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Temperaturmessung - Thermoelement nach I2C

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  Temperaturmessung - Thermoelement nach I2C Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2017-03-18 12:46 +0100
    Re: Temperaturmessung - Thermoelement nach I2C Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-03-18 13:03 +0100
      Re: Temperaturmessung - Thermoelement nach I2C Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-03-18 13:16 +0100
        Re: Temperaturmessung - Thermoelement nach I2C Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2017-03-18 13:52 +0100
          Re: Temperaturmessung - Thermoelement nach I2C Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-03-18 13:56 +0100
    Re: Temperaturmessung - Thermoelement nach I2C Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2017-03-18 17:38 +0100
      Re: Temperaturmessung - Thermoelement nach I2C Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2017-03-19 10:31 +0100
        Re: Temperaturmessung - Thermoelement nach I2C Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-03-19 10:48 +0100
          Re: Temperaturmessung - Thermoelement nach I2C Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2017-03-19 11:16 +0100
            Re: Temperaturmessung - Thermoelement nach I2C Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-03-19 11:35 +0100
              Re: Temperaturmessung - Thermoelement nach I2C Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2017-03-19 13:52 +0100
                Re: Temperaturmessung - Thermoelement nach I2C Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-03-19 14:22 +0100
                  Re: Temperaturmessung - Thermoelement nach I2C Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2017-03-19 15:19 +0100
                    Re: Temperaturmessung - Thermoelement nach I2C Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-03-19 15:55 +0100
        Re: Temperaturmessung - Thermoelement nach I2C Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2017-03-19 10:58 +0100
          Re: Temperaturmessung - Thermoelement nach I2C Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2017-03-19 14:15 +0100
            Re: Temperaturmessung - Thermoelement nach I2C Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-03-19 14:21 +0100
              Re: Temperaturmessung - Thermoelement nach I2C Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2017-03-19 15:12 +0100
                Re: Temperaturmessung - Thermoelement nach I2C Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-03-19 15:47 +0100
                  Re: Temperaturmessung - Thermoelement nach I2C Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2017-03-19 18:39 +0100
                Re: Temperaturmessung - Thermoelement nach I2C Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-03-19 17:18 +0100
                  Re: Temperaturmessung - Thermoelement nach I2C Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2017-03-19 18:42 +0100
                    Re: Temperaturmessung - Thermoelement nach I2C Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-03-19 23:30 +0100
                      Re: Temperaturmessung - Thermoelement nach I2C Kai-Martin <kmk@lilalaser.de> - 2017-03-20 01:05 +0100
                Re: Temperaturmessung - Thermoelement nach I2C Volker Staben <volker.staben@hs-flensburg.de> - 2017-03-19 18:23 +0100
                  Re: Temperaturmessung - Thermoelement nach I2C Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2017-03-19 18:53 +0100
                    Re: Temperaturmessung - Thermoelement nach I2C Volker Staben <volker.staben@hs-flensburg.de> - 2017-03-19 19:20 +0100
                      Re: Temperaturmessung - Thermoelement nach I2C Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2017-03-19 19:43 +0100
                        Re: Temperaturmessung - Thermoelement nach I2C Wolfgang Martens <na3506b2013@t-online.de> - 2017-03-19 23:19 +0100
                          Re: Temperaturmessung - Thermoelement nach I2C Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2017-03-20 08:30 +0100
        Re: Temperaturmessung - Thermoelement nach I2C Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2017-03-19 11:45 +0100
    Re: Temperaturmessung - Thermoelement nach I2C Volker Staben <volker.staben@hs-flensburg.de> - 2017-03-18 18:31 +0100
    Re: Temperaturmessung - Thermoelement nach I2C Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-03-26 22:12 +0200
      Re: Temperaturmessung - Thermoelement nach I2C horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2017-03-26 22:25 +0200
        Re: Temperaturmessung - Thermoelement nach I2C Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-03-27 22:36 +0200

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#224695 — Temperaturmessung - Thermoelement nach I2C

Für einen fliegenden Aufbau suche ich auf die schnelle ein Modul um ein 
Thermoelement per I2C abzufragen. Für die Serie muß die Schaltung dann 
ins Layout integriert werden.

Gefunden habe ich
Thermoelement-Modul Thmod-I2c-800 -270/+800°
https://www.voelkner.de/products/143226/Thermoelement-Modul-Thmod-I2c-800-270-800.html?ref=43&products_model=S75143&gclid=CJeEt-7739ICFSwq0wodp5YGWw


Benötigt wird im Messbereich von -15°C bis + 50°C eine Auflösung von 
möglichst 0,1°C bei einer absoluten Genauigkeit von möglichst 0,5°C oder 
besser.

