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USB Stick wiederbeleben?

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  USB Stick wiederbeleben? Andreas Weber <info@tech-chat.de> - 2017-03-23 20:46 +0100
    Re: USB Stick wiederbeleben? Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2017-03-23 19:48 +0000
      Re: USB Stick wiederbeleben? Andreas Weber <info@tech-chat.de> - 2017-03-23 20:54 +0100
        Re: USB Stick wiederbeleben? Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-03-24 10:18 +0100
        Re: USB Stick wiederbeleben? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-03-24 12:12 +0100
          Re: USB Stick wiederbeleben? Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2017-03-24 15:53 +0100
            Re: USB Stick wiederbeleben? Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2017-03-24 14:56 +0000
              Re: USB Stick wiederbeleben? Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2017-03-24 17:45 +0100
                Re: USB Stick wiederbeleben? Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2017-03-24 17:12 +0000
                  Re: USB Stick wiederbeleben? Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2017-03-24 21:38 +0100
              Re: USB Stick wiederbeleben? Thomas Einzel <usenet-2017@einzel.de> - 2017-03-24 20:19 +0100
                Re: USB Stick wiederbeleben? Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2017-03-24 21:41 +0100
            Re: USB Stick wiederbeleben? gunther nanonüm <g-h-w@gmx.de> - 2017-03-25 04:23 +0100
              Re: USB Stick wiederbeleben? Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2017-03-25 09:14 +0100
            Re: USB Stick wiederbeleben? Wolf gang P u f f e <vitacola@hotmail.com> - 2017-03-26 00:21 +0100
              Re: USB Stick wiederbeleben? Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2017-03-26 16:54 +0200
                Re: USB Stick wiederbeleben? Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2017-03-26 15:50 +0000
                  Re: USB Stick wiederbeleben? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-03-27 16:01 +0200
                    Re: USB Stick wiederbeleben? Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2017-03-27 14:47 +0000
                      Re: USB Stick wiederbeleben? Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2017-03-27 18:31 +0200
                    Re: USB Stick wiederbeleben? Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2017-03-29 09:54 +0200
                      Re: USB Stick wiederbeleben? Wolf gang P u f f e <vitacola@hotmail.com> - 2017-03-29 18:15 +0200
                      Re: USB Stick wiederbeleben? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-03-29 18:40 +0200
                        Re: USB Stick wiederbeleben? Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2017-03-29 19:30 +0200
                          Re: USB Stick wiederbeleben? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-03-29 22:10 +0200
                            Re: USB Stick wiederbeleben? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-03-30 00:00 +0200
                            Re: USB Stick wiederbeleben? Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2017-03-30 00:40 +0200
                              Re: USB Stick wiederbeleben? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2017-03-30 01:07 +0200
                        Re: USB Stick wiederbeleben? Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2017-03-29 19:51 +0200
                        Re: USB Stick wiederbeleben? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2017-03-29 20:33 +0200
                          Re: USB Stick wiederbeleben? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-03-29 20:46 +0200
                            Re: USB Stick wiederbeleben? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2017-03-29 20:59 +0200
                              Re: USB Stick wiederbeleben? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-03-29 21:16 +0200
                              Re: USB Stick wiederbeleben? Michael Bäuerle <michael.baeuerle@gmx.net> - 2017-03-29 19:18 +0000
                                Re: USB Stick wiederbeleben? Marc Santhoff <m.santhoff@t-online.de> - 2017-03-29 22:12 +0200
                                Re: USB Stick wiederbeleben? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2017-03-30 06:20 +0200
                              Re: USB Stick wiederbeleben? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-03-29 22:00 +0200
                                Re: USB Stick wiederbeleben? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-03-29 23:47 +0200
                            Re: USB Stick wiederbeleben? Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2017-03-30 11:51 +0200
                              Re: USB Stick wiederbeleben? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2017-03-30 12:26 +0200
                              Re: USB Stick wiederbeleben? Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-03-30 13:27 +0200
                                Re: USB Stick wiederbeleben? Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2017-03-30 14:15 +0200
                                  Re: USB Stick wiederbeleben? Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-03-30 19:38 +0200
                                Re: USB Stick wiederbeleben? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-03-30 19:40 +0200
                                  Re: USB Stick wiederbeleben? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-03-31 10:19 +0200
                              Re: USB Stick wiederbeleben? Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2017-03-30 18:14 +0200
                                Re: USB Stick wiederbeleben? Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2017-04-04 08:09 +0000
                                  Re: USB Stick wiederbeleben? Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-04-04 15:48 +0200
                                    Re: USB Stick wiederbeleben? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-04-04 16:06 +0200
                                      Re: USB Stick wiederbeleben? Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-04-04 19:04 +0200
                                        Re: USB Stick wiederbeleben? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-04-04 19:11 +0200
                                          Re: USB Stick wiederbeleben? Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2017-04-05 07:24 +0000
                                            Re: USB Stick wiederbeleben? "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2017-04-05 07:47 +0000
                                              Re: USB Stick wiederbeleben? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-04-05 10:19 +0200
                                                Re: USB Stick wiederbeleben? Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2017-04-05 10:34 +0200
                                                  Re: USB Stick wiederbeleben? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-04-05 10:40 +0200
                                                    Re: USB Stick wiederbeleben? Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2017-04-05 11:41 +0200
                                                      Re: USB Stick wiederbeleben? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-04-05 13:25 +0200
                                                      Re: USB Stick wiederbeleben? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-04-05 13:39 +0200
