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Re: Akkutausch Oral-B Handgerät Typ 4729

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  Re: Akkutausch Oral-B Handgerät Typ 4729 Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-03-30 09:34 +0200
    Re: Akkutausch Oral-B Handgerät Typ 4729 Juergen Schroeder <js_mr@gmx.de> - 2017-03-30 12:31 +0200
      Re: Akkutausch Oral-B Handgerät Typ 4729 Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-03-30 12:58 +0200
        Re: Akkutausch Oral-B Handgerät Typ 4729 Michael Limburg <mlimb@gmx.de> - 2017-03-30 14:40 +0200
          Re: Akkutausch Oral-B Handgerät Typ 4729 Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-03-30 19:48 +0200
            Re: Akkutausch Oral-B Handgerät Typ 4729 Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-03-30 11:13 -0700
              Re: Akkutausch Oral-B Handgerät Typ 4729 Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-03-30 20:32 +0200
                Re: Akkutausch Oral-B Handgerät Typ 4729 Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-03-30 12:01 -0700
                  Re: Akkutausch Oral-B Handgerät Typ 4729 Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-03-31 09:37 +0200
                    Re: Akkutausch Oral-B Handgerät Typ 4729 Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-03-31 07:09 -0700
        Re: Akkutausch Oral-B Handgerät Typ 4729 Juergen Schroeder <js_mr@gmx.de> - 2017-03-31 14:30 +0200
    Re: Akkutausch Oral-B Handgerät Typ 4729 Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-03-30 08:06 -0700
      Re: Akkutausch Oral-B Handgerät Typ 4729 Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-03-30 18:09 +0200
        Re: Akkutausch Oral-B Handgerät Typ 4729 Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-03-30 10:00 -0700
          Re: Akkutausch Oral-B Handgerät Typ 4729 Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-03-30 19:51 +0200
          Re: Akkutausch Oral-B Handgerät Typ 4729 Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-03-31 10:06 +0200
            Re: Akkutausch Oral-B Handgerät Typ 4729 Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-03-31 07:14 -0700
          Re: Akkutausch Oral-B Handgerät Typ 4729 Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-03-31 11:58 +0200
            Re: Akkutausch Oral-B Handgerät Typ 4729 Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-03-31 07:29 -0700
      Re: Akkutausch Oral-B Handgerät Typ 4729 Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2017-04-02 16:03 +0200
        Re: Akkutausch Oral-B Handgerät Typ 4729 Thomas Einzel <usenet-2017@einzel.de> - 2017-04-02 16:12 +0200
          Re: Akkutausch Oral-B Handgerät Typ 4729 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-04-02 16:19 +0200
            Re: Akkutausch Oral-B Handgerät Typ 4729 Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-04-02 07:46 -0700
              Re: Akkutausch Oral-B Handgerät Typ 4729 Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-04-02 20:13 +0200
                Re: Akkutausch Oral-B Handgerät Typ 4729 Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-04-03 07:25 -0700
              Re: Akkutausch Oral-B Handgerät Typ 4729 Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-04-03 07:10 +0200
                Re: Akkutausch Oral-B Handgerät Typ 4729 Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-04-03 10:07 +0200
                  Re: Akkutausch Oral-B Handgerät Typ 4729 "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-04-03 12:24 +0200
                    Re: Akkutausch Oral-B Handgerät Typ 4729 Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-04-03 12:27 +0200
                  Re: Akkutausch Oral-B Handgerät Typ 4729 Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-04-03 07:36 -0700
                Re: Akkutausch Oral-B Handgerät Typ 4729 Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-04-03 07:28 -0700
                  Re: Akkutausch Oral-B Handgerät Typ 4729 Albrecht Mehl <invalid@invalid.invalid> - 2017-04-04 09:10 +0200
                    Re: Akkutausch Oral-B Handgerät Typ 4729 Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-04-04 07:11 -0700
                Re: Akkutausch Oral-B Handgerät Typ 4729 Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-04-04 00:11 +0200
                  Re: Akkutausch Oral-B Handgerät Typ 4729 Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-04-03 15:26 -0700
                  Re: Akkutausch Oral-B Handgerät Typ 4729 Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-04-04 10:44 +0200
                    Re: Akkutausch Oral-B Handgerät Typ 4729 Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-04-05 00:29 +0200
            Re: Akkutausch Oral-B Handgerät Typ 4729 Thomas Einzel <usenet-2017@einzel.de> - 2017-04-02 17:08 +0200
            Re: Akkutausch Oral-B Handgerät Typ 4729 Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-04-02 17:38 +0200
              Re: Akkutausch Oral-B Handgerät Typ 4729 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-04-02 18:04 +0200
              Re: Akkutausch Oral-B Handgerät Typ 4729 Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-04-02 10:03 -0700

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#225255 — Re: Akkutausch Oral-B Handgerät Typ 4729

Hallo!

> Am 24.05.2016 um 18:03 schrieb Volker Bartheld:
>> [Akkutausch]
>> Diese Dinger hier eignen sich für die Reparatur relativ gut:
>> http://www.voelkner.de/products/51525/Akku-4-5AA-1-2V-1200mAh-NiMH-LF-PANASONIC.html,
>> eine Lötfahne kann man zur U-Form umbiegen und dann die Breite mit einem
>> scharfen Seitenschneider passend machen. Um den Preis kriegt man jedenfalls
>> kein neues Handstück:
>> http://www.amazon.de/Oral-Handstück-ProfessionalCare-Typ-4729/dp/B00607LVQ4,
>> die Ersparnis allerdings mühsam erarbeitet.