Thermoelement und I2C ist fix vorgegeben (SPI-Module scheint es 
wesentlich mehr zu geben).


Gerald

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#224697

Am 18.03.2017 um 12:46 schrieb Gerald Oppen:
> Für einen fliegenden Aufbau suche ich auf die schnelle ein Modul um ein
> Thermoelement per I2C abzufragen. Für die Serie muß die Schaltung dann
> ins Layout integriert werden.
>
> Gefunden habe ich
> Thermoelement-Modul Thmod-I2c-800 -270/+800°
> https://www.voelkner.de/products/143226/Thermoelement-Modul-Thmod-I2c-800-270-800.html?ref=43&products_model=S75143&gclid=CJeEt-7739ICFSwq0wodp5YGWw
>
>
>
> Benötigt wird im Messbereich von -15°C bis + 50°C eine Auflösung von
> möglichst 0,1°C bei einer absoluten Genauigkeit von möglichst 0,5°C oder
> besser.
>
> Thermoelement und I2C ist fix vorgegeben (SPI-Module scheint es
> wesentlich mehr zu geben).
>
>
> Gerald

Hast Du Dir mal das Dallas Zeug angesehen, wie z.B. DS18B20?

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#224698

Am 18.03.2017 um 13:03 schrieb Eric Bruecklmeier:

>
> Hast Du Dir mal das Dallas Zeug angesehen, wie z.B. DS18B20?

Ingrid meint: "Thermoelement ... ist fix vorgegeben" überlesen zu haben. 
Sorry!

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#224701

 >>> bei einer absoluten Genauigkeit von möglichst 0,5°C oder besser.

>> Hast Du Dir mal das Dallas Zeug angesehen, wie z.B. DS18B20?
> Ingrid meint: "Thermoelement ... ist fix vorgegeben" überlesen zu haben.
> Sorry!

Die Dallas sind zwar in TO92 typisch, aber es gibt gesalzen teuer
( z.B. bei Kessler ) auch kleine SMD-Bauform ("U").
Digitale Übertragung hat was für sich.
Absolute Genauigkeit ist immer mühsam. Aber wenn man sie selten ausliest 
bleibt auch die interne Aufheizung gering.

MfG  JRD

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#224702

Am 18.03.2017 um 13:52 schrieb Rafael Deliano:

> Die Dallas sind zwar

... vor allem keine Thermoelemente...

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#224729

Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> wrote:

 >Für einen fliegenden Aufbau suche ich auf die schnelle ein Modul um ein 
 >Thermoelement per I2C abzufragen. Für die Serie muß die Schaltung dann 
 >ins Layout integriert werden.

Maxim hat da 1-2 Modelle.


 >Benötigt wird im Messbereich von -15°C bis + 50°C eine Auflösung von 

Da ist ein Thermolement aber eher nicht doll.

 >möglichst 0,1°C bei einer absoluten Genauigkeit von möglichst 0,5°C oder 
 >besser.

Rechne mal aus wieviel uV 0.1Grad sind. Ich bin mal gespannt wie du
bei solchen Wuenschen in dem Temperaturbereich dein Thermoelement an
deine Schaltung knotest. Also Steckverbinder und Temperaturgradient
zwischen Steckverbinder und Kompensation.

 >Thermoelement und I2C ist fix vorgegeben (SPI-Module scheint es 
 >wesentlich mehr zu geben).

Klar. Thermoelement ist ja meistens Industriekram. Und I2C passt nur
mit viel Muehe in 24/7+Industrieumgebung.  Das tut man sich nur an
wenn es nicht anders geht.

BTW: Der hier schon erwaehnte DS1820 ist nicht teuer. Er ist preiswert
weil man damit einfach so die Messgenauigkeit in seine Schaltung
bekommt ohne das man selber gross denken muss. 

Olaf

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#224766

Am 18.03.2017 um 17:38 schrieb Olaf Kaluza:
> Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> wrote:
>
>  >Für einen fliegenden Aufbau suche ich auf die schnelle ein Modul um ein
>  >Thermoelement per I2C abzufragen. Für die Serie muß die Schaltung dann
>  >ins Layout integriert werden.
>
> Maxim hat da 1-2 Modelle.
>
>
>  >Benötigt wird im Messbereich von -15°C bis + 50°C eine Auflösung von
>
> Da ist ein Thermolement aber eher nicht doll.
Hängt mit der Mechanik/Bauform zusammen, andere Sensoren sind praktisch 
nicht zu bekommen.


