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Groups > de.sci.electronics > #340048 > unrolled thread
| Started by | Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> |
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| First post | 2023-07-08 08:41 +0200 |
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Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-07-08 08:41 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-07-08 16:50 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-07-09 07:49 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-07-09 20:34 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-07-10 08:14 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-07-10 19:50 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-07-11 12:11 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-07-11 19:47 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-07-12 11:00 +0200
Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-07-15 17:27 +0200
Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-07-15 19:15 +0200
Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-07-22 08:24 +0200
Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2023-07-22 11:07 +0200
Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-07-23 07:07 +0200
Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2023-07-23 07:55 +0200
Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-07-23 08:43 +0200
Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2023-07-23 09:12 +0200
Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-07-23 11:22 +0200
Re: Der Permewumpen-Wahnsinn Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2023-07-23 12:07 +0200
Re: Der Permewumpen-Wahnsinn nico <nico@firemail.de> - 2023-07-23 15:40 +0200
Re: Der Permewumpen-Wahnsinn Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2023-08-02 06:33 +0200
Re: Der Permewumpen-Wahnsinn "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-08-02 16:14 +0200
Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-07-23 16:09 +0200
Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2023-07-23 18:24 +0200
Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-07-23 18:46 +0200
Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2023-07-24 09:36 +0200
Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-07-25 07:01 +0200
Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2023-07-25 08:03 +0200
Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-07-25 08:09 +0200
Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2023-07-25 08:27 +0200
Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-07-26 09:39 +0200
Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-07-26 20:51 +0200
Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-07-28 06:44 +0200
Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2023-07-28 07:58 +0200
Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-07-28 16:00 +0200
Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-08-19 07:10 +0200
Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-07-28 20:22 +0200
Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-07-29 06:43 +0200
Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2023-07-29 08:24 +0200
Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-07-30 06:58 +0200
Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-07-30 19:54 +0200
Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-08-02 07:50 +0200
Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-08-17 18:42 +0200
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Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-08-14 17:41 +0200
Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-08-14 19:20 +0200
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Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-08-17 21:28 +0200
Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-08-17 21:30 +0200
Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2023-08-18 06:33 +0200
Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-08-18 07:59 +0200
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Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-08-18 09:28 +0200
Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2023-08-18 09:33 +0200
Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-08-18 10:09 +0200
Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2023-08-18 10:31 +0200
Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-08-18 16:46 +0200
Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-08-18 16:46 +0200
Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-08-18 16:46 +0200
Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2023-07-25 08:50 +0200
Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-07-25 09:03 +0200
Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2023-07-25 09:37 +0200
Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2023-07-25 09:57 +0200
Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-07-26 22:31 +0200
Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2023-07-29 08:49 +0200
Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-07-29 19:57 +0200
Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2023-07-30 08:29 +0200
Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2023-07-30 10:52 +0200
Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2023-07-30 18:19 +0200
Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-07-30 20:12 +0200
Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> - 2023-07-31 19:09 +0200
Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-08-17 19:01 +0200
Re: Der Permewumpen-Wahnsinn Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2023-08-01 16:02 +0200
Re: Der Permewumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-08-03 08:26 +0200
Re: Der Permewumpen-Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-08-17 18:58 +0200
Re: Der Permewumpen-Wahnsinn Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2023-08-19 16:04 +0200
Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-07-30 20:01 +0200
Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-08-14 09:16 +0200
Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-08-14 15:57 +0200
Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-08-21 07:36 +0200
dootsche spraak was: Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-08-21 07:43 +0200
Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2023-08-21 07:59 +0200
Berühmte Namen was Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-08-21 08:18 +0200
Re: Berühmte Namen was Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn Ivy Mike <Kohlroulade@aol.invalid> - 2023-08-21 11:49 +0200
Re: Berühmte Namen was Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-08-21 16:55 +0200
Re: Berühmte Namen was Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn Ivy Mike <Kohlroulade@aol.invalid> - 2023-08-22 12:14 +0200
Re: Berühmte Namen was Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-08-22 13:07 +0200
Re: Berühmte Namen was Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-08-22 07:36 +0200
Re: Berühmte Namen was Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-10-09 17:35 +0200
Re: Berühmte Namen was Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-10-09 18:42 +0200
Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-10-08 14:02 +0200
Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-10-08 17:19 +0200
Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-08-14 09:07 +0200
Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2023-08-14 14:36 +0200
Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-08-14 15:57 +0200
Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-07-28 15:56 +0200
Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-07-29 06:51 +0200
Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2023-07-29 08:35 +0200
Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-07-30 07:33 +0200
Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2023-07-30 08:31 +0200
Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-07-30 20:34 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-07-31 07:39 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2023-07-31 08:25 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-08-03 08:35 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-08-09 15:29 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-08-09 15:38 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-08-10 07:42 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-08-10 08:48 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Ivy Mike <Kohlroulade@aol.invalid> - 2023-08-10 09:15 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-08-10 10:03 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-08-10 16:19 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-08-11 07:09 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2023-08-11 09:08 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2023-08-11 09:55 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2023-08-11 11:54 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2023-08-11 12:47 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2023-08-11 13:36 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-08-29 19:00 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-08-30 07:19 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-08-12 07:22 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-08-12 20:37 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Ivy Mike <Kohlroulade@aol.invalid> - 2023-08-13 07:41 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-08-15 09:18 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2023-08-15 21:11 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-08-13 20:21 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-08-22 07:49 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2023-08-22 12:33 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-08-22 07:44 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2023-08-23 00:53 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-08-23 07:51 +0200
Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2023-08-23 10:34 +0200
Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-08-26 08:46 +0200
Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2023-08-26 09:25 +0200
Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-08-26 10:00 +0200
Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-08-26 16:37 +0200
Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-08-29 08:27 +0200
Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-08-29 09:08 +0200
Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2023-08-29 09:43 +0200
Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2023-08-29 11:12 +0200
Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2023-08-29 11:41 +0200
Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-08-29 13:16 +0200
Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-08-29 16:30 +0200
Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-08-29 20:41 +0200
Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2023-08-30 11:04 +0200
Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-08-31 20:59 +0200
Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2023-09-01 12:46 +0200
Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-09-01 20:43 +0200
Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-09-03 08:32 +0200
Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2023-09-03 08:59 +0200
Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2023-09-03 11:04 +0200
Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-09-05 09:00 +0200
Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2023-09-01 12:56 +0200
Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-09-01 20:52 +0200
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Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2023-11-29 08:14 +0100
Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2023-11-29 09:18 +0100
Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-12-06 07:51 +0100
Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2023-12-06 11:36 +0100
Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2023-12-07 08:17 +0100
Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-12-07 20:17 +0100
Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2023-12-08 08:21 +0100
Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2023-12-07 13:53 +0100
Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2024-01-30 12:06 +0100
Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-01-30 15:16 +0100
OT: Erdwachstum (was: Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn) Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-12-11 15:09 +0100
Re: OT: Erdwachstum Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-12-11 18:27 +0100
Re: OT: Erdwachstum "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-12-11 19:47 +0100
