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| Started by | Joerg <news@analogconsultants.com> |
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| First post | 2017-03-14 08:26 -0700 |
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Russische Multimeter, gibt es die noch? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-03-14 08:26 -0700
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Waldemar <waldemar@zedat.fu-berlin.de> - 2017-03-14 16:53 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-03-14 09:21 -0700
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Karl Sauer <ksauer@notmailinator.com> - 2017-03-14 19:36 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-03-14 12:22 -0700
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Karl Sauer <ksauer@notmailinator.com> - 2017-03-14 22:35 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2017-03-17 08:37 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-03-17 07:20 -0700
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-03-17 00:39 +0000
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-03-17 07:04 -0700
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2017-03-14 16:53 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-03-14 09:22 -0700
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-03-14 17:28 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-03-14 09:34 -0700
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Olaf Schultz <o.schultz@enhydralutris.de> - 2017-03-14 17:40 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-03-14 12:08 -0700
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? gunther nanonüm <g-h-w@gmx.de> - 2017-03-15 23:20 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-03-14 19:21 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-03-14 12:15 -0700
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2017-03-15 07:14 +0000
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-03-15 10:07 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2017-03-15 10:22 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2017-03-15 09:32 +0000
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-03-15 10:44 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-03-15 18:46 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-03-15 20:00 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-03-15 20:08 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Axel Schwenke <axel.schwenke@gmx.de> - 2017-03-15 22:24 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-03-16 18:51 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Axel Schwenke <axel.schwenke@gmx.de> - 2017-03-16 19:21 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-03-16 19:28 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-03-16 19:30 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-03-16 19:35 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2017-03-20 09:31 +0000
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-03-20 12:29 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2017-03-21 10:06 +0000
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-03-16 19:49 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2017-03-16 20:48 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-03-16 21:40 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2017-03-16 22:53 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Ronald Konschak <dl1dww@darc.de> - 2017-03-21 11:21 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-03-22 17:34 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-03-16 21:40 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Sebastian Suchanek <sebastian.suchanek@gmx.de> - 2017-03-17 06:07 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2017-03-17 23:34 +0100
[OT] Getriebe (was: Russische Multimeter, gibt es die noch?) Michael Bäuerle <michael.baeuerle@stz-e.de> - 2017-03-15 10:51 +0100
Re: [OT] Getriebe (was: Russische Multimeter, gibt es die noch?) Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2017-03-15 11:26 +0000
Re: [OT] Getriebe Michael Bäuerle <michael.baeuerle@stz-e.de> - 2017-03-15 12:57 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-03-15 10:17 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-03-15 18:43 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-03-15 19:11 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-03-15 19:49 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-03-16 12:36 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-03-16 18:53 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2017-03-16 12:53 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-03-16 14:41 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-03-16 18:56 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-03-15 20:16 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-03-15 19:50 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-03-16 12:46 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-03-15 19:58 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-03-15 08:14 -0700
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2017-03-15 15:46 +0000
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-03-15 17:13 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2017-03-16 07:27 +0000
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-03-16 09:39 -0700
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Falk Duebbert <falk@duebbert.com> - 2017-03-18 10:31 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-03-18 07:55 -0700
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-04-09 22:08 +0200
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2017-03-14 17:37 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-03-14 12:17 -0700
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2017-03-14 15:55 +0000
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-03-14 09:29 -0700
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2017-03-14 16:50 +0000
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-03-14 12:24 -0700
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2017-03-15 13:19 +0000
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-03-15 08:10 -0700
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-03-15 18:49 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2017-03-16 21:38 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2017-03-22 12:14 +0000
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2017-03-14 17:39 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-03-14 12:26 -0700
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2017-03-15 04:45 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Wolfgang Schreiber <cool-it@gmx.de> - 2017-03-18 14:34 -0700
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-03-19 00:10 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Hans-Jürgen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2017-03-15 08:40 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Michael Limburg <mlimb@gmx.de> - 2017-03-15 17:12 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2017-03-15 19:22 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Reinhard Zwirner <reinhard.zwirner@t-online.de> - 2017-03-16 18:59 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-03-16 20:03 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-03-27 14:15 -0700
