 05:04 -0700
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2017-05-12 15:20 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2017-05-12 15:51 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-05-23 22:45 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2017-05-24 06:46 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2017-05-24 08:06 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? "MaWin" <me@private.net> - 2017-05-24 10:07 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Frank Müller <dw2fm@hotmail.com> - 2017-05-12 16:47 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? news.bernd.nebendahl@gmail.com - 2017-05-12 08:01 -0700
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2017-05-12 17:33 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Stefan Engler <Lehrerfreund@web.de> - 2017-05-13 00:40 -0700
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Frank Müller <dw2fm@hotmail.com> - 2017-05-13 10:20 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-05-13 16:12 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-05-13 18:20 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-05-13 11:21 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Christian Zietz <newsgroup.1001@chz.xyz> - 2017-05-13 11:37 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-05-13 11:40 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2017-05-13 13:17 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-05-24 19:49 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-06-29 22:42 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-06-30 00:39 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-06-30 14:39 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2017-05-13 19:04 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-05-13 20:24 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-05-13 20:30 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-05-13 22:17 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2017-05-14 01:04 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-05-14 02:23 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-05-14 07:41 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2017-05-14 08:29 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-05-14 14:24 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-05-14 14:37 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-05-14 14:43 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-05-14 14:54 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-05-14 15:04 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2017-05-14 17:31 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Christian Zietz <newsgroup.1001@chz.xyz> - 2017-05-13 22:18 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2017-05-14 01:10 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Stefan Engler <Lehrerfreund@web.de> - 2017-05-13 12:13 -0700
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-05-13 22:03 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-05-12 18:10 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-05-12 18:21 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2017-05-15 08:26 +0200
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Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2017-05-16 08:16 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2017-05-13 07:54 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-05-13 08:13 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2017-05-13 08:54 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2017-05-13 08:19 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-05-13 09:23 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2017-05-13 10:01 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2017-05-13 15:07 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2017-05-14 10:20 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2017-05-14 12:05 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2017-05-15 21:37 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-05-15 21:42 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2017-05-16 18:29 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-05-16 18:48 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-05-16 05:41 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2017-05-16 18:34 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2017-05-17 07:58 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-05-14 13:11 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-05-14 14:27 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-05-14 14:40 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-05-14 14:50 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-05-14 14:57 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2017-05-14 17:50 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-05-14 18:19 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2017-05-14 18:41 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-05-14 18:50 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-05-14 18:55 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2017-05-15 21:41 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-05-15 23:51 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2017-05-16 18:26 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-05-16 18:31 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-05-13 11:20 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2017-05-13 13:19 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2017-05-15 21:48 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2017-05-13 09:56 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2017-05-13 15:12 +0200
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Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2017-05-13 19:36 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-05-13 19:44 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2017-05-13 19:52 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-05-13 20:29 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2017-05-13 20:27 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2017-05-14 01:22 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? wernertrp <vintage1918@yahoo.de> - 2017-05-14 02:42 -0700
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-05-14 13:04 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Frank Müller <dw2fm@hotmail.com> - 2017-05-14 13:22 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-05-14 14:03 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-05-14 16:02 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-05-14 16:20 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2017-05-15 11:05 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2017-05-15 17:48 +0800
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2017-05-15 11:59 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-05-15 12:03 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-05-15 12:33 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2017-05-15 18:43 +0800
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2017-05-15 15:32 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2017-05-15 22:07 +0800