Re: OT: Erdwachstum (was: Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn) Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2023-12-11 19:37 +0100
Re: OT: Erdwachstum (was: Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn) Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-12-12 16:50 +0100
Re: OT: Erdwachstum (was: Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn) Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2023-12-12 22:10 +0100
Re: OT: Erdwachstum Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-12-13 08:04 +0100
Re: OT: Erdwachstum Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2023-12-13 11:29 +0100
Re: OT: Erdwachstum Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-12-16 04:29 +0100
Re: OT: Erdwachstum Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2023-12-16 12:04 +0100
Re: OT: Erdwachstum Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-12-16 20:43 +0100
Re: OT: Erdwachstum Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-12-17 07:16 +0100
Re: OT: Erdwachstum Falk D?ebbert <falk@duebbert.com> - 2023-12-17 13:06 +0100
Re: OT: Erdwachstum Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-12-17 21:07 +0100
Re: OT: Erdwachstum Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2023-12-18 08:44 +0100
Re: OT: Erdwachstum Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-12-18 09:07 +0100
Re: OT: Erdwachstum Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2023-12-18 11:07 +0100
Re: OT: Erdwachstum Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-12-18 21:07 +0100
Re: OT: Erdwachstum Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2023-12-19 03:12 +0100
Re: OT: Erdwachstum Arnulf Sopp <arnulf@hacktory.de> - 2023-12-19 03:46 +0100
Re: OT: Erdwachstum Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2023-12-19 10:06 +0100
Re: OT: Erdwachstum Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-12-19 22:33 +0100
Re: OT: Erdwachstum Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-12-19 22:06 +0100
Re: OT: Erdwachstum Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2023-12-20 02:19 +0100
Re: OT: Erdwachstum Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-12-20 20:08 +0100
Re: OT: Erdwachstum Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-01-03 09:11 +0100
Re: OT: Erdwachstum Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-12-20 08:14 +0100
Re: OT: Erdwachstum Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-12-20 11:26 +0100
Re: OT: Erdwachstum "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-12-20 16:07 +0100
Re: OT: Erdwachstum Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-12-21 08:23 +0100
Re: OT: Erdwachstum Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-12-21 11:17 +0100
Re: OT: Erdwachstum "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-12-21 15:41 +0100
Re: OT: Erdwachstum Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2023-12-21 16:00 +0100
Re: OT: Erdwachstum Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-12-21 16:55 +0100
Re: OT: Erdwachstum Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-12-22 07:46 +0100
Re: OT: Erdwachstum Karl Müller <mtb23@gmx.de> - 2023-12-22 06:56 +0000
Re: OT: Erdwachstum Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-12-22 09:20 +0100
Re: OT: Erdwachstum "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-12-22 15:28 +0100
Re: OT: Erdwachstum Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-12-22 14:52 +0100
Re: OT: Erdwachstum Karl Müller <mtb23@gmx.de> - 2023-12-22 14:47 +0000
Re: OT: Erdwachstum Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-12-26 17:34 +0100
Re: OT: Erdwachstum Karl Müller <mtb23@gmx.de> - 2023-12-26 18:28 +0000
Re: OT: Erdwachstum Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-12-28 02:44 +0100
Re: OT: Erdwachstum Karl Müller <mtb23@gmx.de> - 2023-12-28 06:50 +0000
Re: OT: Erdwachstum Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-12-30 15:48 +0100
Re: OT: Erdwachstum Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-12-26 07:03 +0100
Re: OT: Erdwachstum Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-12-26 10:11 +0100
Re: OT: Erdwachstum "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-12-26 15:05 +0100
Re: OT: Erdwachstum Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-12-27 21:07 +0100
Re: OT: Erdwachstum Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-12-28 08:32 +0100
Re: OT: Erdwachstum Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-12-28 20:51 +0100
Re: OT: Erdwachstum Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-12-29 07:32 +0100
Re: OT: Erdwachstum Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-12-29 22:53 +0100
Re: OT: Erdwachstum Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-12-30 08:44 +0100
Re: OT: Erdwachstum Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-01-10 10:07 +0100
Re: OT: Erdwachstum Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-12-21 12:17 +0100
Re: OT: Erdwachstum "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-12-21 15:41 +0100
Re: OT: Erdwachstum Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2023-12-18 16:00 +0100
Re: OT: Erdwachstum Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2023-12-18 17:18 +0100
Re: OT: Erdwachstum Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-12-18 21:12 +0100
Re: OT: Erdwachstum Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2023-12-18 23:42 +0100
Re: OT: Erdwachstum Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-12-19 22:48 +0100
Re: OT: Erdwachstum Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2023-12-20 15:41 +0100
Re: OT: Erdwachstum Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-12-20 21:36 +0100
Re: OT: Erdwachstum Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2023-12-21 00:43 +0100
Re: OT: Erdwachstum Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2023-12-20 22:00 +0100
Re: OT: Erdwachstum Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2023-12-20 22:18 +0100
Re: OT: Erdwachstum Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2023-12-21 10:47 +0100
Re: OT: Erdwachstum Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2023-12-21 13:21 +0100
Re: OT: Erdwachstum Karl Müller <mtb23@gmx.de> - 2023-12-21 06:41 +0000
Re: OT: Erdwachstum Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2023-12-22 15:23 +0100
Re: OT: Erdwachstum Karl Müller <mtb23@gmx.de> - 2023-12-22 15:03 +0000
Re: OT: Erdwachstum Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2023-12-22 17:15 +0100
Re: OT: Erdwachstum Karl Müller <mtb23@gmx.de> - 2023-12-22 17:38 +0000
Re: OT: Erdwachstum Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-12-22 21:43 +0100
Re: OT: Erdwachstum Karl Müller <mtb23@gmx.de> - 2023-12-23 08:51 +0000
Re: OT: Erdwachstum Stefan <invalid@ignore.invalid> - 2023-12-22 21:44 +0100
Re: OT: Erdwachstum Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-12-22 07:59 +0100
Re: OT: Erdwachstum Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-12-22 14:54 +0100
Re: OT: Erdwachstum Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2023-12-22 15:32 +0100
Re: OT: Erdwachstum Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-12-27 07:11 +0100
Re: OT: Erdwachstum Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-12-22 13:37 +0100
Re: OT: Erdwachstum Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-12-26 07:13 +0100
Re: OT: Erdwachstum Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-12-27 21:28 +0100
Re: OT: Erdwachstum Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-12-28 08:41 +0100
Re: OT: Erdwachstum Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2023-12-28 09:39 +0100
Re: OT: Erdwachstum Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-12-29 07:42 +0100
Re: OT: Erdwachstum Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2023-12-29 09:10 +0100
Re: OT: Erdwachstum Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-12-30 08:55 +0100
Re: OT: Erdwachstum Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2023-12-30 09:32 +0100
Re: OT: Erdwachstum Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-12-30 10:44 +0100
Re: OT: Erdwachstum "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2023-12-30 11:15 +0100
Re: OT: Erdwachstum "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-12-30 16:22 +0100
Re: OT: Erdwachstum Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2023-12-30 14:00 +0100
Re: OT: Erdwachstum Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-01-06 08:13 +0100
Re: OT: Erdwachstum Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2024-01-06 12:58 +0100
Re: OT: Erdwachstum "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-01-06 16:06 +0100
Re: OT: Erdwachstum Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2024-01-06 20:18 +0100
Re: OT: Erdwachstum Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2024-01-06 23:22 +0100
Re: OT: Erdwachstum "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-01-07 01:09 +0100
Re: OT: Erdwachstum Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-01-09 07:31 +0100
Re: OT: Erdwachstum Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2024-01-09 12:05 +0100
Re: OT: Erdwachstum "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-01-09 14:57 +0100
Re: OT: Erdwachstum Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-01-10 09:00 +0100
Re: OT: Erdwachstum Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2024-01-10 09:42 +0100
Re: OT: Erdwachstum "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-01-10 14:40 +0100
Re: OT: Erdwachstum Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-01-11 08:26 +0100
Re: OT: Erdwachstum Karl Müller <mtb23@gmx.de> - 2024-01-11 07:38 +0000
Re: OT: Erdwachstum Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-01-22 14:33 +0100
Re: OT: Erdwachstum Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-01-30 07:14 +0100
Re: OT: Erdwachstum Karl Müller <mtb23@gmx.de> - 2024-01-30 06:23 +0000
Re: OT: Erdwachstum Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-01-31 07:20 +0100
Re: OT: Erdwachstum Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2024-01-31 20:52 +0100
Re: OT: Erdwachstum Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2024-01-30 08:38 +0100
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Re: OT: Erdwachstum "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-12-20 16:07 +0100
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Re: OT: Erdwachstum Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-12-21 21:57 +0100
Re: OT: Erdwachstum Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-12-22 14:57 +0100
Re: OT: Erdwachstum Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2023-12-17 04:59 +0100
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Re: OT: Erdwachstum Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2023-12-17 15:11 +0100
Re: OT: Erdwachstum Arnulf Sopp <arnulf@hacktory.de> - 2023-12-18 01:30 +0100
Re: OT: Erdwachstum Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2023-12-18 09:01 +0100
Re: OT: Erdwachstum Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-12-18 21:15 +0100
Re: OT: Erdwachstum Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2023-12-19 08:24 +0100
Re: OT: Erdwachstum Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-12-19 09:28 +0100
Re: OT: Erdwachstum Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-12-19 22:52 +0100
Re: OT: Erdwachstum Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2023-12-20 08:10 +0100
Re: OT: Erdwachstum Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2023-12-20 10:02 +0100
Re: OT: Erdwachstum Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2023-12-21 20:57 +0100
Re: OT: Erdwachstum Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-12-19 09:58 +0100
Re: OT: Erdwachstum Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2023-12-19 10:52 +0100
Re: OT: Erdwachstum Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-12-22 08:12 +0100
Re: OT: Erdwachstum Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-12-22 21:55 +0100
Re: OT: Erdwachstum Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-01-06 08:19 +0100
Re: OT: Erdwachstum Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2024-01-06 20:20 +0100
Re: OT: Erdwachstum Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-01-11 08:31 +0100
Re: OT: Erdwachstum Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2024-01-11 21:04 +0100
Re: OT: Erdwachstum Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2024-01-17 16:34 +0100
Re: OT: Erdwachstum Ivy Mike <Kohlroulade@aol.invalid> - 2024-01-17 17:37 +0100
Re: OT: Erdwachstum Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2024-01-17 18:02 +0100
Re: OT: Erdwachstum "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-01-17 18:12 +0100
Re: OT: Erdwachstum Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-01-18 07:23 +0100
Re: OT: Erdwachstum "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-01-17 18:12 +0100
Re: OT: Erdwachstum Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-12-19 11:18 +0100
