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Groups > de.sci.electronics > #224332 > unrolled thread

Virtuelle Masse

Started byKarl Sauer <ksauer@notmailinator.com>
First post2017-03-14 11:26 +0100
Last post2017-03-23 12:48 -0700
Articles 9 — 7 participants

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Contents

  Virtuelle Masse Karl Sauer <ksauer@notmailinator.com> - 2017-03-14 11:26 +0100
    Re: Virtuelle Masse Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2017-03-15 08:25 +0000
      Re: Virtuelle Masse Karl Sauer <ksauer@notmailinator.com> - 2017-03-15 20:04 +0100
      Re: Virtuelle Masse "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2017-03-15 20:08 +0100
        Re: Virtuelle Masse Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2017-03-16 19:07 +0100
          Re: Virtuelle Masse Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2017-03-17 13:30 +0100
            Re: Virtuelle Masse Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2017-03-17 17:20 +0100
        Re: Virtuelle Masse Arne Pagel <arne@pagelnet.de> - 2017-03-23 20:07 +0100
    Re: Virtuelle Masse Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-03-23 12:48 -0700

#224332 — Virtuelle Masse

FromKarl Sauer <ksauer@notmailinator.com>
Date2017-03-14 11:26 +0100
SubjectVirtuelle Masse
Message-ID<oa8gfr$eu2$1@news.mixmin.net>
Ich bräuchte eine virtuelle Masse für +- 4...6 V.
Also irgendwie sowas wie das TLE2426.

Darf aber maximal 50Cent kosten.

Jemand ne Idee?


Gruß Karl

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#224405

FromMatthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de>
Date2017-03-15 08:25 +0000
Message-ID<XnsA7395FD2EA816AlwLookOnTBrightSide@penthouse.boerde.de>
In reply to#224332
Karl Sauer <ksauer@notmailinator.com>:

> Ich brÇÏuchte eine virtuelle Masse fǬr +- 4...6 V.
> Also irgendwie sowas wie das TLE2426.
> 
> Darf aber maximal 50Cent kosten.
> 

Irgendein Wald und Wiesen OPV passend für den Spannungsbereich und zwei 
Widerstände?
Oder mit nem icl7660 einen Spannungshalbierer bauen: S.10
http://www.intersil.com/content/dam/Intersil/documents/icl7/icl7660.pdf

M.
--

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#224485

FromKarl Sauer <ksauer@notmailinator.com>
Date2017-03-15 20:04 +0100
Message-ID<oac378$ina$1@news.mixmin.net>
In reply to#224405
Am 15.03.2017 um 09:25 schrieb Matthias Weingart:
> Karl Sauer <ksauer@notmailinator.com>:
>
>> Ich brÇÏuchte eine virtuelle Masse fǬr +- 4...6 V.
>> Also irgendwie sowas wie das TLE2426.
>>
>> Darf aber maximal 50Cent kosten.
>>
>
> Irgendein Wald und Wiesen OPV passend für den Spannungsbereich und zwei
> Widerstände?
> Oder mit nem icl7660 einen Spannungshalbierer bauen: S.10
> http://www.intersil.com/content/dam/Intersil/documents/icl7/icl7660.pdf

Auch schon dran gedacht. Aber der "tickert" mit 10kHz und dürfte 
bestimmt recht viel Störsignal auf die Leitung bringen.

Gruß Karl

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#224488

From"Michael S." <michaely@bigfoot.de>
Date2017-03-15 20:08 +0100
Message-ID<eithq9F388hU1@mid.individual.net>
In reply to#224405
Am 15.03.2017 um 09:25 schrieb Matthias Weingart:
> Karl Sauer <ksauer@notmailinator.com>:
>
>> Ich brÇÏuchte eine virtuelle Masse fǬr +- 4...6 V.
>> Also irgendwie sowas wie das TLE2426.
>>
>> Darf aber maximal 50Cent kosten.
>>
>
> Irgendein Wald und Wiesen OPV passend für den Spannungsbereich und zwei
> Widerstände?

Eine Masse wird meist kapazitiv belastet. Da ist ein OPV keine gute 
Idee, der schwingt dann nämlich.

Meist lässt sich mit anderen sehr einfachen Schaltungstricks eine 
virtuelle Masse umgehen oder eben ganz spezifisch realisieren. Dazu 
bräuchten wir halt mehr Infos zur konkreten Anwendung.

Michael

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#224575

FromRafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de>
Date2017-03-16 19:07 +0100
Message-ID<oaek42$3b2$1@dont-email.me>
In reply to#224488
>> Irgendein Wald und Wiesen OPV passend für den Spannungsbereich und zwei
>> Widerstände?
> Eine Masse wird meist kapazitiv belastet. Da ist ein OPV keine gute
> Idee, der schwingt dann nämlich.

