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| Started by | Joerg <news@analogconsultants.com> |
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| First post | 2017-03-14 08:26 -0700 |
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Russische Multimeter, gibt es die noch? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-03-14 08:26 -0700
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Waldemar <waldemar@zedat.fu-berlin.de> - 2017-03-14 16:53 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-03-14 09:21 -0700
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Karl Sauer <ksauer@notmailinator.com> - 2017-03-14 19:36 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-03-14 12:22 -0700
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Karl Sauer <ksauer@notmailinator.com> - 2017-03-14 22:35 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2017-03-17 08:37 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-03-17 07:20 -0700
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-03-17 00:39 +0000
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-03-17 07:04 -0700
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2017-03-14 16:53 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-03-14 09:22 -0700
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-03-14 17:28 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-03-14 09:34 -0700
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Olaf Schultz <o.schultz@enhydralutris.de> - 2017-03-14 17:40 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-03-14 12:08 -0700
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? gunther nanonüm <g-h-w@gmx.de> - 2017-03-15 23:20 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-03-14 19:21 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-03-14 12:15 -0700
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2017-03-15 07:14 +0000
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-03-15 10:07 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2017-03-15 10:22 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2017-03-15 09:32 +0000
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-03-15 10:44 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-03-15 18:46 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-03-15 20:00 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-03-15 20:08 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Axel Schwenke <axel.schwenke@gmx.de> - 2017-03-15 22:24 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-03-16 18:51 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Axel Schwenke <axel.schwenke@gmx.de> - 2017-03-16 19:21 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-03-16 19:28 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-03-16 19:30 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-03-16 19:35 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2017-03-20 09:31 +0000
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-03-20 12:29 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2017-03-21 10:06 +0000
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-03-16 19:49 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2017-03-16 20:48 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-03-16 21:40 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2017-03-16 22:53 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Ronald Konschak <dl1dww@darc.de> - 2017-03-21 11:21 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-03-22 17:34 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-03-16 21:40 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Sebastian Suchanek <sebastian.suchanek@gmx.de> - 2017-03-17 06:07 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2017-03-17 23:34 +0100
[OT] Getriebe (was: Russische Multimeter, gibt es die noch?) Michael Bäuerle <michael.baeuerle@stz-e.de> - 2017-03-15 10:51 +0100
Re: [OT] Getriebe (was: Russische Multimeter, gibt es die noch?) Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2017-03-15 11:26 +0000
Re: [OT] Getriebe Michael Bäuerle <michael.baeuerle@stz-e.de> - 2017-03-15 12:57 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-03-15 10:17 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-03-15 18:43 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-03-15 19:11 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-03-15 19:49 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-03-16 12:36 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-03-16 18:53 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2017-03-16 12:53 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-03-16 14:41 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-03-16 18:56 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-03-15 20:16 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-03-15 19:50 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-03-16 12:46 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-03-15 19:58 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-03-15 08:14 -0700
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2017-03-15 15:46 +0000
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-03-15 17:13 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2017-03-16 07:27 +0000
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-03-16 09:39 -0700
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Falk Duebbert <falk@duebbert.com> - 2017-03-18 10:31 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-03-18 07:55 -0700
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-04-09 22:08 +0200
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2017-03-14 17:37 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-03-14 12:17 -0700
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2017-03-14 15:55 +0000
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-03-14 09:29 -0700
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2017-03-14 16:50 +0000
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-03-14 12:24 -0700
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2017-03-15 13:19 +0000
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-03-15 08:10 -0700
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-03-15 18:49 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2017-03-16 21:38 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2017-03-22 12:14 +0000
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2017-03-14 17:39 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-03-14 12:26 -0700
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2017-03-15 04:45 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Wolfgang Schreiber <cool-it@gmx.de> - 2017-03-18 14:34 -0700
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-03-19 00:10 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Hans-Jürgen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2017-03-15 08:40 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Michael Limburg <mlimb@gmx.de> - 2017-03-15 17:12 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2017-03-15 19:22 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Reinhard Zwirner <reinhard.zwirner@t-online.de> - 2017-03-16 18:59 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-03-16 20:03 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-03-27 14:15 -0700
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-03-14 17:47 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Andreas Quast <bu3ro.kratz@fr33n3t.de> - 2017-03-15 17:13 +0000
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2017-03-15 18:22 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-03-16 12:22 -0700
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-03-16 22:06 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-03-16 16:41 -0700
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-03-17 09:54 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? "Lund-Nielsen, Jorgen" <jorgen.lund-nielsen@xyz123desy.de> - 2017-03-17 10:35 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-03-17 11:15 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-03-17 14:13 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-03-27 13:24 -0700
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-03-17 07:08 -0700
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-03-17 16:03 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-03-17 11:50 -0700
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-03-17 22:38 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-03-18 10:20 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2017-03-18 11:54 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-03-18 12:23 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2017-03-18 13:37 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-03-18 13:49 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2017-03-18 14:22 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-03-18 14:04 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-03-18 14:40 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-03-18 16:00 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-03-18 16:51 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2017-03-18 14:45 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-03-18 15:50 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2017-03-18 19:11 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-03-18 21:00 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2017-03-19 00:41 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-03-19 08:30 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2017-03-18 16:34 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-03-18 17:36 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-03-18 15:56 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-03-19 08:16 -0700