                                                        Re: USB Stick wiederbeleben? Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2017-04-05 16:45 +0200
                                                          Re: USB Stick wiederbeleben? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-04-05 18:04 +0200
                                                            Re: USB Stick wiederbeleben? Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2017-04-05 19:55 +0200
                                                Re: USB Stick wiederbeleben? "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2017-04-05 08:54 +0000
                                                  Re: USB Stick wiederbeleben? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-04-05 10:56 +0200
                                          Re: USB Stick wiederbeleben? Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2017-04-05 09:59 +0200
                                      Re: USB Stick wiederbeleben? Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2017-04-05 09:59 +0200
                                        Re: USB Stick wiederbeleben? Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2017-04-05 08:08 +0000
                                        Re: USB Stick wiederbeleben? Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2017-04-05 10:15 +0200
                                          Re: USB Stick wiederbeleben? Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2017-04-05 10:40 +0200
                                            Re: USB Stick wiederbeleben? Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2017-04-05 08:45 +0000
                                            Re: USB Stick wiederbeleben? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2017-04-05 13:32 +0200
                                              Re: USB Stick wiederbeleben? Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2017-04-05 14:22 +0200
                                        Re: USB Stick wiederbeleben? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-04-05 10:52 +0200
                                        Re: USB Stick wiederbeleben? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-04-05 11:31 +0200
                                          Re: USB Stick wiederbeleben? Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2017-04-05 11:42 +0200
                                        Re: USB Stick wiederbeleben? horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2017-04-06 07:16 +0200
                                          Re: USB Stick wiederbeleben? "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2017-04-06 07:54 +0000
                                            Re: USB Stick wiederbeleben? Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2017-04-06 10:21 +0200
                                              Re: USB Stick wiederbeleben? "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2017-04-06 08:57 +0000
                                                Re: USB Stick wiederbeleben? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-04-06 11:41 +0200
                                                  Re: USB Stick wiederbeleben? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-04-06 12:18 +0200
                                                    Re: USB Stick wiederbeleben? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-04-06 12:28 +0200
                                                      Re: USB Stick wiederbeleben? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-04-06 14:04 +0200
                                                Re: USB Stick wiederbeleben? Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2017-04-06 11:53 +0200
                                            Re: USB Stick wiederbeleben? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-04-06 10:21 +0200
                          Re: USB Stick wiederbeleben? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-03-29 21:20 +0200
                          Re: USB Stick wiederbeleben? Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2017-03-30 11:44 +0200
                            Re: USB Stick wiederbeleben? Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2017-03-30 12:48 +0200
                            Re: USB Stick wiederbeleben? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2017-03-31 15:53 +0200
          Re: USB Stick wiederbeleben? Andreas Weber <info@tech-chat.de> - 2017-03-24 18:29 +0100
            Re: USB Stick wiederbeleben? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-03-24 20:00 +0100
              Re: USB Stick wiederbeleben? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2017-03-24 22:41 +0100
            Re: USB Stick wiederbeleben? Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2017-03-29 10:11 +0200
              Re: USB Stick wiederbeleben? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-03-29 12:53 -0700
                Re: USB Stick wiederbeleben? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-03-30 05:24 +0200
                  Re: USB Stick wiederbeleben? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-03-30 07:41 -0700
              Re: USB Stick wiederbeleben? Andreas Weber <info@tech-chat.de> - 2017-03-30 20:39 +0200
                Re: USB Stick wiederbeleben? Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2017-03-31 11:38 +0200
    Re: USB Stick wiederbeleben? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-03-23 13:06 -0700
      [SOLVED], was: USB Stick wiederbeleben? Andreas Weber <info@tech-chat.de> - 2017-03-24 18:32 +0100
        Re: [SOLVED], was: USB Stick wiederbeleben? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-03-24 12:55 -0700
          Re: [SOLVED], was: USB Stick wiederbeleben? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-03-26 22:33 +0200
            Re: [SOLVED], was: USB Stick wiederbeleben? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-03-27 07:56 -0700
              Re: [SOLVED], was: USB Stick wiederbeleben? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-03-29 21:08 +0200
                Re: [SOLVED], was: USB Stick wiederbeleben? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-03-29 12:29 -0700
                  Re: [SOLVED], was: USB Stick wiederbeleben? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2017-03-30 14:13 +0200
                    Re: [SOLVED], was: USB Stick wiederbeleben? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-03-30 07:39 -0700
    Re: USB Stick wiederbeleben? Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2017-03-23 21:24 +0100
    Re: USB Stick wiederbeleben? Wolf gang P u f f e <vitacola@hotmail.com> - 2017-03-24 01:52 +0100
      Re: USB Stick wiederbeleben? Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2017-03-24 07:43 +0000
        Re: USB Stick wiederbeleben? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2017-03-24 12:10 +0100
        Re: USB Stick wiederbeleben? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-03-24 10:34 -0700
          Re: USB Stick wiederbeleben? Wolf gang P u f f e <vitacola@hotmail.com> - 2017-03-26 00:31 +0100
            Re: USB Stick wiederbeleben? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-03-26 07:54 -0700
              Re: USB Stick wiederbeleben? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2017-03-26 18:30 -0400
            Re: USB Stick wiederbeleben? Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2017-03-27 06:33 +0000
      Re: USB Stick wiederbeleben? Andreas Weber <info@tech-chat.de> - 2017-03-24 18:34 +0100