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-05-15 23:19 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2017-05-16 09:37 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-05-16 14:17 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2017-05-16 14:26 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-05-16 15:20 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-05-16 16:41 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-05-16 17:29 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-05-15 17:05 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-05-15 17:09 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-05-15 17:42 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2017-05-16 08:21 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2017-05-16 13:34 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2017-05-16 09:48 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-05-16 10:24 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-05-16 12:39 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-05-16 12:46 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-05-16 12:52 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-05-16 16:37 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-05-16 16:56 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-05-16 17:10 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-05-16 17:17 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-05-16 17:47 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2017-05-17 22:16 +0800
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-05-17 11:39 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-05-17 12:54 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2017-05-16 13:19 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-05-16 13:41 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-05-16 13:21 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2017-05-16 13:27 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-05-16 13:49 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2017-05-16 18:13 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-05-16 14:10 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-05-16 14:13 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-05-16 14:24 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2017-05-16 18:35 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-05-16 19:22 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-05-16 20:39 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Joerg Fischer <muelleimer@jfis.de> - 2017-05-16 21:34 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-05-17 08:38 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-05-16 12:29 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2017-05-16 13:47 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2017-05-16 14:25 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2017-05-16 18:17 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-05-15 23:26 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2017-05-16 05:37 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-05-16 06:04 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2017-05-15 18:04 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2017-05-16 09:50 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-05-16 12:36 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2017-05-16 22:18 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2017-05-16 09:27 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-05-16 14:10 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2017-05-16 18:00 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-05-15 16:59 +0200
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Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Marc Santhoff <m.santhoff@t-online.de> - 2017-05-16 01:07 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-05-16 16:26 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Marc Santhoff <m.santhoff@t-online.de> - 2017-05-16 19:27 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-05-17 07:58 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2017-05-17 16:47 +0800
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-05-17 11:10 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-05-17 13:24 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-05-17 13:31 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-05-17 14:40 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-05-17 15:07 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-05-17 15:26 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2017-05-17 18:42 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-05-17 19:07 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-05-17 21:44 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2017-05-18 03:03 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-05-18 11:06 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-05-18 11:11 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-05-18 11:31 +0200
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Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-05-18 12:16 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-05-18 21:21 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-05-19 00:39 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-05-19 07:44 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-05-19 10:42 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-05-19 11:21 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-05-19 12:04 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-05-19 13:39 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-05-19 15:00 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-05-19 20:54 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-05-19 20:48 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-05-19 23:17 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-05-20 12:35 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-05-20 13:26 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-05-20 20:21 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2017-05-21 09:29 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-05-22 01:58 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2017-05-22 06:16 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-05-22 06:48 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-05-18 11:36 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-05-18 12:17 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2017-05-18 13:19 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-05-18 13:39 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Heinz Saathoff <newshsaat@arcor.de> - 2017-05-18 17:33 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Sebastian Suchanek <sebastian.suchanek@gmx.de> - 2017-05-18 18:40 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2017-05-18 18:16 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-05-19 00:50 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2017-05-19 06:18 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-05-19 10:40 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2017-05-19 11:59 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-05-19 12:13 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2017-05-19 21:28 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2017-05-17 15:30 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-05-17 15:52 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-05-17 16:06 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-05-17 16:31 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-05-17 17:05 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-05-17 11:22 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2017-05-17 22:10 +0800
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-05-17 16:29 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-05-17 17:06 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2017-05-16 09:31 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-05-16 16:30 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? "MaWin" <me@private.net> - 2017-05-14 15:06 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Stefan Engler <Lehrerfreund@web.de> - 2017-05-14 12:51 -0700
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2017-05-15 09:51 +0200