On Tue, 24 May 2016 22:48:50 +0200, horejsi wrote:
> Die normalen eneloops in Mignongröße passen auch, wenn man ein Stück 
> Plastik weg dremelt. Sie kosten nicht einmal die Hälfte und haben mehr 
> Kapazität.

Da meine zwei exakt am 26. Januar 2016 gekauften 4729-Handstücke jetzt
schon wieder schwächeln - nach gut einem Jahr bestimmungsgemäßen Einsatz
(vllt. 15 Minuten/Tag) - wollte ich nachhaken, da ich mir schon denken
kann, was Braun/Oral-B antworten wird, wenn ich mit einem
gewährleistungsrelevanten Mangel ankomme [1].

Und selbst wenn, dann kriege ich ein neues 4729, das alte Teil liegt im
Elektroschrott und im nächsten Jahr darf ich mich wieder rumärgern.

Wie geht das also mit dem Akkukäfig, regulären Mignon-Eneloops (also mit
flachem Minus- und erhabenem Pluspol), dem Proxxon (den ich dem Dremel
übrigens vorziehe) und verschmerzbaren Plastikstücken?

Herzlichen Dank und viele Grüße,
Volker

[1] "[..] Ein kompletter Ladevorgang dauert mindestens 18 Stunden und
ermöglicht Ihnen eine Nutzung von bis zu einer Woche bei täglichem Putzen
(zweimal pro Tag für 2 Minuten) [...]" (aus:
http://www.service.braun.com/line/OC/O4729/O4729_14_MN.pdf)
-- 
@:  W E B 2 0 1 7 at B A R T H E L D dot N E T
3W: www.bartheld.net

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#225268

Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> wrote:

> Wie geht das also mit dem Akkukäfig, regulären Mignon-Eneloops (also mit
> flachem Minus- und erhabenem Pluspol), dem Proxxon (den ich dem Dremel
> übrigens vorziehe) und verschmerzbaren Plastikstücken?

http://reparaturblog.blogspot.de/2013/01/akku-wechseln-bei-einer-braun-oral-b.html

Das meiste geht mit einem kleinen Teppichmesser ab.

und gib mal bei youtube "braun zahnbürste akku wechseln" ein.

Reguläre Eneloops mit U-Lötfahnen gibts in der Bucht. Diese scheidet man mit
der Schere, wie in der Anleitung.

Jürgen

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#225269

Hi!

On Thu, 30 Mar 2017 12:31:10 +0200, Juergen Schroeder wrote:
> Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> wrote:
>> Wie geht das also mit dem Akkukäfig, regulären Mignon-Eneloops (also mit
>> flachem Minus- und erhabenem Pluspol), dem Proxxon (den ich dem Dremel
>> übrigens vorziehe) und verschmerzbaren Plastikstücken?
> http://reparaturblog.blogspot.de/2013/01/akku-wechseln-bei-einer-braun-oral-b.html

Das dort erwähnte/abgebildete Kunststoffteil sah meiner Erinnerung nach ein
wenig anders aus, das mit dem Abstandhalter muß ich noch genau prüfen.
Vielleicht ohne gleich Eneloops mit Kontaktfahnen anzuschaffen, die
womöglich nutzlos herumliegen. Fotos dann bei nächster Gelegenheit - das
Material im Reparaturblog ist ja nicht übermäßig scharf und der
Weißabgleich... ;-)

Auch "Man setzt sie dafür auf die Ladestation auf und kippt den Körper der
Zanbürste nach unten auf während man die Ladestation festhält [...], so
dass der Deckel an der Ladestation leicht aufspringt." alarmiert mich ein
wenig. Beim Typ 4729 ist das definitiv ein federbelasteter
Bajonettverschluß (d. h. im Gegenuhrzeigersinn drehen und keinesfalls
hebeln), das Bild auf

http://pointex.de/pointex/braunprofcare1000gruen5

sagt mir leider nicht genug zur Funktionsweise der 3756.

Viele Grüße,
Volker

-- 
@:  W E B 2 0 1 7 at B A R T H E L D dot N E T
3W: www.bartheld.net

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#225278

Volker Bartheld wrote:

> Hi!

> Auch "Man setzt sie dafür auf die Ladestation auf und kippt den Körper der
> Zanbürste nach unten auf während man die Ladestation festhält [...], so
> dass der Deckel an der Ladestation leicht aufspringt." alarmiert mich ein
> wenig. Beim Typ 4729 ist das definitiv ein federbelasteter
> Bajonettverschluß (d. h. im Gegenuhrzeigersinn drehen und keinesfalls
> hebeln), das Bild auf

Dann nimm halt eine Anleitung für die 4729:
https://toothbrushbattery.com/guides/braun-oral-b-professional-care-type-4729-battery-replacement/

MfG

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#225313

On Thu, 30 Mar 2017 14:40:21 +0200, Michael Limburg wrote:
> Volker Bartheld wrote:
>> Auch "Man setzt sie dafür auf die Ladestation auf und kippt den Körper der
>> Zanbürste nach unten auf während man die Ladestation festhält [...], so
>> dass der Deckel an der Ladestation leicht aufspringt." alarmiert mich ein
>> wenig. Beim Typ 4729 ist das definitiv ein federbelasteter
>> Bajonettverschluß (d. h. im Gegenuhrzeigersinn drehen und keinesfalls
>> hebeln), das Bild auf
> Dann nimm halt eine Anleitung für die 4729:
> https://toothbrushbattery.com/guides/braun-oral-b-professional-care-type-4729-battery-replacement/

Wie man den Akku einer 4729 erfolgreich gegen einen baugleichen tauscht,
ist mir durchaus bekannt. Das habe ich inzwischen sicher 10x gemacht und
auch detaillierte Anleitungen dazu verfaßt. Bitte erinnere Dich daran, daß
es darum ging, wie man in einem 4729 den enthaltenen Akku vom Typ 4/5AA
gegen einen Mignon-Eneloop (1/1AA wenn Du so willst) unter Modifikation
des Haltekäfigs ersetzt.

