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Groups > de.sci.electronics > #224940 > unrolled thread

Einschaltstrombegrenzung Notstromaggregat

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  Einschaltstrombegrenzung Notstromaggregat Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2017-03-22 13:45 +0100
    Re: Einschaltstrombegrenzung Notstromaggregat Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2017-03-22 15:26 +0100
      Re: Einschaltstrombegrenzung Notstromaggregat Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2017-03-22 15:51 +0100
      Re: Einschaltstrombegrenzung Notstromaggregat Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2017-03-22 16:36 +0100
        Re: Einschaltstrombegrenzung Notstromaggregat Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2017-03-23 08:00 +0100
          Re: Einschaltstrombegrenzung Notstromaggregat Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2017-03-23 16:29 +0100
            Re: Einschaltstrombegrenzung Notstromaggregat Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2017-03-24 07:46 +0000
              Re: Einschaltstrombegrenzung Notstromaggregat "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-03-24 09:25 +0100
                Re: Einschaltstrombegrenzung Notstromaggregat Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2017-03-24 12:06 +0100
            Re: Einschaltstrombegrenzung Notstromaggregat Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2017-03-24 14:19 +0100
              Re: Einschaltstrombegrenzung Notstromaggregat Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2017-03-24 14:51 +0100
                Re: Einschaltstrombegrenzung Notstromaggregat Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2017-03-24 17:49 +0100
                Re: Einschaltstrombegrenzung Notstromaggregat Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2017-03-24 22:08 +0100
                  Re: Einschaltstrombegrenzung Notstromaggregat Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-04-02 19:55 +0200
                    Re: Einschaltstrombegrenzung Notstromaggregat Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2017-04-02 22:36 +0200
                  Re: Einschaltstrombegrenzung Notstromaggregat "Lund-Nielsen, Jorgen" <jorgen.lund-nielsen@xyz123desy.de> - 2017-04-05 11:49 +0200
                    Re: Einschaltstrombegrenzung Notstromaggregat Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-04-05 13:24 +0200
                Re: Einschaltstrombegrenzung Notstromaggregat Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-04-11 22:16 +0200
                  Re: Einschaltstrombegrenzung Notstromaggregat v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-04-13 19:10 +0000
                    Re: Einschaltstrombegrenzung Notstromaggregat Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2017-04-14 08:54 +0200
                      Re: Einschaltstrombegrenzung Notstromaggregat v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-04-14 09:41 +0000
                        Re: Einschaltstrombegrenzung Notstromaggregat Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2017-04-14 13:13 +0200
                          Re: Einschaltstrombegrenzung Notstromaggregat Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2017-04-14 13:24 +0200
                            Re: Einschaltstrombegrenzung Notstromaggregat Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2017-04-14 13:46 +0200
                      Re: Einschaltstrombegrenzung Notstromaggregat Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-04-15 20:06 +0200
                        Re: Einschaltstrombegrenzung Notstromaggregat Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2017-04-15 23:02 +0200
                        Re: Einschaltstrombegrenzung Notstromaggregat "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-04-16 07:28 +0200
                          Re: Einschaltstrombegrenzung Notstromaggregat Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2017-04-16 09:52 +0200
                          Re: Einschaltstrombegrenzung Notstromaggregat Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-04-19 21:59 +0200
              Re: Einschaltstrombegrenzung Notstromaggregat v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-03-26 00:41 +0000
                Re: Einschaltstrombegrenzung Notstromaggregat Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2017-03-26 11:44 +0200
    Re: Einschaltstrombegrenzung Notstromaggregat horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2017-03-22 22:41 +0100
      Re: Einschaltstrombegrenzung Notstromaggregat Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2017-03-23 07:48 +0100
        Re: Einschaltstrombegrenzung Notstromaggregat Wilhelm Ernst <newstrap@t-online.de> - 2017-03-24 20:22 +0100
          Re: Einschaltstrombegrenzung Notstromaggregat Thomas Einzel <usenet-2017@einzel.de> - 2017-03-24 20:39 +0100
          Re: Einschaltstrombegrenzung Notstromaggregat Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-03-24 20:43 +0100
          Re: Einschaltstrombegrenzung Notstromaggregat Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-03-24 21:58 +0100
            Re: Einschaltstrombegrenzung Notstromaggregat Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-04-02 21:57 +0200
          Re: Einschaltstrombegrenzung Notstromaggregat "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-03-24 22:18 +0100
            Re: Einschaltstrombegrenzung Notstromaggregat Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2017-03-24 22:39 +0100
              Re: Einschaltstrombegrenzung Notstromaggregat Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-03-24 14:47 -0700
                Re: Einschaltstrombegrenzung Notstromaggregat Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2017-03-25 00:57 +0100
            Re: Einschaltstrombegrenzung Notstromaggregat Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-04-02 22:04 +0200
    Re: Einschaltstrombegrenzung Notstromaggregat Wilhelm Ernst <newstrap@t-online.de> - 2017-03-23 19:53 +0100
      Re: Einschaltstrombegrenzung Notstromaggregat Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2017-03-24 19:46 +0100
    Re: Einschaltstrombegrenzung Notstromaggregat v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-03-25 23:28 +0000
    Re: Einschaltstrombegrenzung Notstromaggregat Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2017-03-29 09:28 +0200