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-03-14 17:47 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Andreas Quast <bu3ro.kratz@fr33n3t.de> - 2017-03-15 17:13 +0000
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2017-03-15 18:22 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-03-16 12:22 -0700
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-03-16 22:06 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-03-16 16:41 -0700
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-03-17 09:54 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? "Lund-Nielsen, Jorgen" <jorgen.lund-nielsen@xyz123desy.de> - 2017-03-17 10:35 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-03-17 11:15 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-03-17 14:13 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-03-27 13:24 -0700
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-03-17 07:08 -0700
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-03-17 16:03 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-03-17 11:50 -0700
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-03-17 22:38 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-03-18 10:20 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2017-03-18 11:54 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-03-18 12:23 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2017-03-18 13:37 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-03-18 13:49 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2017-03-18 14:22 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-03-18 14:04 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-03-18 14:40 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-03-18 16:00 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-03-18 16:51 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2017-03-18 14:45 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-03-18 15:50 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2017-03-18 19:11 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-03-18 21:00 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2017-03-19 00:41 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-03-19 08:30 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2017-03-18 16:34 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-03-18 17:36 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-03-18 15:56 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-03-19 08:16 -0700
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-03-19 23:09 +0000
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-04-16 16:38 +0200
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-03-19 22:48 +0000
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-03-20 08:34 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-03-20 09:57 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-03-20 11:42 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2017-03-20 10:20 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-03-20 14:49 -0700
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2017-03-21 03:02 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2017-03-21 07:46 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-03-21 07:47 -0700
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-03-26 00:09 +0000
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2017-03-26 09:03 +0200
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-03-26 08:32 -0700
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-03-26 18:13 +0000
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? [OT, Pferde] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-03-27 09:48 -0700
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? [OT, Pferde] v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-03-28 18:04 +0000
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? [OT, Pferde] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-03-29 08:09 -0700
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2017-03-21 07:27 -0300
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-03-21 08:16 -0700
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2017-03-21 18:32 -0300
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-04-09 22:16 +0200
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-04-10 08:37 +0200
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-04-10 07:30 -0700
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-04-10 16:49 +0200
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-04-10 07:57 -0700
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-04-10 17:00 +0200
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-04-10 18:18 +0200
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-04-10 18:29 +0200
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2017-03-22 12:19 +0000
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-03-18 11:00 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-03-18 11:12 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-03-18 12:50 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-03-18 14:55 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-03-18 15:01 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-03-18 14:58 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-03-18 15:04 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-03-19 16:13 -0700
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-03-19 23:18 +0000
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-03-20 05:52 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2017-03-20 07:46 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-03-20 10:41 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-03-20 10:48 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-03-20 11:03 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2017-03-20 19:41 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-03-20 12:22 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-03-17 19:22 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-03-17 11:54 -0700
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-03-18 11:10 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-03-18 08:39 -0700
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-03-18 17:50 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-03-18 19:02 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-03-19 07:52 -0700
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-03-19 17:46 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-03-19 16:00 -0700
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-03-18 20:30 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-03-17 19:46 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-03-17 12:02 -0700
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-03-19 23:29 +0000
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? w-buechsenschuetz@web.de - 2017-03-20 00:02 -0700
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-03-20 07:16 -0700
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-03-17 20:10 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-03-17 12:33 -0700
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-03-17 22:33 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2017-03-18 10:42 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-03-19 07:34 -0700
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-03-19 15:50 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-03-19 08:38 -0700