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-03-19 23:09 +0000
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-04-16 16:38 +0200
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-03-19 22:48 +0000
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-03-20 08:34 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-03-20 09:57 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-03-20 11:42 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2017-03-20 10:20 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-03-20 14:49 -0700
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2017-03-21 03:02 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2017-03-21 07:46 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-03-21 07:47 -0700
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-03-26 00:09 +0000
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2017-03-26 09:03 +0200
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-03-26 08:32 -0700
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-03-26 18:13 +0000
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? [OT, Pferde] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-03-27 09:48 -0700
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? [OT, Pferde] v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-03-28 18:04 +0000
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? [OT, Pferde] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-03-29 08:09 -0700
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2017-03-21 07:27 -0300
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-03-21 08:16 -0700
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2017-03-21 18:32 -0300
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-04-09 22:16 +0200
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-04-10 08:37 +0200
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-04-10 07:30 -0700
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-04-10 16:49 +0200
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-04-10 07:57 -0700
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-04-10 17:00 +0200
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-04-10 18:18 +0200
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-04-10 18:29 +0200
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2017-03-22 12:19 +0000
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-03-18 11:00 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-03-18 11:12 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-03-18 12:50 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-03-18 14:55 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-03-18 15:01 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-03-18 14:58 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-03-18 15:04 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-03-19 16:13 -0700
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-03-19 23:18 +0000
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-03-20 05:52 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2017-03-20 07:46 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-03-20 10:41 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-03-20 10:48 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-03-20 11:03 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2017-03-20 19:41 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-03-20 12:22 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-03-17 19:22 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-03-17 11:54 -0700
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-03-18 11:10 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-03-18 08:39 -0700
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-03-18 17:50 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-03-18 19:02 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-03-19 07:52 -0700
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-03-19 17:46 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-03-19 16:00 -0700
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-03-18 20:30 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-03-17 19:46 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-03-17 12:02 -0700
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-03-19 23:29 +0000
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? w-buechsenschuetz@web.de - 2017-03-20 00:02 -0700
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-03-20 07:16 -0700
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-03-17 20:10 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-03-17 12:33 -0700
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-03-17 22:33 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2017-03-18 10:42 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-03-19 07:34 -0700
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-03-19 15:50 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-03-19 08:38 -0700
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-03-19 17:20 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-03-19 17:46 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-03-19 16:14 -0700
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-03-19 17:38 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2017-03-19 20:12 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-03-19 16:41 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-03-19 16:26 -0700
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2017-03-19 17:08 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-03-19 17:44 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2017-03-19 20:18 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-03-19 23:37 +0000
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-03-20 16:35 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2017-03-22 12:17 +0000
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-03-22 19:00 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-04-09 22:11 +0200
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-04-09 22:46 +0200
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-04-10 10:01 -0700
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-04-10 19:28 +0200
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-04-10 19:46 +0200
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-04-10 19:53 +0200
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-04-10 20:04 +0200
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-04-10 06:10 +0200
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-04-19 23:53 +0200
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-04-21 10:37 +0200
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-04-21 11:14 +0200
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-04-21 15:44 +0200
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-04-21 07:27 -0700
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-04-21 18:10 +0200
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-04-21 10:15 -0700
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-04-21 20:44 +0200
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-04-21 21:10 +0200
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-04-21 22:22 +0200
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-04-22 07:37 -0700
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-04-23 02:49 +0200
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-04-23 07:17 -0700
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-04-23 16:39 +0200
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-04-23 08:05 -0700
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-04-21 10:45 +0200
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-04-30 23:03 +0200
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-05-01 05:10 +0200
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-05-01 13:31 +0200
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-05-01 07:09 -0700
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2017-05-08 13:41 +0200
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-05-08 07:26 -0700
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| From | Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> |
|---|---|
| Date | 2017-03-18 15:01 +0100 |
| Message-ID | <ej4suoFgq43U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #224709 |
Am 18.03.2017 um 14:55 schrieb Hanno Foest: > Am 18.03.2017 um 11:12 schrieb Eric Bruecklmeier: > >> Man sieht ja, daß das Mist ist. Bei der flächendeckenden Einführung von >> ABS sind die Unfallzahlen steil nach oben geschossen. > > Zurückgegangen sind sie leider auch nicht: Ein klassisches Beispiel für > Riskokompensation. Das mag ja sein, aber wenn es denn so saugefährlich wäre, hätten sie ansteigen müssen...
