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LM317 Stufenschalter anstatt Poti. Was ist zubeachten?

Started by	"Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de>
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  LM317 Stufenschalter anstatt Poti. Was ist zubeachten? "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2017-05-08 10:19 +0000
    Re: LM317 Stufenschalter anstatt Poti. Was ist zubeachten? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-05-08 13:33 +0200
      Re: LM317 Stufenschalter anstatt Poti. Was ist zubeachten? "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2017-05-08 12:59 +0000
        Re: LM317 Stufenschalter anstatt Poti. Was ist zubeachten? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2017-05-08 15:11 +0200
        Re: LM317 Stufenschalter anstatt Poti. Was ist zubeachten? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-05-08 15:22 +0200
          Re: LM317 Stufenschalter anstatt Poti. Was ist zubeachten? "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2017-05-08 13:34 +0000
            Re: LM317 Stufenschalter anstatt Poti. Was ist zubeachten? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-05-08 15:52 +0200
              Re: LM317 Stufenschalter anstatt Poti. Was ist zubeachten? "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2017-05-08 14:39 +0000
      Re: LM317 Stufenschalter anstatt Poti. Was ist zubeachten? "MaWin" <me@private.net> - 2017-05-08 15:53 +0200
        Re: LM317 Stufenschalter anstatt Poti. Was ist zubeachten? "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2017-05-08 14:42 +0000
    Re: LM317 Stufenschalter anstatt Poti. Was ist zubeachten? "MaWin" <me@private.net> - 2017-05-08 15:51 +0200
    Re: LM317 Stufenschalter anstatt Poti. Was ist zubeachten? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2017-05-08 16:41 +0200
      Re: LM317 Stufenschalter anstatt Poti. Was ist zubeachten? "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2017-05-08 15:01 +0000
        Re: LM317 Stufenschalter anstatt Poti. Was ist zubeachten? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2017-05-09 00:40 +0200
          Re: LM317 Stufenschalter anstatt Poti. Was ist zubeachten? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-05-09 01:33 +0200
          Re: LM317 Stufenschalter anstatt Poti. Was ist zubeachten? "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2017-05-09 07:59 +0000
    Re: LM317 Stufenschalter anstatt Poti. Was ist zubeachten? Joerg Fischer <muelleimer@jfis.de> - 2017-05-08 16:59 +0200
    Re: LM317 Stufenschalter anstatt Poti. Was ist zubeachten? Chris Jones <lugnut808@spam.yahoo.com> - 2017-05-10 00:24 +1000

#227186 — LM317 Stufenschalter anstatt Poti. Was ist zubeachten?

From	"Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de>
Date	2017-05-08 10:19 +0000
Subject	LM317 Stufenschalter anstatt Poti. Was ist zubeachten?
Message-ID	<enav1hFqudjU1@mid.individual.net>

Bei den üblichen einstellbaren Spannungsreglern ergibt sich die Ausgangsspannung
zu ca. Vref*1+(R2/R1), wobei R1 zwischen Ausgang und Adjust und R2 zwischen
Adjust und GND liegen. Wenn ich nun R2 durch einen Stufenschalter ersetze,
dann könnte ja beim Umschalten kurzeitig die maximale Spannung am Ausgang
erscheinen, wenn der Schalter keinen Kontakt hat. Nicht alle Schalter machen
wohl "make bevore break". Reicht es aus, einen kleinen Kondensator zwischen
Adjust und GND zu hängen, um so etwas zu verhindern?
Oder ist die Regelschleife eh so träge, daß dieser Effekt in der Praxis nicht
auftreten kann?


-- 
Dipl.-Inform(FH) Peter Heitzer, peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de

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#227192

From	Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date	2017-05-08 13:33 +0200
Message-ID	<enb3c4FrvsgU1@mid.individual.net>
In reply to	#227186

Am 08.05.2017 12:19 schrieb Peter Heitzer:

> Reicht es aus, einen kleinen Kondensator zwischen
> Adjust und GND zu hängen, um so etwas zu verhindern?

Regelt dann nicht mehr ordentlich. Und es ist eh nur das Prinzip 
Hoffnung. Wenn jemand ganz langsam schaltet oder es ihm gelingt, den 
Schalter zwischen zwei Positionen zu bringen, hast du wieder gelitten.