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#229319

From	Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date	2017-06-30 00:39 +0200
Message-ID	<erldsfFs16gU1@mid.individual.net>
In reply to	#229314

Am 29.06.2017 um 22:42 schrieb Rolf Bombach:

> Das wären dann, wenn die Zulassungszahlen so weiter gehen, eine 
> Milliarde E-Mobile.
> Andere Quellen schätzen, dass die Lithiumvorkommen für etwa 300 Mio 
> Teslas reichen.
> 
> Die Zukunft liegt also im Battery-sharing, nicht im Car-sharing.   :-]

Na ja, muß ja nicht immer Lithium sein. Natrium gibts mehr...

Hanno

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#229336

From	Volker Bartheld <news2017@bartheld.net>
Date	2017-06-30 14:39 +0200
Message-ID	<1wss67hsbrbjp.dlg@news.bartheld.net>
In reply to	#229319

On Fri, 30 Jun 2017 00:39:11 +0200, Hanno Foest wrote:
> Am 29.06.2017 um 22:42 schrieb Rolf Bombach:
>> Das wären dann, wenn die Zulassungszahlen so weiter gehen, eine
>> Milliarde E-Mobile. Andere Quellen schätzen, dass die Lithiumvorkommen
>> für etwa 300 Mio Teslas reichen.
>> Die Zukunft liegt also im Battery-sharing, nicht im Car-sharing.   :-]
> Na ja, muß ja nicht immer Lithium sein. Natrium gibts mehr...

Was ist eigentlich mit den Brennstoffzellenantrieben passiert? In Mißkredit
geraten, weil 700-Bar-Druckgasflaschen schon bei der Befüllung reichlich
10% der Energie fressen und bei einem Crash lustige Dinge tun? Oder das
Pt/Pd ausgegangen? BMW zog es nach Experimenten mit Natrium-Nickelchlorid
ja vor, den Wasserstoff lieber mit noch geringerem Wirkungsgrad durch
seine Ottomotoren zu jagen, trotzdem wurde es irgendwann ziemlich ruhig um
die Technologie.

Hat natürlich mit autonomen Fahren genau gar nichts mehr zu tun. Aber wen
interessiert das schon. Ich fahre lieber gar nicht. Zumindest in einer
langweiligen Dose.

Volker

-- 
@:  W E B 2 0 1 7 at B A R T H E L D dot N E T
3W: www.bartheld.net

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#227382

From	Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com>
Date	2017-05-13 19:04 +0200
Message-ID	<enotjaF1he9U2@mid.individual.net>
In reply to	#227366

Am 13.05.2017 um 11:37 schrieb Christian Zietz:
> Stefan Engler schrieb:
>
>>    FMCW Radar von mit 165mW: ca. 70 km oder Horizont (Auflösung ist dann trash)
>
> Vielleicht in der Luft oder auf dem Meer und wenn das Ziel ein A380 oder
> ein Öltanker ist. Für einen Radfahrer (oder gar ein Kind) in einem
> realistisch komplexen Straßenverkehrsszenario, in dem es zig weitere
> Reflexionen gibt, die Du alle zuverlässigen trennen können musst, musst
> Du mindestens das "kilo" aus der obigen Reichweite streichen.
>
> Beachte, damit Du ein Automobilradar zugelassen bekommst, noch dazu für
> autonomes Fahren, musst Du nicht nachweisen, dass Du *manchmal* xxx
> Meter weit sehen kannst, sondern dass Du unter allen Bedingungen
> (Sensortoleranz, Alterung, Witterung) mit verschwindend kleiner
> Fehlerrate *immer* xxx Meter weit sehen kannst.

Und wenn *jedes* Fahrzeug Radarstrahlen sendet, wie unterscheidet man 
eigene und fremde Echos? Aktive Systeme dürften beim Masseneinsatz schon 
an dem von ihnen erzeugten Elektrosmog scheitern.

DoDi

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#227390

From	Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date	2017-05-13 20:24 +0200
Message-ID	<enp1a4F2co7U1@mid.individual.net>
In reply to	#227382

Am 13.05.2017 um 19:04 schrieb Hans-Peter Diettrich:

> Und wenn *jedes* Fahrzeug Radarstrahlen sendet, wie unterscheidet man
> eigene und fremde Echos? Aktive Systeme dürften beim Masseneinsatz schon
> an dem von ihnen erzeugten Elektrosmog scheitern.

Ich gehe davon aus, daß das lösbar ist. Irgendwas mit random timeslots 
und CDMA vielleicht. Bei RFID dachte man auch mal, daß das Scannen von 
palettenweise Material mit einzelnen Tags nicht funktionieren würde.

