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| Started by | Joerg <news@analogconsultants.com> |
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| First post | 2017-03-14 08:26 -0700 |
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Russische Multimeter, gibt es die noch? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-03-14 08:26 -0700
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Waldemar <waldemar@zedat.fu-berlin.de> - 2017-03-14 16:53 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-03-14 09:21 -0700
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Karl Sauer <ksauer@notmailinator.com> - 2017-03-14 19:36 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-03-14 12:22 -0700
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Karl Sauer <ksauer@notmailinator.com> - 2017-03-14 22:35 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2017-03-17 08:37 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-03-17 07:20 -0700
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-03-17 00:39 +0000
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-03-17 07:04 -0700
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2017-03-14 16:53 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-03-14 09:22 -0700
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-03-14 17:28 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-03-14 09:34 -0700
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Olaf Schultz <o.schultz@enhydralutris.de> - 2017-03-14 17:40 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-03-14 12:08 -0700
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? gunther nanonüm <g-h-w@gmx.de> - 2017-03-15 23:20 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-03-14 19:21 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-03-14 12:15 -0700
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2017-03-15 07:14 +0000
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-03-15 10:07 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2017-03-15 10:22 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2017-03-15 09:32 +0000
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-03-15 10:44 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-03-15 18:46 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-03-15 20:00 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-03-15 20:08 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Axel Schwenke <axel.schwenke@gmx.de> - 2017-03-15 22:24 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-03-16 18:51 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Axel Schwenke <axel.schwenke@gmx.de> - 2017-03-16 19:21 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-03-16 19:28 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-03-16 19:30 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-03-16 19:35 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2017-03-20 09:31 +0000
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-03-20 12:29 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2017-03-21 10:06 +0000
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-03-16 19:49 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2017-03-16 20:48 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-03-16 21:40 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2017-03-16 22:53 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Ronald Konschak <dl1dww@darc.de> - 2017-03-21 11:21 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-03-22 17:34 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-03-16 21:40 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Sebastian Suchanek <sebastian.suchanek@gmx.de> - 2017-03-17 06:07 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2017-03-17 23:34 +0100
[OT] Getriebe (was: Russische Multimeter, gibt es die noch?) Michael Bäuerle <michael.baeuerle@stz-e.de> - 2017-03-15 10:51 +0100
Re: [OT] Getriebe (was: Russische Multimeter, gibt es die noch?) Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2017-03-15 11:26 +0000
Re: [OT] Getriebe Michael Bäuerle <michael.baeuerle@stz-e.de> - 2017-03-15 12:57 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-03-15 10:17 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-03-15 18:43 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-03-15 19:11 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-03-15 19:49 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-03-16 12:36 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-03-16 18:53 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2017-03-16 12:53 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-03-16 14:41 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-03-16 18:56 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-03-15 20:16 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-03-15 19:50 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-03-16 12:46 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-03-15 19:58 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-03-15 08:14 -0700
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2017-03-15 15:46 +0000
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-03-15 17:13 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2017-03-16 07:27 +0000
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-03-16 09:39 -0700
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Falk Duebbert <falk@duebbert.com> - 2017-03-18 10:31 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-03-18 07:55 -0700
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-04-09 22:08 +0200
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2017-03-14 17:37 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-03-14 12:17 -0700
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2017-03-14 15:55 +0000
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-03-14 09:29 -0700
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2017-03-14 16:50 +0000
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-03-14 12:24 -0700
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2017-03-15 13:19 +0000
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-03-15 08:10 -0700
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-03-15 18:49 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2017-03-16 21:38 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2017-03-22 12:14 +0000
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2017-03-14 17:39 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-03-14 12:26 -0700
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2017-03-15 04:45 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Wolfgang Schreiber <cool-it@gmx.de> - 2017-03-18 14:34 -0700