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#225180

Martin Gerdes wrote:

> Martin ?rautmann <t-usenet@gmx.net> schrieb:

>>Ansonsten dachte ich bei deiner Beschreibung eher an die gängingen
>>Micro-SD-auf-USB-Adapter. Eine Micro-SD-Karte fest in einem Stick zu
>>verbauen ist ja doppelter Aufwand.
 
> Es ist ein geringerer Aufwand, denn die Speichermimik ist ja schon
> fertig.
 
>>Da baut man doch gleich die ICs fest ein.
 
> Die Tatsache, daß es Nanosticks mit dem beschriebenen Aufbau gibt,
> deutet an, daß nicht alle Hersteller Deine Auffassung teilen.


Ich habe heute Nacht eine interessante Sendung auf DLF gehört (ich glaub die 
Wiederholung von Forschung aktuell): Angeblich haben die Forensiker 
Probleme, weil die USB-Sticks zum Teil mit gebrauchten Speichern gebaut 
werden, also der Besitzer unter Umständen die illegalen Sachen beim Kauf 
schon drauf hatte. Die Beweiskraft leidet darunter.

Es wurde erzählt, dass die Chips beim Recycling aus alten Handys gewonnen 
werden. Erst dachte ich es geht um ausgelötete Speicherchips, aber dann kam 
mir dieser Thread hier in den Sinn: Vermutlich handelt es sich einfach um 
MicroSD-Zupfware aus den alten Handys, die in solchen Sticks verbaut werden.

Einen neuen Stick so aufzubauen macht wirklich wenig Sinn, die SD-Karte ist 
vermutlich nicht billiger als ein entsprechendes Speicher-IC. Aber mit der 
Recycling-Methode ist das denkbar.

Allerdings stellt sich die Frage ob es legal ist, gebrauchte Ware als neu zu 
verkaufen, zumal die Flash-Speicher eine begrenzte Zyklenlebensdauer haben, 
und man nicht weiss, wie intensiv die vom Vorbesitzer verwendet wurden.