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-03-19 17:20 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-03-19 17:46 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-03-19 16:14 -0700
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-03-19 17:38 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2017-03-19 20:12 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-03-19 16:41 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-03-19 16:26 -0700
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2017-03-19 17:08 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-03-19 17:44 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2017-03-19 20:18 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-03-19 23:37 +0000
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-03-20 16:35 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2017-03-22 12:17 +0000
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-03-22 19:00 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-04-09 22:11 +0200
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-04-09 22:46 +0200
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-04-10 10:01 -0700
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-04-10 19:28 +0200
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-04-10 19:46 +0200
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-04-10 19:53 +0200
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-04-10 20:04 +0200
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-04-10 06:10 +0200
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-04-19 23:53 +0200
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-04-21 10:37 +0200
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-04-21 11:14 +0200
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-04-21 15:44 +0200
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-04-21 07:27 -0700
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-04-21 18:10 +0200
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-04-21 10:15 -0700
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-04-21 20:44 +0200
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-04-21 21:10 +0200
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-04-21 22:22 +0200
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-04-22 07:37 -0700
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-04-23 02:49 +0200
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-04-23 07:17 -0700
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-04-23 16:39 +0200
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-04-23 08:05 -0700
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-04-21 10:45 +0200
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-04-30 23:03 +0200
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-05-01 05:10 +0200
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-05-01 13:31 +0200
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-05-01 07:09 -0700
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2017-05-08 13:41 +0200
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-05-08 07:26 -0700
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| From | Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> |
|---|---|
| Date | 2017-03-17 14:13 +0100 |
| Message-ID | <58CBE115.83A8351A@Berger-Odenthal.De> |
| In reply to | #224623 |
"Lund-Nielsen, Jorgen" wrote: > Anti-Brems-System?? Beschreibt die Funktion ganz gut. Andererseits - und auf die Gefahr hin, meinen Ruf zu verlieren indem ich eine Neuerung nicht ablehne - ich werde älter und meine Reaktionen sind nicht mehr, was sie mit 25 waren. Manche Situationen, Bremsen in Kurven, stark abweichende Griffigkeit der beiden Seiten etc. sind doch recht anspruchsvoll und jeder hat mal einen schlechten Tag. Dazu kommt sowas wie Glätte - nachdem die Vorderräder bereits früh blockieren noch kräftiger drauflatschen, damit die Hinterräder auch beitragen, das ist für viele und ohne Übung doch kontraintuitiv. ABV ist eine Verschlechterung gegen das Optimum, aber "voll drauf, den Rest macht die Technik" schaltet sehr viele mögliche und häufige Bedienfehler aus. Man gewöhnt sich an allem. -- /¯\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067 \ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de / \ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --
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| From | Joerg <news@analogconsultants.com> |
|---|---|
| Date | 2017-03-27 13:24 -0700 |
| Message-ID | <ejtan5FdrujU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #224636 |
On 2017-03-17 06:13, Axel Berger wrote: > "Lund-Nielsen, Jorgen" wrote: >> Anti-Brems-System?? > > Beschreibt die Funktion ganz gut. Andererseits - und auf die Gefahr hin, > meinen Ruf zu verlieren indem ich eine Neuerung nicht ablehne - ich > werde älter und meine Reaktionen sind nicht mehr, was sie mit 25 waren. > Manche Situationen, Bremsen in Kurven, stark abweichende Griffigkeit der > beiden Seiten etc. sind doch recht anspruchsvoll und jeder hat mal einen > schlechten Tag. Dazu kommt sowas wie Glätte - nachdem die Vorderräder > bereits früh blockieren noch kräftiger drauflatschen, damit die > Hinterräder auch beitragen, das ist für viele und ohne Übung doch > kontraintuitiv. ABV ist eine Verschlechterung gegen das Optimum, aber > "voll drauf, den Rest macht die Technik" schaltet sehr viele mögliche > und häufige Bedienfehler aus. Man gewöhnt sich an allem. > Im Alltag ist es sicher bequemer. In aussergewoehnlichen Situationen kann ABS jedoch gefaehrlich werden. Dies war zwar auf einem Fat Bike (Mountain Bike mit gut 10cm breiten Schlappen), aber die wenigen wagemutigen Pickup-Truck Fahrer machten es dort aehnlich, wenn sie keine Spikes-Reifen oder Ketten hatten: Zugeschneite Strasse mit dicker Eisschicht unter dem Schnee. Jedesmal wenn es bergab ging, war die Vermeidung unkontrollierbarer Beschleunigung nur moeglich, indem ich sicherheitshalber die Beine ausstreckte und dann Vorder- und Hinterrad zeitweise blockierte. Das schob jeweils einen Schneehaufen auf, besonders vorn, und es bremste gut. Ohne Blockieren war kaum Bremswirkung zu erzielen. Das lief fuer viele Stunden auf jeder Gefaellstrecke so. Es ueberraschte mich wenig, auf dieser Strecke hauptsaechlich jahrzentealte Pickup-Trucks und Gelaendewagen zu sehen, IHC Scout und so. Auf Fahrraedern ausser meinem Kumpel keinen. -- Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/
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| From | Joerg <news@analogconsultants.com> |
|---|---|
| Date | 2017-03-17 07:08 -0700 |
| Message-ID | <ej28ucF19ccU2@mid.individual.net> |
| In reply to | #224617 |
On 2017-03-17 01:54, Axel Berger wrote: > Joerg wrote: >> Dacia Logan? > > Ja, als Kombi. > >> Einen Bremskraftverstaerker hat meiner auch, > > Den hatten seit 1980 und lange vor der Verfettung selbst Polos. ABV ist > aber das, was proprietär bei Bosch ABS heißt. > Oder bei uns ALB. Haben beide unsere Autos nicht, will ich auch nicht in unabschaltbarer Version. Mir ist fast mal einer hinten reingekracht, der ABS hatte. War aber ein guter Fahrer, der kurz vor dem Knall auf den Grasstreifen lenkte und alles ging gut. -- Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2017-03-17 16:03 +0100 |
| Message-ID | <ej2c67F1uo6U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #224641 |
