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Hameg HM204-2 reparieren

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  Hameg HM204-2 reparieren lesichnicht@gmx.de (Bernd Windisch) - 2017-04-25 00:08 +0200
    Re: Hameg HM204-2 reparieren Wolfgang Martens <na3506b2013@t-online.de> - 2017-04-25 01:04 +0200
      Re: Hameg HM204-2 reparieren lesichnicht@gmx.de (Bernd Windisch) - 2017-04-25 12:25 +0200
        Re: Hameg HM204-2 reparieren Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-04-25 22:37 +0200
          Re: Hameg HM204-2 reparieren lesichnicht@gmx.de (Bernd Windisch) - 2017-04-26 15:11 +0200
            Re: Hameg HM204-2 reparieren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-04-26 15:22 +0200
              Re: Hameg HM204-2 reparieren lesichnicht@gmx.de (Bernd Windisch) - 2017-04-26 22:38 +0200
                Re: Hameg HM204-2 reparieren Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-04-27 07:39 +0200
            Re: Hameg HM204-2 reparieren Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2017-04-26 15:29 +0200
              Re: Hameg HM204-2 reparieren lesichnicht@gmx.de (Bernd Windisch) - 2017-04-26 22:38 +0200
                Re: Hameg HM204-2 reparieren Wolfgang Martens <na3506b2013@t-online.de> - 2017-04-27 00:24 +0200
                  Re: Hameg HM204-2 reparieren Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-04-30 22:51 +0200
            Re: Hameg HM204-2 reparieren Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2017-04-26 16:58 +0200
              Re: Hameg HM204-2 reparieren "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-04-26 18:38 +0200
                Re: Hameg HM204-2 reparieren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-04-26 18:43 +0200
                Re: Hameg HM204-2 reparieren lesichnicht@gmx.de (Bernd Windisch) - 2017-04-26 22:54 +0200
                  Re: Hameg HM204-2 reparieren Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2017-04-27 23:47 +0200
                    Re: Hameg HM204-2 reparieren lesichnicht@gmx.de (Bernd Windisch) - 2017-04-28 09:13 +0200
                      Re: Hameg HM204-2 reparieren "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-04-28 10:01 +0200
              Re: Hameg HM204-2 reparieren Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2017-04-26 20:06 +0200
                Re: Hameg HM204-2 reparieren lesichnicht@gmx.de (Bernd Windisch) - 2017-04-26 22:54 +0200
            Re: Hameg HM204-2 reparieren lesichnicht@gmx.de (Bernd Windisch) - 2017-04-27 12:38 +0200
              Re: Hameg HM204-2 reparieren Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-04-27 13:36 +0200
                Re: Hameg HM204-2 reparieren "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-04-27 14:14 +0200
                Re: Hameg HM204-2 reparieren lesichnicht@gmx.de (Bernd Windisch) - 2017-04-27 15:41 +0200

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#226641 — Hameg HM204-2 reparieren

Hallo beisammen,

Nach etwas Suchen konnte ich bei Ebay günstig (45 EUR) ein Hameg 204-2
Oszilloskop ersteigern. Der Kanal 1 ist defekt, Kanal 2 funktioniert
soweit ich das bisher beurteilen kann perfekt. So wurde es auch
angeboten.

Kanal 1 zeigt keinen Strahl an. Der untere Pfeil von Overscan leuchtet.

Nach etwas googeln nach typischen Fehlern, habe ich mal die Doppel FET
U440 (sind in Sockeln gesteckt) im Y-Eingang von Kanal 2 zu 1 getauscht.
Der Fehler bleibt aber.

Hat jemand eine Idee was es noch sein könnte bzw. wie ich auf der Suche
nach dem Fehler am Besten vorgehen sollte?

Freue mich auf Hilfe.

-- 
Grüsse, Bernd

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#226643

Am 25.04.2017 um 00:08 schrieb Bernd Windisch:
> Hameg 204-2 Oszilloskop,  Kanal 1 ist defekt, Kanal 2
> funktioniert. Kanal 1 zeigt keinen Strahl an, untere Pfeil von
> Overscan leuchtet. Habe U440  von Kanal 2 zu 1 getauscht. Der
> Fehler bleibt aber.  Wie am besten vorgehen?