>  >möglichst 0,1°C bei einer absoluten Genauigkeit von möglichst 0,5°C oder
>  >besser.
>
> Rechne mal aus wieviel uV 0.1Grad sind. Ich bin mal gespannt wie du
> bei solchen Wuenschen in dem Temperaturbereich dein Thermoelement an
> deine Schaltung knotest. Also Steckverbinder und Temperaturgradient
> zwischen Steckverbinder und Kompensation.

Meine Referenz in dessen Nähe ich messtechnisch kommen möchte ist das Gerät:
https://www.pce-instruments.com/deutsch/messtechnik/messgeraete-fuer-alle-parameter/thermometer-pce-instruments-thermometer-pce-t390-det_17284.htm


>  >Thermoelement und I2C ist fix vorgegeben (SPI-Module scheint es
>  >wesentlich mehr zu geben).
>
> Klar. Thermoelement ist ja meistens Industriekram. Und I2C passt nur
> mit viel Muehe in 24/7+Industrieumgebung.  Das tut man sich nur an
> wenn es nicht anders geht.
SPI und I2C geben sich diesbezüglich aber nichts, dass sind beides keine 
Schnittstellen die man in die Industrieumgebung herausführt.

> BTW: Der hier schon erwaehnte DS1820 ist nicht teuer. Er ist preiswert
> weil man damit einfach so die Messgenauigkeit in seine Schaltung
> bekommt ohne das man selber gross denken muss.

Den werde ich auch da einsetzen wo es mechanisch geht - aber in 3,2mm 
Hülse ist der wohl nicht zu bekommen.

Gerald

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#224768

Am 19.03.2017 um 10:31 schrieb Gerald Oppen:

>> BTW: Der hier schon erwaehnte DS1820 ist nicht teuer. Er ist preiswert
>> weil man damit einfach so die Messgenauigkeit in seine Schaltung
>> bekommt ohne das man selber gross denken muss.
>
> Den werde ich auch da einsetzen wo es mechanisch geht - aber in 3,2mm
> Hülse ist der wohl nicht zu bekommen.

Dann nimm halt TMP103/105, hat gleich gewünschtes I2C.



Gruß Dieter

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#224770

Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> wrote:



 >Dann nimm halt TMP103/105, hat gleich gewünschtes I2C.

Der hat aber +/-2Grad. Aber ansonsten ein schnuckeliges Teil. Erinnert
mich an diesen kleinen Infrarotsensor den sie auch haben um
beruehrungslos die Temperatur zu messen. 

Aber lustig das sie echt acht verschiedene Typen im Angebot haben die
sich in der Adresse unterscheiden.

Olaf

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#224771

Am 19.03.2017 um 11:16 schrieb Olaf Kaluza:
> Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> wrote:
>
>
>
>  >Dann nimm halt TMP103/105, hat gleich gewünschtes I2C.
>
> Der hat aber +/-2Grad.

Dann halt TMP108.


> Aber lustig das sie echt acht verschiedene Typen im Angebot haben die
> sich in der Adresse unterscheiden.

Briefkastenfirma. ;-)


Gruß Dieter

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#224775

Am 19.03.2017 um 11:35 schrieb Dieter Wiedmann:
> Am 19.03.2017 um 11:16 schrieb Olaf Kaluza:
>> Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> wrote:
>>
>>
>>
>>  >Dann nimm halt TMP103/105, hat gleich gewünschtes I2C.
>>
>> Der hat aber +/-2Grad.
>
> Dann halt TMP108.


Könnte passen :-) - elektrisch - wenn man das ganze noch mechanisch als 
3,2mm "Sensor-Rundstift" verpackt bekommt wäre es perfekt.


Gerald

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#224778

Am 19.03.2017 um 13:52 schrieb Gerald Oppen:

>> Dann halt TMP108.
>
>
> Könnte passen :-) - elektrisch - wenn man das ganze noch mechanisch als
> 3,2mm "Sensor-Rundstift" verpackt bekommt wäre es perfekt.

Leider nicht von der Stange.



Gruß Dieter

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#224780

Am 19.03.2017 um 14:22 schrieb Dieter Wiedmann:
> Am 19.03.2017 um 13:52 schrieb Gerald Oppen:
>
>>> Dann halt TMP108.
>>
>>
>> Könnte passen :-) - elektrisch - wenn man das ganze noch mechanisch als
>> 3,2mm "Sensor-Rundstift" verpackt bekommt wäre es perfekt.
>
> Leider nicht von der Stange.