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#226251

Thomas Prufer wrote:
> On 13 Apr 2017 19:10:53 GMT, v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) wrote:
> 
> >Ein kurzer
> >Sprühstoß Startpilot reicht bei einem 358 Kubik Sechszylinder nicht
> >weit. Das Problem ist eher die "harte" Verbrennung, bei Zweitaktern
> >eventuell auch die fehlende Schmierwirkung.
> 
> Bei meinem kleinen Viertakt-Einzylinder-Rasenmähermotor von B&S reicht ein
> Sprühstoß für ein paar Zündungen, höchstens vier. Das reicht, um festzustellen
> ob der Motor prinzipiell läuft. Oder im Winter wenn das Öl zu zäh ist um ihn
> händisch angeworfen zu kriegen. 

Das Öl ist dann aber leider auch zu zäh, um rechtzeitig an Kurbelwelle,
Pleuel und Nockenwelle anzukommen.

-- 

"I'm a doctor, not a mechanic." Dr Leonard McCoy <mccoy@ncc1701.starfleet.fed>
"I'm a mechanic, not a doctor." Volker Borchert  <v_borchert@despammed.com>

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#226261

On 14 Apr 2017 09:41:37 GMT, v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) wrote:

>Das Öl ist dann aber leider auch zu zäh, um rechtzeitig an Kurbelwelle,
>Pleuel und Nockenwelle anzukommen.

Dieser Rasenmähermotor hat ein Schleuderschmierung -- schon beim Bewegen kommt
das Öl überall hin...


Thomas Prufer   

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#226262

Thomas Prufer schrieb:
> On 14 Apr 2017 09:41:37 GMT, v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) wrote:
>
>> Das Öl ist dann aber leider auch zu zäh, um rechtzeitig an Kurbelwelle,
>> Pleuel und Nockenwelle anzukommen.
>
> Dieser Rasenmähermotor hat ein Schleuderschmierung -- schon beim Bewegen kommt
> das Öl überall hin...

Beim klassischen (seitengesteuerten) B%S Motor dürfen wir auch nicht 
vergessen, dass dieser Motor von wimre 1904 stammt. Übrigens habe ich in 
meinen Rasenmäher (B$S) das LL3-Öl für die VW TDIs reingekippt. 5W30 und der 
Rasenmäher springt auch nach Monaten der Nichtbenutzung mit einem Zug an. 
(3x Primer, Vollgas, ein mal Ziehen, Tock-Tock-Brumm)


-- 
  Mit freundlichen Grüßen
    Andreas Bockelmann
   F/V +49-3221-1143516

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#226264

On Fri, 14 Apr 2017 13:24:54 +0200, Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> wrote:

>Rasenmäher springt auch nach Monaten der Nichtbenutzung mit einem Zug an. 
>(3x Primer, Vollgas, ein mal Ziehen, Tock-Tock-Brumm)

Ja -- aber ein Notstromaggregat mit B&S-Motor bekommen ich bei -10° C bis -20° C
nicht schnell genug durchgezogen um zu starten, auch nicht mit 10W-40 drin. 

