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Fragen zum NEC upd78312 (78K/III)

Started bynonewasdriving@gmail.com
First post2017-04-26 10:35 -0700
Last post2017-05-03 08:21 +0200
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Contents

  Fragen zum NEC upd78312 (78K/III) nonewasdriving@gmail.com - 2017-04-26 10:35 -0700
    Re: Fragen zum NEC upd78312 (78K/III) Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2017-04-26 19:53 +0200
      Re: Fragen zum NEC upd78312 (78K/III) nonewasdriving@gmail.com - 2017-04-26 21:15 -0700
        Re: Fragen zum NEC upd78312 (78K/III) Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2017-04-27 08:55 +0200
          Re: Fragen zum NEC upd78312 (78K/III) "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2017-04-27 08:34 +0000
          Re: Fragen zum NEC upd78312 (78K/III) Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2017-04-27 11:34 +0200
          Re: Fragen zum NEC upd78312 (78K/III) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-04-27 17:54 +0200
            Re: Fragen zum NEC upd78312 (78K/III) Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2017-04-27 19:27 +0200
              Re: Fragen zum NEC upd78312 (78K/III) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-04-27 19:35 +0200
                Re: Fragen zum NEC upd78312 (78K/III) "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2017-04-28 06:44 +0000
                  Re: Fragen zum NEC upd78312 (78K/III) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-04-29 18:17 +0200
                    Re: Fragen zum NEC upd78312 (78K/III) "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2017-05-02 08:10 +0000
                      Re: Fragen zum NEC upd78312 (78K/III) Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-05-02 07:50 -0700
                        Re: Fragen zum NEC upd78312 (78K/III) Michael Schwingen <news-1457978346@discworld.dascon.de> - 2017-05-03 21:31 +0000
                          Re: Fragen zum NEC upd78312 (78K/III) "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2017-05-04 06:46 +0000
                            Re: Fragen zum NEC upd78312 (78K/III) Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2017-05-04 13:15 +0200
                              Re: Fragen zum NEC upd78312 (78K/III) Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-05-04 06:57 -0700
                                Re: Fragen zum NEC upd78312 (78K/III) "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2017-05-04 15:13 +0000
                                  Re: Fragen zum NEC upd78312 (78K/III) Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-05-04 09:31 -0700
            Re: Fragen zum NEC upd78312 (78K/III) Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2017-04-28 08:23 +0200
              Re: Fragen zum NEC upd78312 (78K/III) "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2017-04-28 06:51 +0000
        Re: Fragen zum NEC upd78312 (78K/III) "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2017-04-27 07:06 +0000
        Re: Fragen zum NEC upd78312 (78K/III) Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2017-04-27 23:54 +0200
          Re: Fragen zum NEC upd78312 (78K/III) Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2017-04-28 08:25 +0200
    Re: Fragen zum NEC upd78312 (78K/III) Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-05-02 07:39 -0700
      Re: Fragen zum NEC upd78312 (78K/III) "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2017-05-02 16:00 +0000
        Re: Fragen zum NEC upd78312 (78K/III) Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-05-02 11:37 -0700
          Re: Fragen zum NEC upd78312 (78K/III) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-05-02 21:01 +0200
            Re: Fragen zum NEC upd78312 (78K/III) Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-05-02 15:49 -0700
            Re: Fragen zum NEC upd78312 (78K/III) Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-05-03 08:21 +0200

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#226795

From"Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de>
Date2017-04-28 06:51 +0000
Message-ID<emg731FkskuU2@mid.individual.net>
In reply to#226790
Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> wrote:
>Am 27.04.2017 um 17:54 schrieb Gerrit Heitsch:

>> Kann man nicht mit dem externen ROM ein Programm ins RAM laden, dann
>> umschalten und das ROM mit dem Programm im RAM über einen Port dumpen?

>Ich kenne zwar die Architektur nicht aber bei vielen µC sind Programm- und 
>Datenspeicher getrennt (Harvard-Architektur).

Der upd78312 schaut eher nach aufgebohrtem Z80 aus, aber das hat nicht 
unbedingt etwas zu sagen.

-- 
Dipl.-Inform(FH) Peter Heitzer, peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de

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#226750

From"Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de>
Date2017-04-27 07:06 +0000
Message-ID<emdjjqF57k7U1@mid.individual.net>
In reply to#226740
nonewasdriving@gmail.com wrote:
>Gibt es irgendeine Möglichkeit die in einem vorhandenen und funktionsfähigen uPd78312 vorliegenden Daten aus dessen Mask-Rom auszulesen und in einen zweiten uPd78312 zu brennen/speichern.
>In meinem Fall ist es ein Roland D-550 Synthesizer (Mainboard praktisch baugleich zum D-50), es wäre kein Problem für mich einen zweiten, voll funktionsfähigen, D-550 "aufzutreiben", dessen uPd78312 sauber auszulöten und entsprechend seinen Rom auf einen weiteren uPd78312 zu kopieren.