Kannst du nicht R1 umschalten? Oder für R2 ein Poti nehmen?

Hanno

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#227196

From	"Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de>
Date	2017-05-08 12:59 +0000
Message-ID	<enb8duFspvaU1@mid.individual.net>
In reply to	#227192

Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> wrote:
>Am 08.05.2017 12:19 schrieb Peter Heitzer:

>> Reicht es aus, einen kleinen Kondensator zwischen
>> Adjust und GND zu hängen, um so etwas zu verhindern?

>Regelt dann nicht mehr ordentlich. Und es ist eh nur das Prinzip 
>Hoffnung. Wenn jemand ganz langsam schaltet oder es ihm gelingt, den 
>Schalter zwischen zwei Positionen zu bringen, hast du wieder gelitten.

>Kannst du nicht R1 umschalten? Oder für R2 ein Poti nehmen?

Bei geschaltetem R1 ergäben sich krumme Werte für die Widerstände. 
Ein Stufenschalter ist von Vorteil, wenn man Standardspannungen, z.B.
5 V oder 12 V ohne Zuhilfenahme eines Messgerätes einstellen will.

-- 
Dipl.-Inform(FH) Peter Heitzer, peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de

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#227197

From	Leo Baumann <charly020664@yahoo.de>
Date	2017-05-08 15:11 +0200
Message-ID	<oepqqp$2ld$1@solani.org>
In reply to	#227196

Am 08.05.2017 um 14:59 schrieb Peter Heitzer:
> Bei geschaltetem R1 ergäben sich krumme Werte für die Widerstände.
> Ein Stufenschalter ist von Vorteil, wenn man Standardspannungen, z.B.
> 5 V oder 12 V ohne Zuhilfenahme eines Messgerätes einstellen will.

Mit diesem Tool kannst Du die Widerstände durch Parallelschaltung aus 
den E-Reihen genau bestimmen.

https://www.heise.de/download/product/widerstand-ist-zwecklos-pointless-resistance-61494

Gruß

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#227198

From	Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date	2017-05-08 15:22 +0200
Message-ID	<enb9o8Ft7b6U1@mid.individual.net>
In reply to	#227196

Am 08.05.2017 14:59 schrieb Peter Heitzer:

>> Kannst du nicht R1 umschalten? Oder für R2 ein Poti nehmen?
>
> Bei geschaltetem R1 ergäben sich krumme Werte für die Widerstände.
> Ein Stufenschalter ist von Vorteil, wenn man Standardspannungen, z.B.
> 5 V oder 12 V ohne Zuhilfenahme eines Messgerätes einstellen will.

Dann leg R2 auf 12V aus und schalte einen Widerstand parallel, so daß 
sich 5V ergibt. Worst case sind damit die 12V...

Hanno

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#227199

From	"Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de>
Date	2017-05-08 13:34 +0000
Message-ID	<enbaf7Ft801U1@mid.individual.net>
In reply to	#227198

Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> wrote:
>Am 08.05.2017 14:59 schrieb Peter Heitzer:

>>> Kannst du nicht R1 umschalten? Oder für R2 ein Poti nehmen?
>>
>> Bei geschaltetem R1 ergäben sich krumme Werte für die Widerstände.
>> Ein Stufenschalter ist von Vorteil, wenn man Standardspannungen, z.B.
>> 5 V oder 12 V ohne Zuhilfenahme eines Messgerätes einstellen will.

>Dann leg R2 auf 12V aus und schalte einen Widerstand parallel, so daß 
>sich 5V ergibt. Worst case sind damit die 12V...

7 V oder mehr Überspannung macht in der Regel keinen Unterschied :-(

Bei Verwendung eines Potis hätte ich das gleiche Problem, wenn der
Schleiferanschluss wegbräche. Das ist zwar recht unwahrscheinlich, aber
ein Problem der meisten integrierten Spannungsregler.
Sicherer wäre IMO eine stromgesteuerte Spannungsregelung, da dann ohne
Steuerstrom die niedrigste Ausgangsspannung anläge.