Thomas Prufer

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#226295

Thomas Prufer schrieb:
> On 13 Apr 2017 19:10:53 GMT, v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) wrote:
>
>> Ein kurzer
>> Sprühstoß Startpilot reicht bei einem 358 Kubik Sechszylinder nicht
>> weit. Das Problem ist eher die "harte" Verbrennung, bei Zweitaktern
>> eventuell auch die fehlende Schmierwirkung.
>
> Bei meinem kleinen Viertakt-Einzylinder-Rasenmähermotor von B&S reicht ein
> Sprühstoß für ein paar Zündungen, höchstens vier. Das reicht, um festzustellen
> ob der Motor prinzipiell läuft. Oder im Winter wenn das Öl zu zäh ist um ihn
> händisch angeworfen zu kriegen.

Das ist kein Motor im heutigen Sinne. Ich konnte bei einem dieser Museums-
stücke (beim Nachbarn) nicht rauskriegen, ob jetzt Zündung oder Versager(sic)
oder beides spinnt. Ich hab probeweise einen (50Hz Trumm) Ölheizungs-
Zündtrafo an die Kerze gehängt. Der Motor lief damit völlig rund. Nachdem
er sich einige Sekunden ans Laufen wieder gewöhnt hatte, gings auch mit
der eigenen Zündung.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#226301

On Sat, 15 Apr 2017 20:06:45 +0200, Rolf Bombach
<rolfnospambombach@invalid.invalid> wrote:

>Das ist kein Motor im heutigen Sinne. Ich konnte bei einem dieser Museums-
>stücke (beim Nachbarn) nicht rauskriegen, ob jetzt Zündung oder Versager(sic)
>oder beides spinnt. Ich hab probeweise einen (50Hz Trumm) Ölheizungs-
>Zündtrafo an die Kerze gehängt. Der Motor lief damit völlig rund. Nachdem
>er sich einige Sekunden ans Laufen wieder gewöhnt hatte, gings auch mit
>der eigenen Zündung.

Also praktisch ein Homöopathischer Motor: einmal zeigen, wies geht, und die
Information wird gespeichert!

Ich hab mal von einem im usenet gelesen, der einen alten
Lister-Diesel-Stationärmotor restauriert hat. Anwerfen war schwierig, denn
dieser Lister verwendet dazu Drucklufttanks mit etlichen zig bar, die Druckluft
wird aus dem Zylinder abgezweigt. 

Erstmaliges Anwerfen mit Elektromotor ging nicht, und er hat schließlich
Preßluft aus Taucherflaschen verwendet... 


Thomas Prufer

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#226305

Am 15.04.2017 um 20:06 schrieb Rolf Bombach:
> Thomas Prufer schrieb:
>> On 13 Apr 2017 19:10:53 GMT, v_borchert@despammed.com (Volker
>> Borchert) wrote:
>>
>>> Ein kurzer
>>> Sprühstoß Startpilot reicht bei einem 358 Kubik Sechszylinder nicht
>>> weit. Das Problem ist eher die "harte" Verbrennung, bei Zweitaktern
>>> eventuell auch die fehlende Schmierwirkung.
>>
>> Bei meinem kleinen Viertakt-Einzylinder-Rasenmähermotor von B&S reicht
>> ein
>> Sprühstoß für ein paar Zündungen, höchstens vier. Das reicht, um
>> festzustellen
>> ob der Motor prinzipiell läuft. Oder im Winter wenn das Öl zu zäh ist
>> um ihn
>> händisch angeworfen zu kriegen.
>
> Das ist kein Motor im heutigen Sinne. Ich konnte bei einem dieser Museums-
> stücke (beim Nachbarn) nicht rauskriegen, ob jetzt Zündung oder
> Versager(sic)
> oder beides spinnt. Ich hab probeweise einen (50Hz Trumm) Ölheizungs-
> Zündtrafo an die Kerze gehängt. Der Motor lief damit völlig rund. Nachdem
> er sich einige Sekunden ans Laufen wieder gewöhnt hatte, gings auch mit
> der eigenen Zündung.
>