Fertigen lassen bei sagen wir mal 10€ / Stück (ohne Material) bei 
dreistelligen Stückzahlen wäre auch eine Option..


Gruß
Gerald

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#224785

Am 19.03.2017 um 15:19 schrieb Gerald Oppen:
> Am 19.03.2017 um 14:22 schrieb Dieter Wiedmann:
>> Am 19.03.2017 um 13:52 schrieb Gerald Oppen:
>>
>>>> Dann halt TMP108.
>>>
>>>
>>> Könnte passen :-) - elektrisch - wenn man das ganze noch mechanisch als
>>> 3,2mm "Sensor-Rundstift" verpackt bekommt wäre es perfekt.
>>
>> Leider nicht von der Stange.
>
> Fertigen lassen bei sagen wir mal 10€ / Stück (ohne Material) bei
> dreistelligen Stückzahlen wäre auch eine Option..

Das wird zumindest beim Erstauftrag nicht reichen.


Gruß Dieter

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#224769

Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> wrote:


 >> Da ist ein Thermolement aber eher nicht doll.
 >Hängt mit der Mechanik/Bauform zusammen, andere Sensoren sind praktisch 
 >nicht zu bekommen.

Was ist denn daran so besonders? Gerade weil es so problematisch ist
nutzen ja andere Leute normalerweise andere Sensoren. 


 >Meine Referenz in dessen Nähe ich messtechnisch kommen möchte ist das Gerät:
 >https://www.pce-instruments.com/deutsch/messtechnik/messgeraete-fuer-alle-parameter/thermometer-pce-instruments-thermometer-pce-t390-det_17284.htm

Dafuer sind die Ansprueche aber geringer:

Genauigkeit bei 23 °C ± 5 °C	Typ K:       ± (0,4 % + 1 °C)

Und selbst dafuer musst du dich bereits anstrengen. Ich schaetze mal
da ist ein 20 oder 24Bit Wandler drin der die Elemente direkt
ausliesst und alles andere ist Software. Das ist die Loesung die ich
bei so vielen Eingaengen auch gehen wuerde.


 >SPI und I2C geben sich diesbezüglich aber nichts, dass sind beides keine 
 >Schnittstellen die man in die Industrieumgebung herausführt.

Das hab ich als selbstverstaendlich angesehen. Aber I2C ist auch keine
Schnittstelle deren Verwendung in Industrieumgebung ueberhaubt
besonders toll ist. Einfach weil du immer eine gewisse
Basiswahrscheinlichkeit hast das sich der BUS komplett weghaengt und
einer der Teilnehmer SCK dauerhaft auf Low zieht.


 >Den werde ich auch da einsetzen wo es mechanisch geht - aber in 3,2mm 
 >Hülse ist der wohl nicht zu bekommen.

Und es gibt keine PT100/PT1000 dafuer? Das wuerde mich wundern. 

Olaf

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#224776

Am 19.03.2017 um 10:58 schrieb Olaf Kaluza:
> Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> wrote:
>
>
>  >> Da ist ein Thermolement aber eher nicht doll.
>  >Hängt mit der Mechanik/Bauform zusammen, andere Sensoren sind praktisch
>  >nicht zu bekommen.
>
> Was ist denn daran so besonders? Gerade weil es so problematisch ist
> nutzen ja andere Leute normalerweise andere Sensor.

Das Problem ist, dass ich den Sensor auf ein Verbrauchsmaterial 
adaptieren muß (das gegeben ist) und für das normalerweise 
Thermoelemente verwendet werden. Die passenden Thermoelemente stehen zur 
Verfügung, andere Sensortypen die ich lieber einsetzen würde scheinen 
nicht greifbar zu sein.

>  >Meine Referenz in dessen Nähe ich messtechnisch kommen möchte ist das Gerät:
>  >https://www.pce-instruments.com/deutsch/messtechnik/messgeraete-fuer-alle-parameter/thermometer-pce-instruments-thermometer-pce-t390-det_17284.htm
>
> Dafuer sind die Ansprueche aber geringer:
>
> Genauigkeit bei 23 °C ± 5 °C	Typ K:       ± (0,4 % + 1 °C)
Wenn ich da im Gesamtsystem hinkomme kann ich damit leben.

