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Magnetventil testen

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  Magnetventil testen Michael S <michaely@bigfoot.de> - 2017-03-26 20:53 +0200
    Re: Magnetventil testen Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2017-03-26 21:09 +0200
      Re: Magnetventil testen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-03-26 22:26 +0200
    Re: Magnetventil testen horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2017-03-26 22:20 +0200
      Re: Magnetventil testen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-03-26 22:33 +0200
    Re: Magnetventil testen Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> - 2017-03-27 00:05 +0200
    Re: Magnetventil testen Wolfgang Martens <na3506b2013@t-online.de> - 2017-03-27 01:14 +0200
      Re: Magnetventil testen horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2017-03-27 06:57 +0200
      Re: Magnetventil testen Michael S <michaely@bigfoot.de> - 2017-03-27 18:22 +0200

#225090 — Magnetventil testen

Hallo Leute,
unsere Waschmaschine macht gelegentlich komisch und ich habe die 
Vermutung, dass dann eines der Magnetventile hängt/klemmt.

Die letzten Wäschen waren nun wieder problemlos, trotzdem möchte ich 
nicht auf den Totalausfall warten.

Ich würde gerne die beiden Magnetventile für den Zulauf testen, indem 
ich sie mit einem Regeltrenntrafo ansteuere und schaue, wieviel Reserve 
da bei 230V eigentlich noch ist. Sollten die schwergängig sein, würde 
ich erwarten, dass die z.B. bei 200V nicht mehr sicher anziehen.

Bevor ich diesen Test aber jetzt mache, hier mal ne Frage in die Runde:
Wenn das Magnetventil z.B. bei 180V gerade noch nicht anzieht, dann ist 
ja der magnetische Kreis noch offen bzw. der Luftspalt groß. Dadurch 
wäre der induktive Widerstand deutlich niedriger als bei vollständig 
angezogenem Ventil. Kann ich das Ventil so kaputt machen?

Das Ventil hat 3,8kOhm, das wären bei 230V nämlich rein ohmsch 14W. Für 
das kleine Teilchen fände ich das ziemlich viel.

-- 
Michael

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#225094

Am 26.03.2017 um 20:53 schrieb Michael S:
> Hallo Leute,
> unsere Waschmaschine macht gelegentlich komisch und ich habe die
> Vermutung, dass dann eines der Magnetventile hängt/klemmt.
>
> Die letzten Wäschen waren nun wieder problemlos, trotzdem möchte ich
> nicht auf den Totalausfall warten.
>
> Ich würde gerne die beiden Magnetventile für den Zulauf testen, indem
> ich sie mit einem Regeltrenntrafo ansteuere und schaue, wieviel Reserve
> da bei 230V eigentlich noch ist. Sollten die schwergängig sein, würde
> ich erwarten, dass die z.B. bei 200V nicht mehr sicher anziehen.
>
> Bevor ich diesen Test aber jetzt mache, hier mal ne Frage in die Runde:
> Wenn das Magnetventil z.B. bei 180V gerade noch nicht anzieht, dann ist
> ja der magnetische Kreis noch offen bzw. der Luftspalt groß. Dadurch
> wäre der induktive Widerstand deutlich niedriger als bei vollständig
> angezogenem Ventil. Kann ich das Ventil so kaputt machen?
>
> Das Ventil hat 3,8kOhm, das wären bei 230V nämlich rein ohmsch 14W. Für
> das kleine Teilchen fände ich das ziemlich viel.

Wenn es mit 230V Wechselspannung angesteuert wird kann man die Leistung 
so nicht berechnen.

Gerald

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#225099

Gerald Oppen wrote:
> Wenn es mit 230V Wechselspannung angesteuert wird kann man die
> Leistung so nicht berechnen.

Natürlich nicht, und genau das ist dem namenlosen Michael ja offenbar
bekannt:

> > gerade noch nicht anzieht, dann ist ja der magnetische Kreis
> > noch offen bzw. der Luftspalt groß. Dadurch
> > wäre der induktive Widerstand deutlich niedriger

Es ist demnach eine grobe worst-case Abschätzung. Ich würde bei sowas
immer ein Amperemeter mit einschleifen und die Temperatur am --
geerdeten -- Ventil einfach fühlen. Die Wicklung hält auf jeden Fall
weit mehr Temperatur aus als Deine Finger. So schnell, daß Du keine Zeit
mehr zum Abschalten hast, wird bei nur 14 W nichts passieren.

-- 
/¯\   No  |    Dipl.-Ing. F. Axel Berger    Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\ /  HTML |    Roald-Amundsen-Straße 2a     Fax: +49/ 221/ 7771 8069
 X    in  |    D-50829 Köln-Ossendorf      http://berger-odenthal.de
/ \  Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --

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#225097

Am 26.03.2017 um 20:53 schrieb Michael S:
> Hallo Leute,
> unsere Waschmaschine macht gelegentlich komisch und ich habe die
> Vermutung, dass dann eines der Magnetventile hängt/klemmt.
>
> Die letzten Wäschen waren nun wieder problemlos, trotzdem möchte ich
> nicht auf den Totalausfall warten.
>
> Ich würde gerne die beiden Magnetventile für den Zulauf testen, indem
> ich sie mit einem Regeltrenntrafo ansteuere und schaue, wieviel Reserve
> da bei 230V eigentlich noch ist. Sollten die schwergängig sein, würde
> ich erwarten, dass die z.B. bei 200V nicht mehr sicher anziehen.
>
> Bevor ich diesen Test aber jetzt mache, hier mal ne Frage in die Runde:
> Wenn das Magnetventil z.B. bei 180V gerade noch nicht anzieht, dann ist
> ja der magnetische Kreis noch offen bzw. der Luftspalt groß. Dadurch
> wäre der induktive Widerstand deutlich niedriger als bei vollständig
> angezogenem Ventil. Kann ich das Ventil so kaputt machen?
>
> Das Ventil hat 3,8kOhm, das wären bei 230V nämlich rein ohmsch 14W. Für
> das kleine Teilchen fände ich das ziemlich viel.
>

Du kannst den (Schein-)Strom an 230V messen, dann ein wenig Pythagoras 
mit dem XL und den r=3,8KOhm, schon kennst du die Wirkleistung.

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#225101

horejsi wrote:
> dann ein wenig Pythagoras
> schon kennst du die Wirkleistung.

Nicht nötig - Strom und ohmscher Widerstand reichen allein komplett aus,
um die thermische Leistung zu kennen.

-- 
/¯\   No  |    Dipl.-Ing. F. Axel Berger    Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\ /  HTML |    Roald-Amundsen-Straße 2a     Fax: +49/ 221/ 7771 8069
 X    in  |    D-50829 Köln-Ossendorf      http://berger-odenthal.de
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#225103

Michael S wrote:

> Bevor ich diesen Test aber jetzt mache, hier mal ne Frage in die
> Runde: Wenn das Magnetventil z.B. bei 180V gerade noch nicht
> anzieht, dann ist ja der magnetische Kreis noch offen bzw. der
> Luftspalt groß. Dadurch wäre der induktive Widerstand deutlich
> niedriger als bei vollständig angezogenem Ventil. Kann ich das
> Ventil so kaputt machen?

Bei ein paar Sekunden Testzeit sicher nicht.

Der Luftspalt wird durch den Anzug zwar kleiner, ist aber immer noch
groß, weil der Anker im Wasser, die Spule aber im trockenen Raum
ist.
-- 
Gruß Werner

http://vera-lengsfeld.de/2017/03/12/viele-viele-bunte-einzelfaelle

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#225108

> unsere Waschmaschine macht gelegentlich komisch
>
> Ich würde gerne die beiden Magnetventile für den Zulauf testen,
> indem ich sie mit einem Regeltrenntrafo ansteuere

Macht nur das Magnetventil komische Geräusche, oder was heißt "macht 
komisch"?

1) Schon Eimertest gemacht?
http://www.elektroteile-versand.de/waschmaschinen/eimertest.htm

2) Ein Magnetventil kann auch nur gelegentlich klemmen, z.B. durch
Dreck, dann hilft der Schwellspannungstest nicht.

mfG Wolfgang Martens

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#225113

Am 27.03.2017 um 01:14 schrieb Wolfgang Martens:
>> unsere Waschmaschine macht gelegentlich komisch
>>
>> Ich würde gerne die beiden Magnetventile für den Zulauf testen,
>> indem ich sie mit einem Regeltrenntrafo ansteuere
>
> Macht nur das Magnetventil komische Geräusche, oder was heißt "macht
> komisch"?
>
> 1) Schon Eimertest gemacht?
> http://www.elektroteile-versand.de/waschmaschinen/eimertest.htm
>
> 2) Ein Magnetventil kann auch nur gelegentlich klemmen, z.B. durch
> Dreck, dann hilft der Schwellspannungstest nicht.
>
> mfG Wolfgang Martens

In dem Fall würde vielleicht Entkalken helfen.

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#225132

Am 27.03.2017 um 01:14 schrieb Wolfgang Martens:
>> unsere Waschmaschine macht gelegentlich komisch
>>
>> Ich würde gerne die beiden Magnetventile für den Zulauf testen,
>> indem ich sie mit einem Regeltrenntrafo ansteuere
>
> Macht nur das Magnetventil komische Geräusche, oder was heißt "macht
> komisch"?

Sie hat den Fehler mit der übersetzten Meldung "Fehler Wasserzufuhr" 
eingestellt. Nachdem wir den quittiert haben, hat der Zulauf später gar 
nicht mehr aufgehört, als würde das Ventil nicht mehr schließen. Habe 
dann den Hahn zugedreht und die Maschine abgeschaltet, nachdem sie 
fertig abgepumpt hatte.
Leider lässt sich das nicht reproduzieren, Maschine tut wieder.

> 1) Schon Eimertest gemacht?
> http://www.elektroteile-versand.de/waschmaschinen/eimertest.htm

Nein, würde mich aber sehr wundern, wenn das ein Problem wäre. Wir haben 
nämlich (fast) keinen Kalk und die Zuleitung ist keine 10 Jahre alt 
(Kunststoff).
>
> 2) Ein Magnetventil kann auch nur gelegentlich klemmen, z.B. durch
> Dreck, dann hilft der Schwellspannungstest nicht.

Genau das ist meine Vermutung. Sieb ist allerdings sauber.

-- 
Michael

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