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Re: Wie lang ist die ideale UKW-Antenne?

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  Re: Wie lang ist die ideale UKW-Antenne? ernst.herresthal@gmail.com - 2017-05-06 13:26 -0700
    Re: Wie lang ist die ideale UKW-Antenne? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2017-05-06 22:34 +0200
      Re: Wie lang ist die ideale UKW-Antenne? Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2017-05-07 08:33 +0200
        Re: Wie lang ist die ideale UKW-Antenne? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-05-07 11:04 +0200
        Re: Wie lang ist die ideale UKW-Antenne? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2017-05-07 16:26 +0200
    Re: Wie lang ist die ideale UKW-Antenne? Helmut Wabnig <hwabnig@.- --- -.dotat> - 2017-05-06 22:39 +0200
      Re: Wie lang ist die ideale UKW-Antenne? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-05-08 11:56 +0200
        Re: Wie lang ist die ideale UKW-Antenne? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2017-05-08 16:36 +0200
          Re: Wie lang ist die ideale UKW-Antenne? Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2017-05-09 08:05 +0200
    Re: Wie lang ist die ideale UKW-Antenne? Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2017-05-07 08:39 +0200
      Re: Wie lang ist die ideale UKW-Antenne? Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2017-05-07 11:04 +0200
        Re: Wie lang ist die ideale UKW-Antenne? Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2017-05-07 11:26 +0200
          Re: Wie lang ist die ideale UKW-Antenne? Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2017-05-07 12:10 +0200
            Re: Wie lang ist die ideale UKW-Antenne? Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2017-05-07 12:32 +0200
            Re: Wie lang ist die ideale UKW-Antenne? Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2017-05-07 23:40 +0200
              Re: Wie lang ist die ideale UKW-Antenne? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2017-05-07 23:51 +0200
                Re: Wie lang ist die ideale UKW-Antenne? Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2017-05-08 07:18 +0200
          Re: Wie lang ist die ideale UKW-Antenne? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-05-07 18:57 +0200
            Re: Wie lang ist die ideale UKW-Antenne? Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2017-05-08 07:15 +0200
          Re: Wie lang ist die ideale UKW-Antenne? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2017-05-07 21:41 +0200
        Re: Wie lang ist die ideale UKW-Antenne? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2017-05-07 13:40 +0200
          Re: Wie lang ist die ideale UKW-Antenne? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2017-05-08 11:49 +0200
    Re: Wie lang ist die ideale UKW-Antenne? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2017-05-09 16:00 +0200
      Re: Wie lang ist die ideale UKW-Antenne? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2017-05-09 16:16 +0200

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#227119 — Re: Wie lang ist die ideale UKW-Antenne?

Am Sonntag, 10. August 2008 19:59:11 UTC+2 schrieb Karl Self:
> Ich möchte eine clip-on-Antenne für die Teleskopantenne meines
> Kofferradios löten, wie lang muss die ungefähr sein -- oder gilt
> einfach:  "je länger desto besser"?
> Ich dachte an eine Krokodilklemme mit einer Länge eher etwas dickerem
> isolierten Draht oder Litze, liege ich da richtig?
> Danke.

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#227121

Am 06.05.2017 um 22:26 schrieb ernst.herresthal@gmail.com:
> Am Sonntag, 10. August 2008 19:59:11 UTC+2 schrieb Karl Self:
>> Ich möchte eine clip-on-Antenne für die Teleskopantenne meines
>> Kofferradios löten, wie lang muss die ungefähr sein -- oder gilt
>> einfach:  "je länger desto besser"?
>> Ich dachte an eine Krokodilklemme mit einer Länge eher etwas dickerem
>> isolierten Draht oder Litze, liege ich da richtig?
>> Danke.
>

Die eingebaute Stabantenne ist impedanzmäßig an den Empfänger angepasst. 
Eine angeklippte Antenne würde die Anpassung kaputt machen. -

Hat der Empfänger keinen Eingang für eine externe Antenne?