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-03-19 00:10 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Hans-Jürgen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2017-03-15 08:40 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Michael Limburg <mlimb@gmx.de> - 2017-03-15 17:12 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2017-03-15 19:22 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Reinhard Zwirner <reinhard.zwirner@t-online.de> - 2017-03-16 18:59 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-03-16 20:03 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-03-27 14:15 -0700
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-03-14 17:47 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Andreas Quast <bu3ro.kratz@fr33n3t.de> - 2017-03-15 17:13 +0000
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2017-03-15 18:22 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-03-16 12:22 -0700
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-03-16 22:06 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-03-16 16:41 -0700
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-03-17 09:54 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? "Lund-Nielsen, Jorgen" <jorgen.lund-nielsen@xyz123desy.de> - 2017-03-17 10:35 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-03-17 11:15 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-03-17 14:13 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-03-27 13:24 -0700
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-03-17 07:08 -0700
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-03-17 16:03 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-03-17 11:50 -0700
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-03-17 22:38 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-03-18 10:20 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2017-03-18 11:54 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-03-18 12:23 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2017-03-18 13:37 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-03-18 13:49 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2017-03-18 14:22 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-03-18 14:04 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-03-18 14:40 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-03-18 16:00 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-03-18 16:51 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2017-03-18 14:45 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-03-18 15:50 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2017-03-18 19:11 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-03-18 21:00 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2017-03-19 00:41 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-03-19 08:30 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2017-03-18 16:34 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-03-18 17:36 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-03-18 15:56 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-03-19 08:16 -0700
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-03-19 23:09 +0000
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-04-16 16:38 +0200
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-03-19 22:48 +0000
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-03-20 08:34 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-03-20 09:57 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-03-20 11:42 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2017-03-20 10:20 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-03-20 14:49 -0700
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2017-03-21 03:02 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2017-03-21 07:46 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-03-21 07:47 -0700
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-03-26 00:09 +0000
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2017-03-26 09:03 +0200
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-03-26 08:32 -0700
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-03-26 18:13 +0000
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? [OT, Pferde] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-03-27 09:48 -0700
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? [OT, Pferde] v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-03-28 18:04 +0000
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? [OT, Pferde] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-03-29 08:09 -0700
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2017-03-21 07:27 -0300
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-03-21 08:16 -0700
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2017-03-21 18:32 -0300
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-04-09 22:16 +0200
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-04-10 08:37 +0200
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-04-10 07:30 -0700
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-04-10 16:49 +0200
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-04-10 07:57 -0700
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-04-10 17:00 +0200
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-04-10 18:18 +0200
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-04-10 18:29 +0200
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2017-03-22 12:19 +0000
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-03-18 11:00 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-03-18 11:12 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-03-18 12:50 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-03-18 14:55 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-03-18 15:01 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-03-18 14:58 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-03-18 15:04 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-03-19 16:13 -0700
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-03-19 23:18 +0000
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-03-20 05:52 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2017-03-20 07:46 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-03-20 10:41 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-03-20 10:48 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-03-20 11:03 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2017-03-20 19:41 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-03-20 12:22 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-03-17 19:22 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-03-17 11:54 -0700