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2017-03-18 14:58 +0100 |
| Message-ID | <ej4soqFh7gmU2@mid.individual.net> |
| In reply to | #224688 |
Am 18.03.2017 um 11:00 schrieb Rupert Haselbeck: > Glaubst du eigentlich diesen Unfug von den Vorzügen uralter Karren > tatsächlich selber, den du hier regelmäßig zum Besten gibst? > Es ist ja im Grunde nichts dagegen einzuwenden, Fan alter Technik zu sein, > obgleich man damit natürlich auch eine nicht zu unterschätzende Gefahr für > andere Verkehrsteilnehmer darstellt, gar dann, wenn man die personifizierte > Überheblichkeit wirklich in einem solch ausgeprägtem Maße leben sollte, wie > du sie so gerne darstellst. Man gefährdet auch sich selber: https://www.youtube.com/watch?v=joMK1WZjP7g Hanno
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| From | Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> |
|---|---|
| Date | 2017-03-18 15:04 +0100 |
| Message-ID | <ej4t36Fgq43U2@mid.individual.net> |
| In reply to | #224710 |
Am 18.03.2017 um 14:58 schrieb Hanno Foest: > Am 18.03.2017 um 11:00 schrieb Rupert Haselbeck: > >> Glaubst du eigentlich diesen Unfug von den Vorzügen uralter Karren >> tatsächlich selber, den du hier regelmäßig zum Besten gibst? >> Es ist ja im Grunde nichts dagegen einzuwenden, Fan alter Technik zu >> sein, >> obgleich man damit natürlich auch eine nicht zu unterschätzende Gefahr >> für >> andere Verkehrsteilnehmer darstellt, gar dann, wenn man die >> personifizierte >> Überheblichkeit wirklich in einem solch ausgeprägtem Maße leben >> sollte, wie >> du sie so gerne darstellst. > > Man gefährdet auch sich selber: > > https://www.youtube.com/watch?v=joMK1WZjP7g > Alles Fakenews durch linke Gazetten. Die Karren waren damals gußeisern - Punkt!