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#227127

On 06.05.17 22.34, Leo Baumann wrote:
> Am 06.05.2017 um 22:26 schrieb ernst.herresthal@gmail.com:
>> Am Sonntag, 10. August 2008 19:59:11 UTC+2 schrieb Karl Self:
>>> Ich möchte eine clip-on-Antenne für die Teleskopantenne meines
>>> Kofferradios löten, wie lang muss die ungefähr sein -- oder gilt
>>> einfach:  "je länger desto besser"?
>>> Ich dachte an eine Krokodilklemme mit einer Länge eher etwas dickerem
>>> isolierten Draht oder Litze, liege ich da richtig?
>>> Danke.
>>
>
> Die eingebaute Stabantenne ist impedanzmäßig an den Empfänger angepasst.
> Eine angeklippte Antenne würde die Anpassung kaputt machen. -

Jetzt überschätzt Du aber das durchschnittliche Kofferradio erheblich. 
Da macht doch keiner eine echte Impedanzanpassung. Da kommt einfach grob 
ein guter halber Meter Antenne dran, weil alles längere teurer, wackelig 
und unpraktisch wäre. So ungefähr kommt's hin und fertig.


Marcel

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#227135

Am 07.05.2017 um 08:33 schrieb Marcel Mueller:
> On 06.05.17 22.34, Leo Baumann wrote:
>> Am 06.05.2017 um 22:26 schrieb ernst.herresthal@gmail.com:
>>> Am Sonntag, 10. August 2008 19:59:11 UTC+2 schrieb Karl Self:
>>>> Ich möchte eine clip-on-Antenne für die Teleskopantenne meines
>>>> Kofferradios löten, wie lang muss die ungefähr sein -- oder gilt
>>>> einfach:  "je länger desto besser"?
>>>> Ich dachte an eine Krokodilklemme mit einer Länge eher etwas dickerem
>>>> isolierten Draht oder Litze, liege ich da richtig?
>>>> Danke.
>>>
>>
>> Die eingebaute Stabantenne ist impedanzmäßig an den Empfänger angepasst.
>> Eine angeklippte Antenne würde die Anpassung kaputt machen. -
>
> Jetzt überschätzt Du aber das durchschnittliche Kofferradio erheblich.
> Da macht doch keiner eine echte Impedanzanpassung. Da kommt einfach grob
> ein guter halber Meter Antenne dran, weil alles längere teurer, wackelig
> und unpraktisch wäre. So ungefähr kommt's hin und fertig.

Tja, da zerrt ein Googlidiot einen uralten Thread raus, und schon beisst 
der Möchtegernantennenexperte an.


Gruß Dieter

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#227146

Am 07.05.2017 um 08:33 schrieb Marcel Mueller:
> Jetzt überschätzt Du aber das durchschnittliche Kofferradio erheblich.
> Da macht doch keiner eine echte Impedanzanpassung. Da kommt einfach grob
> ein guter halber Meter Antenne dran, weil alles längere teurer, wackelig
> und unpraktisch wäre. So ungefähr kommt's hin und fertig.

Einfaches Radio? -> Basis-Stufe im Eingang ...
Das geht nicht ohne Anpassungsschaltung ...

Wenn Du einen JRC NRD 545 als Empfänger hast, dann ist es fast egal 
welche Antenne Du verwendest, der hat einen Automatiktuner im Eingang.

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#227122

On Sat, 6 May 2017 13:26:47 -0700 (PDT), ernst.herresthal@gmail.com
wrote:

>Am Sonntag, 10. August 2008 19:59:11 UTC+2 schrieb Karl Self:
>> Ich möchte eine clip-on-Antenne für die Teleskopantenne meines
>> Kofferradios löten, wie lang muss die ungefähr sein -- oder gilt
>> einfach:  "je länger desto besser"?
>> Ich dachte an eine Krokodilklemme mit einer Länge eher etwas dickerem
>> isolierten Draht oder Litze, liege ich da richtig?
>> Danke.


Ungefähr lamda/viertel, eher etwas kürzer, 
genauer geht es bei Kofferradios nicht.

w.

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#227184

Am 06.05.2017 um 22:39 schrieb Helmut Wabnig:

> Ungefähr lamda/viertel, eher etwas kürzer,
> genauer geht es bei Kofferradios nicht.