Am 17.03.2017 15:08 schrieb Joerg: > Mir ist fast mal einer hinten reingekracht, der > ABS hatte. War aber ein guter Fahrer, der kurz vor dem Knall auf den > Grasstreifen lenkte und alles ging gut. Ohne ABS hätte er wahrscheinlich nicht mehr lenken können... Hanno
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| From | Joerg <news@analogconsultants.com> |
|---|---|
| Date | 2017-03-17 11:50 -0700 |
| Message-ID | <ej2pfgF4lfvU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #224643 |
On 2017-03-17 08:03, Hanno Foest wrote: > Am 17.03.2017 15:08 schrieb Joerg: > >> Mir ist fast mal einer hinten reingekracht, der >> ABS hatte. War aber ein guter Fahrer, der kurz vor dem Knall auf den >> Grasstreifen lenkte und alles ging gut. > > Ohne ABS hätte er wahrscheinlich nicht mehr lenken können... > Doch, muss man nur den Fuss kurz von der Bremse lassen, wenigstens teilweise. Das wurde uns anno dunnemal sogar in der Fahrschule beigebracht. -- Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2017-03-17 22:38 +0100 |
| Message-ID | <ej33b9F6lrtU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #224659 |
Am 17.03.2017 um 19:50 schrieb Joerg: >>> Mir ist fast mal einer hinten reingekracht, der >>> ABS hatte. War aber ein guter Fahrer, der kurz vor dem Knall auf den >>> Grasstreifen lenkte und alles ging gut. >> >> Ohne ABS hätte er wahrscheinlich nicht mehr lenken können... > > Doch, muss man nur den Fuss kurz von der Bremse lassen, wenigstens > teilweise. Das wurde uns anno dunnemal sogar in der Fahrschule beigebracht. Mag sein, aber ob ich (oder jeder andere Ottonormalautofahrer) in einer plötzlichen Streß-Panik-Situation daran denkt, halte ich für wesentlich fraglicher, als daß die Automatik das gleiche tut wie immer. Der Typ mit ABS ist dir nicht hinten reingeknallt. Was er ohne ABS gemacht hätte, weiß du nicht. Hanno
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| From | Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> |
|---|---|
| Date | 2017-03-18 10:20 +0100 |
| Message-ID | <ej4cfgFdve7U2@mid.individual.net> |
| In reply to | #224675 |
Am 17.03.2017 um 22:38 schrieb Hanno Foest: > Am 17.03.2017 um 19:50 schrieb Joerg: > >>>> Mir ist fast mal einer hinten reingekracht, der >>>> ABS hatte. War aber ein guter Fahrer, der kurz vor dem Knall auf den >>>> Grasstreifen lenkte und alles ging gut. >>> >>> Ohne ABS hätte er wahrscheinlich nicht mehr lenken können... >> >> Doch, muss man nur den Fuss kurz von der Bremse lassen, wenigstens >> teilweise. Das wurde uns anno dunnemal sogar in der Fahrschule >> beigebracht. > > Mag sein, aber ob ich (oder jeder andere Ottonormalautofahrer) in einer > plötzlichen Streß-Panik-Situation daran denkt, halte ich für wesentlich > fraglicher, als daß die Automatik das gleiche tut wie immer. Du vergisst dabei, daß der Großteil der alten Männer hier eben keine Ottonormalverbraucher sind, sondern alles(!) besser können, als jede(!) Technik das je könnte... Marvel arbeitet bereits an einem Drehbuch!
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| From | Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> |
|---|---|
| Date | 2017-03-18 11:54 +0100 |
| Message-ID | <ej4hutFf5rnU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #224684 |
Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> wrote: >Am 17.03.2017 um 22:38 schrieb Hanno Foest: >> Mag sein, aber ob ich (oder jeder andere Ottonormalautofahrer) in einer >> plötzlichen Streß-Panik-Situation daran denkt, halte ich für wesentlich >> fraglicher, als daß die Automatik das gleiche tut wie immer. > >Du vergisst dabei, daß der Großteil der alten Männer hier eben keine >Ottonormalverbraucher sind, sondern alles(!) besser können, als jede(!) >Technik das je könnte... Marvel arbeitet bereits an einem Drehbuch! Ob das vielleicht auch daran liegt, dass die alten Männer eine andere Art der Ausbildung hatten und sich zwangsläufig mit den Tücken der damaligen Technik auseinandersetzen mussten? Beispiel 1: 1959 habe ich mit 14 mit Segelfliegen angefangen, nach 12 Starts mit Fluglehrer und Platzrunden a´ 3 bis 5 Minuten durfte ich die B-Prüfung ablegen; großzügig gerechnet also nach einer Zeitstunde in der Luft. Heute völlig unmöglich, sagen mir aktive Fluglehrer. Beispiel 2: Am 5 Februar 1965 habe ich mich beim Straßenverkehrsamt angemeldet, am 4. März wurde mir der Führerschein Kl. 3 ausgehändigt. Dieser Verwaltungsakt ist heutzutage selbst mit Datenübertragung online nicht mehr zu schaffen, damals aber mit Briefpost von und nach Flensburg. Fahrstunden vier, die fünfte war die 15-minütige Prüfungsfahrt. Alles Weitere brachte dann die Praxis und angesichts der Tatsache, dass auf Landstraßen noch keine allgemeine Geschwindigkeitsbegrenzung galt und der erwähnten Technik der Autos (mein erstes war ein NSU Prinz 3) lernte man sehr schnell die Grenzen des Möglichen. Was mich aber nicht daran gehindert hat, meinen einzigen "Unfall" zu bauen, indem ich einen Laternenmast leicht angefahren hatte... :-) (Mssage-ID: <hstl71$4t0$03$1@news.t-online.com>) Zur Zeit fahre ich ein etwas moderneres Auto, mein erstes mit Automatik, und ich gebe zu, dass ich das durchaus genieße. Jürgen
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| From | Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> |
|---|---|
| Date | 2017-03-18 12:23 +0100 |
| Message-ID | <ej4jklFdve7U4@mid.individual.net> |
| In reply to | #224691 |
Am 18.03.2017 um 11:54 schrieb Juergen Roesener: > Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> wrote: > >> Am 17.03.2017 um 22:38 schrieb Hanno Foest: > >>> Mag sein, aber ob ich (oder jeder andere Ottonormalautofahrer) in einer >>> plötzlichen Streß-Panik-Situation daran denkt, halte ich für wesentlich >>> fraglicher, als daß die Automatik das gleiche tut wie immer. >> >> Du vergisst dabei, daß der Großteil der alten Männer hier eben keine >> Ottonormalverbraucher sind, sondern alles(!) besser können, als jede(!) >> Technik das je könnte... Marvel arbeitet bereits an einem Drehbuch! > > Ob das vielleicht auch daran liegt, dass die alten Männer eine andere > Art der Ausbildung hatten und sich zwangsläufig mit den Tücken der > damaligen Technik auseinandersetzen mussten? Das mag durchaus sein, angemessen wäre es aber, sich eine geistige Flexibilität zu erhalten, die es einem ermöglicht, zu erkennen, daß sich die (technische) Welt weiterentwickelt und damit deutlich verändert hat. > Beispiel 1: 1959 habe ich mit 14 mit Segelfliegen angefangen, nach 12 > Starts mit Fluglehrer und Platzrunden a´ 3 bis 5 Minuten durfte ich > die B-Prüfung ablegen; großzügig gerechnet also nach einer Zeitstunde > in der Luft. Heute völlig unmöglich, sagen mir aktive Fluglehrer. Gutes Beispiel. Ich musste mich während meiner Ausbildung noch intensiv mit Koppelnavigation, Windberechnung Kompassfehler etc. beschäftigen. Die im Alltag eingesetzte GPS Technik wurde dafür völlig ausgespart. Begründung: Das mussten alle so machen, das schadet nicht. Völliger Bockmist, kein Mensch sitzt mit Drehrechner und Flugdurchführungsplan auf dem Schoß vorne links und trägt die Koppelzeiten ein. Aber gut das wir es gelernt haben :-(. Bestenfalls kommt das noch das Argument, die moderne Technik (GPS in diesem Fall) könnte ja ausfallen. Ohmei, wenn ich in einem Motorflugzeug 10000 ft. über Grund bin, können da ganz andere Sachen ausfallen, die mir echt zu Schaffen machen - da ist mir das GPS in dem Moment völlig egal. > Beispiel 2: Am 5 Februar 1965 habe ich mich beim Straßenverkehrsamt > angemeldet, am 4. März