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-03-18 11:10 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-03-18 08:39 -0700
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-03-18 17:50 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-03-18 19:02 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-03-19 07:52 -0700
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-03-19 17:46 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-03-19 16:00 -0700
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-03-18 20:30 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-03-17 19:46 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-03-17 12:02 -0700
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-03-19 23:29 +0000
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? w-buechsenschuetz@web.de - 2017-03-20 00:02 -0700
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-03-20 07:16 -0700
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-03-17 20:10 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-03-17 12:33 -0700
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-03-17 22:33 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2017-03-18 10:42 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-03-19 07:34 -0700
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-03-19 15:50 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-03-19 08:38 -0700
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-03-19 17:20 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-03-19 17:46 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-03-19 16:14 -0700
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-03-19 17:38 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2017-03-19 20:12 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-03-19 16:41 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-03-19 16:26 -0700
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2017-03-19 17:08 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-03-19 17:44 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2017-03-19 20:18 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-03-19 23:37 +0000
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-03-20 16:35 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2017-03-22 12:17 +0000
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-03-22 19:00 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-04-09 22:11 +0200
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-04-09 22:46 +0200
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-04-10 10:01 -0700
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-04-10 19:28 +0200
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-04-10 19:46 +0200
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-04-10 19:53 +0200
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-04-10 20:04 +0200
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-04-10 06:10 +0200
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-04-19 23:53 +0200
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-04-21 10:37 +0200
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-04-21 11:14 +0200
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-04-21 15:44 +0200
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-04-21 07:27 -0700
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-04-21 18:10 +0200
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-04-21 10:15 -0700
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-04-21 20:44 +0200
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-04-21 21:10 +0200
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-04-21 22:22 +0200
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-04-22 07:37 -0700
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-04-23 02:49 +0200
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-04-23 07:17 -0700
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-04-23 16:39 +0200
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-04-23 08:05 -0700
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-04-21 10:45 +0200
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-04-30 23:03 +0200
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-05-01 05:10 +0200
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-05-01 13:31 +0200
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-05-01 07:09 -0700
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2017-05-08 13:41 +0200
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-05-08 07:26 -0700
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| From | Joerg <news@analogconsultants.com> |
|---|---|
| Date | 2017-03-19 16:00 -0700 |
| Message-ID | <ej8gslF9ifuU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #224795 |
On 2017-03-19 09:46, Axel Berger wrote: > Joerg wrote: >> Umsichtige Autofahrer > > Ja natürlich. Und? Die Rede war von der Reaktion IN einer Notsituation. > Du trittst auf die Bremse und das Fahrzeug reagiert darauf. Abhängig > davon, wie es antwortet, mußt auch Du wiederum in hoffentlich eingeübter > Weise reagieren, und die ist mit und ohne ABS zwar anders aber das macht > hier keinen grundsätzlichen Unterschied. > Man sollte vor der Fahrt bereits geprueft haben, ob es ein ABS gibt oder ob es abgeschaltet ist. In manchen Situationen muss man ganz anders reagieren. Bei dem Beispiel mit dem Mountain Bike etwa haette ich bei Vorhandensein eines ABS statt zu bremsen die Fuhre ins Gebuesch gelenkt. Das haette zwar einen Crash gegeben, aber mit weit milderen Konsequenzen als der mit ABS unvermeidliche Aufprall auf einen Felshaufen. Kein Scherz, wenn man viel im Gelaende unterwegs ist, bildet sich, was wir hier "Muscle Memory" nennen. Eine Art Instinkt. Da gehen die Fahrer nicht in eine Panikstarre mit voll gezogenen Bremshebeln, wenn die Fuhre vom Trail schliddert, sondern lassen das Mountain Bike meist seinen Weg finden. Halbwegs kontrollierter Abflug in die Pampa oder so. -- Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/
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| From | Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> |
|---|---|
| Date | 2017-03-18 20:30 +0100 |
| Message-ID | <oak21b$cdr$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #224718 |
