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DC DC Wandler Stoerungen

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  DC DC Wandler Stoerungen Hans-Jürgen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2017-05-02 10:03 +0200
    Re: DC DC Wandler Stoerungen Udo Pi <UpNg$0001@ifmd.de> - 2017-05-02 10:23 +0200
      Re: DC DC Wandler Stoerungen Uwe Bonnes <bon@hertz.ikp.physik.tu-darmstadt.de> - 2017-05-02 09:06 +0000
      Re: DC DC Wandler Stoerungen Hans-Jürgen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2017-05-02 11:44 +0200
        Re: DC DC Wandler Stoerungen Udo Pi <UpNg$0001@ifmd.de> - 2017-05-02 11:49 +0200
          Re: DC DC Wandler Stoerungen Hans-Jürgen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2017-05-02 13:15 +0200
            Re: DC DC Wandler Stoerungen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-05-02 13:41 +0200
            Re: DC DC Wandler Stoerungen Udo Pi <UpNg$0001@ifmd.de> - 2017-05-02 13:45 +0200
              Re: DC DC Wandler Stoerungen Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-05-02 07:12 -0700
    Re: DC DC Wandler Stoerungen Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-05-02 07:11 -0700

#226905 — DC DC Wandler Stoerungen

Hallo Leute, 

es gab vor einer Weile mal eine Diskussion darüber. Dort kam der 
Tipp, man möge einen Kondensator irgendwie zwischen Eingang und 
Ausgang schalten... 
Damals hatte ich diese Sache etwas oberflächlich zu Kenntnis 
genommen. Jetzt interessiert mich das. 
Wäre schön, wenn sich noch jemand an den Betreff erinnert. 

MfG
hjs

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#226908

Am 02.05.2017 um 10:03 schrieb Hans-Jürgen Schneider:
> Hallo Leute,
>
> es gab vor einer Weile mal eine Diskussion darüber. Dort kam der
> Tipp, man möge einen Kondensator irgendwie zwischen Eingang und
> Ausgang schalten...

Es geht vermutlich um das kapazitive Einkoppeln des getakteten 
Primärkreises bei isolierten DC/DC-Wandlern auf den Sekundärkreis.

Der Sekundärkreis hängt theoretisch "in der Luft", wird aber über 
kapazitive Kopplung (zw. Wicklungen des Übertragers oder durch räumliche 
Nähe intern) mit dem getakteten Primärsignal "verseucht".

Der Sekundärkreis sollte daher, zumindest wechselspannungsmässig 
definiert werden. Das kann durch einen Kondensator erfolgen, der 
zwischen DC-Eingang und DC-Ausgang geschaltet wird. Dieser sollte ein 
Vielfaches der parasitären Kapazität aufweisen.

Hierdurch werden allerdings auch alle HF-Komponenten des 
Eingangskreises, woher auch immer versorgt, auch auf den Ausgang des 
Wandler gekopplt. Das kann (z.B. im Kfz-Batterienetz oder auch bei 
sonstigen "unsauberen" Versorgungsspannungen) unerwünscht sein.
Dann wäre eine Kombination von Y-Kondensatoren jeweils vom Ein- und vom 
Ausgang gegen das Massepotenzial des versorgten Schaltungsteils oder 
gegen Erde sinnvoller.

Das hängt nun vom Einsatzgebiet der Schaltung ab und lässt sich nur 
konkret von Einsatz des Wandlers ableiten.

Hope it helps - Udo

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#226909

Udo Pi <UpNg$0001@ifmd.de> wrote:
 
> Hierdurch werden allerdings auch alle HF-Komponenten des 
> Eingangskreises, woher auch immer versorgt, auch auf den Ausgang des 
> Wandler gekopplt. Das kann (z.B. im Kfz-Batterienetz oder auch bei 
> sonstigen "unsauberen" Versorgungsspannungen) unerwünscht sein.
> Dann wäre eine Kombination von Y-Kondensatoren jeweils vom Ein- und vom 
> Ausgang gegen das Massepotenzial des versorgten Schaltungsteils oder 
> gegen Erde sinnvoller.
> 
Eine stromkompensierte Drossel am Eingang des DCDC kan auch helfen
-- 
Uwe Bonnes                bon@elektron.ikp.physik.tu-darmstadt.de

Institut fuer Kernphysik  Schlossgartenstrasse 9  64289 Darmstadt
--------- Tel. 06151 1623569 ------- Fax. 06151 1623305 ---------

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#226910

Udo Pi schrieb:
> 
> Am 02.05.2017 um 10:03 schrieb Hans-Jürgen Schneider:
> > Hallo Leute,
> >
> > es gab vor einer Weile mal eine Diskussion darüber. Dort kam der
> > Tipp, man möge einen Kondensator irgendwie zwischen Eingang und
> > Ausgang schalten...