Der Haltekäfig [1], der doch bissi anders aussieht als im Modell 3756 [2]. 

Meines Wissens geht die o. g. Anleitung darauf mit keinem Wort ein und der
dort gezeigte Panasonic/FDA ist genau die Type, die ich (widerwillig)
einsetze. Sie ist teurer, hat weniger Kapazitat, einen höheren
Innenwiderstand, ist keine LSD-Variante und kackt nach vergleichsweise
kurzer Zeit ebenfalls ab.

Also?

Grüße,
Volker

[1] https://toothbrushbattery.com/wp/wp-content/uploads/2014/09/braun-oral-b-professional-care-type-4729-pcb-removed.jpg
[2] http://2.bp.blogspot.com/-T64O-F-7Hug/UP1aWN7vVzI/AAAAAAAAAE8/AIjmm2tV-KQ/s1600/DSC_4496.JPG

-- 
@:  W E B 2 0 1 7 at B A R T H E L D dot N E T
3W: www.bartheld.net

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#225320

On 2017-03-30 10:48, Volker Bartheld wrote:
> On Thu, 30 Mar 2017 14:40:21 +0200, Michael Limburg wrote:
>> Volker Bartheld wrote:
>>> Auch "Man setzt sie dafür auf die Ladestation auf und kippt den Körper der
>>> Zanbürste nach unten auf während man die Ladestation festhält [...], so
>>> dass der Deckel an der Ladestation leicht aufspringt." alarmiert mich ein
>>> wenig. Beim Typ 4729 ist das definitiv ein federbelasteter
>>> Bajonettverschluß (d. h. im Gegenuhrzeigersinn drehen und keinesfalls
>>> hebeln), das Bild auf
>> Dann nimm halt eine Anleitung für die 4729:
>> https://toothbrushbattery.com/guides/braun-oral-b-professional-care-type-4729-battery-replacement/
>
> Wie man den Akku einer 4729 erfolgreich gegen einen baugleichen tauscht,
> ist mir durchaus bekannt. Das habe ich inzwischen sicher 10x gemacht und
> auch detaillierte Anleitungen dazu verfaßt.


Falls das alle Deine eigenen Buersten waren, haette ich denen das 
laengst um die Ohren gehauen. Es sei denn, Ihr haettet ein halbes 
Dutzend Kinder. Ein gescheiter Akkusatz sollte in solch einer Anwendung 
mindestens fuenf Jahre leben. Selbst der in meinem Nokia Handy hat etwa 
10 Jahre auf dem Buckel und wird nicht muede.

[...]

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#225322

On Thu, 30 Mar 2017 11:13:27 -0700, Joerg wrote:
> On 2017-03-30 10:48, Volker Bartheld wrote:
>> Wie man den Akku einer 4729 erfolgreich gegen einen baugleichen tauscht,
>> ist mir durchaus bekannt. Das habe ich inzwischen sicher 10x gemacht und
>> auch detaillierte Anleitungen dazu verfaßt.
> Falls das alle Deine eigenen Buersten waren, haette ich denen das 
> laengst um die Ohren gehauen.

Hädikanntiwari, wie der Bayer so schön sagt. Was Du vergißt: Oral-B ist
eine amerikanische Firma. Die möchtest Du verklagen? Auf was genau? Falls
Du in http://www.service.braun.com/line/OC/O4729/O4729_14_MN.pdf was
Relevantes findest, was mir nicht aufgefallen wäre: Immer mal her damit!

Oder möchte jemand einen Brief an die

	Projekt-Service GmbH
	Johannes-Kepler-Straße 5
	D-55129 Mainz

schreiben? Gerne!

> Ein gescheiter Akkusatz sollte in solch einer Anwendung 
> mindestens fuenf Jahre leben. Selbst der in meinem Nokia Handy hat etwa 
> 10 Jahre auf dem Buckel und wird nicht muede.

1x4/5AA NiMH @~1400mAh, ~100h Laufzeit/Jahr, lt. BDA ~50 Ladezyklen/Jahr.
Erfahrungsgemäß ist die Kapazität nach 100 Zyklen auf etwa 50% runter.
Hint: https://de.wikipedia.org/wiki/Nickel-Metallhydrid-Akkumulator,
Stichwort "Batterieträgheitseffekt" und "[...] Zum Erreichen der
Solllebensdauer von typischerweise 500 Ladezyklen (entsprechend zehn
Jahren bei wöchentlicher Ladung) ist ein intelligentes Ladegerät
unentbehrlich. [...]"

V.