Re: OT: Erdwachstum "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-12-19 15:29 +0100
Re: OT: Erdwachstum Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2023-12-19 11:23 +0100
Re: OT: Erdwachstum Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2023-12-19 17:24 +0100
Re: OT: Erdwachstum Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2023-12-19 19:03 +0100
Re: OT: Erdwachstum "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-12-17 15:38 +0100
Re: OT: Erdwachstum "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-12-13 15:38 +0100
Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-12-05 17:37 +0100
Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-12-05 17:58 +0100
Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-11-16 23:43 +0100
Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-11-16 23:57 +0100
Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2023-11-17 07:46 +0100
Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-11-19 09:34 +0100
Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-11-28 07:26 +0100
Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-12-03 13:22 +0100
Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-12-03 13:43 +0100
Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2023-12-04 13:14 +0100
Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2023-12-08 11:55 +0100
Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-12-08 14:04 +0100
Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Volker Bartheld <news2023@bartheld.net> - 2023-12-09 21:02 +0100
Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-12-04 18:50 +0100
Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-12-04 21:01 +0100
Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2023-12-08 11:51 +0100
Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-12-16 04:44 +0100
Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-12-16 11:53 +0100
weiland (was:Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn) Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2023-12-16 12:51 +0100
Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-12-16 16:14 +0100
Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-12-16 20:48 +0100
Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2023-12-16 22:50 +0100
Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-12-20 08:37 +0100
Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-08-27 10:05 +0200
Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-08-27 15:53 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-09-14 15:02 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-09-14 17:03 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-09-16 07:28 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-09-16 07:35 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2023-09-16 11:40 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Ivy Mike <Kohlroulade@aol.invalid> - 2023-09-16 16:59 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-09-17 12:36 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Ivy Mike <Kohlroulade@aol.invalid> - 2023-09-17 13:07 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-09-17 13:29 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-09-18 11:43 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-10-08 13:22 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Ivy Mike <Kohlroulade@aol.invalid> - 2023-10-08 19:18 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2023-10-08 20:01 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-10-08 20:07 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-10-08 23:21 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-10-09 20:24 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-10-09 08:21 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-10-09 20:28 +0200
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Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-11-28 07:51 +0100
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Gesteinsfaltung - Geologie (was: Der Wärmepumpen-Wahnsinn) Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2023-12-01 09:20 +0100
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Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-12-04 05:11 +0100
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Ivy Mike <Kohlroulade@aol.invalid> - 2023-12-04 07:06 +0100
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Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-12-04 20:26 +0100
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Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Ivy Mike <Kohlroulade@aol.invalid> - 2023-12-05 07:40 +0100
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Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-12-11 21:08 +0100
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-12-11 22:35 +0100
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Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-12-05 09:41 +0100
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Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-12-06 07:59 +0100
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Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2023-12-07 09:27 +0100
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-12-17 06:49 +0100
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-12-17 08:06 +0100
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Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-12-22 08:20 +0100
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-12-22 15:00 +0100
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-12-23 07:28 +0100
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Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2023-12-23 14:53 +0100
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Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2023-12-24 09:17 +0100
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-12-28 08:50 +0100
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-12-28 12:11 +0100
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Re: Der Wrmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-12-29 07:52 +0100
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Re: Der Wrmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-01-06 08:33 +0100
Re: Der Wrmepumpen-Wahnsinn Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2024-01-06 09:45 +0100
Re: Der Wrmepumpen-Wahnsinn Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2024-01-06 11:22 +0100
Re: Der Wrmepumpen-Wahnsinn Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2024-01-06 14:31 +0100
Re: Der Wrmepumpen-Wahnsinn "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-01-06 16:06 +0100
Re: Der Wrmepumpen-Wahnsinn Stefan <invalid@ignore.invalid> - 2024-01-06 19:18 +0100
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Re: Der Wrmepumpen-Wahnsinn Stefan <invalid@ignore.invalid> - 2024-01-07 11:14 +0100
Re: Der Wrmepumpen-Wahnsinn Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2024-01-06 21:43 +0100
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Re: Der P�¤rmewumpen-Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-03-21 11:54 +0100
Re: Der P�¤rmewumpen-Wahnsinn Volker Bartheld <news2024@bartheld.net> - 2024-03-21 14:59 +0100
Re: Der P�¤rmewumpen-Wahnsinn Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2024-03-22 07:43 +0100
Re: Der P�¤rmewumpen-Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-03-24 16:25 +0100
Re: Der P�¤rmewumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-02-02 07:33 +0100
Re: Der PÃ?¤rmewumpen-Wahnsinn Karl Müller <mtb23@gmx.de> - 2024-02-02 06:51 +0000
Re: Der P�¤rmewumpen-Wahnsinn Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2024-02-02 12:33 +0100
Re: Der P????rmewumpen-Wahnsinn "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-02-02 15:30 +0100
Re: Der P�¤rmewumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-02-03 07:23 +0100
Re: Der P�¤rmewumpen-Wahnsinn Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2024-02-03 08:47 +0100
Re: Der P????rmewumpen-Wahnsinn "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-02-03 14:52 +0100
Re: Der P�¤rmewumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-02-04 07:05 +0100
Re: Der P�¤rmewumpen-Wahnsinn Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2024-02-04 13:01 +0100
Re: Der P????rmewumpen-Wahnsinn "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-02-04 15:24 +0100
Re: Der P�¤rmewumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-02-05 08:12 +0100
Re: Der P�¤rmewumpen-Wahnsinn Hergen Lehmann <hlehmann-usenet24@snafu.de> - 2024-02-05 20:24 +0100
Re: Der P�¤rmewumpen-Wahnsinn Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2024-02-05 20:48 +0100
Re: Der P????rmewumpen-Wahnsinn "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-02-05 21:27 +0100
Re: Der P�¤rmewumpen-Wahnsinn Hergen Lehmann <hlehmann-usenet24@snafu.de> - 2024-02-06 02:00 +0100
Re: Der P????rmewumpen-Wahnsinn "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-02-06 03:19 +0100
Re: Der P�¤rmewumpen-Wahnsinn Arnulf Sopp <arnulf@hacktory.de> - 2024-02-06 03:34 +0100
Re: Der P�¤rmewumpen-Wahnsinn Hergen Lehmann <hlehmann-usenet24@snafu.de> - 2024-02-06 09:50 +0100
Re: Der P�¤rmewumpen-Wahnsinn Arnulf Sopp <arnulf@hacktory.de> - 2024-02-07 01:29 +0100
Re: Der P????rmewumpen-Wahnsinn "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-02-07 02:20 +0100
Re: Der P�¤rmewumpen-Wahnsinn Hergen Lehmann <hlehmann-usenet24@snafu.de> - 2024-02-07 11:58 +0100
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| From | Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> |
|---|---|
| Date | 2023-08-12 20:37 +0200 |
| Message-ID | <20230812203752.069230a6@Achmuehle.WOR> |
| In reply to | #342488 |
Hallo Thomas, Du schriebst am Sat, 12 Aug 2023 07:22:02 +0200: > Am 11.08.2023 um 09:55 schrieb Gerhard Hoffmann: ... > > Es gibt z.B. in Wettzell im Bayrischen Wald eine Laserstation > > mit der man die Photonenflugzeit zur ISS messen kann, mit 5 ps > > Auflösung. Ich habe für so ein Experiment den time stretcher von > > 20-30 ns auf 20-30 usec gebaut, mit dieser Auflösung. > > Du gibst mir tatsächlich Recht und schreibst selber, dass die > Satellitenbahn vom Boden aus kontrolliert wird. Wo soll er das geschrieben haben? Das ist _DEINE_ Behauptung. ... > Das ist ein wichtiges relativistisches Prinzip, dass nämlich Positionen > nur gegenseitig bestimmbar sind und man für die Angabe einer Position > ein Koordinatensystem braucht und man das irgendwo festmachen muß. Das ist nichtmal ein relativistisches Prinzip im üblichen Gebrauch des Begriffs (RT), sondern das Prinzip, daß es für solche Messungen keinen absoluten Referenzbezug gibt. Daher braucht man für solche Bestimmungen wie die, um die es hier geht, immer _mehrere_ Messungen, die sich auf einen _gemainsamen_ Bezugspunkt beziehen. Da inzwischen zigtausende von Satelliten im erdnahem Raum runschwirren und eine ganze Menge davon zu solchen Messungen in der Lage sind, ist die erstere Anforderung schon weit übererfüllt. Die zweite Anforderung ist ebenfalls erfüllt dadurch, daß _alle_ Satellitenbahnen einen gemeinsamen Referenzpunkt haben, nämlich den Schwerpunkt der Erde. (Zumindest im Rahmen der aktuell erreichten (sub-) mm-Genauigkeit; könnte man noch ein paar Zehnerpotenzen genauer messen, müßte man den Einfluß der Satelliten auf diesen auch berücksichtigen.) > Hier wird die Position des Satelliten auf das Koordinatensystem der > Bodenstation bezogen. Nein. > Woran richtet man aber die Postion des Satelliten aus, wenn man die > Position der Bodenstation bestimmen will? Am Erd-Schwerpunkt, natürlich. -- (Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.ä. ohne Zustimmung nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder ähnlichem) ----------------------------------------------------------- Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz -----------------------------------------------------------
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| From | Ivy Mike <Kohlroulade@aol.invalid> |
|---|---|
| Date | 2023-08-13 07:41 +0200 |
| Message-ID | <eiykvv4y6aws.dlg@pappnase.invalid> |
| In reply to | #342550 |
Am Sat, 12 Aug 2023 20:37:52 +0200 schrieb Sieghard Schicktanz: >> Woran richtet man aber die Postion des Satelliten aus, wenn man die >> Position der Bodenstation bestimmen will? > > Am Erd-Schwerpunkt, natürlich. Zumindest bei dem Thema Schwerpunkt, denke ich an den Schwerpunkt des Systems Erde und Mond. Der liegt wenn man zwischen Erde und Mond ist, 1700km unter der Erdoberfläche Ich denke, das man das schon berücksichtigen muss. So wie man Dichteschwankungen im Geoid der Erde in Bahndaten sieht, wird man auch die Wirkung anderer hinreichend massereicher Objekte sehen. Ich erinnere mich dumpf an den Begriff Ephemeridenrechnun und das man ein Koordinatensystem an Sternen ausrichtet, die in ihrer Beobachtungsposition hinreichend fix sind.