-- 
Dipl.-Inform(FH) Peter Heitzer, peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de

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#227201

From	Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date	2017-05-08 15:52 +0200
Message-ID	<enbbh8Ftj7jU1@mid.individual.net>
In reply to	#227199

Am 08.05.2017 15:34 schrieb Peter Heitzer:

>>> Bei geschaltetem R1 ergäben sich krumme Werte für die Widerstände.
>>> Ein Stufenschalter ist von Vorteil, wenn man Standardspannungen, z.B.
>>> 5 V oder 12 V ohne Zuhilfenahme eines Messgerätes einstellen will.
>
>> Dann leg R2 auf 12V aus und schalte einen Widerstand parallel, so daß
>> sich 5V ergibt. Worst case sind damit die 12V...
>
> 7 V oder mehr Überspannung macht in der Regel keinen Unterschied :-(

Hallo? Wenn du während der Fahrt zwischen 5 und 12V umschalten können 
willst, mußt du eh mit beiden Spannungen rechnen. Ansonsten schalt ab, 
stell die Spannung ein und dann wieder an - solange der Schalter keine 
Wackelkontakte hat, sollte das reichen.

Mit einem Umschalter, der zwischen zwei Werten von R2 hochohmig ist, 
läuft dir aber der Ausgang fast auf Eingangsspannung hoch. Das ist dann 
*noch* mehr.

Hanno

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#227206

From	"Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de>
Date	2017-05-08 14:39 +0000
Message-ID	<enbe9kFu31bU1@mid.individual.net>
In reply to	#227201

Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> wrote:
>Am 08.05.2017 15:34 schrieb Peter Heitzer:

>>>> Bei geschaltetem R1 ergäben sich krumme Werte für die Widerstände.
>>>> Ein Stufenschalter ist von Vorteil, wenn man Standardspannungen, z.B.
>>>> 5 V oder 12 V ohne Zuhilfenahme eines Messgerätes einstellen will.
>>
>>> Dann leg R2 auf 12V aus und schalte einen Widerstand parallel, so daß
>>> sich 5V ergibt. Worst case sind damit die 12V...
>>
>> 7 V oder mehr Überspannung macht in der Regel keinen Unterschied :-(

>Hallo? Wenn du während der Fahrt zwischen 5 und 12V umschalten können 
>willst, mußt du eh mit beiden Spannungen rechnen. Ansonsten schalt ab, 
Die zwei genannten Spannungen waren nur zwei Beispiele. Gedacht ist
eine Rasterung, z.B. in 1 V Schritten von z.B. 2-12 V. Wenn ich dann von
5 V auf 6 V umschalte, erwarte ich nicht die Maximalspannung.
Für nur zwei unterschiedliche Spannungen ergäbe ein Stufenschalter wenig Sinn;
da reichte ein Umschalter.

-- 
Dipl.-Inform(FH) Peter Heitzer, peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de

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#227202

From	"MaWin" <me@private.net>
Date	2017-05-08 15:53 +0200
Message-ID	<oept7v$2r2$1@news.albasani.net>
In reply to	#227192

"Hanno Foest" <hurga-news2@tigress.com> schrieb im Newsbeitrag 
news:enb3c4FrvsgU1@mid.individual.net...

> Regelt dann nicht mehr ordentlich.

Im Gegenteil, ein Elko an ADJ wird im Datenblatt empfohlen
für rauschfreiere Regelung.
-- 
MaWin, Manfred Winterhoff, mawin at gmx dot net
Homepage http://www.oocities.org/mwinterhoff/
dse-FAQ: http://dse-faq.elektronik-kompendium.de/

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#227207

From	"Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de>
Date	2017-05-08 14:42 +0000
Message-ID	<enbedpFu31bU2@mid.individual.net>
In reply to	#227202

MaWin <me@private.net> wrote:
>"Hanno Foest" <hurga-news2@tigress.com> schrieb im Newsbeitrag 
>news:enb3c4FrvsgU1@mid.individual.net...

>> Regelt dann nicht mehr ordentlich.

>Im Gegenteil, ein Elko an ADJ wird im Datenblatt empfohlen
>für rauschfreiere Regelung.

Genau das habe ich auch schon mal gelesen. Es dürfen halt nur wenige µF sein.

-- 
Dipl.-Inform(FH) Peter Heitzer, peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de

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#227200

From	"MaWin" <me@private.net>
Date	2017-05-08 15:51 +0200
Message-ID	<oept5n$2p0$1@news.albasani.net>
In reply to	#227186

"Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> schrieb im Newsbeitrag 
news:enav1hFqudjU1@mid.individual.net...