Wenn man den Drehkondensator über Schnüre etc
mit zwei verschiebbaren Antennenhälften verbindet,
könnt man dann nicht so die Antennenlänge
der Frequenz anpassen?

Hermann
    fragend, ob das heutzutage nicht auch anders geht.

-- 
http://www.hermann-riemann.de

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#227208

Am 08.05.2017 um 11:56 schrieb Hermann Riemann:
> Am 06.05.2017 um 22:39 schrieb Helmut Wabnig:
>
>> Ungefähr lamda/viertel, eher etwas kürzer,
>> genauer geht es bei Kofferradios nicht.
>
> Wenn man den Drehkondensator über Schnüre etc
> mit zwei verschiebbaren Antennenhälften verbindet,
> könnt man dann nicht so die Antennenlänge
> der Frequenz anpassen?

Es gab mal Teleskop-Autoantennen, die je nach Frequenzbereich mehr oder 
weniger ausgefahren wurden.

DoDi

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#227234

Am 08.05.2017 um 16:36 schrieb Hans-Peter Diettrich:
> Am 08.05.2017 um 11:56 schrieb Hermann Riemann:
>> Am 06.05.2017 um 22:39 schrieb Helmut Wabnig:
>>
>>> Ungefähr lamda/viertel, eher etwas kürzer,
>>> genauer geht es bei Kofferradios nicht.
>>
>> Wenn man den Drehkondensator über Schnüre etc
>> mit zwei verschiebbaren Antennenhälften verbindet,
>> könnt man dann nicht so die Antennenlänge
>> der Frequenz anpassen?
>
> Es gab mal Teleskop-Autoantennen, die je nach Frequenzbereich mehr oder
> weniger ausgefahren wurden.

Und umgekehrt im KW-Bereich. Eine angepasste Induktivität in der 
Antennenmitte der Stabantenne bewirkt durch den zeitlichen Phasenversatz 
zwischen den beiden Hälften, dass sie wie ein λ/4-Stab wirkt, indem das 
elektrische Feld einfach zu passend verschiedenen Zeiten seine momentane 
Spannungsdifferenzen in die Antennenhälften influenziert.

Früher brauchte man bei 30Mhz  7m-Peitschenantennen, wie man sie aus 
WKII Filmen am amerikanischen Jeep kennt.

-- 

Roland Franzius

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#227128

On 06.05.17 22.26, ernst.herresthal@gmail.com wrote:
> Am Sonntag, 10. August 2008 19:59:11 UTC+2 schrieb Karl Self:
>> Ich möchte eine clip-on-Antenne für die Teleskopantenne meines
>> Kofferradios löten,

Was zur Hölle ist eine "clip-on-Antenne", und welchen Mehrwert sollte 
sie gegenüber der eingebauten Antenne haben?

> wie lang muss die ungefähr sein -- oder gilt
>> einfach:  "je länger desto besser"?

Nein, das Signal wird dann wieder schwächer.

>> Ich dachte an eine Krokodilklemme mit einer Länge eher etwas dickerem
>> isolierten Draht oder Litze, liege ich da richtig?

Das funktioniert schon, solange die Länge ungefähr stimmt. (Helmut hat 
die ja schon zum Besten gegeben.)
Allerdings sehe ich keinen Mehrwert gegenüber der Teleskopantenne. Oder 
ist das so ein China-Plunder mit einem 30cm Stab? Da könnte man schon 
noch etwas verlängern.


Marcel

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#227134

Marcel Mueller schrieb:
> Was zur Hölle ist eine "clip-on-Antenne", und welchen Mehrwert sollte
> sie gegenüber der eingebauten Antenne haben?
>
>> wie lang muss die ungefähr sein -- oder gilt
>>> einfach:  "je länger desto besser"?
>
> Nein, das Signal wird dann wieder schwächer.

Kriegt man nur bei lambda/4 das maximale Signal,
oder geht's doch noch besser?

Gibt es eine Länge, bei der fast gar nix geht?