Ich bezweifle stark, daß die Firmware von D-550 und D-50 identisch ist.
Selbst wenn, dann wird es dir wenig nützen. Vom uPd7831x gibt es AFAIK
keine OTP Versionen. Es bliebe nur die Möglichkeit, den Controller mit
externem ROM zu betreiben und die Portdaten an P4 und P5 wiederherstellen,
was wohl auch nicht gelingen wird.

Hast du schon mal bei Roland angefragt, ob eine Reparatur wirtschaftlich
möglich wäre?



-- 
Dipl.-Inform(FH) Peter Heitzer, peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de

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#226787

FromKlaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de>
Date2017-04-27 23:54 +0200
Message-ID<odtpad$8b9$1@news.albasani.net>
In reply to#226740
Am 27.04.2017 um 06:15 schrieb nonewasdriving@gmail.com:
> es wäre kein Problem für mich einen zweiten, voll funktionsfähigen,
> D-550 "aufzutreiben", dessen uPd78312 sauber auszulöten und
> entsprechend seinen Rom auf einen weiteren uPd78312 zu kopieren.
>
> Falls mir jemand einen Hinweis in die richtige Richtung geben könnte,
> wäre ich sehr dankbar!
Im Datenblatt steht was von einem 78P312 mit Eprom statt ROM und einen
/EA Pin gibts auch. Nur ob Auslesen geht?


Butzo

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#226791

FromBernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de>
Date2017-04-28 08:25 +0200
Message-ID<emg5jhFko15U2@mid.individual.net>
In reply to#226787
Am 27.04.2017 um 23:54 schrieb Klaus Butzmann:

> Im Datenblatt steht was von einem 78P312 mit Eprom statt ROM und einen
> /EA Pin gibts auch. Nur ob Auslesen geht?

Damit stehen die Chancen schonmal besser, teils waren auch die "ROM"-Versionen 
für kleinere Serien beim Hersteller gebrannte OTP.

Bernd
-- 
Meine Glaskugel ist mir leider unvorhersehbarerweise vom Balkon gefallen.
P.Liedermann in defa

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#226927

FromJoerg <news@analogconsultants.com>
Date2017-05-02 07:39 -0700
Message-ID<emrk0nFrns6U1@mid.individual.net>
In reply to#226724
On 2017-04-26 10:35, nonewasdriving@gmail.com wrote:
> Ich habe ein Problem, und zwar brauche ich einen upd78312 um meinen Synthesizer zu reparieren. Welche Festplatten-Modelle hatten diese CPU eingebaut?
> Das würde mir sehr weiterhelfen. Danke!
>

In England scheint jemand einen Chip davon zu haben:

http://www.ebay.com/itm/NEC-uPD78312CW-602-10-IC-ET03-/142197328860

Ich glaube kaum, dass sich noch Festplatten finden lassen, die so einen 
Kawenzmann auf der Platine haben. Es sei denn, jemand haette einen 
Computer als dem Zeitalter des Pleistozaen im Keller.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#226932

From"Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de>
Date2017-05-02 16:00 +0000
Message-ID<emrooiFseflU1@mid.individual.net>
In reply to#226927
Joerg <news@analogconsultants.com> wrote:
>On 2017-04-26 10:35, nonewasdriving@gmail.com wrote:
>> Ich habe ein Problem, und zwar brauche ich einen upd78312 um meinen Synthesizer zu reparieren. Welche Festplatten-Modelle hatten diese CPU eingebaut?
>> Das würde mir sehr weiterhelfen. Danke!
>>

>In England scheint jemand einen Chip davon zu haben:

>http://www.ebay.com/itm/NEC-uPD78312CW-602-10-IC-ET03-/142197328860

>Ich glaube kaum, dass sich noch Festplatten finden lassen, die so einen 
>Kawenzmann auf der Platine haben. Es sei denn, jemand haette einen 
>Computer als dem Zeitalter des Pleistozaen im Keller.

Meine upd78312 waren im QUIP Gehäuse so wie
https://www.aliexpress.com/item/UPD78312AGQ-UPD78312AG-UPD78312-78312-ZIP-64-hot-sale-new-and-original/32311573155.html

und fanden sich auf AFAIR Quantum Prodrive 105S SCSI Platten aus alten 
SUN IPX. Diese Platten waren bekannt dafür, nicht mehr anzulaufen, da das
Lagerfett harzig wurde. Mit ein paar gezielten Schlägen gelang es aber meist
wieder. Geschwindigkeitsrekorde konnt man aber damit auch nicht gewinnen :-)

-- 
Dipl.-Inform(FH) Peter Heitzer, peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de