-- 
@:  W E B 2 0 1 7 at B A R T H E L D dot N E T
3W: www.bartheld.net

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#225324

On 2017-03-30 11:32, Volker Bartheld wrote:
> On Thu, 30 Mar 2017 11:13:27 -0700, Joerg wrote:
>> On 2017-03-30 10:48, Volker Bartheld wrote:
>>> Wie man den Akku einer 4729 erfolgreich gegen einen baugleichen tauscht,
>>> ist mir durchaus bekannt. Das habe ich inzwischen sicher 10x gemacht und
>>> auch detaillierte Anleitungen dazu verfaßt.
>> Falls das alle Deine eigenen Buersten waren, haette ich denen das
>> laengst um die Ohren gehauen.
>
> Hädikanntiwari, wie der Bayer so schön sagt. Was Du vergißt: Oral-B ist
> eine amerikanische Firma.


Inzwischen wohl bei Proctor & Gamble. In Elektronik sind Amerikaner 
Meister (bis auf diesen Fall offenbar), aber Sachen mit viel Mechanik 
sind mir aus Europa oder Japan lieber.


>               ... Die möchtest Du verklagen? Auf was genau? Falls
> Du in http://www.service.braun.com/line/OC/O4729/O4729_14_MN.pdf was
> Relevantes findest, was mir nicht aufgefallen wäre: Immer mal her damit!
>

Dies hier: "Folgendes wird von der Garantie nicht gedeckt: Schäden 
aufgrund von unsachgemäßer Benutzung, normale Abnutzung oder Gebrauch, 
vor allem der Aufsteckbürsten, sowie Mängel, die eine unerhebliche 
Auswirkung auf den Wert oder den Betrieb des Geräts haben. Die Garantie 
erlischt, wenn Reparaturen von unbefugten Personen vorgenommen oder 
keine originalen Oral-B Ersatzteile benutzt werden".

Akku ist also nicht ausgenommen. Wenn man die Zaehnbuerste jetzt ueber 
eine Kreditkarte mit Garantieverdopplung kauft, haette man vier Jahre.

Ich habe letzten Monat eine Autobatterie zureckgebracht, die nach knapp 
4-1/2 Jahren die Graetsche gemacht hat. Im Laden guckten sie etwas 
seltsam, nach dem Motto "Oh, da hat tatsaechlich jemand das 
Kleingedruckte gelesen" und mussten eine "pro-rated" Erstattung von 50% 
des Kaufpreises ausklinken.


> Oder möchte jemand einen Brief an die
>
> 	Projekt-Service GmbH
> 	Johannes-Kepler-Straße 5
> 	D-55129 Mainz
>
> schreiben? Gerne!
>
>> Ein gescheiter Akkusatz sollte in solch einer Anwendung
>> mindestens fuenf Jahre leben. Selbst der in meinem Nokia Handy hat etwa
>> 10 Jahre auf dem Buckel und wird nicht muede.
>
> 1x4/5AA NiMH @~1400mAh, ~100h Laufzeit/Jahr, lt. BDA ~50 Ladezyklen/Jahr.
> Erfahrungsgemäß ist die Kapazität nach 100 Zyklen auf etwa 50% runter.
> Hint: https://de.wikipedia.org/wiki/Nickel-Metallhydrid-Akkumulator,
> Stichwort "Batterieträgheitseffekt" und "[...] Zum Erreichen der
> Solllebensdauer von typischerweise 500 Ladezyklen (entsprechend zehn
> Jahren bei wöchentlicher Ladung) ist ein intelligentes Ladegerät
> unentbehrlich. [...]"
>

Dann muessten all unsere aelteren Akkugeraete eines haben, etwa die 
Drahtlostelefone, wo die Akkus wirklich gequaelt werden. Sie haben aber 
nur Standardladung mit normalerweise schaedlichem Trickle und halten 
dennoch jahrelang.

BTW, es geht auch anders:

http://main.panasonic-eneloop.eu/en/faq

Klassisches Beispiel ist eine Nikon Coolpix 2100 Kamera, die bei mir auf 
dem MTB und so mitfaehrt. Die Eneloops darin sind topfit, die Kamera 
fast am Ende und Teile beginnen abzufallen. Alles rund 10 Jahre alt, 
Akkus noch die Ur-Typen aus der Sanyo Zeit, weit mehr als 500 Ladezyklen.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#225334

On Thu, 30 Mar 2017 12:01:15 -0700, Joerg wrote:
> Dies hier: "Folgendes wird von der Garantie nicht gedeckt: [...] normale
> Abnutzung oder Gebrauch, [...] sowie Mängel,
> die eine unerhebliche Auswirkung auf den Wert oder den Betrieb des
> Geräts haben. [...]
> Akku ist also nicht ausgenommen. Wenn man die Zaehnbuerste jetzt ueber 
> eine Kreditkarte mit Garantieverdopplung kauft, haette man vier Jahre.
> [...] all unsere aelteren Akkugeraete [müßten einen intelligenten Lader] haben, etwa die 
> Drahtlostelefone, wo die Akkus wirklich gequaelt werden. [...]
> BTW, es geht auch anders:
> Klassisches Beispiel ist eine Nikon Coolpix 2100 Kamera, die bei mir auf 
> dem MTB und so mitfaehrt. Die Eneloops darin sind topfit, die Kamera 
> fast am Ende und Teile beginnen abzufallen. Alles rund 10 Jahre alt, [...]

Was versuchst Du mir zu sagen?

[ ] Daß es in USA Wege zur Garantieverlängerung gibt, die uns hier in .de
nicht zur Verfügung stehen?

[ ] Daß ein andauernder Gewährleistungsaustausch mit Verschrottung des
Altgeräts eine ressourcenschonende, umweltfreundliche Sache sei?