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| From | Joerg <news@analogconsultants.com> |
|---|---|
| Date | 2017-03-19 16:13 -0700 |
| Message-ID | <ej8hllF9mrmU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #224710 |
On 2017-03-18 06:58, Hanno Foest wrote: > Am 18.03.2017 um 11:00 schrieb Rupert Haselbeck: > >> Glaubst du eigentlich diesen Unfug von den Vorzügen uralter Karren >> tatsächlich selber, den du hier regelmäßig zum Besten gibst? >> Es ist ja im Grunde nichts dagegen einzuwenden, Fan alter Technik zu >> sein, >> obgleich man damit natürlich auch eine nicht zu unterschätzende Gefahr >> für >> andere Verkehrsteilnehmer darstellt, gar dann, wenn man die >> personifizierte >> Überheblichkeit wirklich in einem solch ausgeprägtem Maße leben >> sollte, wie >> du sie so gerne darstellst. > > Man gefährdet auch sich selber: > > https://www.youtube.com/watch?v=joMK1WZjP7g > Hatten wir schonmal. Man kauft keine Autos mit X-Rahmen, auch keine aus den 60ern. https://www.youtube.com/watch?v=mgAS5P-1mwg https://www.youtube.com/watch?v=wfpS_7Q2e0s&t=0s Gusseisern :-) -- Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/
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| From | v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) |
|---|---|
| Date | 2017-03-19 23:18 +0000 |
| Message-ID | <oan3jd$sk3$2@Gaia.teknon.de> |
| In reply to | #224688 |
Rupert Haselbeck wrote: > Für all die anderen doofen und unfähigen > Autofahrer hat man automatische Blockierverhinderer erfunden und zur > Pflichtausstattung gemacht. Und die doofen und unfähigen Autofahrer nehmen dann vor Schreck den Fuß von der Bremse, wenn der ABV einsetzt. Deshalb braucht man noch den Notbremsassistenten, zum Ausgleich von dessen Unzulänglichkeiten und Fehlbedienungen noch einen Assistenten usw. usf. und irgendwann hat man soviel rottige Software in der Bremse, daß ein klar denkender Mensch mit solch einem Fahrzeug nicht fahren möchte. -- "I'm a doctor, not a mechanic." Dr Leonard McCoy <mccoy@ncc1701.starfleet.fed> "I'm a mechanic, not a doctor." Volker Borchert <v_borchert@despammed.com>
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| From | "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> |
|---|---|
| Date | 2017-03-20 05:52 +0100 |
| Message-ID | <ej95h1Fd0ndU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #224835 |
Am 20.03.2017 um 00:18 schrieb Volker Borchert: > Rupert Haselbeck wrote: > > Und die doofen und unfähigen Autofahrer nehmen dann vor Schreck den > Fuß von der Bremse, wenn der ABV einsetzt. Deshalb braucht man noch > den Notbremsassistenten, zum Ausgleich von dessen Unzulänglichkeiten > und Fehlbedienungen noch einen Assistenten usw. usf. und irgendwann > hat man soviel rottige Software in der Bremse, daß ein klar denkender > Mensch mit solch einem Fahrzeug nicht fahren möchte. > Irgendwann entsinnt man sich dann der Bahn... -- ---hdw---
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| From | Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2017-03-20 07:46 +0100 |
| Message-ID | <ej9c4nFe4s4U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #224835 |
Volker Borchert schrieb: > und irgendwann > hat man soviel rottige Software in der Bremse, daß ein klar denkender > Mensch mit solch einem Fahrzeug nicht fahren möchte. > Da Denken im Straßenverkehr eh schon fast verboten ist, wo ist denn das Problem? Guido
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2017-03-20 10:41 +0100 |
| Message-ID | <ej9me1Fg53aU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #224843 |
Am 20.03.2017 07:46 schrieb Guido Grohmann: >> und irgendwann >> hat man soviel rottige Software in der Bremse, daß ein klar denkender >> Mensch mit solch einem Fahrzeug nicht fahren möchte. >> > Da Denken im Straßenverkehr eh schon fast verboten ist, wo ist denn das > Problem? Irgendwo hieß es mal, daß laut Untersuchungen weniger intelligente Fahrer sicherer fahren. Vermutlich, weil das unterbeschäftigte Gehirn intelligenter Fahrer sich mit anderen Dingen als der Straße beschäftigt. Hanno