Hanno

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#227393

From	Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date	2017-05-13 20:30 +0200
Message-ID	<of7j7n$19m$2@news.bawue.net>
In reply to	#227390

On 05/13/2017 08:24 PM, Hanno Foest wrote:
> Am 13.05.2017 um 19:04 schrieb Hans-Peter Diettrich:
>
>> Und wenn *jedes* Fahrzeug Radarstrahlen sendet, wie unterscheidet man
>> eigene und fremde Echos? Aktive Systeme dürften beim Masseneinsatz schon
>> an dem von ihnen erzeugten Elektrosmog scheitern.
>
> Ich gehe davon aus, daß das lösbar ist. Irgendwas mit random timeslots
> und CDMA vielleicht. Bei RFID dachte man auch mal, daß das Scannen von
> palettenweise Material mit einzelnen Tags nicht funktionieren würde.

Bei RFID muss das auch nur einmal pro Tag funktionieren, beim Radar dauernd.

Beim Radar sehr wahrscheinlich lösbar, die Frage ist nur mit welchem 
Aufwand und was der kostet.

  Gerrit

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#227400

From	Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date	2017-05-13 22:17 +0200
Message-ID	<enp7ubF3sseU1@mid.individual.net>
In reply to	#227393

Am 13.05.2017 um 20:30 schrieb Gerrit Heitsch:

>> Ich gehe davon aus, daß das lösbar ist. Irgendwas mit random timeslots
>> und CDMA vielleicht. Bei RFID dachte man auch mal, daß das Scannen von
>> palettenweise Material mit einzelnen Tags nicht funktionieren würde.
>
> Bei RFID muss das auch nur einmal pro Tag funktionieren, beim Radar
> dauernd.

Bei RFID muß das genau dann funktionieren, wenn der Typ mit dem Scanner 
kommt. Rumprobieren ist z.B. bei den Margen im Einzelhandel nicht drin. 
Der Scheiss soll ja Aufwand reduzieren.

> Beim Radar sehr wahrscheinlich lösbar, die Frage ist nur mit welchem
> Aufwand und was der kostet.

Es ist letztendlich Informationsverarbeitung, und bislang wird die 
weiterhin laufend billiger.

Hanno

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#227405

From	Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com>
Date	2017-05-14 01:04 +0200
Message-ID	<enpirjF697gU1@mid.individual.net>
In reply to	#227400

Am 13.05.2017 um 22:17 schrieb Hanno Foest:
> Am 13.05.2017 um 20:30 schrieb Gerrit Heitsch:
>
>>> Ich gehe davon aus, daß das lösbar ist. Irgendwas mit random timeslots
>>> und CDMA vielleicht. Bei RFID dachte man auch mal, daß das Scannen von
>>> palettenweise Material mit einzelnen Tags nicht funktionieren würde.
>>
>> Bei RFID muss das auch nur einmal pro Tag funktionieren, beim Radar
>> dauernd.
>
> Bei RFID muß das genau dann funktionieren, wenn der Typ mit dem Scanner
> kommt.

Du siehst den Unterschied? Auf der Straße sind ständig viele Scanner 
aktiv. Wollte man die alle synchronisieren, kann die Scanrate drastisch 
zurückgehen. Ganz abgesehen vom Gegenverkehr, der ständig direkt in die 
eigene Antenne reinstrahlt. Alles Probleme, die bei passiver Abtastung 
(visuell) nicht auftreten - bis der Gegenverkehr seine Scheinwerfer 
einschaltet.


> Es ist letztendlich Informationsverarbeitung, und bislang wird die
> weiterhin laufend billiger.

Das Problem ist der Ablauf *vor* der Verabeitung, bei der Abtastung der 
Umwelt.