Zuerst mal für die Helfer den Zugang zum Schaltplan einfach machen:
Der Eingangsverstärker ist auf Seite 36
www.sm5cbw.se/hameg/hmosc/hm204-2-man.pdf

Input auf GND, dann Spannungen in der Schaltung zwischen Kanal 1 und 2 
vergleichen und damit Fehler einkreisen.
Alle Trimmer ein wenig bewegen. Falls die CA3086 gesteckt sind, einmal 
neu stecken oder Tausch mit K2.

mfG Wolfgang Martens

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#226659

Wolfgang Martens <na3506b2013@t-online.de> wrote:

> Zuerst mal für die Helfer den Zugang zum Schaltplan einfach machen:
> Der Eingangsverstärker ist auf Seite 36
> www.sm5cbw.se/hameg/hmosc/hm204-2-man.pdf

Danke für den link. Ist natürlich sinnvoll.

> Falls die CA3086 gesteckt sind, einmal 
> neu stecken oder Tausch mit K2.

Bingo! Habe die mal mit denen von K2 getauscht und nun geht auch K1.
Fehler wechselt mit. Habe auch bei ebay welche gefunden und bestellt. 2
Stück für 8 EUR + 1,45 Versand.

Vielen Dank!


-- 
Grüsse, Bernd

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#226684

Bernd Windisch schrieb:
> Wolfgang Martens <na3506b2013@t-online.de> wrote:
>
>> Zuerst mal für die Helfer den Zugang zum Schaltplan einfach machen:
>> Der Eingangsverstärker ist auf Seite 36
>> www.sm5cbw.se/hameg/hmosc/hm204-2-man.pdf
>
> Danke für den link. Ist natürlich sinnvoll.
>
>> Falls die CA3086 gesteckt sind, einmal
>> neu stecken oder Tausch mit K2.
>
> Bingo! Habe die mal mit denen von K2 getauscht und nun geht auch K1.
> Fehler wechselt mit. Habe auch bei ebay welche gefunden und bestellt. 2
> Stück für 8 EUR + 1,45 Versand.

Verwechsle ich jetzt was? Diese Dinger kosteten früher doch so gut
wie nichts, Dutzendware. Aha, abgekündigt....

-- 
mfg Rolf Bombach

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#226706

Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> wrote:

> Verwechsle ich jetzt was? Diese Dinger kosteten früher doch so gut
> wie nichts, Dutzendware. Aha, abgekündigt....

Ja, das sind NOS. Aber egal. Gestern bestellt, heute angekommen und
funktioniert. Hab jetzt sogar noch einen übrig.

Das Oszi funktioniert nun soweit. Wenn auch bei der 1MHz
Kalibrierfunktion an den Kanten hässliche Überschwinger zu sehen sind.
Messspitzen sind allerdings keine original Hameg, sonder billige (18 EUR
das Paar) 100MHz von Amazon.
Die vertikale Anzeige stimmt auch nicht 100%. Statt 4cm sind es nur ca.
3,8cm.

Kann man da irgendwo was drehen?

-- 
Grüsse, Bernd

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#226709

On 04/26/2017 03:11 PM, Bernd Windisch wrote:
> Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> wrote:
>
>> Verwechsle ich jetzt was? Diese Dinger kosteten früher doch so gut
>> wie nichts, Dutzendware. Aha, abgekündigt....
>
> Ja, das sind NOS. Aber egal. Gestern bestellt, heute angekommen und
> funktioniert. Hab jetzt sogar noch einen übrig.
>
> Das Oszi funktioniert nun soweit. Wenn auch bei der 1MHz
> Kalibrierfunktion an den Kanten hässliche Überschwinger zu sehen sind.

Hast du die Messspitzen kalibriert?

  Gerrit

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#226731

Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:

> Hast du die Messspitzen kalibriert?

ja, da kann ich aber nur einstellen, dass das Rechteck einigermassen
gerade ist.

-- 
Grüsse, Bernd

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#226741

lesichnicht@gmx.de (Bernd Windisch) schrieb:

>> Hast du die Messspitzen kalibriert?

>ja, da kann ich aber nur einstellen, dass das Rechteck einigermassen
>gerade ist.

Just darum geht es ja. 

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#226710

Bernd Windisch wrote:

>Das Oszi funktioniert nun soweit. Wenn auch bei der 1MHz
>Kalibrierfunktion an den Kanten hässliche Überschwinger zu sehen sind.
>Messspitzen sind allerdings keine original Hameg, sonder billige (18 EUR
>das Paar) 100MHz von Amazon.
>Die vertikale Anzeige stimmt auch nicht 100%. Statt 4cm sind es nur ca.
>3,8cm.

Da gibts im Y-Verstärker sicher irgendwo einen Einstellwiderstand.

>Kann man da irgendwo was drehen?

Die Überschwinger lassen sich normalerweise durch Regulierung 
eines Widerstandes im Eingang des Y-Verstärkers beseitigen. Ob 
die Messspitze billig war oder nicht, spielt dafür meist keine Rolle.