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| From | Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2017-03-20 10:48 +0100 |
| Message-ID | <oao8hf$uq9$1@gioia.aioe.org> |
| In reply to | #224855 |
Am 20.03.2017 um 10:41 schrieb Hanno Foest: > Irgendwo hieß es mal, daß laut Untersuchungen weniger intelligente > Fahrer sicherer fahren. Vermutlich, weil das unterbeschäftigte Gehirn > intelligenter Fahrer sich mit anderen Dingen als der Straße beschäftigt. Und dann kam das Handy... CNR, Dieter
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2017-03-20 11:03 +0100 |
| Message-ID | <ej9nodFgd8aU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #224835 |
Am 20.03.2017 00:18 schrieb v_borchert@despammed.com (Volker Borchert): > Und die doofen und unfähigen Autofahrer nehmen dann vor Schreck den > Fuß von der Bremse, wenn der ABV einsetzt. Kann ich nicht bestätigen. Das eine Mal, wo ich in einer Notbremssituation mal das ABS getriggert habe (überraschender Rückstau in einer Autobahnausfahrt) brachte mich das unbekannte Knurren und Vibrieren im Bremspedal nur dazu, noch fester draufzulatschen. Ich glaub auch nicht, daß ich da die Geistesgegenwart gehabt hätte, von der Bremse zu gehen, um Ausweichmanöver zu machen. Mit blockierenden Reifen wäre ich aber wahrscheinlich nicht in der Spur geblieben, da das in einer leichten Kurve stattfand. Insofern... ist schon ok so, mit dem ABS. Hanno
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| From | horejsi <wolfgang@horejsi.de> |
|---|---|
| Date | 2017-03-20 19:41 +0100 |
| Message-ID | <oap7ju$dkb$1@dont-email.me> |
| In reply to | #224859 |
Am 20.03.2017 um 11:03 schrieb Hanno Foest: > > Ich glaub auch nicht, daß ich da die Geistesgegenwart gehabt hätte, von > der Bremse zu gehen, um Ausweichmanöver zu machen. Mit blockierenden > Reifen wäre ich aber wahrscheinlich nicht in der Spur geblieben, da das > in einer leichten Kurve stattfand. Insofern... ist schon ok so, mit dem > ABS. Du bist halt keiner von den Superhelden... ich auch nicht. --- Diese E-Mail wurde von AVG auf Viren geprüft. http://www.avg.com
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| From | Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> |
|---|---|
| Date | 2017-03-20 12:22 +0100 |
| Message-ID | <58CFBB71.34AB5B94@Berger-Odenthal.De> |
| In reply to | #224835 |
Volker Borchert wrote: > nehmen dann vor Schreck den > Fuß von der Bremse, wenn der ABV einsetzt. Und selbst von denen, die es nicht tun, werde es die wenigsten als Grund sehen, noch fester draufzutreten, obwohl beim Einsatz an der ersten Achse die zweite noch meistens wenn nicht fast immer deutlich vom Maximum entfernt ist. -- /¯\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067 \ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de / \ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --
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| From | Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> |
|---|---|
| Date | 2017-03-17 19:22 +0100 |
| Message-ID | <oah9me$daa$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #224641 |
Am 17.03.2017 um 15:08 schrieb Joerg: > On 2017-03-17 01:54, Axel Berger wrote: >> Joerg wrote: >>> Dacia Logan? >> >> Ja, als Kombi. >> >>> Einen Bremskraftverstaerker hat meiner auch, >> >> Den hatten seit 1980 und lange vor der Verfettung selbst Polos. ABV ist >> aber das, was proprietär bei Bosch ABS heißt. >> > > Oder bei uns ALB. Haben beide unsere Autos nicht, will ich auch nicht in > unabschaltbarer Version. Mir ist fast mal einer hinten reingekracht, Und warum? -- http://www.hkraus.eu/
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| From | Joerg <news@analogconsultants.com> |
|---|---|
| Date | 2017-03-17 11:54 -0700 |
| Message-ID | <ej2pniF4n6pU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #224652 |