DoDi

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#227408

From	Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date	2017-05-14 02:23 +0200
Message-ID	<enpmcgF6vlnU1@mid.individual.net>
In reply to	#227405

Am 14.05.2017 um 01:04 schrieb Hans-Peter Diettrich:

>> Bei RFID muß das genau dann funktionieren, wenn der Typ mit dem Scanner
>> kommt.
>
> Du siehst den Unterschied? Auf der Straße sind ständig viele Scanner
> aktiv.

Wenn du bei RFID einen Palettenstapel scanst und dir 1000 Tags 
gleichzeitig antworten, hast du ähnlichen Spaß.

>> Es ist letztendlich Informationsverarbeitung, und bislang wird die
>> weiterhin laufend billiger.
>
> Das Problem ist der Ablauf *vor* der Verabeitung, bei der Abtastung der
> Umwelt.

Bei Mobilfunk wurden dickere Bretter gebohrt.

Hanno

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#227409

From	Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date	2017-05-14 07:41 +0200
Message-ID	<of8qgg$d4a$1@news.bawue.net>
In reply to	#227408

On 05/14/2017 02:23 AM, Hanno Foest wrote:
> Am 14.05.2017 um 01:04 schrieb Hans-Peter Diettrich:
>
>>> Bei RFID muß das genau dann funktionieren, wenn der Typ mit dem Scanner
>>> kommt.
>>
>> Du siehst den Unterschied? Auf der Straße sind ständig viele Scanner
>> aktiv.
>
> Wenn du bei RFID einen Palettenstapel scanst und dir 1000 Tags
> gleichzeitig antworten, hast du ähnlichen Spaß.

Funktioniert das inzwischen eigentlich? Ich dachte da gab es noch 
Probleme, speziell wenn die Ware teilweise aus Metall ist womit die in 
der Mitte liegenden Tags abgeschirmt werden.

Wikipedia ist der gleichen Meinung:

Under operational conditions, bulk reading is not reliable. Bulk reading 
can be a rough guide for logistics decisions, but due to a high 
proportion of reading failures, it is not (yet) suitable for inventory 
management.

However, when a single RFID tag might be seen as not guaranteeing a 
proper read, a bunch of RFID tags, where at least one will respond, may 
be a safer approach for detecting a known grouping of objects. In this 
respect, bulk reading is a fuzzy method for process support.

 From the perspective of cost and effect, bulk reading is not reported 
as an economical approach to secure process control in logistics.

  Gerrit

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#227410

From	Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de>
Date	2017-05-14 08:29 +0200
Message-ID	<141axb2xnts4$.1x9ixrrhonu08$.dlg@40tude.net>
In reply to	#227409

Am Sun, 14 May 2017 07:41:05 +0200 schrieb Gerrit Heitsch:

> Funktioniert das inzwischen eigentlich? Ich dachte da gab es noch 
> Probleme, speziell wenn die Ware teilweise aus Metall ist womit die in 
> der Mitte liegenden Tags abgeschirmt werden.

So weit ich weiss nicht. Ähnliche Probleme gab es in den Testläden ohne
Kasse von Amazon, sobald da mehr als 20 Kunden gleichzeitig agierten
funktionierte die Erfassung nicht mehr brauchbar.

http://winfuture.de/news,96835.html

Lutz

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#227419

From	Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date	2017-05-14 14:24 +0200
Message-ID	<enr0jdFft5qU1@mid.individual.net>
In reply to	#227409

Am 14.05.2017 um 07:41 schrieb Gerrit Heitsch:

> Funktioniert das inzwischen eigentlich? Ich dachte da gab es noch
> Probleme, speziell wenn die Ware teilweise aus Metall ist womit die in
> der Mitte liegenden Tags abgeschirmt werden.
>
> Wikipedia ist der gleichen Meinung:

Der Teil des Artikels ist seit 2008 im Wesentlichen unverändert, seitdem 
hat sich aber schon einiges getan. Ich hab schon vor 2-3 Jahren mit 
Leuten gesprochen, die meinten, daß das ein gelöstes Problem sei. Sicher 
nicht bei allen Firmen... aber daß einige es nicht gebacken bekommen, 
ist ja keine Aussage über die prinzipiellen Möglichkeiten der Technik.