Am 18.03.2017 um 16:39 schrieb Joerg: > On 2017-03-18 03:10, Rupert Haselbeck wrote: >> Joerg schrieb: >> >>> Oder bei uns ALB. Haben beide unsere Autos nicht, will ich auch nicht in >>> unabschaltbarer Version. >> >> Abschaltbar! Das wäre dann die schlechtestmögliche Variante. >> > > Warum? Macht man bei Overdrive auch, z.B. im Auto meiner Frau. Am > Armaturenbrett leuchtet dann eine nicht zu uebersehende Anzeige "O/D off". > > >>> Mir ist fast mal einer hinten reingekracht, der >>> ABS hatte. War aber ein guter Fahrer, der kurz vor dem Knall auf den >>> Grasstreifen lenkte und alles ging gut. >> >> Offensichtlich war er nach dieser Beschreibung kein guter Fahrer, weil er >> ansonsten nicht so schnell gefahren wäre, dass er überhaupt noch in die >> Verlegenheit kam, ausweichen zu müssen, um den Aufprall zu vermeiden. > > > Er fuhr genauso schnell wie ich, 65mph oder knapp 100km/h. Dann > Vollbremsung meinerseits, weil unmittelbar vor mir jemand Mist baute. Dann warst du also der bessere Fahrer. Er hätte nur den nötigen Abstand einhalten müssen. Die ewige Krankheit, zu dicht auffahren. -- http://www.hkraus.eu/
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2017-03-17 19:46 +0100 |
| Message-ID | <oahats$l80$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #224603 |
On 03/17/2017 12:41 AM, Joerg wrote: > Einen Bremskraftverstaerker hat meiner auch, sonst bekamen Leute mit > zarteren Muskeln den vollbeladen nicht schnell genug zum Stehen. Wiegt > dann ueber zwei Tonnen. Fuer mich waere es kein Problem, als Mountain > Biker hat man genug Muckis in den Beinen. Das meinst aber nur du... Mein erstes Auto war ein Golf I der leer unter 900kg wog. Er hatte keinen Bremskraftverstärker. Auch mit viel Übung lief eine Vollbremsung auf brutales Reintreten und Festhalten am Lenkrad raus. Jetzt stell dir das mal mit 2t vor... > Richtig gut ist das auch bei alten amerikanischen Pickup-Trucks. Da die > so gusseisern robust sind und daher locker weit ueber 50 Jahre halten, > fahren davon noch so viele herum, dass man uebliche Ersatzteile nicht > einmal vorbestellen muss. Die haben sie einfach im Lager liegen. Es gibt > sagar eine Art "Pfandsystem" wie bei Euren Bierflaschen, wo der neue > Anlasser billiger ist, wenn man den alten ausgebauten gleich an der > Theke oder in angemessener Zeit abgibt. Das machen hiesige Hersteller auch, zumindest bei Teilen, bei denen sich das lohnt. Generator, Anlasser usw... Gerrit
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| From | Joerg <news@analogconsultants.com> |
|---|---|
| Date | 2017-03-17 12:02 -0700 |
| Message-ID | <ej2q6aF4qgoU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #224657 |
On 2017-03-17 11:46, Gerrit Heitsch wrote: > On 03/17/2017 12:41 AM, Joerg wrote: > >> Einen Bremskraftverstaerker hat meiner auch, sonst bekamen Leute mit >> zarteren Muskeln den vollbeladen nicht schnell genug zum Stehen. Wiegt >> dann ueber zwei Tonnen. Fuer mich waere es kein Problem, als Mountain >> Biker hat man genug Muckis in den Beinen. > > Das meinst aber nur du... Mein erstes Auto war ein Golf I der leer unter > 900kg wog. Er hatte keinen Bremskraftverstärker. Auch mit viel Übung > lief eine Vollbremsung auf brutales Reintreten und Festhalten am Lenkrad > raus. Jetzt stell dir das mal mit 2t vor... > Ich habe schon schweres "Alteisen" ohne Bremskraftverstaerker gefahren. Der Golf I ist mir in unguter Erinnerung. Autobahnabfahrt Wermelskirchen, von Norden kommend, damals ziemlich enge Kurve. Vier Leute, viel Gepaeck. In die Bremse ... nix ... Sch....e! Zurueck auf die Autobahn konnte ich wegen dichtem Verkehr nicht mehr. Mit der Handbremse gerade soweit runtergebracht, dass es quietschend in die Kurve ging. Schweissgebadet angehalten. Ich hatte den Fahrer abgeloest und der sagte mir spaeter, dass der Werkstattleiter ebenfalls blass geworden sei, nachdem er den Hauptbremszylinder ausgebaut hatte. Er war komplett gerissen und wohl beide Kammern leck. > >> Richtig gut ist das auch bei alten amerikanischen Pickup-Trucks. Da die >> so gusseisern robust sind und daher locker weit ueber 50 Jahre halten, >> fahren davon noch so viele herum, dass man uebliche Ersatzteile nicht >> einmal vorbestellen muss. Die haben sie einfach im Lager liegen. Es gibt >> sagar eine Art "Pfandsystem" wie bei Euren Bierflaschen, wo der neue >> Anlasser billiger ist, wenn man den alten ausgebauten gleich an der >> Theke oder in angemessener Zeit abgibt. > > Das machen hiesige Hersteller auch, zumindest bei Teilen, bei denen sich > das lohnt. Generator, Anlasser usw... > Auch bei Autos aus den 40ern und 50ern, wo teilweise die Marken seit zig Jahren nicht mehr existieren? -- Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/
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| From | v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) |
|---|---|
| Date | 2017-03-19 23:29 +0000 |
| Message-ID | <oan49d$sk3$3@Gaia.teknon.de> |
| In reply to | #224661 |
Joerg wrote: > >> Richtig gut ist das auch bei alten amerikanischen Pickup-Trucks. Da die > >> so gusseisern robust sind und daher locker weit ueber 50 Jahre halten, > >> fahren davon noch so viele herum, dass man uebliche Ersatzteile nicht > >> einmal vorbestellen muss. Die haben sie einfach im Lager liegen. Es gibt > >> sagar eine Art "Pfandsystem" wie bei Euren Bierflaschen, wo der neue > >> Anlasser billiger ist, wenn man den alten ausgebauten gleich an der > >> Theke oder in angemessener Zeit abgibt. > > > > Das machen hiesige Hersteller auch, zumindest bei Teilen, bei denen sich > > das lohnt. Generator, Anlasser usw... > > > > Auch bei Autos aus den 40ern und 50ern, wo teilweise die Marken seit zig > Jahren nicht mehr existieren? Da sind Anlasser und Lichtmaschine irgendwelche Bosch-Standardteile, zu Hunderttausenden quer durch Hersteller und Modelle verbaut... -- "I'm a doctor, not a mechanic." Dr Leonard McCoy <mccoy@ncc1701.starfleet.fed> "I'm a mechanic, not a doctor." Volker Borchert <v_borchert@despammed.com>
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| From | w-buechsenschuetz@web.de |
|---|---|
| Date | 2017-03-20 00:02 -0700 |
| Message-ID | <ee557347-a89f-4a60-ae1c-87b30cff7331@googlegroups.com> |
| In reply to | #224834 |
X-No-archive: Yes Am Montag, 20. März 2017 01:03:50 UTC+1 schrieb Volker Borchert: > > Auch bei Autos aus den 40ern und 50ern, wo teilweise die Marken seit zig > > Jahren nicht mehr existieren? > > Da sind Anlasser und Lichtmaschine irgendwelche Bosch-Standardteile, > zu Hunderttausenden quer durch Hersteller und Modelle verbaut... Teilweise ACK, allerdings wurde je nach Autohersteller die Befestigungsart modifiziert. Voll einheitlich wars normalerweise nur im jeweiligen Herstellerbereich (VWs der 80er hatten nur 2 oder 3 verschiedene Anlasser). Allerdings lassen sich Limas und Anlasser notfalls neu wickeln und Lagertausch ist meist auch kein Problem.
