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Groups > de.sci.electronics > #226850 > unrolled thread

6pol SMD 1DG. identifizieren Feuerungsautomat

Started byWolfgang Martens <na3506b2013@t-online.de>
First post2017-04-29 23:27 +0200
Last post2017-05-15 08:52 +0200
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Contents

  6pol SMD 1DG. identifizieren Feuerungsautomat Wolfgang Martens <na3506b2013@t-online.de> - 2017-04-29 23:27 +0200
    Re: 6pol SMD 1DG. identifizieren Feuerungsautomat Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2017-04-30 10:06 +0200
    Re: 6pol SMD 1DG. identifizieren Feuerungsautomat Thomas Langhammer <thomas.langhammer@gmx.net> - 2017-04-30 12:46 +0200
      Re: 6pol SMD 1DG. identifizieren Feuerungsautomat Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-04-30 20:56 +0200
      Re: 6pol SMD 1DG. identifizieren Feuerungsautomat Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-04-30 22:29 +0200
        Re: 6pol SMD 1DG. identifizieren Feuerungsautomat Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-04-30 22:39 +0200
          Re: 6pol SMD 1DG. identifizieren Feuerungsautomat Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-05-01 13:18 +0200
            Re: 6pol SMD 1DG. identifizieren Feuerungsautomat "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-05-01 13:37 +0200
      Re: 6pol SMD 1DG. identifizieren Feuerungsautomat Wolfgang Martens <na3506b2013@t-online.de> - 2017-05-01 00:26 +0200
        Re: 6pol SMD 1DG. identifizieren Feuerungsautomat Thomas Langhammer <thomas.langhammer@gmx.net> - 2017-05-01 16:28 +0200
          Re: 6pol SMD 1DG. identifizieren Feuerungsautomat Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-05-14 19:45 +0200
            Re: 6pol SMD 1DG. identifizieren Feuerungsautomat "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-05-14 20:21 +0200
            Re: 6pol SMD 1DG. identifizieren Feuerungsautomat Marc Santhoff <m.santhoff@t-online.de> - 2017-05-15 08:52 +0200

#226850 — 6pol SMD 1DG. identifizieren Feuerungsautomat

FromWolfgang Martens <na3506b2013@t-online.de>
Date2017-04-29 23:27 +0200
Subject6pol SMD 1DG. identifizieren Feuerungsautomat
Message-ID<oe30g4$n9j$1@news.albasani.net>
Ich habe hier einen digitalen Feuerungsautomaten Siemens LMO14 bei dem 
ich mich frage, wie der drei Versorgungsspannungen mit nur einem 
Kondensatornetzteil 470nF 220 Ohm ohne Spulen hinbekommt.
Kann jemand dieses sechspolige IC identifizieren? Etwa 2,0mm lang.
Markierung ist 1DG.     https://abload.de/img/1dgw4syu.jpg

1D würde zu R5326N004A oder R1161D311A von RICOH passen, Gehäuse und 
Daten passen aber nicht.

mfG Wolfgang Martens

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#226855

FromMarcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org>
Date2017-04-30 10:06 +0200
Message-ID<oe45th$4tv$1@gwaiyur.mb-net.net>
In reply to#226850
On 29.04.17 23.27, Wolfgang Martens wrote:
> Ich habe hier einen digitalen Feuerungsautomaten Siemens LMO14 bei dem
> ich mich frage, wie der drei Versorgungsspannungen mit nur einem
> Kondensatornetzteil 470nF 220 Ohm ohne Spulen hinbekommt.
> Kann jemand dieses sechspolige IC identifizieren? Etwa 2,0mm lang.
> Markierung ist 1DG.     https://abload.de/img/1dgw4syu.jpg

CMOS Spannungsregler von Seiko aus der S-1312 Serie wäre möglich. Aber 
das Gehäuse ist komisch. Wenn deine Abmessungen stimmen, ist das kein 
SOT23-5 oder -6.


Marcel

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#226856

FromThomas Langhammer <thomas.langhammer@gmx.net>
Date2017-04-30 12:46 +0200
Message-ID<emltjcFo4o8U1@mid.individual.net>
In reply to#226850
Hallo,

Nachdem links oben im Bild noch einer davon ist, könnte es auch kein 
spezielles IC sein, sondern ein Doppeltransistor, d.h. disket aufgebautes 
Netzteil.
Toshiba HN1B04FU-GR würde auf das Marking und Package passen...

Tom

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#226860

FromDieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de>
Date2017-04-30 20:56 +0200
Message-ID<oe5c0d$1pag$1@gioia.aioe.org>
In reply to#226856
Am 30.04.2017 um 12:46 schrieb Thomas Langhammer:

> Toshiba HN1B04FU-GR würde auf das Marking und Package passen...