Gruß Andreas

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#227137

Am 07.05.2017 um 11:04 schrieb Andreas Fecht:
> Kriegt man nur bei lambda/4 das maximale Signal,
> oder geht's doch noch besser?

Wie kommst Du auf lambda/4?

Ich bin weit davon entfernt, mich mit Antennen auszukennen. Aber nach
meinem Verständnis bekommt man das beste Signal nur bei lambda/1. Auch
die Wikipedia hatte (zumindest unter
https://de.wikipedia.org/wiki/Dipolantenne) nichts über lambda/4.

Gruß

Gregor



-- 
X-ggl-piss-off: yes

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#227138

Gregor Szaktilla wrote:

>... bekommt man das beste Signal nur bei lambda/1. Auch
>die Wikipedia hatte (zumindest unter
>https://de.wikipedia.org/wiki/Dipolantenne) nichts über lambda/4.

Besseren Empfang als mit dem Stummel auf dem Autodach - 
etwas kleiner als ein Hühnerunterschenkel - hatte ich vorher 
noch nie. Und zwar sowohl FM wie AM.

Grüße,
H.

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#227139

Am 07.05.2017 um 12:10 schrieb Heinz Schmitz:
> Gregor Szaktilla wrote:
>> ... bekommt man das beste Signal nur bei lambda/1. Auch
>> die Wikipedia hatte (zumindest unter
>> https://de.wikipedia.org/wiki/Dipolantenne) nichts über lambda/4.
> Besseren Empfang als mit dem Stummel auf dem Autodach - 
> etwas kleiner als ein Hühnerunterschenkel - hatte ich vorher 
> noch nie. Und zwar sowohl FM wie AM.

Und was genau möchtest Du mir damit mitteilen? Dass lambda/256 das Beste
ist wo gibt?

Gruß

Gregor


-- 
X-ggl-piss-off: yes

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#227156

Am 07.05.2017 um 12:10 schrieb Heinz Schmitz:
> Gregor Szaktilla wrote:
>
>> ... bekommt man das beste Signal nur bei lambda/1. Auch
>> die Wikipedia hatte (zumindest unter
>> https://de.wikipedia.org/wiki/Dipolantenne) nichts über lambda/4.
>
> Besseren Empfang als mit dem Stummel auf dem Autodach -
> etwas kleiner als ein Hühnerunterschenkel - hatte ich vorher
> noch nie. Und zwar sowohl FM wie AM.

Das ist wohl die GPS- und Telefon-Antenne mit Wellenlängen 10-20cm.

Die FM-AM-Radioantenne ist üblicherweise als Rahmenantenne in die 
Scheibe integriert, oft als Teil der heizbaren Heckscheibe.

-- 

Roland Franzius

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#227157

Am 07.05.2017 um 23:40 schrieb Roland Franzius:
> Das ist wohl die GPS- und Telefon-Antenne mit Wellenlängen 10-20cm.
>
> Die FM-AM-Radioantenne ist üblicherweise als Rahmenantenne in die
> Scheibe integriert, oft als Teil der heizbaren Heckscheibe.

Die 30 cm langen Antennen auf Autodächern sind Aktivantennen für AM u. FM.

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#227164

Am 07.05.2017 um 23:51 schrieb Leo Baumann:
> Am 07.05.2017 um 23:40 schrieb Roland Franzius:
>> Das ist wohl die GPS- und Telefon-Antenne mit Wellenlängen 10-20cm.
>>
>> Die FM-AM-Radioantenne ist üblicherweise als Rahmenantenne in die
>> Scheibe integriert, oft als Teil der heizbaren Heckscheibe.
>
> Die 30 cm langen Antennen auf Autodächern sind Aktivantennen für AM u. FM.

Gibts wohl nur noch bei Kleinwagen mit Preisen unter 16000€ und sind vor 
der Waschung abzuschrauben.

Ab und an sind die auch morgens plötzlich weg.