> Hierdurch werden allerdings auch alle HF-Komponenten des
> Eingangskreises, woher auch immer versorgt, auch auf den Ausgang des
> Wandler gekopplt. 

> Hope it helps - Udo

Ja, danke. 
Leider im konkreten Fall dadurch ungeeignet. 

MfG
hjs

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#226911

Am 02.05.2017 um 11:44 schrieb Hans-Jürgen Schneider:
> Ja, danke.
> Leider im konkreten Fall dadurch ungeeignet.

Könntest ja auch mal beschreiben, worum es Dir konkret geht?

- Udo

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#226917

Udo Pi schrieb:
> 
> Am 02.05.2017 um 11:44 schrieb Hans-Jürgen Schneider:
> > Ja, danke.
> > Leider im konkreten Fall dadurch ungeeignet.
> 
> Könntest ja auch mal beschreiben, worum es Dir konkret geht?

Um Störungen, die aus dem Bordnetz durch den Wandler schlüpfen. 
Ich konnte mich noch dunkel an die Sache mit dem C erinnern. 
Hätte ja sein können. 
Ansonsten gibt es noch zig Ansatzpunkte, die alle noch 
abgearbeitet werden könnten. Das wird schon. 

MfG
hjs

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#226920

Am 05/02/17 um 13:15 schrieb Hans-Jürgen Schneider:
> Udo Pi schrieb:

> Um Störungen, die aus dem Bordnetz durch den Wandler schlüpfen.
> Ich konnte mich noch dunkel an die Sache mit dem C erinnern.
> Hätte ja sein können.

Je geringer die parasitäre Kopplungskapazität zwischen Eingang und 
Ausgang ausfällt, um so geringer besagtes C.

> Ansonsten gibt es noch zig Ansatzpunkte, die alle noch
> abgearbeitet werden könnten. Das wird schon.

Soviel Ansatzpunkte um solche Störungen zu verhindern, fallen mir nicht 
ein. Zumindest keine, die mit weniger Aufwand als besagtem C auskommen.
-- 
---hdw---

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#226921

Am 02.05.2017 um 13:15 schrieb Hans-Jürgen Schneider:
> Hätte ja sein können.
> Ansonsten gibt es noch zig Ansatzpunkte, die alle noch
> abgearbeitet werden könnten. Das wird schon.

Klingt danach, als hättest Du einen Plan...

Viel Erfolg - Udo

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#226924

On 2017-05-02 04:45, Udo Pi wrote:
> Am 02.05.2017 um 13:15 schrieb Hans-Jürgen Schneider:
>> Hätte ja sein können.
>> Ansonsten gibt es noch zig Ansatzpunkte, die alle noch
>> abgearbeitet werden könnten. Das wird schon.
>
> Klingt danach, als hättest Du einen Plan...
>

Zumindest einen Schaltplan :-)

<duck>

Mehr hat man am Anfang oft nicht, und manchmal nicht einmal den.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#226923

On 2017-05-02 01:03, Hans-Jürgen Schneider wrote:
> Hallo Leute,
>
> es gab vor einer Weile mal eine Diskussion darüber. Dort kam der
> Tipp, man möge einen Kondensator irgendwie zwischen Eingang und
> Ausgang schalten...
> Damals hatte ich diese Sache etwas oberflächlich zu Kenntnis
> genommen. Jetzt interessiert mich das.
> Wäre schön, wenn sich noch jemand an den Betreff erinnert.
>

Das macht man oft bei Flyback-Schaltreglern, aus den Gruenden, die Udo 
erklaert hat. Darf man aber nicht immer, z.B. ist das bei Med-Tech oft 
ein Problem.

Wo das nicht geht, braucht man andere Tricks. Das waeren zum Beispiel:

1. Geschickte Wicklungtechnik auf der Primaerseite, sodass sich E-Felder 
weitgehend aufheben.

2. Einbettung einer Schirmlage, die nur auf einer Seite aufgelegt ist. 
Kann als Wicklung geschehen, besser jedoch als Folie.

3. Die von Uwe genannte Gleichtaktdrossel, allerdings am Ausgang des 
Wandlers. Hierbei angenommen, dass die Stoerungen wirklich in diesem 
Wandler erzeugt werden und nicht ueber das Bordnetz von irgendwo anders 
kommen. Wenn letzters der Fall ist, dann primaerseitig.

4. Dithering in der Wandlerfrequenz, um die Stoerung spektral 
breitzutreten. Das ist das "Unter den Teppich kehren" der 
Schaltregler-Entwickler.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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