Ist es auch.

http://www.1688eric.com/images/product/2013-9-22/hn1b04fu-y.jpg


Gruß Dieter

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#226863

FromRolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date2017-04-30 22:29 +0200
Message-ID<oe5h8s$mkg$1@dont-email.me>
In reply to#226856
Thomas Langhammer schrieb:
> Hallo,
>
> Nachdem links oben im Bild noch einer davon ist, könnte es auch kein
> spezielles IC sein, sondern ein Doppeltransistor, d.h. disket aufgebautes
> Netzteil.
> Toshiba HN1B04FU-GR würde auf das Marking und Package passen...

<Korinthenk....> Hätte es jetzt als 2 Transistoren bezeichnet, da einer
PNP und einer NPN ist.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#226865

FromDieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de>
Date2017-04-30 22:39 +0200
Message-ID<oe5i2d$3ap$1@gioia.aioe.org>
In reply to#226863
Am 30.04.2017 um 22:29 schrieb Rolf Bombach:
> Thomas Langhammer schrieb:
>> Hallo,
>>
>> Nachdem links oben im Bild noch einer davon ist, könnte es auch kein
>> spezielles IC sein, sondern ein Doppeltransistor, d.h. disket aufgebautes
>> Netzteil.
>> Toshiba HN1B04FU-GR würde auf das Marking und Package passen...
>
> <Korinthenk....> Hätte es jetzt als 2 Transistoren bezeichnet, da einer
> PNP und einer NPN ist.

Praktisch ein Thyristorbausatz.



Gruß Dieter

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#226877

FromRolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date2017-05-01 13:18 +0200
Message-ID<oe75cu$jul$1@dont-email.me>
In reply to#226865
Dieter Wiedmann schrieb:
> Am 30.04.2017 um 22:29 schrieb Rolf Bombach:
>> Thomas Langhammer schrieb:
>>> Hallo,
>>>
>>> Nachdem links oben im Bild noch einer davon ist, könnte es auch kein
>>> spezielles IC sein, sondern ein Doppeltransistor, d.h. disket aufgebautes
>>> Netzteil.
>>> Toshiba HN1B04FU-GR würde auf das Marking und Package passen...
>>
>> <Korinthenk....> Hätte es jetzt als 2 Transistoren bezeichnet, da einer
>> PNP und einer NPN ist.
>
> Praktisch ein Thyristorbausatz.

Genau. Oder ein PUT, das war doch eine Zeit lang der Kracher.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#226879

From"horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de>
Date2017-05-01 13:37 +0200
Message-ID<emol03F9n13U1@mid.individual.net>
In reply to#226877
Am 05/01/17 um 13:18 schrieb Rolf Bombach:
> Dieter Wiedmann schrieb:
>> Am 30.04.2017 um 22:29 schrieb Rolf Bombach:
>>> Thomas Langhammer schrieb:
>>>> Hallo,
>>>>
>>>> Nachdem links oben im Bild noch einer davon ist, könnte es auch kein
>>>> spezielles IC sein, sondern ein Doppeltransistor, d.h. disket
>>>> aufgebautes
>>>> Netzteil.
>>>> Toshiba HN1B04FU-GR würde auf das Marking und Package passen...
>>>
>>> <Korinthenk....> Hätte es jetzt als 2 Transistoren bezeichnet, da einer
>>> PNP und einer NPN ist.
>>
>> Praktisch ein Thyristorbausatz.
>
> Genau. Oder ein PUT, das war doch eine Zeit lang der Kracher.
>
Komplementärendstufe zum Ansteuern von bistabilen Relais über ein C zB.

-- 
---hdw---

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#226870

FromWolfgang Martens <na3506b2013@t-online.de>
Date2017-05-01 00:26 +0200
Message-ID<oe5rqt$42p$1@news.albasani.net>
In reply to#226856
> Nachdem links oben im Bild noch einer davon ist, könnte es auch
> kein spezielles IC sein, sondern ein Doppeltransistor, d.h. disket
> aufgebautes Netzteil. Toshiba HN1B04FU-GR würde auf das Marking und
> Package passen...

Vielen Dank, das passt auch zu den beiden Brücken am linken 
Doppeltransistor.
Ist allerdings eigenartig, warum überall Einzeltransistoren und nur da 
zwei Doppeltransistoren verwendet wurden.
https://abload.de/img/lmo147vu8u.jpg

mfG Wolfgang Martens

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#226893

FromThomas Langhammer <thomas.langhammer@gmx.net>
Date2017-05-01 16:28 +0200
Message-ID<emov12FbkaoU1@mid.individual.net>
In reply to#226870
> Ist allerdings eigenartig, warum überall Einzeltransistoren und nur da
> zwei Doppeltransistoren verwendet wurden.
Evtl. wegen der besseren thermischen Kopplung untereinander. 
Die braucht man zwar eher bei identischen Transistoren, z.B. 2x NPN als 
Differenzverstärker, aber je nach Schaltungsaufbau kanns auch für ein 
NPN/PNP-Paar was bringen, wenn die beiden thermisch gut gekoppelt sind.