...und jetzt habe ich noch den Link zur Sendung gefunden:

http://www.deutschlandfunk.de/forschung-aktuell.675.de.html

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#225217

Am 29.03.2017 um 09:54 schrieb Stefan Heimers:
> Martin Gerdes wrote:
>
>> Martin ?rautmann <t-usenet@gmx.net> schrieb:
>
>>> Ansonsten dachte ich bei deiner Beschreibung eher an die gängingen
>>> Micro-SD-auf-USB-Adapter. Eine Micro-SD-Karte fest in einem Stick zu
>>> verbauen ist ja doppelter Aufwand.
>
>> Es ist ein geringerer Aufwand, denn die Speichermimik ist ja schon
>> fertig.
>
>>> Da baut man doch gleich die ICs fest ein.
>
>> Die Tatsache, daß es Nanosticks mit dem beschriebenen Aufbau gibt,
>> deutet an, daß nicht alle Hersteller Deine Auffassung teilen.
>

...
>
> Einen neuen Stick so aufzubauen macht wirklich wenig Sinn, die SD-Karte ist
> vermutlich nicht billiger als ein entsprechendes Speicher-IC.

Ich vermute, die SD-Karten werden nach der Herstellung einem Test
unterzogen und dem Ergebniss entsprechend in verschiedene
Geschwindigkeitsklassen eingeteilt und nach sonstigen Merkmalen
(Stromaufnahme, Temperaturfestigkeit) sortiert.
Der Müll, der die unterste Qualitätsklasse nicht schaft, also zu viel
Strom braucht, nur bei Zimmertemperatur funktioniert oder/und grotten
langsam ist, wird noch als USB-Stick dem Kunden angedreht.
Genau so läuft es ja auch bei der RAM-Speicherherstellung.
Sind alle Speicherzellen, dann wird er für teuer Geld verkauft.
Ist der Chip gut gelungen und funktioniert sehr schnell, ist der
finanzielle Ertrag noch höher.
Sind dagegen einzelne Bits defekt, wird er preiswerter z.B. einem
Druckerhersteller verkauft, der ihn als Druckspeicher in einem 
Laserdrucker noch über den Ladentisch bringen kann.

W.

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#225220

Stefan Heimers schrieb:

> Ich habe heute Nacht eine interessante Sendung auf DLF gehört (ich glaub
> die Wiederholung von Forschung aktuell): Angeblich haben die Forensiker
> Probleme, weil die USB-Sticks zum Teil mit gebrauchten Speichern gebaut
> werden, also der Besitzer unter Umständen die illegalen Sachen beim Kauf
> schon drauf hatte. Die Beweiskraft leidet darunter.

Das wäre zumindest denkbar, aber...

> Es wurde erzählt, dass die Chips beim Recycling aus alten Handys gewonnen
> werden. Erst dachte ich es geht um ausgelötete Speicherchips, aber dann
> kam mir dieser Thread hier in den Sinn: Vermutlich handelt es sich einfach
> um MicroSD-Zupfware aus den alten Handys, die in solchen Sticks verbaut
> werden.
> 
> Einen neuen Stick so aufzubauen macht wirklich wenig Sinn, die SD-Karte
> ist vermutlich nicht billiger als ein entsprechendes Speicher-IC. Aber mit
> der Recycling-Methode ist das denkbar.

Wenn es in dem Beitrag des DLF heisst, es sei völlig normal, dass Speicher 
aus ausgedienten Smartphones recycled würden, dann sogar noch behauptet 
wird, da werde grundsätzlich nichts gelöscht, weil das zu teier sei, dann 
mag es doch ein wenig verwundern, dass niemand bisher über Massen von neuen 
USB-Sticks oder SD-Karten oder sonstiger Speichermedien berichtet, auf 
welchen Daten drauf sind.
Überdies wird man annehmen können, dass nicht jeder Smartphone-Besitzer 
kinderpornographisches Materiel auf seinem Spielzeug gespeichert hat (gar 
dann, wenn er es zum Recycling gibt).
Arg tendenziös also, der Bericht bzw. die Aussagen dieses Interviews
 
> Allerdings stellt sich die Frage ob es legal ist, gebrauchte Ware als neu
> zu verkaufen, zumal die Flash-Speicher eine begrenzte Zyklenlebensdauer
> haben, und man nicht weiss, wie intensiv die vom Vorbesitzer verwendet
> wurden.