[ ] Daß 50% Akkukapa nach zwei Jahren anormale Abnutzung sei, die eine
wesentliche Auswirkung auf den Betrieb hätten?

[ ] Daß Eneloops deutlich besser sind als der Müll, den P&G/Oral-B/Braun
serienmäßig in die Handgeräte einbaut?

[ ] Daß ich doch mal auf de.sci.electronics fragen soll, wie man den
Akkukäfig eines 4729 so modifiziert, daß Eneloops reinpassen? 

Volker

-- 
@:  W E B 2 0 1 7 at B A R T H E L D dot N E T
3W: www.bartheld.net

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#225377

On 2017-03-31 00:37, Volker Bartheld wrote:
> On Thu, 30 Mar 2017 12:01:15 -0700, Joerg wrote:
>> Dies hier: "Folgendes wird von der Garantie nicht gedeckt: [...] normale
>> Abnutzung oder Gebrauch, [...] sowie Mängel,
>> die eine unerhebliche Auswirkung auf den Wert oder den Betrieb des
>> Geräts haben. [...]
>> Akku ist also nicht ausgenommen. Wenn man die Zaehnbuerste jetzt ueber
>> eine Kreditkarte mit Garantieverdopplung kauft, haette man vier Jahre.
>> [...] all unsere aelteren Akkugeraete [müßten einen intelligenten Lader] haben, etwa die
>> Drahtlostelefone, wo die Akkus wirklich gequaelt werden. [...]
>> BTW, es geht auch anders:
>> Klassisches Beispiel ist eine Nikon Coolpix 2100 Kamera, die bei mir auf
>> dem MTB und so mitfaehrt. Die Eneloops darin sind topfit, die Kamera
>> fast am Ende und Teile beginnen abzufallen. Alles rund 10 Jahre alt, [...]
>
> Was versuchst Du mir zu sagen?
>
> [ ] Daß es in USA Wege zur Garantieverlängerung gibt, die uns hier in .de
> nicht zur Verfügung stehen?
>

Kann sein. Ich kenne Eure Kreditkarten-Deals nicht. Unsere hat das.


> [ ] Daß ein andauernder Gewährleistungsaustausch mit Verschrottung des
> Altgeräts eine ressourcenschonende, umweltfreundliche Sache sei?
>

Hersteller lernen gewoehnlich daraus. Stichwort Warranty Overhead, zu 
hohe Zahlen in dem Bereich fliegen einem spaetestens bei der naechsten 
Aufsichtsratssitzung ins Gesicht.


> [ ] Daß 50% Akkukapa nach zwei Jahren anormale Abnutzung sei, die eine
> wesentliche Auswirkung auf den Betrieb hätten?
>

In diesem Fall ja.


> [ ] Daß Eneloops deutlich besser sind als der Müll, den P&G/Oral-B/Braun
> serienmäßig in die Handgeräte einbaut?
>

Offenbar scheint das der Fall zu sein.


> [ ] Daß ich doch mal auf de.sci.electronics fragen soll, wie man den
> Akkukäfig eines 4729 so modifiziert, daß Eneloops reinpassen?
>

Bist Du nicht Maschinenbauer und Mountain Biker? Da sollte eine "leichte 
Modifikation" am Gehaeuse doch kein Thema sein. Es muss ja nicht schoen 
aussehen :-)

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#225363

Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> wrote:
> On Thu, 30 Mar 2017 12:31:10 +0200, Juergen Schroeder wrote:

> > http://reparaturblog.blogspot.de/2013/01/akku-wechseln-bei-einer-braun-oral-b.html

> Das dort erwähnte/abgebildete Kunststoffteil sah meiner Erinnerung nach ein

dann mein erwähnter 2. Tip: youtube.com -> 4729
erster Eintrag: https://www.youtube.com/watch?v=XOVuhs7IkyM
Battery Replacement Guide for Braun Oral-B Type 4729 Toothbrush

> Auch "Man setzt sie dafür auf die Ladestation auf und kippt den Körper der
> Zanbürste nach unten auf während man die Ladestation festhält [...], so
> dass der Deckel an der Ladestation leicht aufspringt." alarmiert mich ein
> wenig. Beim Typ 4729 ist das definitiv ein federbelasteter
> Bajonettverschluß (d. h. im Gegenuhrzeigersinn drehen und keinesfalls
> hebeln), das Bild auf

Hier hatte ich auch mit dem schlimmsten gerechnet. Da ich den Halter nicht
kaputtmachen wollte habe ich einfach mit einem großen Schraubenderher
gedreht. Nächstes mal werde ich das Stück erst beweglich fönen.