On 2017-03-17 11:22, Hartmut Kraus wrote: > Am 17.03.2017 um 15:08 schrieb Joerg: >> On 2017-03-17 01:54, Axel Berger wrote: >>> Joerg wrote: >>>> Dacia Logan? >>> >>> Ja, als Kombi. >>> >>>> Einen Bremskraftverstaerker hat meiner auch, >>> >>> Den hatten seit 1980 und lange vor der Verfettung selbst Polos. ABV ist >>> aber das, was proprietär bei Bosch ABS heißt. >>> >> >> Oder bei uns ALB. Haben beide unsere Autos nicht, will ich auch nicht in >> unabschaltbarer Version. Mir ist fast mal einer hinten reingekracht, > > Und warum? > Grosser BMW, der Fahrer sagte, er haette den Beinaheunfall vor mir gesehen und gleichzeitig mit mir gebremst. Also nicht gedoest oder so. Er konnte in Nachhinein nicht verstehen, warum er immer naeher kam, weil mein Auto kein ABS hat (aber dicke Pickup Truck Bremsen). Manchmal ist es auch so, dass ABS wertvolles Potenzial verschenkt. -- Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/
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| From | Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2017-03-18 11:10 +0100 |
| Message-ID | <tbdvpd-6gm.ln1@nntp.haselbeck-net.de> |
| In reply to | #224641 |
Joerg schrieb: > Oder bei uns ALB. Haben beide unsere Autos nicht, will ich auch nicht in > unabschaltbarer Version. Abschaltbar! Das wäre dann die schlechtestmögliche Variante. > Mir ist fast mal einer hinten reingekracht, der > ABS hatte. War aber ein guter Fahrer, der kurz vor dem Knall auf den > Grasstreifen lenkte und alles ging gut. Offensichtlich war er nach dieser Beschreibung kein guter Fahrer, weil er ansonsten nicht so schnell gefahren wäre, dass er überhaupt noch in die Verlegenheit kam, ausweichen zu müssen, um den Aufprall zu vermeiden. Und zum Glück für dich (und ihn) hatte er ABS, weil er sonst nicht hätte ausweichen können. Es gibt nur recht wenige Alltagsautofahrer, Übermenschen wie dich natürlich ausgenommen, welche in der Lage wären, das Maximum an Bremswirkung zu erzielen und dabei notwendige Lenkbewegungen dennoch zu bewerkstelligen. Und es gibt exakt gar keinen, dem dieses Kunststück auch dann noch gelingen würde, sobald unter den Rädern ein Untergrund mit höchst unterschiedlicher Griffigkeit (einerseits feste Fahrbahnoberfläche, andere Seite Gras) liegt. MfG Rupert
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| From | Joerg <news@analogconsultants.com> |
|---|---|
| Date | 2017-03-18 08:39 -0700 |
| Message-ID | <ej52lcFijonU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #224689 |
On 2017-03-18 03:10, Rupert Haselbeck wrote: > Joerg schrieb: > >> Oder bei uns ALB. Haben beide unsere Autos nicht, will ich auch nicht in >> unabschaltbarer Version. > > Abschaltbar! Das wäre dann die schlechtestmögliche Variante. > Warum? Macht man bei Overdrive auch, z.B. im Auto meiner Frau. Am Armaturenbrett leuchtet dann eine nicht zu uebersehende Anzeige "O/D off". >> Mir ist fast mal einer hinten reingekracht, der >> ABS hatte. War aber ein guter Fahrer, der kurz vor dem Knall auf den >> Grasstreifen lenkte und alles ging gut. > > Offensichtlich war er nach dieser Beschreibung kein guter Fahrer, weil er > ansonsten nicht so schnell gefahren wäre, dass er überhaupt noch in die > Verlegenheit kam, ausweichen zu müssen, um den Aufprall zu vermeiden. Er fuhr genauso schnell wie ich, 65mph oder knapp 100km/h. Dann Vollbremsung meinerseits, weil unmittelbar vor mir jemand Mist baute. > Und zum Glück für dich (und ihn) hatte er ABS, weil er sonst nicht hätte > ausweichen können. Es gibt nur recht wenige Alltagsautofahrer, Übermenschen > wie dich natürlich ausgenommen, welche in der Lage wären, das Maximum an > Bremswirkung zu erzielen und dabei notwendige Lenkbewegungen dennoch zu > bewerkstelligen. Und es gibt exakt gar keinen, dem dieses Kunststück auch > dann noch gelingen würde, sobald unter den Rädern ein Untergrund mit höchst > unterschiedlicher Griffigkeit (einerseits feste Fahrbahnoberfläche, andere > Seite Gras) liegt. > Uns wurde das in der Fahrschule beigebracht. Vorher allerdings schon von Vattern, auf einem Verkehrsuebungsplatz mit "Rutschbahn". -- Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/
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| From | Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> |
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| Date | 2017-03-18 17:50 +0100 |
| Message-ID | <r150qd-6gm.ln1@nntp.haselbeck-net.de> |