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| From | Joerg <news@analogconsultants.com> |
|---|---|
| Date | 2017-03-20 07:16 -0700 |
| Message-ID | <eja6hnFjdasU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #224844 |
On 2017-03-20 00:02, w-buechsenschuetz@web.de wrote: > X-No-archive: Yes > > Am Montag, 20. März 2017 01:03:50 UTC+1 schrieb Volker Borchert: > >>> Auch bei Autos aus den 40ern und 50ern, wo teilweise die Marken >>> seit zig Jahren nicht mehr existieren? >> >> Da sind Anlasser und Lichtmaschine irgendwelche >> Bosch-Standardteile, zu Hunderttausenden quer durch Hersteller und >> Modelle verbaut... > Gerade mal spasseshalber probiert bei Vatterns erstem Auto, einem Lloyd LP-400. Da hatte damals jemand, der sich das Auto ausgeliehen hat, den Anlasser geschrottet. Er wurde ueber Kippschalter (!) bedient und wurde versehentlich mitlaufen gelassen. Scheinbar bekommt man den Anlasser heute so gut wie nicht mehr, oder nur noch antiquarisch. > Teilweise ACK, allerdings wurde je nach Autohersteller die > Befestigungsart modifiziert. Voll einheitlich wars normalerweise nur > im jeweiligen Herstellerbereich (VWs der 80er hatten nur 2 oder 3 > verschiedene Anlasser). Allerdings lassen sich Limas und Anlasser > notfalls neu wickeln und Lagertausch ist meist auch kein Problem. > Kann man meist, doch dann wird es richtig teuer. Vor allem, wenn der Aussenring des Lagers wegen Festfressen "gesungen" und das Gehaeuse angefressen hat. Die letzte Ankerwickelei, die ich noch kannte, fiel Anfang der 70er der Abrissbirne zum Opfer und wurde eine Aral Tankstelle :-( -- Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/
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| From | Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> |
|---|---|
| Date | 2017-03-17 20:10 +0100 |
| Message-ID | <18bjrrxst50ng$.dlg@news.bartheld.net> |
| In reply to | #224657 |
On Fri, 17 Mar 2017 19:46:19 +0100, Gerrit Heitsch wrote: > On 03/17/2017 12:41 AM, Joerg wrote: >> Einen Bremskraftverstaerker hat meiner auch, [ohne einen solchen] Fuer >> mich [...] kein Problem, als Mountain Biker hat man genug Muckis in den >> Beinen. > Das meinst aber nur du... Mein erstes Auto war ein Golf I der leer unter > 900kg wog. Er hatte keinen Bremskraftverstärker. Auch mit viel Übung > lief eine Vollbremsung auf brutales Reintreten und Festhalten am Lenkrad > raus. Jetzt stell dir das mal mit 2t vor... Einfach: An Joergs "gußeisernen" Karren muß man einfach nur die Unterdruckleitung ziehen, um sich ein Bild vom Status Quo ohne BKV zu machen. Alternativ halt nach "N", den Motor aus und bissl pumpen, bis die Druckdose leer ist, da kann man auch gleich da Szenario "ohne Servolenkung" erleben. Ich fand das mit meinem olympischen Alptraum - Marder sei Dank - und 1165kg schon vergleichsweise spannend, Zahnwälte, deren iABS an 250kg-Bimpf-Motorrädern in ähnlicher Weise ausfiel, waren alles andere als amüsiert. Volker -- @: W E B 2 0 1 7 at B A R T H E L D dot N E T 3W: www.bartheld.net
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| From | Joerg <news@analogconsultants.com> |
|---|---|
| Date | 2017-03-17 12:33 -0700 |
| Message-ID | <ej2rvgF56npU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #224664 |
On 2017-03-17 12:10, Volker Bartheld wrote: > On Fri, 17 Mar 2017 19:46:19 +0100, Gerrit Heitsch wrote: >> On 03/17/2017 12:41 AM, Joerg wrote: >>> Einen Bremskraftverstaerker hat meiner auch, [ohne einen solchen] Fuer >>> mich [...] kein Problem, als Mountain Biker hat man genug Muckis in den >>> Beinen. >> Das meinst aber nur du... Mein erstes Auto war ein Golf I der leer unter >> 900kg wog. Er hatte keinen Bremskraftverstärker. Auch mit viel Übung >> lief eine Vollbremsung auf brutales Reintreten und Festhalten am Lenkrad >> raus. Jetzt stell dir das mal mit 2t vor... > > Einfach: An Joergs "gußeisernen" Karren muß man