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| From | Thomas Heger <ttt_heg@web.de> |
|---|---|
| Date | 2023-08-15 09:18 +0200 |
| Message-ID | <kk0n3jFebmdU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #342555 |
Am 13.08.2023 um 07:41 schrieb Ivy Mike: > Am Sat, 12 Aug 2023 20:37:52 +0200 schrieb Sieghard Schicktanz: > >>> Woran richtet man aber die Postion des Satelliten aus, wenn man die >>> Position der Bodenstation bestimmen will? >> >> Am Erd-Schwerpunkt, natürlich. > > Zumindest bei dem Thema Schwerpunkt, denke ich an den Schwerpunkt des > Systems Erde und Mond. Der liegt wenn man zwischen Erde und Mond ist, > 1700km unter der Erdoberfläche > Ich denke, das man das schon berücksichtigen muss. So wie man > Dichteschwankungen im Geoid der Erde in Bahndaten sieht, wird man auch die > Wirkung anderer hinreichend massereicher Objekte sehen. > Ich erinnere mich dumpf an den Begriff Ephemeridenrechnun und das man ein > Koordinatensystem an Sternen ausrichtet, die in ihrer Beobachtungsposition > hinreichend fix sind. > Fixsterne bewegen sich auch, nur sind sie soweit weg, dass man das nicht sieht. Außerdem bewegt sich das Sonnensystem mit diesen mit, weswegen die Fixsterne nur unbeweglich scheinen, das aber nicht sind. Im übrigen sind Sterne ein ausgesprochen unpraktisches Bezugssystem, wenn man die Bewegung der Erdoberfläche messen will, welche um ein paar Millimeter pro Jahr wächst. TH
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| From | Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2023-08-15 21:11 +0200 |
| Message-ID | <sbindip66plkk2tduf2jmgbesile6p835b@4ax.com> |
| In reply to | #342779 |
am Tue, 15 Aug 2023 09:18:25 +0200 schrieb Thomas Heger <ttt_heg@web.de>: > > Ich erinnere mich dumpf an den Begriff Ephemeridenrechnun und das man ein > > Koordinatensystem an Sternen ausrichtet, die in ihrer Beobachtungsposition > > hinreichend fix sind. > > > > Fixsterne bewegen sich auch, nur sind sie soweit weg, dass man das nicht > sieht. > > Außerdem bewegt sich das Sonnensystem mit diesen mit, weswegen die > Fixsterne nur unbeweglich scheinen, das aber nicht sind. > > Im übrigen sind Sterne ein ausgesprochen unpraktisches Bezugssystem, > wenn man die Bewegung der Erdoberfläche messen will, welche um ein paar > Millimeter pro Jahr wächst. Du brauchst keine Fixsterne, und du brauchst kein 'Bezugssystem'; Geometrie sollte reichen. Nimm eine ordentliche Anzahl Satelliten, die jeder zu einem bestimmten Punkt der Erdoberfläche einen jeweils festen Anstand haben. Lass die ihren Abstand voneinander bestimmen. Wenn die Summe dieser Abstände zunimmt, dann ist die Erde gewachsen. Wenn nicht, dann nicht. (Kannst du dir mit Lineal und Zirkel aufmalen; vereinfacht für 2 Satelliten, die im rechten Winkel zueinander stehen. -> Pythagoras - brauchst nen Link?) FUp!
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| From | Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> |
|---|---|
| Date | 2023-08-13 20:21 +0200 |
| Message-ID | <20230813202104.086f5580@Achmuehle.WOR> |
| In reply to | #342555 |
Hallo Ivy, Du schriebst am Sun, 13 Aug 2023 07:41:46 +0200: > > Am Erd-Schwerpunkt, natürlich. > > Zumindest bei dem Thema Schwerpunkt, denke ich an den Schwerpunkt des > Systems Erde und Mond. Der liegt wenn man zwischen Erde und Mond ist, > 1700km unter der Erdoberfläche Ja. > Ich denke, das man das schon berücksichtigen muss. So wie man Da der Mond ja außerhalb der meisten (künstlichen) Erdssatelliten umläuft, fällt dessen Wirkung aus den Bahnberechnungen praktisch komplett heraus. Er müßte natürlich durchaus berücksicht werden für Satelliten, die außerhalb seiner Bahn umlaufen, aber auch schon bei solchen in seiner Nähe. Da gibt es einen Punkt, an dem die Wirkung der Schwerefelder quasi "umschlägt", der sog. Lagrange-Punkt. Der ist bei Umlaufbahnen in diesem Bereich sehr wesentlich. Für erdnahme Satelliten ist das wenig relevant. > Dichteschwankungen im Geoid der Erde in Bahndaten sieht, wird man auch die > Wirkung anderer hinreichend massereicher Objekte sehen. Jedes Objekt im Sonnensystem hat natürlich - mehr oder weniger - Einfluß auf die Bahnparameter, so wurden ja nicht wenige Objekte im Sonnensystem überhaupt erst entdeckt. Aber bei hinreichender Nähe zur Erde und hinreichendem Abstand der "Störkörper" sind die Effekte klein genug (hinreichend klein), daß man sie in den niedrigen Näherungen, um die es hier geht, vernachlässigen kann. > Ich erinnere mich dumpf an den Begriff Ephemeridenrechnun und das man ein > Koordinatensystem an Sternen ausrichtet, die in ihrer Beobachtungsposition > hinreichend fix sind. Ja, da werden die Fixsterne als Referenzpunkte benutzt, um ein Koordinatensystem für die Bahnberechnungen zu definieren. Das hat aber mit dem Einfluß von Mond und anderen Objekten des Solarsystems nicht direkt zu tun. -- (Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.ä. ohne Zustimmung nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder ähnlichem) ----------------------------------------------------------- Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz -----------------------------------------------------------
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| From | Thomas Heger <ttt_heg@web.de> |
|---|---|
| Date | 2023-08-22 07:49 +0200 |
| Message-ID | <kkj0gbFc7fnU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #342425 |
Am 11.08.2023 um 09:55 schrieb Gerhard Hoffmann: > Am 11.08.23 um 09:08 schrieb Carla Schneider: >> Thomas Heger wrote: > >>> Man könnte zwar die Sonne nehmen und/oder andere Sterne. Allerdings hakt >>> es dann bei der erforderlichen Genauigkeit, da es beim Erdwachstum um >>> Millimeter geht, um welche die Erde pro Jahr wächst, und man schlecht >>> die Sonnenposition auf den Millimeter genau bestimmen kann. >> Stimmt, Satelliten sind besser. >> Allerdings muss man die Laufzeiten sehr genau messen, eine Nanosekunde >> sind 30cm. > > Alles kein Thema mehr, seitdem man auf die z.B. GPS-Trägerphase > locken kann. Das war auch der eigentliche Grund, warum die Amis > selective availability beim GPS aufgegeben haben. Es ging ganz > einfach auch ohne. Mehr Frequenzen sind allerdings ganz > praktisch um den Faraday-Effekt im Ausbreitungsweg wegzurechnen. > > Es ist z.B. simpel, von der Umlaufbahn aus das Wachsen des > Getreides mitzuverfolgen. Wenn ein Acker 5 cm abzusacken > scheint, dann ist der Weizen reif, weil die Köpfe der Ähren > abnicken und nicht mehr nach oben zeigen. > ... Wenn man den Satelliten so ausrichtet, dass man buchstäblich dem Gras beim Wachsen zusehen kann, dann kann man das Erdwachstum NICHT mehr messen. Das liegt daran, dass eine Veränderung des Bodenniveaus ja andere Bezugpunkte erfordert, bevor man sowas messen kann und der Erdboden dabei nicht zur Verfügung steht. Jetzt wird der Erdboden aber offensichtlich als Referenz benutzt, da man ansonsten nicht das Wachstum des Getreides messen könnte. TH
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| From | Carla Schneider <carla_schn@proton.me> |
|---|---|
| Date | 2023-08-22 12:33 +0200 |
| Subject | Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn |
| Message-ID | <64E48F06.A5C2CED8@proton.me> |
| In reply to | #343182 |
Thomas Heger wrote: > > Am 11.08.2023 um 09:55 schrieb Gerhard Hoffmann: > > Am 11.08.23 um 09:08 schrieb Carla Schneider: > >> Thomas Heger wrote: > > > >>> Man könnte zwar die Sonne nehmen und/oder andere Sterne. Allerdings hakt > >>> es dann bei der erforderlichen Genauigkeit, da es beim Erdwachstum um > >>> Millimeter geht, um welche die Erde pro Jahr wächst, und man schlecht > >>> die Sonnenposition auf den Millimeter genau bestimmen kann. > >> Stimmt, Satelliten sind besser. > >> Allerdings muss man die Laufzeiten sehr genau messen, eine Nanosekunde > >> sind 30cm. > > > > Alles kein Thema mehr, seitdem man auf die z.B. GPS-Trägerphase > > locken kann. Das war auch der eigentliche Grund, warum die Amis > > selective availability beim GPS aufgegeben haben. Es ging ganz > > einfach auch ohne. Mehr Frequenzen sind allerdings ganz > > praktisch um den Faraday-Effekt im Ausbreitungsweg wegzurechnen. > > > > Es ist z.B. simpel, von der Umlaufbahn aus das Wachsen des > > Getreides mitzuverfolgen. Wenn ein Acker 5 cm abzusacken > > scheint, dann ist der Weizen reif, weil die Köpfe der Ähren > > abnicken und nicht mehr nach oben zeigen. > > > ... > Wenn man den Satelliten so ausrichtet, dass man buchstäblich dem Gras > beim Wachsen zusehen kann, dann kann man das Erdwachstum NICHT mehr messen. Das sind dann wohl Radar-Satelliten, bei GPS misst nicht der Satellit sondern die Messstationen am Boden empfangen ein Signal von Satelliten und berechnen aus der Laufzeit ihre Position. > > Das liegt daran, dass eine Veränderung des Bodenniveaus ja andere > Bezugpunkte erfordert, bevor man sowas messen kann und der Erdboden > dabei nicht zur Verfügung steht. > > Jetzt wird der Erdboden aber offensichtlich als Referenz benutzt, da man > ansonsten nicht das Wachstum des Getreides messen könnte. Man kann auch auf verschiedenen Frequenzen messen, eine niedrige die im Boden reflektiert wird und eine hoehere (Licht ?) die von den Getreideaehren reflektiert wird, sieht direkt den Laufzeitunterschied.