Jürgen 

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#225291

On 2017-03-30 00:34, Volker Bartheld wrote:
> Hallo!
>
>> Am 24.05.2016 um 18:03 schrieb Volker Bartheld:
>>> [Akkutausch]
>>> Diese Dinger hier eignen sich für die Reparatur relativ gut:
>>> http://www.voelkner.de/products/51525/Akku-4-5AA-1-2V-1200mAh-NiMH-LF-PANASONIC.html,
>>> eine Lötfahne kann man zur U-Form umbiegen und dann die Breite mit einem
>>> scharfen Seitenschneider passend machen. Um den Preis kriegt man jedenfalls
>>> kein neues Handstück:
>>> http://www.amazon.de/Oral-Handstück-ProfessionalCare-Typ-4729/dp/B00607LVQ4,
>>> die Ersparnis allerdings mühsam erarbeitet.
>
> On Tue, 24 May 2016 22:48:50 +0200, horejsi wrote:
>> Die normalen eneloops in Mignongröße passen auch, wenn man ein Stück
>> Plastik weg dremelt. Sie kosten nicht einmal die Hälfte und haben mehr
>> Kapazität.
>
> Da meine zwei exakt am 26. Januar 2016 gekauften 4729-Handstücke jetzt
> schon wieder schwächeln - nach gut einem Jahr bestimmungsgemäßen Einsatz
> (vllt. 15 Minuten/Tag) - wollte ich nachhaken, da ich mir schon denken
> kann, was Braun/Oral-B antworten wird, wenn ich mit einem
> gewährleistungsrelevanten Mangel ankomme [1].
>
> Und selbst wenn, dann kriege ich ein neues 4729, das alte Teil liegt im
> Elektroschrott und im nächsten Jahr darf ich mich wieder rumärgern.
>
> Wie geht das also mit dem Akkukäfig, regulären Mignon-Eneloops (also mit
> flachem Minus- und erhabenem Pluspol), dem Proxxon (den ich dem Dremel
> übrigens vorziehe) und verschmerzbaren Plastikstücken?
>

Nach Anschmirgeln ist mir das Anloeten von Draehten bisher gelungen. Zum 
Ausfraesen kann ich nichts sahen, da wir keine Oral-B benutzen.

Mit Akkuzahnbuersten ist hier allerdings Schluss. Auch bei der Philips 
Sonicare, die IMHO besser putzt, war die Ansage im Heft, dass man die 
Akkus selbst tauschen koenne, ein schlechter Witz. Die hatten naemlich 
alles vergossen und beim Aufmachen brachen Ecken aus dem sproeden Plastik.

Ergo sind jetzt hier nur noch Sonicare Buersten mit einlegbaren 
AA-Zellen in Betrieb. Die gehen auch mit NiNM Zellen, doch angesichst 
von rund zwei Monaten Laufzeit mit Alkalines tun wir das nicht. Der 
Pfiff: Die kompletten Buersten inklusive drei Einsaetzen kosteten je $20 
und scheinen beinahe ewig zu halten. Ist wohl wie bei Gilette, die 
machen ihr wirkliches Geld mit den Einsaetzen, die man spaeter nachkauft.

Ich mag Braun ansonsten gern, aber die Zahnbuersten sind denen IMHO 
nicht sonderlich gelungen. Mit Drehkoepfen kommt man auch nicht gut in 
die Zahntaschen.


> Herzlichen Dank und viele Grüße,
> Volker
>
> [1] "[..] Ein kompletter Ladevorgang dauert mindestens 18 Stunden und
> ermöglicht Ihnen eine Nutzung von bis zu einer Woche bei täglichem Putzen
> (zweimal pro Tag für 2 Minuten) [...]" (aus:
> http://www.service.braun.com/line/OC/O4729/O4729_14_MN.pdf)
>

Achtzehn? Dabei stellt sich die Frage, wieviel der offenbar per 
Megnetfeld uebertragenen Energie verpufft. Wird das beim Laden warm?

Dann Zitat "Ein Überladen ist nicht möglich. Im Sinne des Umweltschutzes 
empfiehlt Oral-B, das Ladegerät vom Stromnetz zu trennen, bis der 
nächste Ladevorgang nötig ist". Das erinnert mich an die Flintstones.

Da koennte ein Burggrabentunken angesagt sein ...

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#225298

Am 30.03.2017 17:06 schrieb Joerg:

> Ergo sind jetzt hier nur noch Sonicare Buersten mit einlegbaren
> AA-Zellen in Betrieb. Die gehen auch mit NiNM Zellen, doch angesichst
> von rund zwei Monaten Laufzeit mit Alkalines tun wir das nicht. Der
> Pfiff: Die kompletten Buersten inklusive drei Einsaetzen kosteten je $20
> und scheinen beinahe ewig zu halten. Ist wohl wie bei Gilette, die
> machen ihr wirkliches Geld mit den Einsaetzen, die man spaeter nachkauft.

Ich hab mehrere von den Braun (eine extra für die Reise, eine günstig 
auf Vorrat gekauft...), die älteste und meistbenutzte dürfte so 12 Jahre 
alt sein. Langsam macht die Mechanik schlapp, die Bürstenköpfe sitzen 
nur noch locker und der Mitnehmer sieht abgeschliffen aus. Zahnpasta 
schmirgelt halt. Ich kann mich an zwei Akkuwechsel erinnern.

> Ich mag Braun ansonsten gern, aber die Zahnbuersten sind denen IMHO
> nicht sonderlich gelungen. Mit Drehkoepfen kommt man auch nicht gut in
> die Zahntaschen.

Ich kann mich nicht beklagen - seit ich elektrisch putze, verdient mein 
Zahnarzt nicht mehr viel an mir. Die Bürstenköpfe sind billig, 4 Stück 
so 2,50 € auf ebay (Nachbauten).

> Achtzehn? Dabei stellt sich die Frage, wieviel der offenbar per
> Megnetfeld uebertragenen Energie verpufft. Wird das beim Laden warm?

Bei mir leicht, geschätzt etwa 1 Watt. Neuere Ladestationen sind 
sparsamer im Standby, werden beim Laden nicht mehr warm, brauchen aber 
auch länger.