An was oft nicht gedacht wird, ist der Wärmewert de Kerze. Wird nämlich 
die Selbstreinigungstemperatur der Keramik in der Kerze nicht erreicht, 
bildet sich auf derselben ein leitender Überzug. Dann kann nur noch die 
Kerze gewechselt werden. Dieser leitende Überzug auf der Kerzenkeramik 
läßt sich mit einem Zündtrafo, wie er in Ölheizungen verwendet wird, 
abbrennen. ;-)

-- 
---hdw---

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#226307

horst.d.winzler schrieb:

> An was oft nicht gedacht wird, ist der Wärmewert de Kerze. Wird nämlich
> die Selbstreinigungstemperatur der Keramik in der Kerze nicht erreicht,
> bildet sich auf derselben ein leitender Überzug. Dann kann nur noch die
> Kerze gewechselt werden. Dieser leitende Überzug auf der Kerzenkeramik
> läßt sich mit einem Zündtrafo, wie er in Ölheizungen verwendet wird,
> abbrennen. ;-)
>

Bei den kleinen Stationärmotoren kann man den Wärmewert noch gut 
voraussagen, sofern man nicht nur kurz laufen lasst und den Motor immer 
wieder abstellt.
Beim Auto ist das schon anders, da hat man dauernd wechselnde 
Betriebszustände. Deswegen haben sihc Transisitrzündung und 
Gleitfunkenkerzen durchgesetzt. Da wird ein Teil der Zündfunkenenergie 
verwendet um den Isolator freizubrennen.

-- 
  Mit freundlichen Grüßen
    Andreas Bockelmann
   F/V +49-3221-1143516

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#226448

horst.d.winzler schrieb:
> Am 15.04.2017 um 20:06 schrieb Rolf Bombach:
>>
>> Das ist kein Motor im heutigen Sinne. Ich konnte bei einem dieser Museums-
>> stücke (beim Nachbarn) nicht rauskriegen, ob jetzt Zündung oder
>> Versager(sic)
>> oder beides spinnt. Ich hab probeweise einen (50Hz Trumm) Ölheizungs-
>> Zündtrafo an die Kerze gehängt. Der Motor lief damit völlig rund. Nachdem
>> er sich einige Sekunden ans Laufen wieder gewöhnt hatte, gings auch mit
>> der eigenen Zündung.
>>
>
> An was oft nicht gedacht wird, ist der Wärmewert de Kerze. Wird nämlich die Selbstreinigungstemperatur der Keramik in der Kerze nicht erreicht, bildet sich auf derselben ein leitender Überzug. Dann
> kann nur noch die Kerze gewechselt werden. Dieser leitende Überzug auf der Kerzenkeramik läßt sich mit einem Zündtrafo, wie er in Ölheizungen verwendet wird, abbrennen. ;-)

Ich bin mir recht sicher, dass es so was war. Die Kerze war
total mit irgendeinem Russ/Öl/Benzingemisch kalfatert. Das
hat es wohl dann weggebrannt, nehme aber an, dass die Kerze
durch die elektrische Leistung warm geworden ist. Der Motor
war auch immer nur (zu) kurz in Betrieb. Tecumseh IIRC,
Name lehnt sich wohl an das Kriegsgeheul und die Rauchzeichen an.
Typisch schweizerisches Problem: Mäher total überdimensioniert
angesichts der winzigen Rasenflächen in den Gärten.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#225062