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| From | Thomas Heger <ttt_heg@web.de> |
|---|---|
| Date | 2023-08-22 07:44 +0200 |
| Message-ID | <kkj07bFc6cjU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #342424 |
Am 11.08.2023 um 09:08 schrieb Carla Schneider: > Thomas Heger wrote: >> >> Am 10.08.2023 um 09:15 schrieb Ivy Mike: >>> Am Thu, 10 Aug 2023 08:48:52 +0200 schrieb Erika Ciesla: >>> >>>>> Dann kann der Satellit aber die Veränderung der Position der >>>>> Referenzpunkt nicht mehr messen. >>>> >>>> Kann er und tut er. >>> >>> Wie macht er denn das? Wenn man eine Sonden durch unser Sonnensystem >>> schiesst, dann muss man selbst zwar nicht relativistisch rechnen, aber ganz >>> so einfach ist die Sache nicht. Voyager orientiert sich an der Sonne und >>> Sternen und nutzt auch ein Gyroskop, was vvermutlich ständig anhand erster >>> kalibriert wird. Das funktioniert so gut, das man Voyager 2 wiedergefunden >>> hat - sehr bemerkenswert. >>> For Satelitten ist es erstmal einfacher, denen reicht die Erde als >>> Bezugspunkt, der ist fix genug für die Aufgabe. Mit Laufzeiiten kann man >>> den Ort bestimmen, muss da aber relativistisch rechnen. >>> >> >> Die Frage war nun, ob man ein Wachstum der Erde messen kann, wenn die >> Satellitenbahn an der gleichen Erde ausgerichtet ist. >> >> Meiner Ansicht nach geht das nicht, da ja die Bewegung der >> Referenzpunkte auf dem Boden gemessen werden müßte und sich die >> Satellitenbahn auf eben diese Punkte bezieht. >> >> Dafür bräuchte man dann andere Referenzpunkte, besitzt die aber nicht. > > Es reicht wenn man genug Messpunkte und Messungen hat. > Man kann damit zwar nicht die absolute Lage der Messpunkte im Raum > bestimmen, aber ihre Lage relativ zueinander, und das reicht um ein Erdwachstum > festzustellen. Logisch, und tatsächlich kann man eine Auseinanderdriften der Kontinente auch tatsächlich messen. Man braucht aber garnichts zu messen, da ein gewöhnlicher Globus einem die gleiche Information auch gibt: die Kontiente driften auseinander. Vom All aus ist die Drift aber schwer bis garnicht messbar. Das liegt daran, dass die vertikale Distanz eines Satelliten zur Erdoberfläche sich durch Erdwachstum nicht ändert, wenn die Satellitenbahn vorher an der gleichen Erdoberfläche auf konstante Distanz justiert wurde. Andere Möglichkeiten zu Ausrichtung der Satellitenbahnen wären zwar theoretisch denkbar. Allerdings wüßte ich derzeit keinen Grund, warum die NASA sowas machen sollte. ... TH
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| From | Carla Schneider <carla_schn@proton.me> |
|---|---|
| Date | 2023-08-23 00:53 +0200 |
| Subject | Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn |
| Message-ID | <64E53C52.4C6D280F@proton.me> |
| In reply to | #343181 |
Thomas Heger wrote: > > Am 11.08.2023 um 09:08 schrieb Carla Schneider: > > Thomas Heger wrote: > >> > >> Am 10.08.2023 um 09:15 schrieb Ivy Mike: > >>> Am Thu, 10 Aug 2023 08:48:52 +0200 schrieb Erika Ciesla: > >>> > >>>>> Dann kann der Satellit aber die Veränderung der Position der > >>>>> Referenzpunkt nicht mehr messen. > >>>> > >>>> Kann er und tut er. > >>> > >>> Wie macht er denn das? Wenn man eine Sonden durch unser Sonnensystem > >>> schiesst, dann muss man selbst zwar nicht relativistisch rechnen, aber ganz > >>> so einfach ist die Sache nicht. Voyager orientiert sich an der Sonne und > >>> Sternen und nutzt auch ein Gyroskop, was vvermutlich ständig anhand erster > >>> kalibriert wird. Das funktioniert so gut, das man Voyager 2 wiedergefunden > >>> hat - sehr bemerkenswert. > >>> For Satelitten ist es erstmal einfacher, denen reicht die Erde als > >>> Bezugspunkt, der ist fix genug für die Aufgabe. Mit Laufzeiiten kann man > >>> den Ort bestimmen, muss da aber relativistisch rechnen. > >>> > >> > >> Die Frage war nun, ob man ein Wachstum der Erde messen kann, wenn die > >> Satellitenbahn an der gleichen Erde ausgerichtet ist. > >> > >> Meiner Ansicht nach geht das nicht, da ja die Bewegung der > >> Referenzpunkte auf dem Boden gemessen werden müßte und sich die > >> Satellitenbahn auf eben diese Punkte bezieht. > >> > >> Dafür bräuchte man dann andere Referenzpunkte, besitzt die aber nicht. > > > > Es reicht wenn man genug Messpunkte und Messungen hat. > > Man kann damit zwar nicht die absolute Lage der Messpunkte im Raum > > bestimmen, aber ihre Lage relativ zueinander, und das reicht um ein Erdwachstum > > festzustellen. > > Logisch, und tatsächlich kann man eine Auseinanderdriften der Kontinente > auch tatsächlich messen. > > Man braucht aber garnichts zu messen, da ein gewöhnlicher Globus einem > die gleiche Information auch gibt: die Kontiente driften auseinander. Auf meinen Globus tun sie das nicht. > > Vom All aus ist die Drift aber schwer bis garnicht messbar. Das wird auch nicht vom All aus gemessen sondern von Bodenstationen die Satelliten empfangen. > > Das liegt daran, dass die vertikale Distanz eines Satelliten zur > Erdoberfläche sich durch Erdwachstum nicht ändert, wenn die > Satellitenbahn vorher an der gleichen Erdoberfläche auf konstante > Distanz justiert wurde. Es werden die Signallaufzeiten zwischen mehreren Satelliten und den Empfaengern auf der Erde ermittelt und daraus die dreidimensionale Position dieser Empfaenger ausgerechnet. Nehmen wir mal an wir haben 100 solche Empfaenger und 10 Satelliten, dann gibt das 1000 Signallaufzeiten die gemessen werden. Nehmen wir an wir wissen weder wo die Satelliten sind noch wo die Empfaenger sind, dann haben wir 300 Empfaengerkoordinaten und 30 Satellitenkoordinaten die unbekannt sind. Das sind viel weniger als die 1000 Signallaufzeiten, d.h. wir koennen daraus diese 330 Unbekannten Groessen ermitteln, unter bestimmten Vorraussetzungen die allerdings leicht zu erfuellen sind. Selbst wenn die absoluten Zeit an dem die Satellitensignale abgesant werden unbekannt sind, mancht das nur 10 Unbekannte mehr, also 340 zu 1000 Messwerten. Nachdem die Erde gewachsen ist machen wir das nochmal - es ist spielt keine Rolle dass dann die Satelliten ganz woanders stehen als beim ersten mal. So macht man es zwar nicht in Wirklichkeit, aber man koennte es so machen, man erhaelt keine absoluten Positionen der Empfaenger aber die relativ zueinander, und zu den Satelliten und kann damit auch bestimmen wieviel sie sich gegeneinader bewegt haben in allen drei Raumdimensionen. > > Andere Möglichkeiten zu Ausrichtung der Satellitenbahnen wären zwar > theoretisch denkbar. Allerdings wüßte ich derzeit keinen Grund, warum > die NASA sowas machen sollte. Vielleicht solltest du mal eruieren wie die NASA und auch die Betreiber von GPS ihre Satellitenbahnen vermessen.