> wohl "make bevore break". Reicht es aus, einen kleinen Kondensator 
> zwischen
> Adjust und GND zu hängen, um so etwas zu verhindern?
> Oder ist die Regelschleife eh so träge, daß dieser Effekt in der Praxis 
> nicht
> auftreten kann?

Im Gegenteil, der kleine Kondensator ist über die 240 Ohm schnell
aufgeladen.

Überlege, was du eher verkraften kannst, beim Umschalten auf Maximalwert
steigende oder auf Minimalwert fallende Spannung, und setze den Schalter
(je nach Modell, öffnender oder parallelschaltender) an die passende
Stelle.
-- 
MaWin, Manfred Winterhoff, mawin at gmx dot net
Homepage http://www.oocities.org/mwinterhoff/
dse-FAQ: http://dse-faq.elektronik-kompendium.de/

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#227209

From	Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com>
Date	2017-05-08 16:41 +0200
Message-ID	<enbefsFu6caU2@mid.individual.net>
In reply to	#227186

Am 08.05.2017 um 12:19 schrieb Peter Heitzer:
> Bei den üblichen einstellbaren Spannungsreglern ergibt sich die Ausgangsspannung
> zu ca. Vref*1+(R2/R1), wobei R1 zwischen Ausgang und Adjust und R2 zwischen
> Adjust und GND liegen. Wenn ich nun R2 durch einen Stufenschalter ersetze,
> dann könnte ja beim Umschalten kurzeitig die maximale Spannung am Ausgang
> erscheinen, wenn der Schalter keinen Kontakt hat. Nicht alle Schalter machen
> wohl "make bevore break".

Dann könnte man einen zweipoligen Stufenschalter nehmen, dessen zweite 
Kontaktreihe den Ausgang durchschaltet.

DoDi

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#227211

From	"Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de>
Date	2017-05-08 15:01 +0000
Message-ID	<enbfi5Fu31bU3@mid.individual.net>
In reply to	#227209

Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> wrote:
>Am 08.05.2017 um 12:19 schrieb Peter Heitzer:
>> Bei den üblichen einstellbaren Spannungsreglern ergibt sich die Ausgangsspannung
>> zu ca. Vref*1+(R2/R1), wobei R1 zwischen Ausgang und Adjust und R2 zwischen
>> Adjust und GND liegen. Wenn ich nun R2 durch einen Stufenschalter ersetze,
>> dann könnte ja beim Umschalten kurzeitig die maximale Spannung am Ausgang
>> erscheinen, wenn der Schalter keinen Kontakt hat. Nicht alle Schalter machen
>> wohl "make bevore break".

>Dann könnte man einen zweipoligen Stufenschalter nehmen, dessen zweite 
>Kontaktreihe den Ausgang durchschaltet.

Das schränkt die Anzahl der Schaltstufen ein. Üblicherweise gibt es
1*12, 2*6 oder 3*4 (Ebene*Stufen). 2*12 sind selten und wesentlich teuerer.

-- 
Dipl.-Inform(FH) Peter Heitzer, peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de

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#227226

From	Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com>
Date	2017-05-09 00:40 +0200
Message-ID	<encarlF58u9U1@mid.individual.net>
In reply to	#227211

Am 08.05.2017 um 17:01 schrieb Peter Heitzer:
> Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> wrote:

>> Dann könnte man einen zweipoligen Stufenschalter nehmen, dessen zweite
>> Kontaktreihe den Ausgang durchschaltet.
>
> Das schränkt die Anzahl der Schaltstufen ein. Üblicherweise gibt es
> 1*12, 2*6 oder 3*4 (Ebene*Stufen). 2*12 sind selten und wesentlich teuerer.

Früher[tm] konnte man Stufenschalter nach dem Baukastensystem mit 
mehreren Ebenen ausstatten. Geht das heute nicht mehr?

DoDi

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#227227

From	Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de>
Date	2017-05-09 01:33 +0200
Message-ID	<oeqv8p$kas$1@gioia.aioe.org>
In reply to	#227226

Am 09.05.2017 um 00:40 schrieb Hans-Peter Diettrich:

> Früher[tm] konnte man Stufenschalter nach dem Baukastensystem mit
> mehreren Ebenen ausstatten. Geht das heute nicht mehr?

Doch, das gibts nach wie vor.