wurde mir der Führerschein Kl. 3 ausgehändigt. > Dieser Verwaltungsakt ist heutzutage selbst mit Datenübertragung > online nicht mehr zu schaffen, damals aber mit Briefpost von und nach > Flensburg. Fahrstunden vier, die fünfte war die 15-minütige > Prüfungsfahrt. Möglicherweise ist auch der Verkehr ein ganz klein wenig komplexer geworden? > Alles Weitere brachte dann die Praxis und angesichts der Tatsache, > dass auf Landstraßen noch keine allgemeine Geschwindigkeitsbegrenzung > galt und der erwähnten Technik der Autos (mein erstes war ein NSU > Prinz 3) lernte man sehr schnell die Grenzen des Möglichen. Was mich > aber nicht daran gehindert hat, meinen einzigen "Unfall" zu bauen, > indem ich einen Laternenmast leicht angefahren hatte... :-) > (Mssage-ID: <hstl71$4t0$03$1@news.t-online.com>) > > Zur Zeit fahre ich ein etwas moderneres Auto, mein erstes mit > Automatik, und ich gebe zu, dass ich das durchaus genieße. Diese frustrierten alten Männer übersehen dabei sowieso, daß die von ihnen so hochgehaltenen Kenntnisse heute meist eh nicht mehr weiter helfen. Sprüche wie "Um einen Mikroprozessor zu verstehen, muß man Gatter verstanden haben und Assembler verinnerlicht haben" zeigen das ganz deutlich. Dieses alte Wissen passt halt auch nur zu alter Technik. Moderne Architekturen mit prefetch, branch prediction, spekulativer Befehlsausführung, etc. pp. kapieren diese Herren natürlich nicht mehr. Es gibt einen Grund, warum es kaum mehr Korbflechter und Gaslaternenanzünder gibt, obwohl das ehrenwerte Berufe sind. Das mag man bedauern, wird es durch schließen der (geistigen) Augen, aber nicht verhindern können.
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| From | Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> |
|---|---|
| Date | 2017-03-18 13:37 +0100 |
| Message-ID | <ej4o00FgcqjU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #224693 |
Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> wrote: >Am 18.03.2017 um 11:54 schrieb Juergen Roesener: >> Beispiel 1: 1959 habe ich mit 14 mit Segelfliegen angefangen, nach 12 >> Starts mit Fluglehrer und Platzrunden a´ 3 bis 5 Minuten durfte ich >> die B-Prüfung ablegen; großzügig gerechnet also nach einer Zeitstunde >> in der Luft. Heute völlig unmöglich, sagen mir aktive Fluglehrer. > >Gutes Beispiel. Ich musste mich während meiner Ausbildung noch intensiv >mit Koppelnavigation, Windberechnung Kompassfehler etc. beschäftigen. Die theoretische Prüfung bei den Segelfliegern fiel mir leicht - ich hatte zuvor allerdings auch jede Menge Bücher aus unserer Stadtbücherei gelesen. Meist Belletristik, keine Fachbücher - aber immerhin. :-) Auch die theoretische Fahrprüfung war extrem leicht, ohne Vorbereitung habe ich sie drei Mal mit Null Fehlern geschafft. Während Prüfer und Fahrlehrer angeregt plauderten, habe ich auch die Blätter für rechte Nebenfrau und linken Nebenmann ausgefüllt. (Ist doch hoffentlich verjährt?) >Möglicherweise ist auch der Verkehr ein ganz klein wenig komplexer geworden? Das ist mir nicht wirklich aufgefallen, aber sicherlich habe ich im Laufe des Autofahrerlebens immer wieder dazugelernt. An zwei Situationen aus der damaligen Zeit erinnere ich mich aber: drei Tage nach bestandener Führerscheinprüfung machten wir mit einem Leihwagen (ja, den gab's damals sogar für Anfänger) einen Ausflug und erlebten rund um Köln unseren ersten Autobahn-Stau mit Stop & Go. Um die zwei Stunden haben wir von Köln bis Solingen gebraucht. Der zweite Fall war mit dem "Mannschaftswagen" unseres Vereins anlässlich der Segelflug Weltmeisterchaft in Köln Butzweilerhof. Da haben wir ebenfalls mehrere Stunden im Stau gestanden und konnten zwischendurch spazierengehen. >Diese frustrierten alten Männer übersehen dabei sowieso, daß die von >ihnen so hochgehaltenen Kenntnisse heute meist eh nicht mehr weiter >helfen. Meist, ja. Bis vor wenigen Tagen hätte ich nicht widersprochen, aber jetzt beschäftigt mich ein noch nicht gelöstes Problem: zunächst blinkte in der Mittelarmlehne das Licht für die Türschlossverriegelung - noch nie gesehen und auch die Betriebsanleitung schweigt sich dazu aus. Gleichzeitig verhielt sich das Auto, als ob einige der elektronischen Helfer ausgefallen wären, so wurden die Reifendrucksensoren nicht mehr erkannt und ESP funktionierte definitiv nicht mehr, wie ich am stark veränderten Fahrverhalten auf Landstraßen feststellen musste. Zufällig kamen wir in eine Verkehrskontrolle - Motor aus, Motor wieder an und alles war wieder normal. Ob die alten Kenntnisse zumindest auf den Landstraßen nicht doch ein wenig hilfreich gewesen waren? Mal sehen, was demnächst das Auslesen des Fehlerspeichers ergibt. >Sprüche wie "Um einen Mikroprozessor zu verstehen, muß man >Gatter verstanden haben und Assembler verinnerlicht haben" zeigen das >ganz deutlich. Dieses alte Wissen passt halt auch nur zu alter Technik. >Moderne Architekturen mit prefetch, branch prediction, spekulativer >Befehlsausführung, etc. pp. kapieren diese Herren natürlich nicht mehr. Diese Sprüche wirst Du von mir wohl kaum lesen - allerdings habe ich mich nach Assembler, Basic und Delphi nicht mehr damit beschäftigt und bin nur noch Anwender, der mit möglichst wenig Anstrengung zum Ziel kommen möchte. Jürgen
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| From | Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> |
|---|---|
| Date | 2017-03-18 13:49 +0100 |
| Message-ID | <ej4om3Fdve7U8@mid.individual.net> |
| In reply to | #224699 |
Am 18.03.2017 um 13:37 schrieb Juergen Roesener: > Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> wrote: > >> Am 18.03.2017 um 11:54 schrieb Juergen Roesener: > >>> Beispiel 1: 1959 habe ich mit 14 mit Segelfliegen angefangen, nach 12 >>> Starts mit Fluglehrer und Platzrunden a´ 3 bis 5 Minuten durfte ich >>> die B-Prüfung ablegen; großzügig gerechnet also nach einer Zeitstunde >>> in der Luft. Heute völlig unmöglich, sagen mir aktive Fluglehrer. >> >> Gutes Beispiel. Ich musste mich während meiner Ausbildung noch intensiv >> mit Koppelnavigation, Windberechnung Kompassfehler etc. beschäftigen. > > Die theoretische Prüfung bei den Segelfliegern fiel mir leicht ja, ich habe auch alle Flugprüfungen (und das waren ein paar) auf Anhieb bestanden, aber während dessen bestimmt 40% völlig unnützen Müll gelernt, weil es die Riege der alten Männer (und die private Fliegerei wird von denen beherrscht) so wollte. [...] > > Meist, ja. Bis vor wenigen Tagen hätte ich nicht widersprochen, Kein Zweifel, daß es immer wieder Situationen gibt, in denen mal "altes Wissen" gut gebrauchen kann. Aber das Wissen der Welt nimmt ganz geringfügig zu ;-) und wenn man stur an dem alten (meist) nutzlosen Wissen festhält, dann ist wenig Platz für Neues - wie Du an den geistigen Opelfahrern hier ja ganz gut beobachten kannst. Wenn man nicht mehr mitkommt, dann wird halt im Zweifel abgelehnt. Das konnte ich auch in meiner beruflichen Laufbahn immer wieder beobachten - ganz selten führt dieses Verhalten zum Erfolg ;-). > >> Sprüche wie "Um einen Mikroprozessor zu verstehen, muß man >> Gatter verstanden haben und Assembler verinnerlicht haben" zeigen das >> ganz deutlich. Dieses alte Wissen passt halt auch nur zu alter Technik. >> Moderne Architekturen mit prefetch, branch prediction, spekulativer >> Befehlsausführung, etc. pp. kapieren diese Herren natürlich nicht mehr. > > Diese Sprüche wirst Du von mir wohl kaum lesen ich meinte damit auch wirklich nicht Dich!