Thomas Prufer wrote:
> On Thu, 23 Mar 2017 16:29:47 +0100, Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> wrote:
>
> >Nur wenn es kalt ist, ist ein Anwerfen sportlich. Keine Vorglühkerze,
> >Seilzugstarter, Dekompressionshebel. Im Winter brauchte ich ihn mal, da
> >musste ich mit einem Unkraut(gas)brenner den Zylinder vorwärmen, damit er
> >ansprang.

Keine Kaltstartverstellung an der Einspritzpumpe? Sommerdiesel im Tank?

> Schau mal nach "Starthilfespray". Ist Äther in der Sprühdose, und wird in
> Australien unter dem Markennamen "Start ya bastard" verkauft.

Hierzulande z.B. "StartPliot".
Im Autoteilehandel oder an gutsortierten Tankstellen.

> Damit läuft der
> Motor auch kalt und mit leerem Tank (kurz) an.

Es ist aber schlecht für den Motor. Es verbrennt z.B. deutlich "härter"
als normaler Kraftstoff und belastet so Pleuel, Pleuellager, Kurbelwelle
und Kurbelwellenlager möglicherweies übermäßig. Im unterkühlten Motor ist
außerdem das Öl zähflüssiger.

Die Lagerfeuermethode ist bei Fehlen eines frostfreien Lagerraums nicht
die schlechteste.

-- 

"I'm a doctor, not a mechanic." Dr Leonard McCoy <mccoy@ncc1701.starfleet.fed>
"I'm a mechanic, not a doctor." Volker Borchert  <v_borchert@despammed.com>

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#225067

Volker Borchert schrieb:

[Dieselgenerator im Winter]

> Keine Kaltstartverstellung an der Einspritzpumpe? Sommerdiesel im Tank?

Wo denkst Du hin? Das ist ein chinesisches Billigteil von Westfalia 
Technica. Der "Sommerdiesel" ist Heizöl. Das Zeug war aber nicht 
ausgeflockt. Es stand auch nicht bei Minustemperaturen.

> Es ist aber schlecht für den Motor. Es verbrennt z.B. deutlich "härter"
> als normaler Kraftstoff und belastet so Pleuel, Pleuellager, Kurbelwelle
> und Kurbelwellenlager möglicherweies übermäßig. Im unterkühlten Motor
> ist außerdem das Öl zähflüssiger.

Das Problem bei meinem Diesel besteht schon darin, dass Du genau einen 
Verdichtungshub pro Startvorgang hast.

Vorgehensweise zu Start:

1) Kraftstoffhahn öffnen
2) Dekompressionshebel einrasten
3) Einmal per Seilzug ganz durchziehen.

Dabei geht der Motor einmal auch durch den Verdochtungstakt bei offenem 
Dekompressionsventil. Dabei wird das Dekompressionsventil geschlossen 
(vermutlich durch die Nockenwelle/den Ventiltrieb)

4) Seilzug leicht betätigen bis Widerstand kommt (beginnender neuer 
Verdichtugnshub)
5) Einspritzheleb einrasten (Vollgas)
6) Dekompressionshebel einrasten
7) Mit allerKraft und möglichst schnell Seilzug ganz durchziehen.

Nun passiert folgendes:
a) Der Motor geht einmal durch den entlasteten Verdichtungshub
b) Es wird die erste Portion Kraftstoff eingespritzt
c) Der Motor kann Schwung aufbauen, während er durch Arbeitstakt, 
Ausstoßtakt und Ansaugtakt per Seil beschleunigt wiird.
d) Das mittlerweile geschlossene Demkompressionsventil sorgt dafür, dass der 
Motor nun mit seiner trägen Masse und der Muskelkraft des Bedieners gegen 
den Verichtungshub "knallt"
e) Wird die Luft beim Verdichten warm heiß genug, entzündet sich der 
Kraftstoff beim Einsritzen, es gibt eine große schwarze Wolke, lautes 
Gestampfe und der Generator läuft.