Natürlich wäre ein solches Vorgehen illegal (und als Betrug strafbar) - und 
es wäre sehr leicht nachweisbar. Ergo...
 
> ...und jetzt habe ich noch den Link zur Sendung gefunden:
> 
> http://www.deutschlandfunk.de/forschung-aktuell.675.de.html

bedarf es erheblicher Zweifel am Wahrheitsgehalt der Sendung...

MfG
Rupert

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#225222

Rupert Haselbeck schrieb:

> mag es doch ein wenig verwundern, dass niemand bisher über Massen von
> neuen USB-Sticks oder SD-Karten oder sonstiger Speichermedien
> berichtet, auf welchen Daten drauf sind.

Es gab schon diverse solcher Berichte, beispielsweis bei Heise. Nur 
fällt das bei 99% der Speichermedien einfach mal niemandem auf. Man 
sieht solche Datenreste bestenfalls, wenn man mal ein 
Datenwiederherstellungsptogramm drauf los läßt - auch das macht Joe 
Sixpack nicht.

> Überdies wird man annehmen können, dass nicht jeder Smartphone-
> Besitzer  kinderpornographisches Materiel auf seinem Spielzeug
> gespeichert hat (gar dann, wenn er es zum Recycling gibt).

Für den einen sind es Bilder des eigenen Enkels, für den anderen KiPo. 
Wenn das Mobiltlefon defekt ist, wirds recycelt, und auch hier kommt Joe 
Sixpack nicht mal im entferntesten auf den Gedanken, daß da noch 
irgendwas verwertbares drauf ist. Er siehts nicht, also ist es weg, wie 
beispielsweise auch vermeintlich gelöschte Daten.

> Arg tendenziös also, der Bericht bzw. die Aussagen dieses Interviews

Man sieht eher, daß du keine Ahnung von der Thematik hast bzw, daß du in 
einer recht speziellen kleinen Filterblase lebst.

Guido

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#225238

Guido Grohmann schrieb:

> Rupert Haselbeck schrieb:
>> mag es doch ein wenig verwundern, dass niemand bisher über Massen von
>> neuen USB-Sticks oder SD-Karten oder sonstiger Speichermedien
>> berichtet, auf welchen Daten drauf sind.
> 
> Es gab schon diverse solcher Berichte, beispielsweis bei Heise. Nur
> fällt das bei 99% der Speichermedien einfach mal niemandem auf. Man
> sieht solche Datenreste bestenfalls, wenn man mal ein
> Datenwiederherstellungsptogramm drauf los läßt - auch das macht Joe
> Sixpack nicht.

Das wäre trivial feststellbar. Kein Forensiker käme bei derlei Umständen ins 
Grübeln, ob eine inkriminierte Datei, bzw. deren "Reste", etwa von einem 
Vorbesitzer des Speicherchips stammen könnte.

>> Überdies wird man annehmen können, dass nicht jeder Smartphone-
>> Besitzer  kinderpornographisches Materiel auf seinem Spielzeug
>> gespeichert hat (gar dann, wenn er es zum Recycling gibt).
> 
> Für den einen sind es Bilder des eigenen Enkels, für den anderen KiPo.

Die Definition obliegt nunmal nicht dem Täter

> Wenn das Mobiltlefon defekt ist, wirds recycelt, und auch hier kommt Joe
> Sixpack nicht mal im entferntesten auf den Gedanken, daß da noch
> irgendwas verwertbares drauf ist. Er siehts nicht, also ist es weg, wie
> beispielsweise auch vermeintlich gelöschte Daten.

S.o.
 
>> Arg tendenziös also, der Bericht bzw. die Aussagen dieses Interviews
> 
> Man sieht eher, daß du keine Ahnung von der Thematik hast bzw, daß du in
> einer recht speziellen kleinen Filterblase lebst.