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| From | Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> |
|---|---|
| Date | 2017-03-18 14:22 +0100 |
| Message-ID | <ej4ql7FgtrjU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #224700 |
Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> wrote: >ich meinte damit auch wirklich nicht Dich! Grundsätzlich ist Deine Einschätzung trotzdem richtig - auch meine Person betreffend. Früher habe ich sehr leicht gelernt, was dazu führte, dass ich ständig neue Interessen hatte und deshalb recht unstet war. Interesse befriedigt? -> Nächstes Thema. Inzwischen ist es allerdings so, dass mir Neues zu erlernen wesentlich weniger leicht gelingt; bisher habe ich noch alles hingekriegt, aber der Zeitaufwand wird spürbar größer. :-( Jürgen der noch nie einen Opel besaß :-)
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| From | Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> |
|---|---|
| Date | 2017-03-18 14:04 +0100 |
| Message-ID | <58CD306B.53A62A6E@Berger-Odenthal.De> |
| In reply to | #224699 |
Juergen Roesener wrote: > und ESP funktionierte definitiv nicht mehr, wie ich am stark > veränderten Fahrverhalten auf Landstraßen feststellen musste. Ich dachte, das sei außerhalb von Grenzsituationen völlig passiv. > Diese Sprüche wirst Du von mir wohl kaum lesen Es kommt darauf an, was man damit meint. Früher war man gezwungen, wenigstens die Grundlagen im Ansatz zu kennen. Heute begreifen manche auch bein dritten Erklären nicht, warum es ein Problem sein kann, in einer ohnehin zu schnell gefahrenen Kurve auch noch zu bremsen. Oder den Unterschied zwischen sagen wir Programm und Dateiformat, Arbeitsspeicher und Festplatte. Wie mein Mitschüler in der Fahrschule sagte, als er die Druckluftbremse erklären sollte: "Das geht alles automatisch." Mit der Haltung kommt man weit, aber nur bis zur ersten auftretenden Schwierigkeit. Als ich mir, um Hilfe gebeten, eine Datei ansehen wollte: "Wo hast Du die hin gespeichert?" "Ich habe die nicht gespeichert, das hat der Computer gemacht." (angehende Fachärztin) -- /¯\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067 \ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de / \ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --
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| From | Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2017-03-18 14:40 +0100 |
| Message-ID | <ctpvpd-6gm.ln1@nntp.haselbeck-net.de> |
| In reply to | #224703 |
Axel Berger schrieb: > Juergen Roesener wrote: >> und ESP funktionierte definitiv nicht mehr, wie ich am stark >> veränderten Fahrverhalten auf Landstraßen feststellen musste. > > Ich dachte, das sei außerhalb von Grenzsituationen völlig passiv. Das ist ja auch zutreffend. Bei "normaler" Fahrt kann man lediglich anhand der entsprechenden Kontrolllampe bemerken, dass das ESP abgeschaltet ist. Das Fahrverhalten ändert sich in keiner Weise. >> Diese Sprüche wirst Du von mir wohl kaum lesen > > Es kommt darauf an, was man damit meint. Früher war man gezwungen, > wenigstens die Grundlagen im Ansatz zu kennen. Heute begreifen manche > auch bein dritten Erklären nicht, warum es ein Problem sein kann, in > einer ohnehin zu schnell gefahrenen Kurve auch noch zu bremsen. Oder den > Unterschied zwischen sagen wir Programm und Dateiformat, Arbeitsspeicher > und Festplatte. > > Wie mein Mitschüler in der Fahrschule sagte, als er die Druckluftbremse > erklären sollte: "Das geht alles automatisch." Mit der Haltung kommt man > weit, aber nur bis zur ersten auftretenden Schwierigkeit. Als ich bei der Bundeswehr die Führerscheine machte, lernte ich auch eine Menge über Druckluftbremsen. Ich konnte Motor- und Hydrauliköl checken. Ich konnte die grundsätzliche Funktionsweise des hydrostatischen Fahrantriebes und dergleichen vorsagen und ich konnte, das was das wichtigste, die Standheizung ausbauen, reinigen und wieder zusammenbauen > Als ich mir, um Hilfe gebeten, eine Datei ansehen wollte: "Wo hast Du > die hin gespeichert?" "Ich habe die nicht gespeichert, das hat der > Computer gemacht." (angehende Fachärztin) Du übersiehst, dass es durchaus verschiedene Rollen gibt. Der blosse Anwender muss keineswegs verstehen können, _warum_ dies oder jenes Gerät funktioniert und warum es in einer gewissen Situation in einer bestimmten Weise reagiert. Kein Autofahrer muß die thermodynamischen Grundlagen eines Verbrennungsmotors verstehen, um mit dem Auto fahren zu können. Kein PC- Anwender muß die Regeln der booleschen Algebra anwenden können, um mit dem PC gebau das eine Fachverfahren zu bedienen, welches er oder sie für seine eigentliche Arbeit braucht. Es mag ja sein, dass du das Verständnis der Technik bis zu den Grundlagen als notwendig betrachtest, doch die Sekretärin, welche mit dem PC einen Brief zu schreiben hat, interessiert sich in aller Regel überhaupt nicht dafür. Auch der Ärztin wird es völlig egal sein, warum und wie der PC funktioniert. Der PC ist für die meisten Leute nicht Lebensinhalt sondern schlicht ein Werkzeug, mit Hilfe dessen die tägliche Arbeit erledigt wird. Wenn dieser PC mal nicht so funktioniert, dann gibt es Hilfskräfte, welche das Problem zu beseitigen haben. MfG Rupert
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2017-03-18 16:00 +0100 |
| Message-ID | <oaji32$iik$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #224706 |
On 03/18/2017 02:40 PM, Rupert Haselbeck wrote: > >> Als ich mir, um Hilfe gebeten, eine Datei ansehen wollte: "Wo hast Du >> die hin gespeichert?" "Ich habe die nicht gespeichert, das hat der >> Computer gemacht." (angehende Fachärztin) > > Du übersiehst, dass es durchaus verschiedene Rollen gibt. Der blosse > Anwender muss keineswegs verstehen können, _warum_ dies oder jenes Gerät > funktioniert und warum es in einer gewissen Situation in einer bestimmten > Weise reagiert. Auch OK, aber zumindest sollte er in der Lage sein, seine Dateien auch wiederzufinden. > Der PC ist für die meisten Leute nicht Lebensinhalt sondern > schlicht ein Werkzeug, mit Hilfe dessen die tägliche Arbeit erledigt wird. Bei jedem Werkzeug muss man aber die Anwendung desselben lernen, sonst wird man es nie optimal verwenden können. Wer mit einem Hammer nicht umgehen kann wird keinen Nagel in die Wand bekommen. > Wenn dieser PC mal nicht so funktioniert, dann gibt es Hilfskräfte, welche > das Problem zu beseitigen haben. Zum Problem wird es, wenn das Verhalten des Anwenders das Problem erst verursacht hat und der lernunwillig ist. Gerrit
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| From | Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> |
|---|---|
| Date | 2017-03-18 16:51 +0100 |
| Message-ID | <58CD578F.71602BFB@Berger-Odenthal.De> |
| In reply to | #224706 |