Hanno

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#227421

From	Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date	2017-05-14 14:37 +0200
Message-ID	<of9its$8g6$1@news.bawue.net>
In reply to	#227419

On 05/14/2017 02:24 PM, Hanno Foest wrote:
> Am 14.05.2017 um 07:41 schrieb Gerrit Heitsch:
>
>> Funktioniert das inzwischen eigentlich? Ich dachte da gab es noch
>> Probleme, speziell wenn die Ware teilweise aus Metall ist womit die in
>> der Mitte liegenden Tags abgeschirmt werden.
>>
>> Wikipedia ist der gleichen Meinung:
>
> Der Teil des Artikels ist seit 2008 im Wesentlichen unverändert, seitdem
> hat sich aber schon einiges getan. Ich hab schon vor 2-3 Jahren mit
> Leuten gesprochen, die meinten, daß das ein gelöstes Problem sei. Sicher
> nicht bei allen Firmen... aber daß einige es nicht gebacken bekommen,
> ist ja keine Aussage über die prinzipiellen Möglichkeiten der Technik.

Probieren wir das mal mit einer Euro-Palette voll mit einzeln getaggten 
Bierdosen aus?

  Gerrit

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#227423

From	Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date	2017-05-14 14:43 +0200
Message-ID	<enr1o5Fg54nU1@mid.individual.net>
In reply to	#227421

Am 14.05.2017 um 14:37 schrieb Gerrit Heitsch:

>> Der Teil des Artikels ist seit 2008 im Wesentlichen unverändert, seitdem
>> hat sich aber schon einiges getan. Ich hab schon vor 2-3 Jahren mit
>> Leuten gesprochen, die meinten, daß das ein gelöstes Problem sei. Sicher
>> nicht bei allen Firmen... aber daß einige es nicht gebacken bekommen,
>> ist ja keine Aussage über die prinzipiellen Möglichkeiten der Technik.
>
> Probieren wir das mal mit einer Euro-Palette voll mit einzeln getaggten
> Bierdosen aus?

Das war ziemlich genau der Anwendungsfall, nach dem ich gefragt hatte. 
OK, Coladosen...

Das Problem derzeit ist eher, daß die Tags noch zu teuer sind und daher 
RFID-Tags auf jeder Coladose nicht lukrativ. Das mag sich ändern, wenn 
vollautomatisierte Läden aufkommen, bei denen man dann am Personal an 
der Kasse sparen kann.

Hanno

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#227425

From	Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date	2017-05-14 14:54 +0200
Message-ID	<of9js9$9hn$1@news.bawue.net>
In reply to	#227423

On 05/14/2017 02:43 PM, Hanno Foest wrote:
> Am 14.05.2017 um 14:37 schrieb Gerrit Heitsch:
>
>>> Der Teil des Artikels ist seit 2008 im Wesentlichen unverändert, seitdem
>>> hat sich aber schon einiges getan. Ich hab schon vor 2-3 Jahren mit
>>> Leuten gesprochen, die meinten, daß das ein gelöstes Problem sei. Sicher
>>> nicht bei allen Firmen... aber daß einige es nicht gebacken bekommen,
>>> ist ja keine Aussage über die prinzipiellen Möglichkeiten der Technik.
>>
>> Probieren wir das mal mit einer Euro-Palette voll mit einzeln getaggten
>> Bierdosen aus?
>
> Das war ziemlich genau der Anwendungsfall, nach dem ich gefragt hatte.
> OK, Coladosen...

Ich hab im Netz gesucht, alle Fälle für bulk reading die ich finden 
konnte waren eher kleine Mengen oder Beispiele in denen Tags nicht 
verdeckt/abgeschirmt usw. sind.  Aber bei der erwähnten Euro-Palette 
Bier bzw. Cola sind viele Tags hinter multiplen Layern von Metall 
versteckt und das Wasser in der Füllung wird nicht wirklich helfen.