Ansonsten Werden die Schritte so lange wiederholt, wie die Ausdauer zulässt. 
Bei 0°C habe ich keine Chance das Dingen zur Selbstzündung zu bringen. Mein 
Vater hat noch einen 5kW Dieselgenerator, ähnlicher Bauart, ohne 
Vorglühfunktion aber mit Elektrostarter. Der schafft natürlich mehrere 
Kompressionshübe nacheinander und startet auch bei Kälte zuverlässig. Ich 
habe am Zugseil immer nur einen Kompressionshub, selbst wenn ich genug Kraft 
hätte, noch einen zweiten zu starten, ist nach dem ersten das Seil zu Ende.


-- 
  Mit freundlichen Grüßen
    Andreas Bockelmann
   F/V +49-3221-1143516

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#224961

Am 22.03.2017 um 13:45 schrieb Thomas Prufer:
> Gegeben: Billiges Notstrom-Aggregat, Viertakter mit mechnischer Drehzahlregelung
> und Asynchrongenerator, Nennleistung 2000 Watt. So ein Gartenlauben-Knatterton
> halt.
>
> Daran kommt ein Vertikutierer, 1800 Watt, Kondensatormotor (230 Volt 50 Hz 7.5 A
> 2870 1/min, Kondensator 16 uF -- Einfachmultimeter zeigt dem mit 15,8 uF an, der
> ist noch gut).
>
> Ich weiß, grenzwertig -- läuft auch nicht (war aber gebraucht und sehr billig,
> deshalb der Versuch).
>
> Am Generator bekomme ich den Motor alleine (Riemen ausgebaut) nur mit viel gutem
> Zureden zum laufen, also mit gefühlvollem Tasten am Schalter, so manchmal. Kommt
> der Motor denn auf Touren, "zieht" er auch. Mit dem Riemen und der zusätzlichen
> Masse der Welle des Vertikutierers keine Chance.
>
> Also eine Einschaltstrombegrenzung getüddelt: 1000-Watt-Glühbirne in Serie, mit
> Laborstrippen. Das reichte nicht: der Motor dreht sich sehr langsam, kommt nicht
> auf Touren. Aber die Lampe leuchtet, d.h. der Generator bricht nicht so zusammen
> wie ohne.
>
> Ich wollte jetzt eine Schaltung aus Stecker, Schalter und Steckdose probieren,
> bei der ich einen "Hochlastwiderstand" wie ein Bügeleisen einstecke, Anlaufen
> lasse, und dann den Widerstand mit einem Schalter überbrücke.
>
> Sonst Ideen? Dimensionierungsvorschläge?

Kann man den vielleicht mit einem kleineren Kondensator anlaufen lassen? 
Oder Power-Mosfet diagonal in die Graetzbrücke, Brücke in die Zuleitung 
und mit PWM langsam hochfahren.

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#224972

On Wed, 22 Mar 2017 22:41:18 +0100, horejsi <wolfgang@horejsi.de> wrote:

>Kann man den vielleicht mit einem kleineren Kondensator anlaufen lassen? 
>Oder Power-Mosfet diagonal in die Graetzbrücke, Brücke in die Zuleitung 
>und mit PWM langsam hochfahren.

Ich hab den Kondensator abgesteckt, um ihn zu messen, und dabei den Motor
laufenlassen, ohne Kondensator... lief nicht. 

Er hätte laufen können, so mein Verständnis des Kondensatormotors, sofern er
schon etwas an Drehzahl hätte. Ich hab versucht, ihn mit der Hand und mit der
Akkubohrmaschine anzuwerfen, nix. 