einfach nur die > Unterdruckleitung ziehen, um sich ein Bild vom Status Quo ohne BKV zu > machen. Alternativ halt nach "N", den Motor aus und bissl pumpen, bis die > Druckdose leer ist, da kann man auch gleich da Szenario "ohne > Servolenkung" erleben. Ich fand das mit meinem olympischen Alptraum - > Marder sei Dank - und 1165kg schon vergleichsweise spannend, Zahnwälte, > deren iABS an 250kg-Bimpf-Motorrädern in ähnlicher Weise ausfiel, waren > alles andere als amüsiert. > Zum Training reicht es bereits, mal einen fetten Wagen wie den Studebaker Scotsman zu fahren. Um es ganz prickelnd zu machen als gut beladenen Kombi. https://i1.wp.com/www.curbsideclassic.com/wp-content/uploads/2011/11/1958-studebaker-scotsman-wagon.jpg?resize=580%2C321 Bremskraftverstaerker? Nada, zilch. Den gab es nichtmal als Option gegen Aufpreis. Sag Deinen Zahnwaelten, sie sollen mal in die Muckibude gehen :-) -- Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/
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| From | Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> |
|---|---|
| Date | 2017-03-17 22:33 +0100 |
| Message-ID | <58CC561A.E0BA295F@Berger-Odenthal.De> |
| In reply to | #224664 |
Volker Bartheld wrote: > muß man einfach nur die > Unterdruckleitung ziehen, um sich ein Bild vom Status Quo ohne BKV zu > machen. Nein. Ich kenne beides in identischen Fahrzeugen. In einer Bremse mit Verstärker sitzen massive zusätzliche Rückholfedern. Mit der Fußkraft, bei der unverstärkt die erste minimale Wirkung einsetzt (ich probiere das in jeden Auto regelmäßig) hat man ohne den Verstärker schon eine Vollbremsung an der Blockiergrenze hingelegt. Dazu kommt, daß oft der Verstärker schon vor der Blockiergrenze voll aufgesteuert ist. Die Kurve Bremswirkung über Fußkraft hat an der Stelle einen scharfen Knick und jedes "mehr" verlangt überproportional mehr Fußkraft. Die unverstärkte Bremse geht vom Anfang an linear und gut dosierbar durch. Ich bin aber auch schon Autos gefahren, meist mit billigen Bremsbelägen, bei denen ich mit beliebig viel Kraft nicht an die Blockiergrenze kam - teils mit und teils ohne Verstärker. Und ganz früher gab es die Trommeln, bei denen es bei einer Vollbremsung aus der Reisegeschwindigkeit erst kräftig losging und die Wirkung irgendwo zwischen 30 und 50 km/h fast ganz weg war. Im Trabant bin ich um 2000 die walisischen Berge mit fast Schrittgeschwindigkeit runtergeschlichen, bei einem Motor ohne Bremswirkung hatte ich mit Trommeln einfach Schiß. -- /¯\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067 \ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de / \ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --
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| From | Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2017-03-18 10:42 +0100 |
| Message-ID | <nnd$11a3ec0b$747f597c@84a5f0224315e8f1> |
| In reply to | #224673 |
Axel Berger schrieb:
> Nein. Ich kenne beides in identischen Fahrzeugen. In einer Bremse mit
> Verstärker sitzen massive zusätzliche Rückholfedern. Mit der Fußkraft,
> bei der unverstärkt die erste minimale Wirkung einsetzt (ich probiere
> das in jeden Auto regelmäßig) hat man ohne den Verstärker schon eine
> Vollbremsung an der Blockiergrenze hingelegt. Dazu kommt, daß oft der
> Verstärker schon vor der Blockiergrenze voll aufgesteuert ist. Die Kurve
> Bremswirkung über Fußkraft hat an der Stelle einen scharfen Knick und
> jedes "mehr" verlangt überproportional mehr Fußkraft. Die unverstärkte
> Bremse geht vom Anfang an linear und gut dosierbar durch.
Exakt das mochte ich an der Bremse meiner ehemaligen Audi C3 (Audi 100
Typ44) Hydraulischer Bremsservo. Das System war nicht an den Anschlag
auszusteuern ohne dass alle Räder wie festgeschweißt am Auto waren. Aber es
war sanft-linear zu betätigen. Unterdruckservos sind ein Krampf, aber wuas
Kostengründen leider üblich.