>
> Das Problem derzeit ist eher, daß die Tags noch zu teuer sind und daher
> RFID-Tags auf jeder Coladose nicht lukrativ. Das mag sich ändern, wenn
> vollautomatisierte Läden aufkommen, bei denen man dann am Personal an
> der Kasse sparen kann.

Nicht wirklich, wenn der Laden auch Alufolie verkauft ist gleich alles 
da was man braucht damit nachher nicht alle Tags lesbar sind.

  Gerrit

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#227427

From	Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date	2017-05-14 15:04 +0200
Message-ID	<enr2ueFgdmsU1@mid.individual.net>
In reply to	#227425

Am 14.05.2017 um 14:54 schrieb Gerrit Heitsch:

>> Das Problem derzeit ist eher, daß die Tags noch zu teuer sind und daher
>> RFID-Tags auf jeder Coladose nicht lukrativ. Das mag sich ändern, wenn
>> vollautomatisierte Läden aufkommen, bei denen man dann am Personal an
>> der Kasse sparen kann.
>
> Nicht wirklich, wenn der Laden auch Alufolie verkauft ist gleich alles
> da was man braucht damit nachher nicht alle Tags lesbar sind.

Klassischer Diebstahl geht auch so schon und dürfte unauffälliger sein, 
als mitten im Laden mit Alufolienwickelei anzufangen. - Verwandtes 
Problem: Angeblich nähen sich schon lange manche Ladendiebe mit Folie 
oder feinem Drahtgitter geschirmte Taschen in die Kleidung, um 
Anti-Diebstahl-Etiketten zu überlisten. Um Ladendetektive wird man 
damals wie heute nicht herumkommen.

Hanno

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#227433

From	Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com>
Date	2017-05-14 17:31 +0200
Message-ID	<enre97Fj0e0U1@mid.individual.net>
In reply to	#227419

Am 14.05.2017 um 14:24 schrieb Hanno Foest:
> Am 14.05.2017 um 07:41 schrieb Gerrit Heitsch:
>
>> Funktioniert das inzwischen eigentlich? Ich dachte da gab es noch
>> Probleme, speziell wenn die Ware teilweise aus Metall ist womit die in
>> der Mitte liegenden Tags abgeschirmt werden.
>>
>> Wikipedia ist der gleichen Meinung:
>
> Der Teil des Artikels ist seit 2008 im Wesentlichen unverändert, seitdem
> hat sich aber schon einiges getan. Ich hab schon vor 2-3 Jahren mit
> Leuten gesprochen, die meinten, daß das ein gelöstes Problem sei.

Was soll ein Verkäufer auch anderes antworten?

DoDi

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#227401

From	Christian Zietz <newsgroup.1001@chz.xyz>
Date	2017-05-13 22:18 +0200
Message-ID	<enp81cF3ta7U1@mid.individual.net>
In reply to	#227382

Hans-Peter Diettrich schrieb:

> Und wenn *jedes* Fahrzeug Radarstrahlen sendet, wie unterscheidet man 
> eigene und fremde Echos? 

Genau wie jedes andere Funksystem auch damit klar kommt, dass es nicht
alleine auf der Welt ist. Überleg mal: Es kann auch mehr als ein
Mobiltelefon gleichzeitig aktiv sein und trotzdem kann Dein Telefon
eigene und fremde Signale unterscheiden. Im Prinzip ist das beim Radar
genauso machbar. Mehr Details sollte ich nicht verraten...