Rupert Haselbeck wrote: > Kein Autofahrer muß die thermodynamischen Grundlagen eines > Verbrennungsmotors verstehen, um mit dem Auto fahren zu können. Es hilft aber bei heutigen Kraftstoffpreisen enorm, wenigsten die ganbz groben Züge zu kennen. Der Unterschied zwischen Fahrern ist weit größer als der zwischen verschiedenen Typen, Motoren und Herstellern. > Kein PC- > Anwender muß die Regeln der booleschen Algebra anwenden können, um mit dem > PC gebau das eine Fachverfahren zu bedienen, welches er oder sie für seine > eigentliche Arbeit braucht. Natürlich nicht. Er braucht auch nicht zu wissen, wo die Systemdateien verteilt sind und was sie genau tun. Aber die eigenen selbst erstellten Dokumente wiederzufinden, wenn sie einmal nicht mit dem <Open> Icon sofort als erstes angezeigt werden, kann durchaus hilfreich sein - und sei es nur, um sie als eMail-Anhang zu versenden. > Es mag ja sein, dass du das Verständnis der Technik bis zu den Grundlagen > als notwendig betrachtest, Genau der Behauptung hatte ich mit meinen Beispielen entgegentreten wollen. Selbst fühle ich mich nicht wohl, wenn ich nicht sehr genau verstehe, was ich tue (ein Grund lieber nicht mit dem Neuesten zu dilettieren sondern beim Erlernten zu bleiben), aber ich verlange das gerade nicht allgemein. Wer eine alte Datei als Vorlage öffnet, sie für einen neuen Zweck umschreibt, speichert und sich dann später wundert, wo die alte unauffindbar verschwunden ist, der weiß zu wenig. > Der PC ist für die meisten Leute nicht Lebensinhalt sondern > schlicht ein Werkzeug, mit Hilfe dessen die tägliche Arbeit erledigt wird. Bei jedem Werkzeug muß man für die Benutzung ein Minimum an Fähigkeiten erwerben, und sei es das Essen mit Messer und Gabel. Darüber, wo genau jeweils die Grenzen dieses Minimums liegen, wird nie völlige Einigkeit bestehen, aber zu oft ist es mehr als das in der Praxis oft gebotene. -- /¯\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067 \ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de / \ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --
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| From | Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> |
|---|---|
| Date | 2017-03-18 14:45 +0100 |
| Message-ID | <ej4s01Fh6roU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #224703 |
Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> wrote: >Ich dachte, das sei außerhalb von Grenzsituationen völlig passiv. So lange die erwähnte Störung bestand, verhielt sich das Auto völlig unerwartet - wie ein altes Auto eben. Vielleicht war meine Erwähnung des ESP voreilig, ich sollte wohl zuerst das Auslesen des Bordcomputers abwarten. Ansonsten fahre ich zum Leidwesen meiner Frau noch immer fast so wie früher als bei mir 5.000km für einen Satz Reifen normal waren. Jetzt halten sie immerhin um die 10.000 Km. Ich freue mich auch jetzt noch, wenn ich Einheimische auf einer mir unbekannten Landstraße abhängen kann. (Trotzdem nur zwei Mal seit 1965 je ein Punkt in Flensburg, längst verjährt.) :-) >Es kommt darauf an, was man damit meint. Früher war man gezwungen, >wenigstens die Grundlagen im Ansatz zu kennen. Deshalb habe ich mich immer als "Spezialist für garnichts" bezeichnet und konnte mich an nahezu allen Themen beteiligen. Natürlich nicht auf professionellem Niveau. Jürgen
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| From | Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2017-03-18 15:50 +0100 |
| Message-ID | <l1uvpd-6gm.ln1@nntp.haselbeck-net.de> |
| In reply to | #224708 |
Juergen Roesener schrieb: > Ansonsten fahre ich zum Leidwesen meiner Frau noch immer fast so wie > früher als bei mir 5.000km für einen Satz Reifen normal waren. Da kann ich deine Frau durchaus verstehen :-( > Jetzt > halten sie immerhin um die 10.000 Km. Ich freue mich auch jetzt noch, > wenn ich Einheimische auf einer mir unbekannten Landstraße abhängen > kann. Das tust du doch hoffentlich nur (noch) dann, wenn du allein im Auto sitzt?! Selbst du wirst ja allmählich etwas älter (und das ein oder andere Defizit kommt ja leider noch hinzu) und da ist es nicht erst einmal vorgekommen, dass eine Kurve oder sogar die eigene Grundstückseinfahrt plötzlich zu eng wurde, wie die Erfahrung lehrt. Nicht nur junge und enerfahrene, auch alte und nicht mehr ganz so fitte Fahrer wickeln sich bevorzugt um einen einsamen Baum in der leichten Kurve an der Landstraße oder übersehen den Radfahrer, der ganz regelkonform gefahren war trotz (bei dir sicherlich hervorragender) Brille. Ganz besonders dann, wenn du wirklich derart extrem fahren solltest, wie du das oben schreibst. Lass deine Kinder lieber noch ein paar Jahre aufs Erbe warten... > (Trotzdem nur zwei Mal seit 1965 je ein Punkt in Flensburg, > längst verjährt.) :-) Erstens wird man nur höchst selten erwischt, zweitens kann man auch halbwegs regelkonform durchaus gefahrenträchtig unterwegs sein. Wenn dein Reifenverschleiß tatsächlich so extrem hoch ist, dann wirst du recht häufig in diffizilen Situationen sein - das geht auch, ohne Dritte zu gefährden. Und dann wäre allerdings auch denkbar, dass du den Ausfall des ESP tatsächlich sofort bemerkt haben könntest. MfG Rupert
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| From | Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> |
|---|---|
| Date | 2017-03-18 19:11 +0100 |
| Message-ID | <ej5biuFkfudU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #224713 |
Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> wrote: >Juergen Roesener schrieb: > >> Ansonsten fahre ich zum Leidwesen meiner Frau noch immer fast so wie >> früher als bei mir 5.000km für einen Satz Reifen normal waren. > >Da kann ich deine Frau durchaus verstehen :-( Naja, sie meinte, mit 50 würde ich wohl etwas ruhiger werden - womit sie sich leider getäuscht hat. Auch wenn ich "zum Leidwesen" geschrieben habe, ermuntert sie mich eher noch, weil sie weiß, welche Freude mir das bereitet. >Das tust du doch hoffentlich nur (noch) dann, wenn du allein im Auto sitzt?! Nein, siehe oben. >Selbst du wirst ja allmählich etwas älter (und das ein oder andere Defizit >kommt ja leider noch hinzu) Nächsten Monat werde ich 72, tja... Tatsächlich habe ich Mühe, mich ohne Rollstuhl mehr als ein paar Meter zu bewegen; dem gegenüber macht mir eine 7-stündige Autofahrt ohne zusätzlichen Sauerstoff selbst auf ausschließlich Landstraßen absolut nichts aus. Das ist übrigens einer der Gründe dafür, dass meine Frau mir das Vergnügen gönnt. Übrigens mache ich längere Fahrten z.B. zu Verwandten in Bayern oder Tirol ausschließlich nachts; dann bin ich rechtzeitig zum Frühstück da. >und da ist es nicht erst einmal vorgekommen, >dass eine Kurve oder sogar die eigene Grundstückseinfahrt plötzlich zu eng >wurde, wie die Erfahrung lehrt. An eine mir zu eng gewordene Kurve kann ich mich nicht erinnern und die Grundstückseinfahrt mit der angetitschten Laterne war eine fremde. Die wirst Du mir doch nicht vorwerfen wollen? >Nicht nur junge und enerfahrene, auch alte und nicht mehr ganz so fitte >Fahrer wickeln sich bevorzugt um einen einsamen Baum in der leichten Kurve >an der Landstraße oder übersehen den Radfahrer, der ganz regelkonform >gefahren war trotz (bei dir sicherlich hervorragender) Brille. Nach zwei Cataract-Operationen (also rechts und links) vor >10 Jahren habe ich monokular einen Visus von je 1,6 und binokular von 2,0. Landläufig als 160% und 200% bezeichnet. Und die Nacht- bzw. Dämmerungssehschärfe lasse ich regelmäßig mit dem Nyktometer mit bisher immer positivem Ergebnis überprüfen. http://www.gesundheits-lexikon.com/Medizingeraetediagnostik/Augen/Daemmerungssehschaerfen-Pruefung-Nyktometrie-.html >Wenn dein >Reifenverschleiß tatsächlich so extrem hoch ist, dann wirst du recht häufig >in diffizilen Situationen sein - das geht auch, ohne Dritte zu gefährden. Och, das geht doch noch. Mein Ex-Schwiegersohn brauchte _mindestens_ einmal pro Monat einen Satz neuer Reifen für seinen Mercedes AMG. Das wurde selbst ihm nach ca. einem Jahr zu teuer. :-) >Und dann wäre allerdings auch denkbar, dass du den Ausfall des ESP >tatsächlich sofort bemerkt haben könntest. Das werde ich hoffentlich von der Werkstatt erfahren. Jürgen
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| From | Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2017-03-18 21:00 +0100 |
| Message-ID | <a4g0qd-6gm.ln1@nntp.haselbeck-net.de> |
| In reply to | #224738 |
Juergen Roesener schrieb:
> Nächsten Monat werde ich 72, tja... Tatsächlich habe ich Mühe, mich
> ohne Rollstuhl mehr als ein paar Meter zu bewegen; dem gegenüber macht
> mir eine 7-stündige Autofahrt ohne zusätzlichen Sauerstoff selbst auf
> ausschließlich Landstraßen absolut nichts aus. Das ist übrigens einer
> der Gründe dafür, dass meine Frau mir das Vergnügen gönnt.