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#226935

FromJoerg <news@analogconsultants.com>
Date2017-05-02 11:37 -0700
Message-ID<ems1vbF1c8U1@mid.individual.net>
In reply to#226932
On 2017-05-02 09:00, Peter Heitzer wrote:
> Joerg <news@analogconsultants.com> wrote:
>> On 2017-04-26 10:35, nonewasdriving@gmail.com wrote:
>>> Ich habe ein Problem, und zwar brauche ich einen upd78312 um meinen Synthesizer zu reparieren. Welche Festplatten-Modelle hatten diese CPU eingebaut?
>>> Das würde mir sehr weiterhelfen. Danke!
>>>
>
>> In England scheint jemand einen Chip davon zu haben:
>
>> http://www.ebay.com/itm/NEC-uPD78312CW-602-10-IC-ET03-/142197328860
>
>> Ich glaube kaum, dass sich noch Festplatten finden lassen, die so einen
>> Kawenzmann auf der Platine haben. Es sei denn, jemand haette einen
>> Computer als dem Zeitalter des Pleistozaen im Keller.
>
> Meine upd78312 waren im QUIP Gehäuse so wie
> https://www.aliexpress.com/item/UPD78312AGQ-UPD78312AG-UPD78312-78312-ZIP-64-hot-sale-new-and-original/32311573155.html
>

Es wuerde mich wundern, wenn sie in einem Synthesizer so ein gewittrisch 
  futuristisches IC-Gehaeuse benutzen wuerden. Bei meinen bisherigen 
Entwicklungen fuer den Rocker-Bereich wurde oft viel Wert auf Steampunk 
Flair gelegt. Als SMT Early Adopter war das fuer mich wie eine Reise mit 
der Zeitmaschine ins Mittelalter.


> und fanden sich auf AFAIR Quantum Prodrive 105S SCSI Platten aus alten
> SUN IPX. Diese Platten waren bekannt dafür, nicht mehr anzulaufen, da das
> Lagerfett harzig wurde. Mit ein paar gezielten Schlägen gelang es aber meist
> wieder. Geschwindigkeitsrekorde konnt man aber damit auch nicht gewinnen :-)
>

Am Wochenende habe ich eine Toshiba 30GB Platte zerlegt, weil meine Frau 
fuer eine Aussendekoration ein kleines Kugellager braucht. Die Welle des 
Plattenmotors fuehlte sich an, als ob sie in gefrorenem Sirup steckt.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#226936

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2017-05-02 21:01 +0200
Message-ID<oeaku5$qga$1@news.bawue.net>
In reply to#226935
On 05/02/2017 08:37 PM, Joerg wrote:
>
> Am Wochenende habe ich eine Toshiba 30GB Platte zerlegt, weil meine Frau
> fuer eine Aussendekoration ein kleines Kugellager braucht. Die Welle des
> Plattenmotors fuehlte sich an, als ob sie in gefrorenem Sirup steckt.

Vorsicht... irgendwann wurde bei den HDs von Kugellagern auf 
Flüssigkeitslager umgestellt. Die verhalten sich im kalten Zustand 
anders als Kugellager.

  Gerrit

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#226940

FromJoerg <news@analogconsultants.com>
Date2017-05-02 15:49 -0700
Message-ID<emsgmvF2slqU1@mid.individual.net>
In reply to#226936
On 2017-05-02 12:01, Gerrit Heitsch wrote:
> On 05/02/2017 08:37 PM, Joerg wrote:
>>
>> Am Wochenende habe ich eine Toshiba 30GB Platte zerlegt, weil meine Frau
>> fuer eine Aussendekoration ein kleines Kugellager braucht. Die Welle des
>> Plattenmotors fuehlte sich an, als ob sie in gefrorenem Sirup steckt.
>
> Vorsicht... irgendwann wurde bei den HDs von Kugellagern auf
> Flüssigkeitslager umgestellt. Die verhalten sich im kalten Zustand
> anders als Kugellager.
>

Ich habe den Plattenmotor spasseshalber erwaermt, sehen ob er dann 
nochmal "kommt". Nix, immer noch Sirup. Dessen Lager moechte ich jedoch 
nicht, es ist eh hinueber, sondern das Drehlager fuer den Kopf. Nur 
bekomme ich das akut nicht raus, weil es so eine 
Winzigst-Sechskant-Knochenschraube hat und in unsere Nachbarschaft 
selbst bei einem Feinmechaniker kein Schluessel dafuer aufzutreiben ist.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#226942

FromDieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de>
Date2017-05-03 08:21 +0200
Message-ID<oebssb$5nv$1@gioia.aioe.org>
In reply to#226936
Am 02.05.2017 um 21:01 schrieb Gerrit Heitsch:
> On 05/02/2017 08:37 PM, Joerg wrote:
>>
>> Am Wochenende habe ich eine Toshiba 30GB Platte zerlegt, weil meine Frau
>> fuer eine Aussendekoration ein kleines Kugellager braucht. Die Welle des
>> Plattenmotors fuehlte sich an, als ob sie in gefrorenem Sirup steckt.
>
> Vorsicht... irgendwann wurde bei den HDs von Kugellagern auf
> Flüssigkeitslager umgestellt. Die verhalten sich im kalten Zustand
> anders als Kugellager.

s/im kaltem Zustand/bei niedrigen Drehzahlen



Gruß Dieter

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