| In reply to | #224718 |
Joerg schrieb: > On 2017-03-18 03:10, Rupert Haselbeck wrote: >> Abschaltbar! Das wäre dann die schlechtestmögliche Variante. > > Warum? Macht man bei Overdrive auch, z.B. im Auto meiner Frau. Am > Armaturenbrett leuchtet dann eine nicht zu uebersehende Anzeige "O/D off". Siehste! Sogar bei einem nicht sicherheitsrelevaten Feature wie Overdrive glaubt man bereits eine Warnung zu benötigen. Was glaubst du wohl, wieviel Zeit du in einer Notsituation wirst aufbringen können/müssen, um dich zu vergewissern, ob das ABS verfügbar ist oder ob irgendein merkbefreiter Idiot es abgeschaltet hat? >>> Mir ist fast mal einer hinten reingekracht, der >>> ABS hatte. War aber ein guter Fahrer, der kurz vor dem Knall auf den >>> Grasstreifen lenkte und alles ging gut. >> >> Offensichtlich war er nach dieser Beschreibung kein guter Fahrer, weil er >> ansonsten nicht so schnell gefahren wäre, dass er überhaupt noch in die >> Verlegenheit kam, ausweichen zu müssen, um den Aufprall zu vermeiden. > > > Er fuhr genauso schnell wie ich, 65mph oder knapp 100km/h. Dann > Vollbremsung meinerseits, weil unmittelbar vor mir jemand Mist baute. Nach dem Ende deiner und seiner Bremsung fuhrt ihr wohl gleich schnell, also beide null km/h... Bilde dir doch nicht ein, dass du mit deiner geringen Fahrpraxis und deinem nicht mehr ganz jugendlichen Alter der Elektronik selbst des billigsten ABS überlegen wärest, wenn es darum geht, die Bremsen an der Grenze zwischen maximaler Verzögerung und Blockieren zu halten. Überdies könntest du das nur für das Rad mit der geringsten Haftung zuwegebringen - ein elektronischer Blockierverhinderer regelt jedes Rad einzeln (zumindest an der Vorderachse) und ist dir auch daher deutlich überlegen. > Uns wurde das in der Fahrschule beigebracht. Vorher allerdings schon von > Vattern, auf einem Verkehrsuebungsplatz mit "Rutschbahn". Natürlich :-> Erzählt wurde das wohl allen Fahrschülern, ehe es dafür die weit überlegene Elektronik gab. Ein guter Rallyefahrer, ein wohltrainierter Rennfahrer, ist in der konkreten Rennsituation wohl tatsächlich mit einem vollständig manuell bedienten Bremssystem besser dran. Aber z.B. auch ein Walter Röhrl war einer der ersten, der sich für sein Privatfahrzeug eins mit ABS zulegte. MfG Rupert
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| From | Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> |
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| Date | 2017-03-18 19:02 +0100 |
| Message-ID | <58CD763B.947749DA@Berger-Odenthal.De> |
| In reply to | #224731 |
Rupert Haselbeck wrote: > Was glaubst du wohl, wieviel Zeit du in einer Notsituation wirst aufbringen > können/müssen, um dich zu vergewissern, ob das ABS verfügbar ist Gar keine. In der Notsituation latscht man erstmal drauf und die richtige Reaktion sowohl bei ABV-Einsatz als auch beim Blockieren ist dann hoffentlich eintrainiert und wird abgerufen - zum bewußten Nachdenken ist in so einer Situation der verkehrte Zeitpunkt. > der Elektronik selbst des billigsten ABS > überlegen wärest, wenn es darum geht, die Bremsen an der Grenze zwischen > maximaler Verzögerung und Blockieren zu halten. Im Pronzip hast Du recht. In der Realität wird ein vorgegebener Schlupf eingeregelt und dessen Größe ist Auslegungssache. Tatsächlich wird in der Großserie Spurhaltung und Lenkbarkeit höher gewichtet als maximale Verzögerung und für z.B. Schnee paßt der fest eingestellte Wert noch schlechter. Das mag in vielen Fällen trotzdem besser sein als Blockieren und Kontrollverlust, niemand bestreitet das, aber die Verzögerung kann bei hinreichendem Training -- und genau wie Fußballer und Musiker muß man häufig genug und immer wieder üben! -- ohne ABV höher sein. -- /¯\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067 \ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de / \ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --
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| From | Joerg <news@analogconsultants.com> |
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| Date | 2017-03-19 07:52 -0700 |