Was mit bei meinem aktuellen Passat (B6) gar nicht gefällt ist die
elektrische Handbremse. Die Notbremse arbeitet elektrohydraulische über die
ESP-Einheit. Frage an Radio Eriwan: Womit halte ich das Auto an, wenn die
Bremshydraulik komplett ausfällt?
Und nein, die Feststellbremse fährt die hinteren Sättel nur bei knapp unter
Schrittgeschwindigkeit zu und auch auf der Bahn möchte ich keine Notbremse
haben, die elektrisch die Hinterachse auf stures Blockieren setzt.
Ich frage mich, wie man so etwas zulassen konnte.
--
Mit freundlichen Grüßen
Andreas Bockelmann
F/V +49-3221-1143516
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| From | Joerg <news@analogconsultants.com> |
|---|---|
| Date | 2017-03-19 07:34 -0700 |
| Message-ID | <ej7j8gF3fupU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #224673 |
On 2017-03-17 14:33, Axel Berger wrote: > Volker Bartheld wrote: >> muß man einfach nur die >> Unterdruckleitung ziehen, um sich ein Bild vom Status Quo ohne BKV zu >> machen. > > Nein. Ich kenne beides in identischen Fahrzeugen. In einer Bremse mit > Verstärker sitzen massive zusätzliche Rückholfedern. Mit der Fußkraft, > bei der unverstärkt die erste minimale Wirkung einsetzt (ich probiere > das in jeden Auto regelmäßig) hat man ohne den Verstärker schon eine > Vollbremsung an der Blockiergrenze hingelegt. Dazu kommt, daß oft der > Verstärker schon vor der Blockiergrenze voll aufgesteuert ist. Die Kurve > Bremswirkung über Fußkraft hat an der Stelle einen scharfen Knick und > jedes "mehr" verlangt überproportional mehr Fußkraft. Die unverstärkte > Bremse geht vom Anfang an linear und gut dosierbar durch. > Auch ist die "Uebersetzung" anders. Bei KFZ ohne Verstaerker ist die Bremse meist weicher, kein harter Druckpunkt und der Pedalweg zwischen gerade kommender Bremse und Vollbremsung ist laenger. [...] -- Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/
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| From | Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2017-03-19 15:50 +0100 |
| Message-ID | <j8i2qd-ir5.ln1@nntp.haselbeck-net.de> |
| In reply to | #224781 |
Joerg schrieb: > Auch ist die "Uebersetzung" anders. Bei KFZ ohne Verstaerker ist die > Bremse meist weicher, kein harter Druckpunkt und der Pedalweg zwischen > gerade kommender Bremse und Vollbremsung ist laenger. Wenn es da wirklich einen bemerkbaren Weg zu überwinden gilt, dann ist es höchste Zeit, die Bremsleitungen zu entlüften :-> MfG Rupert
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| From | Joerg <news@analogconsultants.com> |
|---|---|
| Date | 2017-03-19 08:38 -0700 |
| Message-ID | <ej7n09F48otU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #224783 |
On 2017-03-19 07:50, Rupert Haselbeck wrote: > Joerg schrieb: > >> Auch ist die "Uebersetzung" anders. Bei KFZ ohne Verstaerker ist die >> Bremse meist weicher, kein harter Druckpunkt und der Pedalweg zwischen >> gerade kommender Bremse und Vollbremsung ist laenger. > > Wenn es da wirklich einen bemerkbaren Weg zu überwinden gilt, dann ist es > höchste Zeit, die Bremsleitungen zu entlüften :-> > :-) Natuerlich nicht mehrere Zentimeter oder gar bis Bodenblech. Die Kompressibilitaet von Bremsfluessigkeit ist nicht null und die der Leitungen ebenfalls nicht. -- Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/
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| From | Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2017-03-19 17:20 +0100 |
| Message-ID | <sgn2qd-ir5.ln1@nntp.haselbeck-net.de> |
| In reply to | #224787 |
Joerg schrieb: > Die Kompressibilitaet von Bremsfluessigkeit ist nicht null und die der > Leitungen ebenfalls nicht. Aber sie ist derart klein, dass sie keinen merkbaren Pedalweg zur Folge haben kann. Gibt es also einen solchen, dann stimmt etwas nicht an der Bremse, auch wenn sie gusseisern sein sollte... MfG Rupert
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2017-03-19 17:46 +0100 |
| Message-ID | <oamclq$o67$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #224791 |