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| From | Thomas Heger <ttt_heg@web.de> |
|---|---|
| Date | 2023-08-23 07:51 +0200 |
| Subject | Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn |
| Message-ID | <kkll0kFp36gU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #343229 |
Am 23.08.2023 um 00:53 schrieb Carla Schneider: > Thomas Heger wrote: >> >> Am 11.08.2023 um 09:08 schrieb Carla Schneider: >>> Thomas Heger wrote: >>>> >>>> Am 10.08.2023 um 09:15 schrieb Ivy Mike: >>>>> Am Thu, 10 Aug 2023 08:48:52 +0200 schrieb Erika Ciesla: >>>>> >>>>>>> Dann kann der Satellit aber die Veränderung der Position der >>>>>>> Referenzpunkt nicht mehr messen. >>>>>> >>>>>> Kann er und tut er. >>>>> >>>>> Wie macht er denn das? Wenn man eine Sonden durch unser Sonnensystem >>>>> schiesst, dann muss man selbst zwar nicht relativistisch rechnen, aber ganz >>>>> so einfach ist die Sache nicht. Voyager orientiert sich an der Sonne und >>>>> Sternen und nutzt auch ein Gyroskop, was vvermutlich ständig anhand erster >>>>> kalibriert wird. Das funktioniert so gut, das man Voyager 2 wiedergefunden >>>>> hat - sehr bemerkenswert. >>>>> For Satelitten ist es erstmal einfacher, denen reicht die Erde als >>>>> Bezugspunkt, der ist fix genug für die Aufgabe. Mit Laufzeiiten kann man >>>>> den Ort bestimmen, muss da aber relativistisch rechnen. >>>>> >>>> >>>> Die Frage war nun, ob man ein Wachstum der Erde messen kann, wenn die >>>> Satellitenbahn an der gleichen Erde ausgerichtet ist. >>>> >>>> Meiner Ansicht nach geht das nicht, da ja die Bewegung der >>>> Referenzpunkte auf dem Boden gemessen werden müßte und sich die >>>> Satellitenbahn auf eben diese Punkte bezieht. >>>> >>>> Dafür bräuchte man dann andere Referenzpunkte, besitzt die aber nicht. >>> >>> Es reicht wenn man genug Messpunkte und Messungen hat. >>> Man kann damit zwar nicht die absolute Lage der Messpunkte im Raum >>> bestimmen, aber ihre Lage relativ zueinander, und das reicht um ein Erdwachstum >>> festzustellen. >> >> Logisch, und tatsächlich kann man eine Auseinanderdriften der Kontinente >> auch tatsächlich messen. >> >> Man braucht aber garnichts zu messen, da ein gewöhnlicher Globus einem >> die gleiche Information auch gibt: die Kontiente driften auseinander. > > Auf meinen Globus tun sie das nicht. Klar: Globen wachsen nicht wenn sie einmal die Fabrik verlassen haben. Ja schon, aber selbst für einen Scherz wäre dies mir etwas zu flau. > >> >> Vom All aus ist die Drift aber schwer bis garnicht messbar. > > Das wird auch nicht vom All aus gemessen sondern von Bodenstationen die > Satelliten empfangen. Man kann überhaupt NUR Distanzen messen und nicht die absolute Position eines Punktes. Eine Distanz hat einen Endpunkt auf der einen Seite und einen auf der anderen. Jetzt ist im Prizip egal, von wo aus man die Distanz mißt. Das Messergebnis ist immer die Entfernung von Endpunkt zu Endpunkt entlang der Verbindungslinie. Wenn man nun einen Punkt auf der Erdoberfläche messen will, dann braucht man offensichtlich einen zweiten Punkt, von wo aus die Distanz beginnen soll, welche es zu messen gilt. Hier wäre der Punkt am Boden das eine Ende der Strecke und der Satellit das andere Ende. Wo genau man nun die Messung durchführt, das ist jetzt nicht so wichtig. Wichtig wäre, dass das Ergebnis die Distanz zwischen Satellit und Punkt am Boden ist. Nun gibt es aber ein Problem, da die Satelliten keineswegs einen festen Punkt einnehmen, sondern mit hoher Geschwindigkeit um die Erde kreisen. Dabei ist nun so, dass die Bahnabweichungen, welche u.a. durch die auch im Orbit noch vorhandene Atmosphäre, Unterschiede in der Gravitation, Sonnenwind und ähnliches von der Bodenstation laufend künstlich ausgeglichen werden, indem kleine Raketentriebwerke kurzzeitig gezündet werden. Dann ist zwar die Bahn stabil, das Erdwachstum aber nicht mehr messbar, da 'stabile Satellitenbahn' genau die Veränderung der Bodenhöhe kompensiert, welche man eigentlich messen müßte, wenn man 'Growing Earth' belegen wollte. Allerdings wird die NASA das ohnehin nicht wollen. ... TH
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| From | Carla Schneider <carla_schn@proton.me> |
|---|---|
| Date | 2023-08-23 10:34 +0200 |
| Subject | Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn |
| Message-ID | <64E5C49F.8A5E86A5@proton.me> |
| In reply to | #343230 |
Thomas Heger wrote: > > Am 23.08.2023 um 00:53 schrieb Carla Schneider: > > Thomas Heger wrote: > >> > >> Am 11.08.2023 um 09:08 schrieb Carla Schneider: > >>> Thomas Heger wrote: > >>>> > >>>> Am 10.08.2023 um 09:15 schrieb Ivy Mike: > >>>>> Am Thu, 10 Aug 2023 08:48:52 +0200 schrieb Erika Ciesla: > >>>>> > >>>>>>> Dann kann der Satellit aber die Veränderung der Position der > >>>>>>> Referenzpunkt nicht mehr messen. > >>>>>> > >>>>>> Kann er und tut er. > >>>>> > >>>>> Wie macht er denn das? Wenn man eine Sonden durch unser Sonnensystem > >>>>> schiesst, dann muss man selbst zwar nicht relativistisch rechnen, aber ganz > >>>>> so einfach ist die Sache nicht. Voyager orientiert sich an der Sonne und > >>>>> Sternen und nutzt auch ein Gyroskop, was vvermutlich ständig anhand erster > >>>>> kalibriert wird. Das funktioniert so gut, das man Voyager 2 wiedergefunden > >>>>> hat - sehr bemerkenswert. > >>>>> For Satelitten ist es erstmal einfacher, denen reicht die Erde als > >>>>> Bezugspunkt, der ist fix genug für die Aufgabe. Mit Laufzeiiten kann man > >>>>> den Ort bestimmen, muss da aber relativistisch rechnen. > >>>>> > >>>> > >>>> Die Frage war nun, ob man ein Wachstum der Erde messen kann, wenn die > >>>> Satellitenbahn an der gleichen Erde ausgerichtet ist. > >>>> > >>>> Meiner Ansicht nach geht das nicht, da ja die Bewegung der > >>>> Referenzpunkte auf dem Boden gemessen werden müßte und sich die > >>>> Satellitenbahn auf eben diese Punkte bezieht. > >>>> > >>>> Dafür bräuchte man dann andere Referenzpunkte, besitzt die aber nicht. > >>> > >>> Es reicht wenn man genug Messpunkte und Messungen hat. > >>> Man kann damit zwar nicht die absolute Lage der Messpunkte im Raum > >>> bestimmen, aber ihre Lage relativ zueinander, und das reicht um ein Erdwachstum > >>> festzustellen. > >> > >> Logisch, und tatsächlich kann man eine Auseinanderdriften der Kontinente > >> auch tatsächlich messen. > >> > >> Man braucht aber garnichts zu messen, da ein gewöhnlicher Globus einem > >> die gleiche Information auch gibt: die Kontiente driften auseinander. > > > > Auf meinen Globus tun sie das nicht. > > Klar: Globen wachsen nicht wenn sie einmal die Fabrik verlassen haben. > Ja schon, aber selbst für einen Scherz wäre dies mir etwas zu flau. > > > > >> > >> Vom All aus ist die Drift aber schwer bis garnicht messbar. > > > > Das wird auch nicht vom All aus gemessen sondern von Bodenstationen die > > Satelliten empfangen. > > Man kann überhaupt NUR Distanzen messen und nicht die absolute Position > eines Punktes. > > Eine Distanz hat einen Endpunkt auf der einen Seite und einen auf der > anderen. Nur wie misst man die wenn sich die Anfangs und Endpunkt relativ zueinander bewegen ? Der Satellit sendet ein Signal und die Bodenstationen empfangen es und notieren sich den Empfangszeitpunkt. > > Jetzt ist im Prizip egal, von wo aus man die Distanz mißt. Das > Messergebnis ist immer die Entfernung von Endpunkt zu Endpunkt entlang > der Verbindungslinie. > > Wenn man nun einen Punkt auf der Erdoberfläche messen will, dann braucht > man offensichtlich einen zweiten Punkt, von wo aus die Distanz beginnen > soll, welche es zu messen gilt. > > Hier wäre der Punkt am Boden das eine Ende der Strecke und der Satellit > das andere Ende. > > Wo genau man nun die Messung durchführt, das ist jetzt nicht so wichtig. Man koennte sie auch im Satelliten machen, der muesste dann die Signale der Bodenstationen empfangen und die Zeit notieren. Da muessten aber die Bodenstationen senden. Umgekehrt ist es einfacher weil man die Zahl der Bodenstationen beliebig erhoehen kann ohne an den Satelliten etwas aendern zu muessen. > Wichtig wäre, dass das Ergebnis die Distanz zwischen Satellit und Punkt > am Boden ist. > > Nun gibt es aber ein Problem, da die Satelliten keineswegs einen festen > Punkt einnehmen, sondern mit hoher Geschwindigkeit um die Erde kreisen. Der Punkt ist dass man die relative Lage der Bodenstationen im Raum zueinder berechnen kann ohne die Position der Satelliten vorher zu kennen, nur aus den Ankunftszeiten der Signale, selbst wenn man nicht weiss wann die Signale gesendet wurden, sie muessen nur von genug verschiedenen Orten kommen. Bei 10 Satelliten geht es auf jeden Fall. > > Dabei ist nun so, dass die Bahnabweichungen, welche u.a. durch die auch > im Orbit noch vorhandene Atmosphäre, Unterschiede in der Gravitation, > Sonnenwind und ähnliches von der Bodenstation laufend künstlich > ausgeglichen werden, indem kleine Raketentriebwerke kurzzeitig gezündet > werden. > > Dann ist zwar die Bahn stabil, das Erdwachstum aber nicht mehr messbar, > da 'stabile Satellitenbahn' genau die Veränderung der Bodenhöhe > kompensiert, welche man eigentlich messen müßte, wenn man 'Growing > Earth' belegen wollte. Selbst wenn man das so machen wuerde, und die Bahn relativ zur Erdoberflaeche stabil halten wuerde, wuerde immer noch auffallen dass sich die Bodenstation auf einer wachsenden Erde alle voneinander weg bewegen wuerden in horizontaler Richtung. Man hat ja die Bewegung von Bodenstationen gemessen, sie bewegen sich wie man nach Plattentektonik erwarten wuerde. > > Allerdings wird die NASA das ohnehin nicht wollen. Du meinst die wuerden Messdaten faelschen ?