BTW: Hat hier jemand Erfahrungen mit Doppeltransistoren bzgl. Gleichheit der 
beiden Transistoren? Es gibt ja extra gepaarte (teure) Transistoren in einem 
Gehäuse, aber bisher hatte ich nie große Abweichungen bei nicht explizit 
gepaarten Doppeltransistoren, z.B. BC847S oder so beobachten können. Die 
haben auch als Differenzverstärker immer gut funktioniert ohne großen 
Offset/Drift.

Tom

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#227438

FromRolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date2017-05-14 19:45 +0200
Message-ID<ofa4u3$33n$1@dont-email.me>
In reply to#226893
Thomas Langhammer schrieb:
>> Ist allerdings eigenartig, warum überall Einzeltransistoren und nur da
>> zwei Doppeltransistoren verwendet wurden.
> Evtl. wegen der besseren thermischen Kopplung untereinander.
> Die braucht man zwar eher bei identischen Transistoren, z.B. 2x NPN als
> Differenzverstärker, aber je nach Schaltungsaufbau kanns auch für ein
> NPN/PNP-Paar was bringen, wenn die beiden thermisch gut gekoppelt sind.
>
> BTW: Hat hier jemand Erfahrungen mit Doppeltransistoren bzgl. Gleichheit der
> beiden Transistoren? Es gibt ja extra gepaarte (teure) Transistoren in einem
> Gehäuse, aber bisher hatte ich nie große Abweichungen bei nicht explizit
> gepaarten Doppeltransistoren, z.B. BC847S oder so beobachten können. Die
> haben auch als Differenzverstärker immer gut funktioniert ohne großen
> Offset/Drift.

Für Allerweltsanwendungen geht vieles. Spannend wird es dann eher,
wenn die Millivolt zu Mikrovolt werden und/oder wenig Rauschen gefordert ist.

- NF-Preamp (MC) im Bereich 1 nV/sqrt(Hz)
- Hybrid-OpAmps mit weniger als 0.5 uV/K (einstellbare!) Drift
- DiffAmp in Analogmultiplizierern (Steilheitsmultiplizierern)

und dergleichen. Da wirst du irre mit irgendwelchen handgepaarten Transistoren.

Gepaarte Transistoren in einem Gehäuse sagt mir jetzt nichts, abgesehen
von Museumsstücken. Normalerweise sind das jetzt IC.

Bei z.B. Analogmultiplizierern ist die Anfangsdrift ("burn in" jedesmal beim Einschalten)
um etwa 1 Grössenordung kleiner und schneller, auch wenn man "nur" einen LM394 nimmt.
Wenn du justieren musst, ist das eine Erlösung.
MAT-nn ist in der Tat nicht billig. Das sind aber "echte" monolithische Schaltungen,
bei denen ein Paar aus vier über Kreuz verschalteten riesigen Transistoren besteht.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#227439

From"horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de>
Date2017-05-14 20:21 +0200
Message-ID<enrlh4Fkn8jU1@mid.individual.net>
In reply to#227438
Am 14.05.2017 um 19:45 schrieb Rolf Bombach:
> Thomas Langhammer schrieb:
>>> Ist allerdings eigenartig, warum überall Einzeltransistoren und nur da

> Für Allerweltsanwendungen geht vieles. Spannend wird es dann eher,
> wenn die Millivolt zu Mikrovolt werden und/oder wenig Rauschen gefordert 
> ist.
> 
> - NF-Preamp (MC) im Bereich 1 nV/sqrt(Hz)
> - Hybrid-OpAmps mit weniger als 0.5 uV/K (einstellbare!) Drift
> - DiffAmp in Analogmultiplizierern (Steilheitsmultiplizierern)
> 
> und dergleichen. Da wirst du irre mit irgendwelchen handgepaarten 
> Transistoren.

Vor einigen Jahrzehnten machte man das elektromechanisch. zB mit 
Kurzschlußmodulatoren wie CB_1712/6,3 von Kaco. Der Spulenanschluß 
befand sich auf der Stirnseite. Die Verstärkung war absolut driftfrei. 
Nur mal so zur Erinnerung. Frag aber nicht nach dem Preis. ;-)

-- 
---hdw---

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#227456

FromMarc Santhoff <m.santhoff@t-online.de>
Date2017-05-15 08:52 +0200
Message-ID<20170515085245.3e20124b@puma.das.netz>
In reply to#227438
Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> schrieb:

> Gepaarte Transistoren in einem Gehäuse sagt mir jetzt nichts,
> abgesehen von Museumsstücken. Normalerweise sind das jetzt IC.

Doch, gibt es noch oder wieder. Ich kenne zumindest PMP5201, PMP4201.
Gibt die iirc auch in weniger eng gepaart.

Ach ja, BC84x und 85x, BCM84x und 85xaber nicht explizit tolerierte
Paare und irgendwas mit BCV - alles von NXP bei Nexperia gelandet.

Oder JFET PMBFJ620.

Kann aber nix weiter zu sagen.

Marc

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