-- 

Roland Franzius

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#227149

Gregor Szaktilla schrieb:
> Am 07.05.2017 um 11:04 schrieb Andreas Fecht:
>> Kriegt man nur bei lambda/4 das maximale Signal,
>> oder geht's doch noch besser?
>
> Wie kommst Du auf lambda/4?
>
> Ich bin weit davon entfernt, mich mit Antennen auszukennen. Aber nach
> meinem Verständnis bekommt man das beste Signal nur bei lambda/1. Auch
> die Wikipedia hatte (zumindest unter
> https://de.wikipedia.org/wiki/Dipolantenne) nichts über lambda/4.

Möglicherweise wird es mit stark zunehmender Länge irgendwann
wieder besser, z.B. wenn der Draht dann bis zum Sender reicht.
*duck*

-- 
mfg Rolf Bombach

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#227163

Am 07.05.2017 um 18:57 schrieb Rolf Bombach:
> Gregor Szaktilla schrieb:
>> Am 07.05.2017 um 11:04 schrieb Andreas Fecht:
>>> Kriegt man nur bei lambda/4 das maximale Signal,
>>> oder geht's doch noch besser?
>>
>> Wie kommst Du auf lambda/4?
>>
>> Ich bin weit davon entfernt, mich mit Antennen auszukennen. Aber nach
>> meinem Verständnis bekommt man das beste Signal nur bei lambda/1. Auch
>> die Wikipedia hatte (zumindest unter
>> https://de.wikipedia.org/wiki/Dipolantenne) nichts über lambda/4.
>
> Möglicherweise wird es mit stark zunehmender Länge irgendwann
> wieder besser, z.B. wenn der Draht dann bis zum Sender reicht.
> *duck*

Nein. Eindraht-Wellenleiter haben keine vernünftigen Eigenschaften, da 
ihr Wellenwiderstand vom wechselnden Abstand und damit der Kapazität/m 
zum Boden abhängt. Der Effekt ist eher, das äußere Feld unberechnebar zu 
verzerren.

Eine Halb-Dipol-Antenne  (Stabantenne) liefert am Fußpunkt bei 
reflexionsfreier Impedanz-Anpassung an den Koax-Leiter zum Empfänger 
eine Spannung proportional zur Länge, sofern sie kürzer als λ/4 ist. 
Dort liegt ungefähr das Maximum des sin, sofern die Antenne parallel zur 
Polarisationsebene der Strahlung ist.

Verlängerung bringt offenbar nichts, da die Feld-Spannung zum Fußpunkt 
im elektrischen Feld dann längs der Antenne wieder abnimmt.

Alle geometrischen Möglichkeiten der Verstärkung sind nur mit 
Mehrfachantennen und Spiegelelementen möglich, was aber automatisch aus 
der Dipolcharakteristik eine Multipolcharakteristik mit ausgeprägter 
Richtungswirkung macht (siehe UHF-Fernsehantennen bis hin zum 
Satelliten-Parabolspiegel)

-- 

Roland Franzius

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#227155

Am 07.05.2017 um 11:26 schrieb Gregor Szaktilla:
> Wie kommst Du auf lambda/4?
>
> Ich bin weit davon entfernt, mich mit Antennen auszukennen. Aber nach
> meinem Verständnis bekommt man das beste Signal nur bei lambda/1. Auch
> die Wikipedia hatte (zumindest unter
> https://de.wikipedia.org/wiki/Dipolantenne) nichts über lambda/4.

Entscheidend für die gelieferte Spannung ist neben der 
Antennencharakteristik die effektive Höhe der Antenne. Für Stabantennen 
gilt:

Die Leerlaufspannung der Antenne ist U=E*heff' mit E dem elektrischen Feld.

heff'=Lambda0/(2*PI)*tan(Pi*h'/Lambda0)	(STIRNER 271)

U wird 1/2 U bei optimaler Impedanzanpassung.

Bei Radios mit Stabantenne ist oft h'= 300/100 MHz/4 ~ 0.75 m
Das ergibt nach MEINKE eine Impedanz von etwa 40 Ohm am Fußpunkt.
Die Eingangsimpedanz der folgenden Basisstufe ist etwa 2-5 Ohm, bedarf 
also einer Anpassung.

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