> Dann Zitat "Ein Überladen ist nicht möglich. Im Sinne des Umweltschutzes
> empfiehlt Oral-B, das Ladegerät vom Stromnetz zu trennen, bis der
> nächste Ladevorgang nötig ist". Das erinnert mich an die Flintstones.
>
> Da koennte ein Burggrabentunken angesagt sein ...

Die Ladestation ist halt einfach eine Spule, die sich dauerhaft am 
Stromnetz befindet. Ohne daß da Energie Entnommen wird, hast du nur die 
ohmschen Verluste im sub-Watt-Bereich (EU-Energieverordnung). Klar geht 
das besser... aber nicht einfacher und robuster. Gusseisern, sozusagen ;)

Hanno

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#225304

On 2017-03-30 09:09, Hanno Foest wrote:
> Am 30.03.2017 17:06 schrieb Joerg:
>
>> Ergo sind jetzt hier nur noch Sonicare Buersten mit einlegbaren
>> AA-Zellen in Betrieb. Die gehen auch mit NiNM Zellen, doch angesichst
>> von rund zwei Monaten Laufzeit mit Alkalines tun wir das nicht. Der
>> Pfiff: Die kompletten Buersten inklusive drei Einsaetzen kosteten je $20
>> und scheinen beinahe ewig zu halten. Ist wohl wie bei Gilette, die
>> machen ihr wirkliches Geld mit den Einsaetzen, die man spaeter nachkauft.
>
> Ich hab mehrere von den Braun (eine extra für die Reise, eine günstig
> auf Vorrat gekauft...), die älteste und meistbenutzte dürfte so 12 Jahre
> alt sein. Langsam macht die Mechanik schlapp, die Bürstenköpfe sitzen
> nur noch locker und der Mitnehmer sieht abgeschliffen aus. Zahnpasta
> schmirgelt halt. Ich kann mich an zwei Akkuwechsel erinnern.
>

Mit Elektrozahnbuersten sollte man Gel-Zahnpasta verwenden, die weit 
weniger schmirgelt als normale fuer Handbuersten. Sonst hobelt man 
zuviel Zahnschmelz herunter.


>> Ich mag Braun ansonsten gern, aber die Zahnbuersten sind denen IMHO
>> nicht sonderlich gelungen. Mit Drehkoepfen kommt man auch nicht gut in
>> die Zahntaschen.
>
> Ich kann mich nicht beklagen - seit ich elektrisch putze, verdient mein
> Zahnarzt nicht mehr viel an mir. Die Bürstenköpfe sind billig, 4 Stück
> so 2,50 € auf ebay (Nachbauten).
>

Helfen tut das immer. Das Problem mit den Zahntaschen ist, dass Dreck 
darin mit einer enormen Zeitkonstante wirkt, Groessenordnung Jahrzehnte. 
Dann aber heftig. Es kommt auch darauf an, wie oft man die Zahnhaelse 
reinigen laesst. Bei mir inzwischen dreimal im Jahr normal, einmal tief 
(mit Betaeubung).


>> Achtzehn? Dabei stellt sich die Frage, wieviel der offenbar per
>> Megnetfeld uebertragenen Energie verpufft. Wird das beim Laden warm?
>
> Bei mir leicht, geschätzt etwa 1 Watt. Neuere Ladestationen sind
> sparsamer im Standby, werden beim Laden nicht mehr warm, brauchen aber
> auch länger.
>

Dann haben sie ja wenigstens dazugelernt. Die Philips Sonicare waren 
staendig warm, aehnlich wie drahtlose ladende Taschenlampen.


>> Dann Zitat "Ein Überladen ist nicht möglich. Im Sinne des Umweltschutzes
>> empfiehlt Oral-B, das Ladegerät vom Stromnetz zu trennen, bis der
>> nächste Ladevorgang nötig ist". Das erinnert mich an die Flintstones.
>>
>> Da koennte ein Burggrabentunken angesagt sein ...
>
> Die Ladestation ist halt einfach eine Spule, die sich dauerhaft am
> Stromnetz befindet. Ohne daß da Energie Entnommen wird, hast du nur die
> ohmschen Verluste im sub-Watt-Bereich (EU-Energieverordnung). Klar geht
> das besser... aber nicht einfacher und robuster. Gusseisern, sozusagen ;)
>

:-)

Man kann die Dinger auch mit sehr niedrigem Tastverhaeltnis pulsen 
lassen, bis die Buerste "Kohldampf" meldet.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#225314

On Thu, 30 Mar 2017 10:00:05 -0700, Joerg wrote:
> [induktiver Lader von Oral-B Zahnbürsten]
> Man kann die Dinger auch mit sehr niedrigem Tastverhaeltnis pulsen 
> lassen, bis die Buerste "Kohldampf" meldet.

Kann man. Oral-B aber nicht. Die bauen lieber Bluetooth oder ein LCD ein.

V.

-- 
@:  W E B 2 0 1 7 at B A R T H E L D dot N E T
3W: www.bartheld.net

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#225335

Am 30.03.2017 19:00 schrieb Joerg:

> Mit Elektrozahnbuersten sollte man Gel-Zahnpasta verwenden, die weit
> weniger schmirgelt als normale fuer Handbuersten. Sonst hobelt man
> zuviel Zahnschmelz herunter.