On 03/19/2017 05:20 PM, Rupert Haselbeck wrote: > Joerg schrieb: > >> Die Kompressibilitaet von Bremsfluessigkeit ist nicht null und die der >> Leitungen ebenfalls nicht. > > Aber sie ist derart klein, dass sie keinen merkbaren Pedalweg zur Folge > haben kann. Gibt es also einen solchen, dann stimmt etwas nicht an der > Bremse, auch wenn sie gusseisern sein sollte... Aber andere Dinge dehnen sich etwas bzw federn etwas. Auf das ganze Bremssystem ergibt sich da ein durchaus bemerkbarer Pedalweg. Gerrit
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| From | Joerg <news@analogconsultants.com> |
|---|---|
| Date | 2017-03-19 16:14 -0700 |
| Message-ID | <ej8hn0F9mrmU2@mid.individual.net> |
| In reply to | #224794 |
On 2017-03-19 09:46, Gerrit Heitsch wrote: > On 03/19/2017 05:20 PM, Rupert Haselbeck wrote: >> Joerg schrieb: >> >>> Die Kompressibilitaet von Bremsfluessigkeit ist nicht null und die der >>> Leitungen ebenfalls nicht. >> >> Aber sie ist derart klein, dass sie keinen merkbaren Pedalweg zur Folge >> haben kann. Gibt es also einen solchen, dann stimmt etwas nicht an der >> Bremse, auch wenn sie gusseisern sein sollte... > > Aber andere Dinge dehnen sich etwas bzw federn etwas. Auf das ganze > Bremssystem ergibt sich da ein durchaus bemerkbarer Pedalweg. > Bingo :-) -- Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/
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| From | Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> |
|---|---|
| Date | 2017-03-19 17:38 +0100 |
| Message-ID | <58CEB3FB.7D206B7F@Berger-Odenthal.De> |
| In reply to | #224787 |
Joerg wrote: > und die der Leitungen ebenfalls nicht. Dazu sind Scheibe, Sattel, Belag und Kolben vier einzelne lose montierte Bauteile. So richtig viel setzt sich da sicher nicht, aber relativ zum auch nicht großen Gesamtweg schon einiges. -- /¯\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067 \ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de / \ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --
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| From | Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> |
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| Date | 2017-03-19 20:12 +0100 |
| Message-ID | <nnd$36304a23$04d3ef89@2b60c7697bb709b0> |
| In reply to | #224787 |
Joerg schrieb:
> On 2017-03-19 07:50, Rupert Haselbeck wrote:
>> Joerg schrieb:
>>
>>> Auch ist die "Uebersetzung" anders. Bei KFZ ohne Verstaerker ist die
>>> Bremse meist weicher, kein harter Druckpunkt und der Pedalweg
>>> zwischen gerade kommender Bremse und Vollbremsung ist laenger.
>>
>> Wenn es da wirklich einen bemerkbaren Weg zu überwinden gilt, dann ist
>> es höchste Zeit, die Bremsleitungen zu entlüften :->
>>
>
> :-)
>
> Natuerlich nicht mehrere Zentimeter oder gar bis Bodenblech. Die
> Kompressibilitaet von Bremsfluessigkeit ist nicht null und die der
> Leitungen ebenfalls nicht.
Bei der Kompressibilität der Bremsflüssigkeit würde ich sagen, sie sei sehr
nahe null. Aber Jeder Bremsbelag hat noch eine Elastizität. Es kann
natürlich sein, dass heute die Autofahrer kein Gefühl mehr fürs Bremsen
haben, einfach drauflatschen und den Rest macht die Elektronik. 2005 hatte
ich das erste eigene Auto, das überhaupt ein ABS hatte. Davor musste ich
noch selber denken :-)
--
Mit freundlichen Grüßen
Andreas Bockelmann
F/V +49-3221-1143516
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| From | "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> |
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| Date | 2017-03-19 16:41 +0100 |
| Message-ID | <ej7n4kF49riU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #224781 |
Am 03/19/17 um 15:34 schrieb Joerg: > On 2017-03-17 14:33, Axel Berger wrote: >> Volker Bartheld wrote: > > Auch ist die "Uebersetzung" anders. Bei KFZ ohne Verstaerker ist die > Bremse meist weicher, kein harter Druckpunkt und der Pedalweg zwischen > gerade kommender Bremse und Vollbremsung ist laenger. Wenn das so ist, dann ist Luft im System. Ohne Bremskraftverstärker hast du einen Druckpunkt mit minimalem Weg. Und viele Autofahrer, insbesondere Frauen, trauen sich nicht kräftig aufs Pedal zu treten. Die scheuen sich regelrecht das zu tun. Bremskraftverstärker sind für "Leisetreter" erfunden worden. ;-) -- ---hdw---
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