Christian
-- 
Christian Zietz  -  CHZ-Soft  -  czietz (at) gmx.net
WWW: http://www.chzsoft.de/
PGP/GnuPG-Key-ID: 0x52CB97F66DA025CA / 0x6DA025CA

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#227406

From	Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com>
Date	2017-05-14 01:10 +0200
Message-ID	<enpirkF697gU2@mid.individual.net>
In reply to	#227401

Am 13.05.2017 um 22:18 schrieb Christian Zietz:
> Hans-Peter Diettrich schrieb:
>
>> Und wenn *jedes* Fahrzeug Radarstrahlen sendet, wie unterscheidet man
>> eigene und fremde Echos?
>
> Genau wie jedes andere Funksystem auch damit klar kommt, dass es nicht
> alleine auf der Welt ist. Überleg mal: Es kann auch mehr als ein
> Mobiltelefon gleichzeitig aktiv sein und trotzdem kann Dein Telefon
> eigene und fremde Signale unterscheiden.

Da sitzt auch ein Manager dazwischen, der die Kommunikation organisiert 
(serialisiert). Zudem werden dabei Datenpakete übertragen, die bei einer 
Störung einfach wiederholt werden können. Es kommt auch nur drauf an, ob 
ein Datenpaket bei der Gegenstation ankommt, nicht von wo es reflektiert 
wurde.

> Im Prinzip ist das beim Radar
> genauso machbar. Mehr Details sollte ich nicht verraten...

Hmm, eine Geheimvorhersage?

DoDi

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#227394

From	Stefan Engler <Lehrerfreund@web.de>
Date	2017-05-13 12:13 -0700
Message-ID	<fa5c1d80-9f4e-4b81-aa25-434e1e0e87ee@googlegroups.com>
In reply to	#227366

Am Samstag, 13. Mai 2017 11:37:29 UTC+2 schrieb Christian Zietz:
> >    FMCW Radar von mit 165mW: ca. 70 km oder Horizont (Auflösung ist dann trash)
> Du mindestens das "kilo" aus der obigen Reichweite streichen.

es heißt zur Erfassungsreichweite: Birds: 160-500 ft
Small marker buoy with no reflector: 0.25-0.7 nm
Ich habe doch geschrieben dasss die Auflösung "suboptimal" ist:
Beam Width: 5.2°+/-10% (die Herstellerangaben kann man mal getroßt halbieren)

Ich will nur schreiben, dass es Systeme gibt und diese aktuell auch in Test-
Fahrzeugen verbaut werden. (eine 10KW/1° Anlage wird es im Straßenverkehr nicht
geben). Eine Serienreife wird in den nächsten Jahren kommen. In Fabrikanlagen
werden LIDAR Systeme bereits eingesetzt, die das Fahrzeug bei Personen/
Gegenständen im Warnbereich verlangsamen und im Gefahrenbereich anhalten.
Auch hier is die Winkelauflösung von LIDAR/RADAR und der Preis ein Problem.

Im Straßenverkehr wird hoffentlich beim Sichtverlust / whiteout angehalten.

Da braucht es keine teuren Anlagen, die eine Navigation bei kompletten Sicht-
verlust noch aufrechterhalten (im TSS mit Radarführung, RACON und Positions-
übermittlung zwischen Fahrzeugen wird natürlich Vollgas gegeben).

Die 130 km/h in Deutschland habe ich übrigens aus der Zeitschrift Verkehrsrecht,
Schadensrecht, Versicherungsrecht. (wobei es im Artikel darum ging, wie man aus 
der Generalhaftung bei mehr als 130 km/h raus kommt)

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#227399

From	Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date	2017-05-13 22:03 +0200
Message-ID	<of7okl$73m$1@news.bawue.net>
In reply to	#227394

On 05/13/2017 09:13 PM, Stefan Engler wrote:
>
> Im Straßenverkehr wird hoffentlich beim Sichtverlust / whiteout angehalten.

Nur dann akzeptabel wenn in allen Wetterlagen gilt 'whiteout Lidar' = 
'whiteout menschliche Augen'. Sieht das Lidar nichts mehr aber ein 
Mensch könnte noch fahren ist es untauglich für diese Anwendung.

  Gerrit

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