Thomas Prufer

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#225015

Am Thu, 23 Mar 2017 07:48:00 +0100hat Thomas Prufer
<prufer.public@mnet-online.de.invalid> geäußert:

 >
>Ich hab den Kondensator abgesteckt, um ihn zu messen, und dabei den Motor
>laufenlassen, ohne Kondensator... lief nicht. 
>
>Er hätte laufen können, so mein Verständnis des Kondensatormotors, sofern er
>schon etwas an Drehzahl hätte. Ich hab versucht, ihn mit der Hand und mit der
>Akkubohrmaschine anzuwerfen, nix. 
>
Sorry - aber wie soll ein Motor mit nur einer Feldwicklung laufen? Um
ein Drehmoment zu erzeugen, braucht es mindestens zwei im Winkel
versetzter Felder. Das geht ohne C nicht.
 
Willi
--
Wohltätigkeit ist das Ersäufen des Rechts im Mistloch der Gnade.
Johann Heinrich Pestalozzi (1746-1827)

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#225016

Am 24.03.2017 um 20:22 schrieb Wilhelm Ernst:
> Am Thu, 23 Mar 2017 07:48:00 +0100hat Thomas Prufer
> <prufer.public@mnet-online.de.invalid> geäußert:
...
>> Ich hab den Kondensator abgesteckt, um ihn zu messen, und dabei den Motor
>> laufenlassen, ohne Kondensator... lief nicht.
>>
>> Er hätte laufen können, so mein Verständnis des Kondensatormotors, sofern er
>> schon etwas an Drehzahl hätte. Ich hab versucht, ihn mit der Hand und mit der
>> Akkubohrmaschine anzuwerfen, nix.
>>
> Sorry - aber wie soll ein Motor mit nur einer Feldwicklung laufen? Um
> ein Drehmoment zu erzeugen, braucht es mindestens zwei im Winkel
> versetzter Felder. Das geht ohne C nicht.

Ohne größere Last per Hand anwerfen und dann die Trägheit nutzen. Geht 
mit Drehstrommotoren an einem Außenleiter und mit Kondensatormotoren 
ohne Anlaufkondensator.
Letzteres habe ich erst vor einem Jahr mit meinem Rasenmäher testen 
müssen, bis er wieder aus war, war er sogar nutzbar - der neue 
Kondensator war aber deutlich einfacher im Betrieb.

Ohne "Handanwurf" brummen sie natürlich nur, er werden keine Feldlinien 
geschnitten und wie lange das eine Motorwicklung aushält, möchte ich gar 
nicht ausprobieren. Natürlich alles kein ordnungsgemäßer Betrieb.

-- 
Thomas

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#225017

Am 24.03.2017 um 20:22 schrieb Wilhelm Ernst:

> Sorry - aber wie soll ein Motor mit nur einer Feldwicklung laufen? Um
> ein Drehmoment zu erzeugen, braucht es mindestens zwei im Winkel
> versetzter Felder.

ACK.


> Das geht ohne C nicht.

Das geht auch ohne Kondensator.



Gruß Dieter

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#225021

Wilhelm Ernst wrote:
> Um
> ein Drehmoment zu erzeugen, braucht es mindestens zwei im Winkel
> versetzter Felder.

Nur zum Anlaufen. Wenn er einmal läuft hilft ihm die Massenträgkeit über
die Totpunkte und durch die Laste hängt er in der Phase bei jeder
Halbwelle weit genug nach, um ein positives Drehmoment zu erfahren.
Früher gab es z.B. für Uhren kleine billige Synchronmotoren, die nach
jedem Stillstand von Hand angeworfen werden mußten.
Als der Selbstanlauf aufkam brauchten sie einen separaten
Stromausfallsanzeiger, um darauf hinzuweisen, daß sie nachgehen.