Ich habe dafür oft LM358 genommen, der ist recht stabil.
Wenn man zwei parallel schaltet sind wegen Offset Widerstände
am Ausgang nötig:

--+------------------+---- 5V
   |                  |
   |  +----------+    |
   R  +-|- \     |    |  R1 = 50 ... 100 Ohm
   |    |   >-R1-+    |
   +--- |+ /     |   100nF
   |             |    |
   |  +----------+----+---
   |  +-|- \     |    |
   |    |   >-R1-+   100nF
   +--+ |+ /          |
   |  |              GND
   R  C
   |  |
  GND GND

MfG  JRD

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#224637

FromHans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com>
Date2017-03-17 13:30 +0100
Message-ID<ej282gF15caU1@mid.individual.net>
In reply to#224575
Am 16.03.2017 um 19:07 schrieb Rafael Deliano:
>>> Irgendein Wald und Wiesen OPV passend für den Spannungsbereich und zwei
>>> Widerstände?
>> Eine Masse wird meist kapazitiv belastet. Da ist ein OPV keine gute
>> Idee, der schwingt dann nämlich.
>
> Ich habe dafür oft LM358 genommen, der ist recht stabil.
> Wenn man zwei parallel schaltet sind wegen Offset Widerstände
> am Ausgang nötig:
>
> --+------------------+---- 5V
>   |                  |
>   |  +----------+    |
>   R  +-|- \     |    |  R1 = 50 ... 100 Ohm
>   |    |   >-R1-+    |
>   +--- |+ /     |   100nF
>   |             |    |
>   |  +----------+----+---
>   |  +-|- \     |    |
>   |    |   >-R1-+   100nF
>   +--+ |+ /          |
>   |  |              GND
>   R  C
>   |  |
>  GND GND

Das verstehe ich nicht. Wieso erst zwei Ausgänge parallel schalten, was 
einen niedrigeren Ausgangswiderstand ergibt, und den dann durch Einfügen 
von Widerständen wieder hochschrauben?

DoDi

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#224644

FromRafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de>
Date2017-03-17 17:20 +0100
Message-ID<oah27g$ksk$1@dont-email.me>
In reply to#224637
> Das verstehe ich nicht. Wieso erst zwei Ausgänge parallel schalten, was
> einen niedrigeren Ausgangswiderstand ergibt, und den dann durch Einfügen
> von Widerständen wieder hochschrauben?

National Semiconductor LB-44 ( Wohl Bob Pease )
"Get more Power out of Dual or Quad Op-Amps"
http://www.ti.com/general/docs/lit/getliterature.tsp?baseLiteratureNumber=snoa862&fileType=pdf

Man kann OPs wegen unterschiedlicher Offsetspannungen
nicht direkt parallelschalten.
Im unteren Frequenzbereich ist Impedanz kein Thema,
weil OP ja regelt.

MfG  JRD

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#224979

FromArne Pagel <arne@pagelnet.de>
Date2017-03-23 20:07 +0100
Message-ID<ob16d4$v7l$1@news.albasani.net>
In reply to#224488
Hallo,

hatten wir jetzt hier schon ein paar mal,
eine gute Lösung war:

              +------------------------+
              |                        |
              +--R3--+----C1---+       |
                     |         |       |
                     +-|-  \   |       |
                       |    > -+- R1 --+---
               --------|+  /           |
                                       CL
                                       |
                                      GND


läuft wunderbar, ohne große Anforderungen an den OP.

Gruß
   Arne

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#224981

FromJoerg <news@analogconsultants.com>
Date2017-03-23 12:48 -0700
Message-ID<ejin3hFagboU1@mid.individual.net>
In reply to#224332
On 2017-03-14 03:26, Karl Sauer wrote:
> Ich bräuchte eine virtuelle Masse für +- 4...6 V.
> Also irgendwie sowas wie das TLE2426.
>
> Darf aber maximal 50Cent kosten.
>
> Jemand ne Idee?
>

Wenn es ganz billig sein muss, einen uebriggebliebenen Schmitt Inverter 
oder invertierenden Gate Driver nehmen und per RC als Oszillator laufen 
lassen. Man kann auch einen normalen Buffer nehmen und den mit einem 
Takt von irgendwo anders versorgen, falls vorhanden.

Einen LC Tiefpass hinten dranhaengen und am Kondensator entsteht Deine 
Hilfsspannung oder virtuelle Masse. Das Duty Cycle (Tastverhaeltnis?) 
bestimmt die herauskommende Spannungsverteilung, 50% ergibt halbe 
Versorgungsspannung.

Sollte Ripple kritisch sein, kannst Du zweimal LC filtern.

Bei sehr wenig Strombedarf kann ein Port Pin eines uC reichen. Dann 
entstehen nur die Kosten fuer Spule und Kondensator.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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