| Message-ID | <ej7k8kF3mi1U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #224737 |
On 2017-03-18 11:02, Axel Berger wrote: > Rupert Haselbeck wrote: >> Was glaubst du wohl, wieviel Zeit du in einer Notsituation wirst aufbringen >> können/müssen, um dich zu vergewissern, ob das ABS verfügbar ist > > Gar keine. In der Notsituation latscht man erstmal drauf und die > richtige Reaktion sowohl bei ABV-Einsatz als auch beim Blockieren ist > dann hoffentlich eintrainiert und wird abgerufen - zum bewußten > Nachdenken ist in so einer Situation der verkehrte Zeitpunkt. > Umsichtige Autofahrer sehen vor dem Start des Motors nach, ob nach Einschalten der Zuendung auf alle uebliche Warnlampen an sind. Dieses Feature, dass sie nach Einschalten der Zuendung und bei stehendem Motor erstmal alle aufleuchten, ist nicht zum Spass eingebaut worden. Damit weiss man, dass die Anzeigen auch funktionieren. Bei der Fahrt sollte man das Armaturenbrett ebenfalls im Blick haben und wenn dort z.B. eine gelbe Leuchte "ALB off" leuchtet, ist das zu beherzigen. Geht nur leider bei den gaengigen Autos nicht mehr abzuschalten. >> der Elektronik selbst des billigsten ABS >> überlegen wärest, wenn es darum geht, die Bremsen an der Grenze zwischen >> maximaler Verzögerung und Blockieren zu halten. > > Im Pronzip hast Du recht. In der Realität wird ein vorgegebener Schlupf > eingeregelt und dessen Größe ist Auslegungssache. Tatsächlich wird in > der Großserie Spurhaltung und Lenkbarkeit höher gewichtet als maximale > Verzögerung und für z.B. Schnee paßt der fest eingestellte Wert noch > schlechter. Das mag in vielen Fällen trotzdem besser sein als Blockieren > und Kontrollverlust, niemand bestreitet das, aber die Verzögerung kann > bei hinreichendem Training -- und genau wie Fußballer und Musiker muß > man häufig genug und immer wieder üben! -- ohne ABV höher sein. > Eben. Das kapieren offenbar selbst einige Ingenieure nicht. Juengstes Beispiel, Mountain Bike, hat hydraulische Scheibenbremsen und diese zum Glueck ohne ABS (sonst haette ich die laengst ausgebaut): Ich blies versehentlich voll an einer Stelle vorbei, wo der Trail nach rechts abknickte. Recht unbekannte Gegend, Trail ueberwuchert, Beschilderung gibt es nur sehr sporadisch, das uebliche. Es ging rasant auf einen Felshaufen zu, der so aussah wie Fleischerbeile mit den Klingen nach oben. Davor "Decomposed Granite", welcher aehnliche Konsistenz wie Schotter hat. Voll reingelangt, beide Beine runter, Vorder- und Hinterrad bewusst blockiert, so dass sich der Voerderteil des Fahrrads in diese Art Schotter eingrub. Aber mit Gefuehl, falls das Vorderrad ueberraschend irgendwo darunter "pack an" bekommt. Am Ende hatte ich gerade noch einen halben Meter uebrig. Mit ABS haetten sie mich mit Pech erst Stunden nach einer Vermisstenmeldung gefunden. Oder am naechsten Tag, weil es da bereits dunkel gewesen waere. Oder im Winter auf verschneiter Bergstrasse mit Eis darunter. Fat Bikes, ebenfalls Hydraulikbremsen. Da musste man manchmal durch Blockieren des Vorderrads etwas Schnee aufhaeufeln, um eine Art Pflug zu bekommen. Sonst wurde die Fuhre bergab unangenehm schnell. -- Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/
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| From | Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> |
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| Date | 2017-03-19 17:46 +0100 |
| Message-ID | <58CEB5D9.754ADAE5@Berger-Odenthal.De> |
| In reply to | #224784 |
Joerg wrote: > Umsichtige Autofahrer Ja natürlich. Und? Die Rede war von der Reaktion IN einer Notsituation. Du trittst auf die Bremse und das Fahrzeug reagiert darauf. Abhängig davon, wie es antwortet, mußt auch Du wiederum in hoffentlich eingeübter Weise reagieren, und die ist mit und ohne ABS zwar anders aber das macht hier keinen grundsätzlichen Unterschied. -- /¯\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067 \ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de / \ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --
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