Nun ja, ich bin wohl etwas weniger empfänglich für allzu wüste 
Verschwörungstheorien als du es zu sein scheinst...
Aber du bist ja auch nicht der einzige, der alternate facts bevorzugt

MfG
Rupert

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#225245

Am 29.03.2017 um 22:10 schrieb Rupert Haselbeck:

> Das wäre trivial feststellbar. Kein Forensiker käme bei derlei Umständen ins
> Grübeln, ob eine inkriminierte Datei, bzw. deren "Reste", etwa von einem
> Vorbesitzer des Speicherchips stammen könnte.

Du bist, wie bei fast allen Themen, nicht qualifiziert, solche Aussagen 
zu treffen. Flash-Speicher stellt an Forensiker gleich eine ganze Reihe 
an interessanten Herausforderungen, und spätestens, wenn durch 
Überschreiben die Metadaten von Dateien nicht mehr vorhanden sind, kann 
man auch nicht mehr feststellen, von wem die Dateien stammen.

Hanno

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#225247

Rupert Haselbeck schrieb:
> Das wäre trivial feststellbar. Kein Forensiker käme bei derlei Umständen ins
> Grübeln, ob eine inkriminierte Datei, bzw. deren "Reste", etwa von einem
> Vorbesitzer des Speicherchips stammen könnte.

Wie soll denn der Forensiker feststellen können, von wem die Reste auf 
dem Speichermedium stammten? Wie soll er dann feststellen können, ob das 
für den Ersteller der Bilder nur normale Kinderfotos waren? Hast du dich 
mal mit dem Fall Edathy beschäftigt, vor allem um was für Bilder es 
dabei ging?

>>> Überdies wird man annehmen können, dass nicht jeder Smartphone-
>>> Besitzer  kinderpornographisches Materiel auf seinem Spielzeug
>>> gespeichert hat (gar dann, wenn er es zum Recycling gibt).
>>
>> Für den einen sind es Bilder des eigenen Enkels, für den anderen KiPo.
>
> Die Definition obliegt nunmal nicht dem Täter

OK, noch mal ganz langsam für dich: Joe Sixpack fotografiert fleißig 
seinen Nachwuchs mit seinem Mobiltelefon. Er kopiert die Fotos 
woandershin, "löscht" sie vielleicht sogar vom Telefon. Das Telefon geht 
kaputt, kommt zum Recycling. Was findet sich noch im Speicher? Hast du 
überhaupt schon mal ein defektes Telefon von jemand anderem in die 
Finger gekriegt? Also ich hab mal auf Ebay eines mit einem 
Displayschaden gekauft, und war nach dem Wechsel des Displays doch sehr 
erstaunt, was da alles zum Vorschein kam.

>> Man sieht eher, daß du keine Ahnung von der Thematik hast bzw, daß du in
>> einer recht speziellen kleinen Filterblase lebst.
>
> Nun ja, ich bin wohl etwas weniger empfänglich für allzu wüste
> Verschwörungstheorien als du es zu sein scheinst...

Vielleicht bist du einfach nur zu naiv?

> Aber du bist ja auch nicht der einzige, der alternate facts bevorzugt

Komm mir nicht blöde.

Guido

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#225248

Am 30.03.2017 um 00:40 schrieb Guido Grohmann:
> Rupert Haselbeck schrieb:
>> Das wäre trivial feststellbar. Kein Forensiker käme bei derlei
>> Umständen ins
>> Grübeln, ob eine inkriminierte Datei, bzw. deren "Reste", etwa von einem
>> Vorbesitzer des Speicherchips stammen könnte.
>
> Wie soll denn der Forensiker feststellen können, von wem die Reste auf
> dem Speichermedium stammten?

Das kann er nicht, folglich muß er sich keine weiteren Gedanken um 
solche nicht gerichtsfest verwertbaren Informationen machen. Das wäre 
jedenfalls meine Meinung bzw. Interpretation der Aussage von Rupert.

DoDi

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#225224

On Wed, 29 Mar 2017 18:40:10 +0200, Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de>
wrote:

>bedarf es erheblicher Zweifel am Wahrheitsgehalt der Sendung...