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| From | Thomas Heger <ttt_heg@web.de> |
|---|---|
| Date | 2023-08-26 08:46 +0200 |
| Subject | Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn |
| Message-ID | <kktlbvF51aqU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #343239 |
Am 23.08.2023 um 10:34 schrieb Carla Schneider: >> Wenn man nun einen Punkt auf der Erdoberfläche messen will, dann braucht >> man offensichtlich einen zweiten Punkt, von wo aus die Distanz beginnen >> soll, welche es zu messen gilt. >> >> Hier wäre der Punkt am Boden das eine Ende der Strecke und der Satellit >> das andere Ende. >> >> Wo genau man nun die Messung durchführt, das ist jetzt nicht so wichtig. > > Man koennte sie auch im Satelliten machen, der muesste dann die Signale > der Bodenstationen empfangen und die Zeit notieren. > Da muessten aber die Bodenstationen senden. Umgekehrt ist es einfacher > weil man die Zahl der Bodenstationen beliebig erhoehen kann ohne an > den Satelliten etwas aendern zu muessen. > > >> Wichtig wäre, dass das Ergebnis die Distanz zwischen Satellit und Punkt >> am Boden ist. >> >> Nun gibt es aber ein Problem, da die Satelliten keineswegs einen festen >> Punkt einnehmen, sondern mit hoher Geschwindigkeit um die Erde kreisen. > > Der Punkt ist dass man die relative Lage der Bodenstationen im Raum zueinder > berechnen kann ohne die Position der Satelliten vorher zu kennen, > nur aus den Ankunftszeiten der Signale, selbst wenn man nicht weiss wann die > Signale gesendet wurden, sie muessen nur von genug verschiedenen Orten kommen. > Bei 10 Satelliten geht es auf jeden Fall. > ??? Ich meine, dass es absoluten Lagen (Positionen) überhaupt nicht gibt und man nur Differenzen bestimmen kann zwischen Punkten. Dabei bilden die Satelliten einen Punkt (jeweils natürlich) und die Bodenstationen einen anderen. Die Differenz der Poistion (die Distanz) kann man nun im Prinzip rel. genau messen, aber nicht, wo genau man sich da 'absolut' befindet. Das liegt daran, dass man überhaupt nur Postionsdifferenzen bestimmen kann und keine Positionen. Was du anscheinend meinst, das ginge so: Eine Anzahl von Satelliten bilden ein eigenes Bezugssystem durch Vermessen der relativen momentanen Positionen, welches nicht auf der Erde basiert. Aus diesem heraus werden Bodenstationen in ihrer relativen Lage zu den Satelliten vermessen. Das würde wohl gehen, sofern die NASA sowas wollen würde. Ich bin aber der festen Überzeugung, dass die NASA an 'Growing Earth' keinerlei Interesse hat. Wahrscheinlich haben sie sowas schon längst festgestellt, werden aber die Öffentlichkeit bestenfalls genauso unterrichten wie über alles andere, was sie ansonsten interessantes gefunden haben. Und eine wachsende Erde wird wahrscheinlich nicht zu deren vorrangigen Zielen gehören. TH ...
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| From | Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> |
|---|---|
| Date | 2023-08-26 09:25 +0200 |
| Subject | Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn |
| Message-ID | <2q9jei1e5pn1le5ke969t2o2lenh5r468b@4ax.com> |
| In reply to | #343352 |
On Sat, 26 Aug 2023 08:46:50 +0200, Thomas Heger <ttt_heg@web.de> wrote: >Das würde wohl gehen, sofern die NASA sowas wollen würde. > >Ich bin aber der festen Überzeugung, dass die NASA an 'Growing Earth' >keinerlei Interesse hat. > >Wahrscheinlich haben sie sowas schon längst festgestellt, werden aber >die Öffentlichkeit bestenfalls genauso unterrichten wie über alles >andere, was sie ansonsten interessantes gefunden haben. Aha: "wahrscheinlich"? Du bist *dermaßen* tatsachenresistent das es schon erstaunlich ist! NASA *hat* das gemessen, und "Growing Earth" widerlegt. "The result? The scientists estimated the average change in Earth's radius to be 0.004 inches (0.1 millimeters) per year, or about the thickness of a human hair, a rate considered statistically insignificant. 'Our study provides an independent confirmation that the solid Earth is not getting larger at present, within current measurement uncertainties,' said Wu." Dies hab ich gefunden, in dem ich "nasa expanding earth" in eine Suchmaschine eingegeben habe und den ersten Treffer angeschaut habe. https://www.nasa.gov/topics/earth/features/earth20110816.html Thomas Prufer
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| From | Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> |
|---|---|
| Date | 2023-08-26 10:00 +0200 |
| Subject | Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn |
| Message-ID | <kktppaF50pfU3@mid.individual.net> |
| In reply to | #343352 |
Am 26.08.23 um 08:46 Uhr Thomas Heger schrieb: > Am 23.08.2023 um 10:34 schrieb Carla Schneider: >> Man koennte Weiter lese ich nicht! Dieses kastrierte Zombi-Deutsch tut mir in den Augen weh! > Ich meine, dass es absoluten Lagen (Positionen) überhaupt nicht gibt und > man nur Differenzen bestimmen kann zwischen Punkten. Und was, wenn doch? > Dabei bilden die Satelliten einen Punkt (jeweils natürlich) und die > Bodenstationen einen anderen. > > Die Differenz der Poistion (die Distanz) kann man nun im Prinzip rel. > genau messen, aber nicht, wo genau man sich da 'absolut' befindet. Das > liegt daran, dass man überhaupt nur Postionsdifferenzen bestimmen kann > und keine Positionen. Dann nimm noch einen dritten Punkt, entweder einen zweiten Satelliten oder eine zweite Bodenstation, dann kannst Du die Trigonometrie anwenden und kannst die Positionen auf den Millimeter genau bestimmen. > Was du anscheinend meinst, das ginge so: > > Eine Anzahl von Satelliten () > > Aus diesem heraus werden Bodenstationen in ihrer relativen Lage zu den > Satelliten vermessen. Genau! > Das würde wohl gehen, sofern die NASA sowas wollen würde. Und warum sollte sie nicht? Was bitteschön ist GPS? > Ich bin aber der festen Überzeugung, dass die NASA an 'Growing Earth' > keinerlei Interesse hat. SELSBTVERSTÄNDLICH hat sie das nicht? Wie kommst Du nur auf die absurde Idee, daß sie das haben sollte? > Und eine wachsende Erde wird wahrscheinlich nicht zu deren vorrangigen > Zielen gehören. Die NASA ist nicht dafür gegründet worden um sich mit offensichtlichen Blödsinn zu befassen, die hat anderes zu tun. 👋😊 ℰ𝓇𝒾𝓀𝒶 𝒞𝒾ℯ𝓈́𝓉𝒶 -- … krich ich gezz en Kaffee? 😋
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| From | "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> |
|---|---|
| Date | 2023-08-26 16:37 +0200 |
| Subject | Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn |
| Message-ID | <GNcb4w23NnB@dergelaeuterte> |
| In reply to | #343359 |
abc@xyz.invalid (die untadelige Monnemer Totaldurchblickerin
und 'Nazi'-Profilerin Erika Ciesla, die gern mal Buchstaben tauscht:
<https://groups.google.com/g/de.rec.buecher/c/LOq2aL9eBGg/m/MrtaDJ86wpQJ>
AKA 'plonky tonk woman' oder 'Schnatterliese' froente ihrem Hobby:
<http://debeste.de/upload2/v/8226b00c88955d2cc7189bd75da96e679955.mp4>
> Weiter lese ich nicht!
>
> Dieses kastrierte Zombi-Deutsch tut mir in den Augen weh!
Wir erinnern uns:
|(das nennt man ?Handerlsbnilanzdefizi?)
<http://al.howardknight.net/?&MSGI=%3Chbpjn4Fepb3U1@mid.individual.net%3E>
|Ja, das hat tatsächlich stgattgfefunden
<http://al.howardknight.net/?&MSGI=%3Chj6rm2Fk9dpU1@mid.individual.net%3E>
|Aus dieser Perspektiviere habe ich das noch nicht betrachtet.
<http://al.howardknight.net/?&MSGI=%3Chjen19Fa6f4U1@mid.individual.net%3E>
<Verscherörungstheroie!>
<http://al.howardknight.net/?&MSGI=%3Ci2c6djFtlsoU1@mid.individual.net%3E>
Kabb nab so sagen.
<http://al.howardknight.net/?&MSGI=%3Cj7jfmiFsvq1U1@mid.individual.net%3E>
|Welche Sprache ist das ? und was heißt das?
|
|Deutsch ist das jedenfalls nicht.
<http://reusenet.froehlich.priv.at/posting.php?msgid=%3Ciqga1rF2ba9U1@mid.individual.net%3E>
Liebe Erika <bit.ly/3kh0LnU>, es tut mir SOOO leid, boese Woerter
gegen Dich im Usenet benutzt zu haben:
<https://groups.google.com/g/de.soc.politik.misc/search?q=ciesla%20author%3Apoint%40tipota.de>
Jetzt bin ich aber gelaeutert, moechte Dich jedoch trotzdem weiterhin
freundlich bitten, Deine Verleumdung gelegentlich mal zu widerrufen:
<https://groups.google.com/g/de.talk.tagesgeschehen/c/8u1i6KG24b8/m/KjnPtfuBAgAJ>
--
Du haettest vielleicht gerne was gegen Juden (zum Beispiel Zyklon-B),
aber die Zeit ist abgelaufen.
[Schnatterliese Erika Ciesla beweist ihre Menschenkenntnis mit Vorahnungen:
<http://al.howardknight.net/?&MSGI=%3Caupu6gF5ravU1@mid.individual.net%3E>]
> Ich stampfe nicht, Du stampfst, ich habe einfach nur Recht.