> Und selbst dafuer musst du dich bereits anstrengen. Ich schaetze mal
> da ist ein 20 oder 24Bit Wandler drin der die Elemente direkt
> ausliesst und alles andere ist Software. Das ist die Loesung die ich
> bei so vielen Eingaengen auch gehen wuerde.
Ja, die vielen Eingänge sind mein Problem, da hatte ich schon Probleme 
in Flüssigkeit zu messen da sich darüber die Sensoren beeinfflußt haben.


>  >SPI und I2C geben sich diesbezüglich aber nichts, dass sind beides keine
>  >Schnittstellen die man in die Industrieumgebung herausführt.
>
> Das hab ich als selbstverstaendlich angesehen. Aber I2C ist auch keine
> Schnittstelle deren Verwendung in Industrieumgebung ueberhaubt
> besonders toll ist. Einfach weil du immer eine gewisse
> Basiswahrscheinlichkeit hast das sich der BUS komplett weghaengt und
> einer der Teilnehmer SCK dauerhaft auf Low zieht.
Ist zum Glück auch nicht mein Problem da ich geräteintern bleiben kann.


>  >Den werde ich auch da einsetzen wo es mechanisch geht - aber in 3,2mm
>  >Hülse ist der wohl nicht zu bekommen.
>
> Und es gibt keine PT100/PT1000 dafuer? Das wuerde mich wundern.

Habe jedenfalls noch keine zu niedrigen zweistelligen Euro-Preisen gefunden.

Gerald

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#224777

Am 19.03.2017 um 14:15 schrieb Gerald Oppen:

>>  >Den werde ich auch da einsetzen wo es mechanisch geht - aber in 3,2mm
>>  >Hülse ist der wohl nicht zu bekommen.
>>
>> Und es gibt keine PT100/PT1000 dafuer? Das wuerde mich wundern.
>
> Habe jedenfalls noch keine zu niedrigen zweistelligen Euro-Preisen
> gefunden.


http://www.thermosense.co.uk/pdfs/productguide/thermosense_product_guide_032.pdf

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#224779

Am 19.03.2017 um 14:21 schrieb Dieter Wiedmann:
> Am 19.03.2017 um 14:15 schrieb Gerald Oppen:
>
>>>  >Den werde ich auch da einsetzen wo es mechanisch geht - aber in 3,2mm
>>>  >Hülse ist der wohl nicht zu bekommen.
>>>
>>> Und es gibt keine PT100/PT1000 dafuer? Das wuerde mich wundern.
>>
>> Habe jedenfalls noch keine zu niedrigen zweistelligen Euro-Preisen
>> gefunden.
>
>
> http://www.thermosense.co.uk/pdfs/productguide/thermosense_product_guide_032.pdf

Ja, genau das ist das Problem. 3mm sind nicht 3,2mm... das hält nicht 
und gibt keinen vernünftigen (thermischen) Kontakt.

Gerald

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#224782

Am 19.03.2017 um 15:12 schrieb Gerald Oppen:
> Am 19.03.2017 um 14:21 schrieb Dieter Wiedmann:
>> Am 19.03.2017 um 14:15 schrieb Gerald Oppen:
>>
>>>>  >Den werde ich auch da einsetzen wo es mechanisch geht - aber in 3,2mm
>>>>  >Hülse ist der wohl nicht zu bekommen.
>>>>
>>>> Und es gibt keine PT100/PT1000 dafuer? Das wuerde mich wundern.
>>>
>>> Habe jedenfalls noch keine zu niedrigen zweistelligen Euro-Preisen
>>> gefunden.
>>
>>
>> http://www.thermosense.co.uk/pdfs/productguide/thermosense_product_guide_032.pdf
>>
>
> Ja, genau das ist das Problem. 3mm sind nicht 3,2mm... das hält nicht
> und gibt keinen vernünftigen (thermischen) Kontakt.

Wie viele braucht ihr denn? Das sind Briten, die kennen auch noch 1/8".


Gruß Dieter

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#224799

Am 19.03.2017 um 15:47 schrieb Dieter Wiedmann:
> Am 19.03.2017 um 15:12 schrieb Gerald Oppen:

>> Ja, genau das ist das Problem. 3mm sind nicht 3,2mm... das hält nicht
>> und gibt keinen vernünftigen (thermischen) Kontakt.
>
> Wie viele braucht ihr denn? Das sind Briten, die kennen auch noch 1/8".

Momentan nur Prototyp, sollen mal 0,5k bis 1k Sensoren / Jahr werden.

Gerald

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