Gruß Dieter

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#227239

From	"Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de>
Date	2017-05-09 07:59 +0000
Message-ID	<endb6uFap06U1@mid.individual.net>
In reply to	#227226

Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> wrote:
>Am 08.05.2017 um 17:01 schrieb Peter Heitzer:
>> Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> wrote:

>>> Dann könnte man einen zweipoligen Stufenschalter nehmen, dessen zweite
>>> Kontaktreihe den Ausgang durchschaltet.
>>
>> Das schränkt die Anzahl der Schaltstufen ein. Üblicherweise gibt es
>> 1*12, 2*6 oder 3*4 (Ebene*Stufen). 2*12 sind selten und wesentlich teuerer.

>Früher[tm] konnte man Stufenschalter nach dem Baukastensystem mit 
>mehreren Ebenen ausstatten. Geht das heute nicht mehr?

Die modularen gibt es immer noch, aber für diesen Zweck preislich unattraktiv.
Ich denke, an MBB (make before break) Stufenschaltern führt kein Weg vorbei.

-- 
Dipl.-Inform(FH) Peter Heitzer, peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de

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#227212

From	Joerg Fischer <muelleimer@jfis.de>
Date	2017-05-08 16:59 +0200
Message-ID	<mnd6ud-goi.ln1@cm.local.jfis.de>
In reply to	#227186

Peter Heitzer <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> wrote:
> Adjust und GND liegen. Wenn ich nun R2 durch einen Stufenschalter ersetze,
> dann könnte ja beim Umschalten kurzeitig die maximale Spannung am Ausgang
> erscheinen, wenn der Schalter keinen Kontakt hat. Nicht alle Schalter machen

Du könntest einen R2' über den Stufenschalter löten, der die maximale
Ausgangsspannung auf den höchsten von Dir gewünschten Wert begrenzt.
Die "anderen R2" mußt Du dann aus der Parallelschaltung R2'//R2 berechnen.

> wohl "make bevore break". Reicht es aus, einen kleinen Kondensator zwischen
> Adjust und GND zu hängen, um so etwas zu verhindern?

Eher nicht. Wie schon jemand geschrieben hat: Irgendwann kommt ein
Spielmatz der gaaaanz langsam dreht und dan exakt in der Mitte zwischen
zwei Schaltstellungen stehen läßt.

Tschau, Jörg

-- 
There are only 10 types of people in the world:
Those who understand binary, and those who don't...

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#227248

From	Chris Jones <lugnut808@spam.yahoo.com>
Date	2017-05-10 00:24 +1000
Message-ID	<XikQA.698405$by3.225534@fx06.fr7>
In reply to	#227186

On 08/05/2017 20:19, Peter Heitzer wrote:
> Bei den üblichen einstellbaren Spannungsreglern ergibt sich die Ausgangsspannung
> zu ca. Vref*1+(R2/R1), wobei R1 zwischen Ausgang und Adjust und R2 zwischen
> Adjust und GND liegen. Wenn ich nun R2 durch einen Stufenschalter ersetze,
> dann könnte ja beim Umschalten kurzeitig die maximale Spannung am Ausgang
> erscheinen, wenn der Schalter keinen Kontakt hat. Nicht alle Schalter machen
> wohl "make bevore break".
[...]

Warum nicht:

       -----
-----|     |---*-------
       -----    |
         |      |   220       RA        RB         RC
         |      '--\/\/\--*--\/\/\--*--\/\/\--*--\/\/\--.
         |                |         |         |         |
         |                o         o         o         |
         |                .         ^         .         |
         |                .         |         .         |
         |                .         |         .         |
         *----------------*---------*---------*         |
         |                                              |
         / Rzzz                                         |
         \ z.B. 10k                                     |
         /                                              |
         |                                              |
         *----------------------------------------------'
         |
        ---
        \ /
         V

RA, RB, RC mussen neu gerechnet werden, wegen Rzzz.

[toc] | [prev] | [standalone]

csiph-web

LM317 Stufenschalter anstatt Poti. Was ist zubeachten?

Contents

#227186 — LM317 Stufenschalter anstatt Poti. Was ist zubeachten?

#227192

#227196

#227197

#227198

#227199

#227201

#227206

#227202

#227207

#227200

#227209

#227211

#227226

#227227

#227239

#227212

#227248