Hier ist es etwas konkreter: 

<http://www.heute.de/rrecycelte-speicherchips-koennen-alte-daten-auf-neuen-sticks-liefern-sind-neue-forensische-tools-noetig-46829896.html>

Thomas Prufer

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#225225

Rupert Haselbeck schrieb:

> Wenn es in dem Beitrag des DLF heisst, es sei völlig normal, dass
> Speicher aus ausgedienten Smartphones recycled würden, dann sogar noch
> behauptet wird, da werde grundsätzlich nichts gelöscht, weil das zu teier
> sei, dann mag es doch ein wenig verwundern, dass niemand bisher über
> Massen von neuen USB-Sticks oder SD-Karten oder sonstiger Speichermedien
> berichtet, auf welchen Daten drauf sind.

Ich hatte durchaus mal eine 64GB SD-Card (bekannte Marke, weiß aber nicht 
mehr genau welche) original im Blister eingeschweißt erstanden, auf der ca. 
250 Fotos waren.


-- 
  Mit freundlichen Grüßen
    Andreas Bockelmann
   F/V +49-3221-1143516

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#225226

Andreas Bockelmann wrote:
> Ich hatte durchaus mal eine 64GB SD-Card (bekannte Marke, weiß aber nicht
> mehr genau welche) original im Blister eingeschweißt erstanden, auf der ca.
> 250 Fotos waren.

Was sollen denn Versandhändler mit dem Zeug machen, das sie alles
gesetzlich gezwungen zurücknehmen mußten? In dieser Gruppe hat ein
Oberschlauer -- iirc mit Namen und nicht anonym -- vorgeschlagen, ein
einmal gebrauchtes Werkzeug nicht zu leihen sondern im Versandhandel zu
kaufen und nach Gebrauch zurückzugeben. Neu eingeschweißt läßt mich
immerhin hoffen, daß die Karte wenigstens gründlich geprüft wurde.

Axel

-- 
/¯\   No  |    Dipl.-Ing. F. Axel Berger    Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\ /  HTML |    Roald-Amundsen-Straße 2a     Fax: +49/ 221/ 7771 8069
 X    in  |    D-50829 Köln-Ossendorf      http://berger-odenthal.de
/ \  Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --

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#225227

Axel Berger schrieb:
[ca. 250 Fotos auf SD-Card]

> Was sollen denn Versandhändler mit dem Zeug machen, das sie alles
> gesetzlich gezwungen zurücknehmen mußten?

Es war kein Versandhandel sondern ein Jubeltronikladen in der Kreisstadt. 
Und der Blister war original verschweißt. Der Verkäufer wollte sich mit dem 
Distri beim nächsten Besuch auseinandersetzen.

Aber um auf den Ursprung der recycelten Chips zurückzukommen. Da die 
Chinesen kistenweise abgelöteter Vielbeiner verbimmeln, würde mich auch 
nciht wundern, wenn der nächste Massenlöter diese Käfer wieder auf Platinen 
draufpöppelt.


-- 
  Mit freundlichen Grüßen
    Andreas Bockelmann
   F/V +49-3221-1143516

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#225231

Am 29.03.2017 um 20:59 schrieb Andreas Bockelmann:
> Axel Berger schrieb:
> [ca. 250 Fotos auf SD-Card]

> Aber um auf den Ursprung der recycelten Chips zurückzukommen. Da die
> Chinesen kistenweise abgelöteter Vielbeiner verbimmeln, würde mich auch
> nciht wundern, wenn der nächste Massenlöter diese Käfer wieder auf
> Platinen draufpöppelt.


Muß bei ausgelöteten, also Wiederverwertung der Speicherchips, an die 
GEMA auch gezahlt werden?

-- 
---hdw---

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#225233

Andreas Bockelmann wrote:
> Axel Berger schrieb:
> > 
> > [ca. 250 Fotos auf SD-Card]
> > Was sollen denn Versandhändler mit dem Zeug machen, das sie alles
> > gesetzlich gezwungen zurücknehmen mußten?
> 
> Es war kein Versandhandel sondern ein Jubeltronikladen in der 
> Kreisstadt. Und der Blister war original verschweißt. Der Verkäufer 
> wollte sich mit dem Distri beim nächsten Besuch auseinandersetzen.
> 
> Aber um auf den Ursprung der recycelten Chips zurückzukommen. Da die 
> Chinesen kistenweise abgelöteter Vielbeiner verbimmeln, würde mich auch 
> nciht wundern, wenn der nächste Massenlöter diese Käfer wieder auf 
> Platinen draufpöppelt.