Axel

P.S: Nein, ich bin nicht alt genug, um mich daran zu erinnern, aber ich
habe den Eduard Rhein gelesen, den meine Mutter al junges Mädchen
geschenkt bekam.

-- 
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#225529

Axel Berger schrieb:
> Wilhelm Ernst wrote:
>> Um
>> ein Drehmoment zu erzeugen, braucht es mindestens zwei im Winkel
>> versetzter Felder.
>
> Nur zum Anlaufen. Wenn er einmal läuft hilft ihm die Massenträgkeit über
> die Totpunkte und durch die Laste hängt er in der Phase bei jeder
> Halbwelle weit genug nach, um ein positives Drehmoment zu erfahren.

Es ist ein Induktionsmotor, d.h. der Stator induziert Wirbelströme
im Läufer. Damit das Magnetfeld des Läufers in Phase mit der induzierten
Spannung ist, müssen die Ohmschen Verluste gross sein gegenüber der
Induktivität. Das ist erst bei sehr tiefen Frequenzen der Fall, hier
eben bei der Schlupffrequenz von z.B. 2 Hz. Ist die Schlupffrequenz
zu gross, sinkt das Drehmoment wieder. Siehe auch Kippmoment,
Schleifringmotor, Anlaufwiderstände usw.
Bei stehendem Motor und ohne Drehfeld passiert erst mal gar nichts
ausser Verlusten. Man kann sich allerdings zwei gegenläufige
Drehfelder gleicher Stärke vorstellen. Beim Anwerfen von Hand
erhöht sich eine der Schlupffrequenzen, die andere geht zurück;
ein Drehmoment bleibt übrig. Der Motor kann hochdrehen und gerät
dann, je nach Motortyp, in ein Kennlinienfeld, welches man ausnutzen
kann ohne "echtes" Drehfeld. Eine Schlupffrequenz ist dann halt 98 Hz
und die andere 2 Hz, nur die letzte wird signifikant was zum Dreh-
moment beitragen.
Siehe Motoren mit Startwicklung: Kühlschrankkompressoren und allerlei
englische/amerikanische Einphasenmotoren ohne Kondensator.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#225023

Am 24.03.2017 um 20:22 schrieb Wilhelm Ernst:
> Am Thu, 23 Mar 2017 07:48:00 +0100hat Thomas Prufer
> <prufer.public@mnet-online.de.invalid> geäußert:

> Sorry - aber wie soll ein Motor mit nur einer Feldwicklung laufen? Um
> ein Drehmoment zu erzeugen, braucht es mindestens zwei im Winkel
> versetzter Felder. Das geht ohne C nicht.

Doch, siehe Spaltpolmotoren.

-- 
---hdw---

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#225024

horst.d.winzler schrieb:
> Am 24.03.2017 um 20:22 schrieb Wilhelm Ernst:
>> Am Thu, 23 Mar 2017 07:48:00 +0100hat Thomas Prufer
>> <prufer.public@mnet-online.de.invalid> geäußert:
>
>> Sorry - aber wie soll ein Motor mit nur einer Feldwicklung laufen? Um
>> ein Drehmoment zu erzeugen, braucht es mindestens zwei im Winkel
>> versetzter Felder. Das geht ohne C nicht.
>
> Doch, siehe Spaltpolmotoren.
>

Haha, der hat sein Feld, weil die Hilfsphase induktiv gewonnen wird. Knipps 
dem Spaltpolmotor die Kurzschlusswicklung weg und dann dreht sich da auch 
nichts mehr.


Übrigens: Ich kann mich erinner, dass zu meiner frühesten Kindheit mein 
Vater einen Elektrorasierer hatte, den man an der Seite "Anwerfen" musste. 
Vattern erklärte mir, das sei ein Anlasser wie beim Auto.

Gefühlt war ich da 3 Jahre alt, also vor 48 Jahren :-)
-- 
  Mit freundlichen Grüßen
    Andreas Bockelmann
   F/V +49-3221-1143516

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