Grüße,
H.

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#226732

Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> wrote:

> Bernd Windisch wrote:
> 
> >Das Oszi funktioniert nun soweit. Wenn auch bei der 1MHz
> >Kalibrierfunktion an den Kanten hässliche Überschwinger zu sehen sind.
> >Messspitzen sind allerdings keine original Hameg, sonder billige (18 EUR
> >das Paar) 100MHz von Amazon.
> >Die vertikale Anzeige stimmt auch nicht 100%. Statt 4cm sind es nur ca.
> >3,8cm.
> >Kann man da irgendwo was drehen?
> 
> Da gibts im Y-Verstärker sicher irgendwo einen Einstellwiderstand.

ich muss mal weiter im Manual forschen. Hameg hat sich übrigens auf
e-mail Anfrage nach einem Abgleichpan innerhalb von ein paar Stunden
zurückgemeldet. Die vorhandenen Dokumente dieses Models reduzieren sich
aber leider auf ein englisches Manual, das sie mir mitschickten.
Das hatte ich auch schon vorher und auch ein deutsches.
Aber trotzdem toller Support!

> Die Überschwinger lassen sich normalerweise durch Regulierung 
> eines Widerstandes im Eingang des Y-Verstärkers beseitigen. Ob 
> die Messspitze billig war oder nicht, spielt dafür meist keine Rolle.

Auch da muss mal weiterforschen. Mein Messbereich wird aber sowieso
meistens im Audiobereich liegen.

-- 
Grüsse, Bernd

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#226738

> bei der 1MHz Kalibrierfunktion an den Kanten hässliche
> Überschwinger
>> Die Überschwinger lassen sich normalerweise durch Regulierung 
>> eines Widerstandes im Eingang des Y-Verstärkers beseitigen.

Hände weg vom Eingangsteiler solange kein steilflankiger 50 Ohm 
Rechteckgenerator mit 50 Ohm Abschlusswiderstand mit dem Eingang 
verbunden werden kann!
Erst mal einen anderen 10:1 Tastkopf mit für den Kalibrierausgang 
passendem Massedurchmesser leihen und dessen Kompensations-C 
justieren, ob dann das Rechteck 1kHz und 1MHz ungefähr passt.

 >>> Die vertikale Anzeige statt 4cm sind es nur ca. 3,8cm. Kann
 >>> man da irgendwo was drehen?

Also 4V DC messen bei 1V/cm nur -5%? Vor 30Jahren waren es auch nur +-3%!

1) Wenn das in K1 und K2 gleich falsch ist, würde ich nicht an den 
doppelt vorhandenen Schaltungsteil, sondern ehr an den Y-Endverstärker 
denken.
2) Mit 40V DC bei 10V/cm, 8V bei 2V/cm, 4V bei 1V/cm, 2V bei 0,5V/cm 
und 0,4V bei 0,1V/cm kann man prüfen, ob nur eine der 5 
Eingangsteilersektionen abweicht.


mfG Wolfgang Martens

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#226866

Wolfgang Martens schrieb:
>> bei der 1MHz Kalibrierfunktion an den Kanten hässliche
>> Überschwinger
>>> Die Überschwinger lassen sich normalerweise durch Regulierung eines Widerstandes im Eingang des Y-Verstärkers beseitigen.
>
> Hände weg vom Eingangsteiler solange kein steilflankiger 50 Ohm Rechteckgenerator mit 50 Ohm Abschlusswiderstand mit dem Eingang verbunden werden kann!

Nun ja, im Zeitalter der bereits veralteten 74ACnnn Bauteile sollte es
keine unüberwindliche Schwierigkeit für den Hobbyisten darstellen, einen
Rechteckgenerator steilflankig genug für ein 20 MHz-Oszi hinzuquälen.

> Erst mal einen anderen 10:1 Tastkopf mit für den Kalibrierausgang passendem
 > Massedurchmesser leihen und dessen Kompensations-C justieren, ob dann das Rechteck 1kHz und 1MHz ungefähr passt.

Bei nur einem Einsteller am Tastkopf wird nur bei relativ tiefer Frequenz
das R/C-Verhältnis richtig eingestellt.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#226716

Am 26.04.2017 um 15:11 schrieb Bernd Windisch:

> Das Oszi funktioniert nun soweit. Wenn auch bei der 1MHz
> Kalibrierfunktion an den Kanten hässliche Überschwinger zu sehen sind.

Dagegen sollte die Meßspitze eine Einstellmöglichkeit haben, sonst ist 
es keine Meßspitze.