Nicht notwendigerweise - auch Gel enthält Putzkörper. Die Gel-Zahnpasten 
sind hier im Bereich mit mittlerem Abrieb:

http://www.testberichte.de/a/zahnpasta/magazin/test-stiftung-warentest-3-2013/357870.html

>> Ich kann mich nicht beklagen - seit ich elektrisch putze, verdient mein
>> Zahnarzt nicht mehr viel an mir. Die Bürstenköpfe sind billig, 4 Stück
>> so 2,50 € auf ebay (Nachbauten).
>
> Helfen tut das immer. Das Problem mit den Zahntaschen ist, dass Dreck
> darin mit einer enormen Zeitkonstante wirkt, Groessenordnung Jahrzehnte.
> Dann aber heftig. Es kommt auch darauf an, wie oft man die Zahnhaelse
> reinigen laesst. Bei mir inzwischen dreimal im Jahr normal, einmal tief
> (mit Betaeubung).

Alle halbe Jahr ist check, da wird das üblicherweise gemacht.

Hanno

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#225379

On 2017-03-31 01:06, Hanno Foest wrote:
> Am 30.03.2017 19:00 schrieb Joerg:
>
>> Mit Elektrozahnbuersten sollte man Gel-Zahnpasta verwenden, die weit
>> weniger schmirgelt als normale fuer Handbuersten. Sonst hobelt man
>> zuviel Zahnschmelz herunter.
>
> Nicht notwendigerweise - auch Gel enthält Putzkörper. Die Gel-Zahnpasten
> sind hier im Bereich mit mittlerem Abrieb:
>
> http://www.testberichte.de/a/zahnpasta/magazin/test-stiftung-warentest-3-2013/357870.html
>

So isses. Wir verwenden Colgate Total. Ich wollte es nur 
sicherheitshalber erwaehnen, besonders fuer Mitleser. Denn ich habe 
mehrfach gesehen, dass Leute eine Elektrozahnbuerste im Bad hatten und 
daneben eine Tube normaler "Hobelpaste" lag.

>
>>> Ich kann mich nicht beklagen - seit ich elektrisch putze, verdient mein
>>> Zahnarzt nicht mehr viel an mir. Die Bürstenköpfe sind billig, 4 Stück
>>> so 2,50 € auf ebay (Nachbauten).
>>
>> Helfen tut das immer. Das Problem mit den Zahntaschen ist, dass Dreck
>> darin mit einer enormen Zeitkonstante wirkt, Groessenordnung Jahrzehnte.
>> Dann aber heftig. Es kommt auch darauf an, wie oft man die Zahnhaelse
>> reinigen laesst. Bei mir inzwischen dreimal im Jahr normal, einmal tief
>> (mit Betaeubung).
>
> Alle halbe Jahr ist check, da wird das üblicherweise gemacht.
>

Sehr gut. Ich habe das viel zu lange vernachlaessigt und werde 
irgendwann den Preis dafuer zahlen muessen :-(

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#225351

Joerg <news@analogconsultants.com> schrieb:

>Mit Elektrozahnbuersten sollte man Gel-Zahnpasta verwenden, die weit 
>weniger schmirgelt als normale fuer Handbuersten. Sonst hobelt man 
>zuviel Zahnschmelz herunter.

Elektrisch die Zähne zu putzen belastet den Zahnschmelz weniger als das
Schrubben von vorn nach hinten mit der manuellen Bürste. 

(Gilt in Amerika natürlich nicht, frag mal den POTUS, der twittert dann,
wie es seiner Ansicht nach richtig ist.)

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#225383

On 2017-03-31 02:58, Martin Gerdes wrote:
> Joerg <news@analogconsultants.com> schrieb:
>
>> Mit Elektrozahnbuersten sollte man Gel-Zahnpasta verwenden, die weit
>> weniger schmirgelt als normale fuer Handbuersten. Sonst hobelt man
>> zuviel Zahnschmelz herunter.
>
> Elektrisch die Zähne zu putzen belastet den Zahnschmelz weniger als das
> Schrubben von vorn nach hinten mit der manuellen Bürste.
>
> (Gilt in Amerika natürlich nicht, frag mal den POTUS, der twittert dann,
> wie es seiner Ansicht nach richtig ist.)
>

Oder der Hausarzt von einem Adligen (Kaiser Friedrich oder so?), der 
meinte, dass Zaehneputzen mehr als alle 14 Tage gesundheitsschaedlich 
sei :-)

Doch auch in Europa gibt es Zahnaerzte, die zur Vorsicht mahnen:

http://www.dailymail.co.uk/femail/article-3441138/Bleeding-gums-eroded-enamel-fillings-falling-electric-toothbrush-DESTROY-teeth.html

Es haengt wahrscheinlich davon ab, wie man jeweils buerstet. Wenn ich 
mal den Handhobel nehme und danach die elektrische, kommt noch was 
runter. Umgekehrt fast nie.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#225484

Hi Joerg,

>> [1] "[..] Ein kompletter Ladevorgang dauert mindestens 18 Stunden und
> Achtzehn? Dabei stellt sich die Frage, wieviel der offenbar per
> Megnetfeld uebertragenen Energie verpufft. Wird das beim Laden warm?

Nee, wieso denn? Warum sollte an das Teil denn schneller laden wollen?
18 Stunden klingt nach Dauerladefestigkeit, zumindest in der Theorie.

> Dann Zitat "Ein Überladen ist nicht möglich.

Bingo, das hatten sich die Leute wohl sogar dabei gedacht.

> Da koennte ein Burggrabentunken angesagt sein ...

Ich würde das Pragmatismus nennen. Das vereinfacht das Design enorm und 
macht eine Fehlbedienung fast unmöglich.
Marte

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