Einerseits eine Konstitution aufzuweisen, die zur Benutzung eines Rollstuhls
und zur Mitführung/Benutzung eines Sauerstoffgeräts Anlass gibt und
andererseits gerne /flott/ unterwegs zu sein, stellt im Falle eines Falles
wohl ein ganz erhebliches Problem dar. Aber das kann/wird dir (und
hoffentlich dann auch noch deiner Frau) hinterher dann ein Richter näher
erläutern :-(
Es ist ja überhaupt nichts dagegen einzuwenden, wenn du gerne und auch gerne
schnell fährst. Aber das solltest du dann, angesichts deines
Gesundheitszustandes (wohl Herz-/Kreislaufproblem?), nicht in Gegenden tun,
wo es auch andere Verkehrsteilnehmer gibt, sondern auf einer abgesperrten
Rennstrecke.
Denn abhängig von einem etwaigen Unfallgeschehen wird der Richter darüber zu
befinden haben, ob das zu beurteilende Verhalten noch als (grobe)
Fahrlässigkeit zu bewerten sei oder ob man bereits von (bedingtem) Vorsatz
("mir doch scheissegal, wenn was passiert, ich fahr trotzdem, wie ich will")
ausgehen müsse, wenn dir mal kurz schwarz vor Augen wurde und du deshalb den
Radfahrer umgemäht hast oder in den Gegenverkehr fuhrst.
Nochmal eine andere Frage mag sich stellen, wenn du einen schweren, gar
tödlichen Verkehrsunfall verursacht hast, nämlich die, ob du wirklich derart
kaltschnäuzig bist, dass du dir selber sagen kannst, dass das eigene
Vergnügen das ja wohl wert war. Manch einer wird nämlich dann seines Lebens
nicht mehr froh, weil ihn seine Tat selber zu schwer belastet.
> An eine mir zu eng gewordene Kurve kann ich mich nicht erinnern und
> die Grundstückseinfahrt mit der angetitschten Laterne war eine fremde.
Dann sei froh, dass bisher alles gutgegangen ist!
> Die wirst Du mir doch nicht vorwerfen wollen?
Ich werfe dir überhaupt nichts vor. Ich erinnere lediglich daran, dass es
auch andere Menschen gibt, die gerne heil nach Hause kommen wollen. Und ich
habe schon genügend Menschen kennengelernt, welche auch nur einen kleinen
Spass, einen kleinen Kick haben wollten und deshalb über ihre tatsächlichen
Fähigkeiten hinausgingen, obgleich sie natürlich zumeist überzeugt waren,
die Situation jederzeit im Griff zu haben - man fährt ja schliesslich bei
weitem besser als all die Luschen sonst...
Die Geldstrafe oder das Gefängnis ist für manch einen das bei weitem
geringere Übel bei der Angelegenheit gewesen. Am Schlimmsten war es wohl für
denjenigen, der seiner Schwester dann zu erklären hatte, warum ihr Ehemann
nicht mehr nach Hause kommt.
> Nach zwei Cataract-Operationen (also rechts und links) vor >10 Jahren
> habe ich monokular einen Visus von je 1,6 und binokular von 2,0.
> Landläufig als 160% und 200% bezeichnet. Und die Nacht- bzw.
> Dämmerungssehschärfe lasse ich regelmäßig mit dem Nyktometer mit
> bisher immer positivem Ergebnis überprüfen.
> http://www.gesundheits-lexikon.com/Medizingeraetediagnostik/Augen/Daemmerungssehschaerfen-Pruefung-Nyktometrie-.html
>
Fein! Dann scheitert es zumindest nicht am Sehen!
>>Wenn dein
>>Reifenverschleiß tatsächlich so extrem hoch ist, dann wirst du recht
>>häufig in diffizilen Situationen sein - das geht auch, ohne Dritte zu
>>gefährden.
>
> Och, das geht doch noch. Mein Ex-Schwiegersohn brauchte _mindestens_
> einmal pro Monat einen Satz neuer Reifen für seinen Mercedes AMG. Das
> wurde selbst ihm nach ca. einem Jahr zu teuer. :-)
Hmm. Solche Leute gehören wirklich nicht auf öffentliche Straßen! Wer derart
ohne Hirn und Verstand fährt, dem entzieht man den Führerschein besser, noch
ehe er größeren Schaden anrichtet!
Einen wesentlichen Unterschied zu jemandem, der im öffentlichen
Straßenverkehr so ohne Rücksicht auf Verluste unterwegs ist, dass seine
Reifen lediglich 10000km halten, wird man da aber natürlich auch nicht
wirklich ausmachen können...
MfG
Rupert
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