DoDi

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#226722

Am 04/26/17 um 16:58 schrieb Hans-Peter Diettrich:
> Am 26.04.2017 um 15:11 schrieb Bernd Windisch:
>
>> Das Oszi funktioniert nun soweit. Wenn auch bei der 1MHz
>> Kalibrierfunktion an den Kanten hässliche Überschwinger zu sehen sind.
>
> Dagegen sollte die Meßspitze eine Einstellmöglichkeit haben, sonst ist
> es keine Meßspitze.

Nur bei 1:10 Teilern. Es gibt auch Tastköpfe mit 1:1 bzw mit 
Umschaltmöglichkeit zwischen beiden. ;-)

-- 
---hdw---

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#226723

On 04/26/2017 06:38 PM, horst-d.winzler wrote:
> Am 04/26/17 um 16:58 schrieb Hans-Peter Diettrich:
>> Am 26.04.2017 um 15:11 schrieb Bernd Windisch:
>>
>>> Das Oszi funktioniert nun soweit. Wenn auch bei der 1MHz
>>> Kalibrierfunktion an den Kanten hässliche Überschwinger zu sehen sind.
>>
>> Dagegen sollte die Meßspitze eine Einstellmöglichkeit haben, sonst ist
>> es keine Meßspitze.
>
> Nur bei 1:10 Teilern. Es gibt auch Tastköpfe mit 1:1 bzw mit
> Umschaltmöglichkeit zwischen beiden. ;-)

Zumindest die umschaltbaren sind kalibrierbar. Meine zumindest, egal ob 
es die waren die beim Oszi beilagen oder die, die ich über Ebay 
nachbestellt habe. Und kalibrieren musste ich alle.

  Gerrit

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#226735

horst-d.winzler <horst.d.winzler@web.de> wrote:

> Nur bei 1:10 Teilern. Es gibt auch Tastköpfe mit 1:1 bzw mit 
> Umschaltmöglichkeit zwischen beiden. ;-)

Es sind solche umschaltbaren Tastköpfe 1:1 und 1:10

Wie schon geschrieben, es gibt eine Einstellmöglichkeit am Stecker des
Tastkopfes, aber ich kann da nur einstellen, dass das Rechteck
einigermassen gerade ist.
Bei den Hameg Tastköpfen gibt es (laut Manual) offenbar noch eine
weitere um die Überschwinger zu beseitigen


-- 
Grüsse, Bernd

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#226786

Am 26.04.2017 um 22:54 schrieb Bernd Windisch:

> Wie schon geschrieben, es gibt eine Einstellmöglichkeit am Stecker des
> Tastkopfes, aber ich kann da nur einstellen, dass das Rechteck
> einigermassen gerade ist.
Am Tastkopf Rechteck sauber einstellen, die Gesamtverstärkung am/im Oszi
Im Schaltplan HM204_2.pdf sinds VR211 und VR201.


> Bei den Hameg Tastköpfen gibt es (laut Manual) offenbar noch eine
> weitere um die Überschwinger zu beseitigen
Bei Tek oft noch mehr Einsteller.


Butzo

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#226796

Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> wrote:

> Am Tastkopf Rechteck sauber einstellen, die Gesamtverstärkung am/im Oszi
> Im Schaltplan HM204_2.pdf sinds VR211 und VR201.

Vielen Dank! Ich schau mir das mal an

-- 
Grüsse, Bernd

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#226797

Am 28.04.2017 um 09:13 schrieb Bernd Windisch:
> Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> wrote:
>
>> Am Tastkopf Rechteck sauber einstellen, die Gesamtverstärkung am/im Oszi
>> Im Schaltplan HM204_2.pdf sinds VR211 und VR201.
>
> Vielen Dank! Ich schau mir das mal an

Ich kenne die Schaltung des HM204 nicht, aber die Gesamtverstärkung wird 
zuerst mit Gleichspannung eingepegelt.

-- 
---hdw---

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#226726

Am 26.04.2017 um 16:58 schrieb Hans-Peter Diettrich:
> Am 26.04.2017 um 15:11 schrieb Bernd Windisch:
>
>> Das Oszi funktioniert nun soweit. Wenn auch bei der 1MHz
>> Kalibrierfunktion an den Kanten hässliche Überschwinger zu sehen sind.
>
> Dagegen sollte die Meßspitze eine Einstellmöglichkeit haben, sonst ist
> es keine Meßspitze.

Das Ding nennt sich natürlich Tastkopf, einfache Meßspitzen sind bei 
höheren Frequenzen unbrauchbar.

DoDi

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