Solange es nicht falsch gelabelt als "neu" wieder verkauft wird, ist das
im Sinne der Umwelt doch eine gute Sache.

Es ist eigentlich schon traurig genug, wie viel voll funktionsfähige
Hardware heutzutage verschrottet wird.

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#225239

Michael Bäuerle <michael.baeuerle@gmx.net> schrieb:

> Es ist eigentlich schon traurig genug, wie viel voll funktionsfähige
> Hardware heutzutage verschrottet wird.

Möchte jemand einen DVB-T Empfänger?

Marc

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#225251

Michael Bäuerle schrieb:
> Andreas Bockelmann wrote:

>> Aber um auf den Ursprung der recycelten Chips zurückzukommen. Da die
>> Chinesen kistenweise abgelöteter Vielbeiner verbimmeln, würde mich auch
>> nciht wundern, wenn der nächste Massenlöter diese Käfer wieder auf
>> Platinen draufpöppelt.
>
> Solange es nicht falsch gelabelt als "neu" wieder verkauft wird, ist das
> im Sinne der Umwelt doch eine gute Sache.

Ich hörte/las von Beispielen, in denen man Glück hatte, wenn der 
Recyclingkäfer überhaupt die Funktion des (neuen) Aufdrucks einigermaßen 
zuverlässig emulierte. In den 90ern gingen EDO-PS/2-Module durch meine 
Hände, deren Chipgehäuse hatten schon Wannenform vom Abschleifen und 
Neubedrucken.

-- 
  Mit freundlichen Grüßen
    Andreas Bockelmann
   F/V +49-3221-1143516

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#225236

Andreas Bockelmann schrieb:

> Aber um auf den Ursprung der recycelten Chips zurückzukommen. Da die
> Chinesen kistenweise abgelöteter Vielbeiner verbimmeln, würde mich auch
> nciht wundern, wenn der nächste Massenlöter diese Käfer wieder auf
> Platinen draufpöppelt.

Wenn er sie dann unter korrekter Bezeichnung verkauft, so ist dagegen auch 
nichts einzuwenden. Und immerhin ist die Herkunft des Produkts und seiner 
Teile in aller Regel ja durchaus feststellbar.
Wenn es wirklich um Betrügereien in größerem Umfang gehen sollte, dann würde 
man, je nach Gegend, zwar vielleicht nicht viel davon hören, aber dennoch 
würde das nicht lange so laufen

MfG
Rupert

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#225244

Rupert Haselbeck wrote:
> Wenn es wirklich um Betrügereien in größerem Umfang gehen sollte,

Ich weiß nicht, wo für Dich der "größere Umfang" beginnt, aber einige
zehntausend sind einem deutschen Staatsanwalt scheißegal:

http://berger-odenthal.de/Politik/Beugung.htm#Faelschung

-- 
/¯\   No  |    Dipl.-Ing. F. Axel Berger    Tel: +49/ 221/ 7771 8067
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 X    in  |    D-50829 Köln-Ossendorf      http://berger-odenthal.de
/ \  Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --

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#225262

Axel Berger wrote:

> Was sollen denn Versandhändler mit dem Zeug machen, das sie alles
> gesetzlich gezwungen zurücknehmen mußten? In dieser Gruppe hat ein
> Oberschlauer -- iirc mit Namen und nicht anonym -- vorgeschlagen, ein
> einmal gebrauchtes Werkzeug nicht zu leihen sondern im Versandhandel zu
> kaufen und nach Gebrauch zurückzugeben. Neu eingeschweißt läßt mich
> immerhin hoffen, daß die Karte wenigstens gründlich geprüft wurde.

Im Prinzip bin ich ja ein Fan von Recycling, aber dann soll man mindestens 
alle Blocks überschreiben und prüfen und das Zeug als "gebraucht" 
deklarieren.

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#225267

Am 30.03.2017 um 11:51 schrieb Stefan Heimers:

> Im Prinzip bin ich ja ein Fan von Recycling, aber dann soll man mindestens
> alle Blocks überschreiben und prüfen und das Zeug als "gebraucht"
> deklarieren.

Das hält man heute ja selbst beim Recycling von Gammelfleisch für 
überflüssig :-(

DoDi

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