> Ist es meine Schuld, wenn ihr mir intellektuell nicht gewachsen seid?
> Warum sollte ich nachgeben, wenn ich Recht habe?
<https://eulenspiegelblog.files.wordpress.com/2018/06/meinungsbildung_modern.jpg>
-> das Wahrheitsministerium raet: <http://www.hinterfotz.de/boese.html> <-
und immer nur ARD+ZDF gucken: <https://www.youtube.com/watch?v=W2l2kNQhtlQ>
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| From | Thomas Heger <ttt_heg@web.de> |
|---|---|
| Date | 2023-08-29 08:27 +0200 |
| Subject | Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn |
| Message-ID | <kl5hb9Felm2U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #343359 |
Am 26.08.2023 um 10:00 schrieb Erika Ciesla: ... > >> Ich meine, dass es absoluten Lagen (Positionen) überhaupt nicht gibt und >> man nur Differenzen bestimmen kann zwischen Punkten. > > Und was, wenn doch? ??? Man kann Positionen im Raum grundsätzlich nicht von den Punkten im Raum ablesen, sondern nur in Bezug auf andere Punkte bestimmen. Diese anderen Punkte kann man auch vermessen im Bezug auf noch andere Punkte, aber man kann das nicht unendlich lange machen, weswegen es sowas wie absolute Positionen nicht gibt, sondern nur relative. > >> Dabei bilden die Satelliten einen Punkt (jeweils natürlich) und die >> Bodenstationen einen anderen. >> >> Die Differenz der Poistion (die Distanz) kann man nun im Prinzip rel. >> genau messen, aber nicht, wo genau man sich da 'absolut' befindet. Das >> liegt daran, dass man überhaupt nur Postionsdifferenzen bestimmen kann >> und keine Positionen. > > Dann nimm noch einen dritten Punkt, entweder einen zweiten Satelliten > oder eine zweite Bodenstation, dann kannst Du die Trigonometrie anwenden > und kannst die Positionen auf den Millimeter genau bestimmen. > >> Was du anscheinend meinst, das ginge so: >> >> Eine Anzahl von Satelliten () >> >> Aus diesem heraus werden Bodenstationen in ihrer relativen Lage zu den >> Satelliten vermessen. > > Genau! > >> Das würde wohl gehen, sofern die NASA sowas wollen würde. > > Und warum sollte sie nicht? Was bitteschön ist GPS? Mit Hilfe von GPS vermisst man Positionen auf der Erdoberfläche. Aber die gesuchte Größe ist die Entfernung solcher Punkte vom Erdmittelpunkt und nicht die Entfernung zum Satelliten. Die Entfernung der Punkte auf der Erdoberfläche vom Bezugssystem der GPS-Satlliten wird konstant gehalten durch Bahnkorrekturen, welche die NASA vorgenommen hat, um sie auf einer konsten Bahn im Bezug auf die Erdoberfläche zu halten. Das dürfte unmittelbar einleuchten, da das Ziel von GPS ja die Navigation auf und knapp oberhalb der Erdoberfläche ist. Die künstlich herbeigeführte Stabilität der Satellitenorbits in Bezug auf den Boden bewirkt nun, das die zu messende Größe (Distanz von Erdmittelpunkt zu Punkten auf der Erdoberfläche) nicht mehr messbar ist. > >> Ich bin aber der festen Überzeugung, dass die NASA an 'Growing Earth' >> keinerlei Interesse hat. > > SELSBTVERSTÄNDLICH hat sie das nicht? Wie kommst Du nur auf die absurde > Idee, daß sie das haben sollte? Es ist in der Wissenschaft so, dass man Hypothesen auch testen muß. Und da 'Growing Earth' eine wissenschaftliche Hypothese war und sogar weitgehend anerkannt und teilweise sogar älter als die Plattentektonik, wäre eine Überprüfung von GE eigentlich zwingend. >> Und eine wachsende Erde wird wahrscheinlich nicht zu deren vorrangigen >> Zielen gehören. > > Die NASA ist nicht dafür gegründet worden um sich mit offensichtlichen > Blödsinn zu befassen, die hat anderes zu tun. > Stimmt, allerdings ist nicht alles was die NASA nicht tut Blödsinn. TH >
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| From | Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> |
|---|---|
| Date | 2023-08-29 09:08 +0200 |
| Subject | Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn |
| Message-ID | <kl5jqoFekhbU4@mid.individual.net> |
| In reply to | #343518 |
Am 29.08.23 um 08:27 Uhr Thomas Heger schrieb: > Am 26.08.2023 um 10:00 schrieb Erika Ciesla: >>> Ich meine, dass es absoluten Lagen (Positionen) überhaupt nicht gibt und >>> man nur Differenzen bestimmen kann zwischen Punkten. >> >> Und was, wenn doch? > > ??? > > Man kann Positionen im Raum grundsätzlich nicht von den Punkten im Raum > ablesen, sondern nur in Bezug auf andere Punkte bestimmen. Ja, und genau so funktioniert das. >>> Das würde wohl gehen, sofern die NASA sowas wollen würde. >> >> Und warum sollte sie nicht? Was bitteschön ist GPS? > > Mit Hilfe von GPS vermisst man Positionen auf der Erdoberfläche. > > Aber die gesuchte Größe ist die Entfernung solcher Punkte vom > Erdmittelpunkt und nicht die Entfernung zum Satelliten. Auch die ermittelt man mittels der bereits erwähnten Technik – und das, wenn Du willst, sogar auf den Millimeter genau. Und wenn da irgend etwas wüchse, lieber Thomas, das fiele uns auf. >>> Ich bin aber der festen Überzeugung, dass die NASA an 'Growing Earth' >>> keinerlei Interesse hat. >> >> SELSBTVERSTÄNDLICH hat sie das nicht? Wie kommst Du nur auf die absurde >> Idee, daß sie das haben sollte? > > Es ist in der Wissenschaft so, dass man Hypothesen auch testen muß. Ja, und? > Und da 'Growing Earth' eine wissenschaftliche Hypothese war Das ist schon lange her, und ward als Irrtum verworfen. 👋😊 ℰ𝓇𝒾𝓀𝒶 𝒞𝒾ℯ𝓈́𝓉𝒶 -- … nein, der Kreml war das nicht – sagte der Kreml. 🤪
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| From | "Klaus H." <kl.huller@web.de> |
|---|---|
| Date | 2023-08-29 09:43 +0200 |
| Subject | Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn |
| Message-ID | <uck7jd$33rup$1@newsreader4.netcologne.de> |
| In reply to | #343522 |
Am 29.08.2023 um 09:08 schrieb Erika Ciesla: > Am 29.08.23 um 08:27 Uhr Thomas Heger schrieb: >> >> die gesuchte Größe ist die Entfernung solcher Punkte vom >> Erdmittelpunkt > > Auch die ermittelt man mittels der bereits erwähnten Technik – und das, > wenn Du willst, sogar auf den Millimeter genau. > Was (wo auf einen Millimeter genau) ist denn der "Erdmittelpunkt"?
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| From | Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> |
|---|---|
| Date | 2023-08-29 11:12 +0200 |
| Subject | Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn |
| Message-ID | <jhdreitkag1hfrtqob853uo65lhmq22d9d@4ax.com> |
| In reply to | #343524 |
On Tue, 29 Aug 2023 09:43:41 +0200, "Klaus H." <kl.huller@web.de> wrote: >Am 29.08.2023 um 09:08 schrieb Erika Ciesla: >> Am 29.08.23 um 08:27 Uhr Thomas Heger schrieb: >>> >>> die gesuchte Größe ist die Entfernung solcher Punkte vom >>> Erdmittelpunkt >> >> Auch die ermittelt man mittels der bereits erwähnten Technik – und das, >> wenn Du willst, sogar auf den Millimeter genau. >> >Was (wo auf einen Millimeter genau) ist denn der "Erdmittelpunkt"? "The coordinate origin of the ITRF is theoretically defined as the mean CM of the total Earth system about which all Earth satellites orbit." aus <https://agupubs.onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1029/2011GL047450>
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| From | "Klaus H." <kl.huller@web.de> |
|---|---|
| Date | 2023-08-29 11:41 +0200 |
| Subject | Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn |
| Message-ID | <uckego$33vi3$1@newsreader4.netcologne.de> |
| In reply to | #343528 |
Am 29.08.2023 um 11:12 schrieb Thomas Prufer: > On Tue, 29 Aug 2023 09:43:41 +0200, "Klaus H." <kl.huller@web.de> wrote: > >> Am 29.08.2023 um 09:08 schrieb Erika Ciesla: >>> Am 29.08.23 um 08:27 Uhr Thomas Heger schrieb: >>>> >>>> die gesuchte Größe ist die Entfernung solcher Punkte vom >>>> Erdmittelpunkt >>> >>> Auch die ermittelt man mittels der bereits erwähnten Technik – und das, >>> wenn Du willst, sogar auf den Millimeter genau. >>> >> Was (wo auf einen Millimeter genau) ist denn der "Erdmittelpunkt"? > > > "The coordinate origin of the ITRF is theoretically defined as the mean CM of > the total Earth system about which all Earth satellites orbit." > > <https://agupubs.onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1029/2011GL047450> > Gemeint ist also gar nicht ein geometrischer Mittelpunkt (falls sich ein solcher überhaupt schlüssig definieren läßt), sondern der Massenschwerpunkt des "Erdsystems". Das hatte ich mir schon gedacht. Beziehen wir den nicht unbedeutenden "Satelliten" namens "Mond" in die Definition ein, umläuft der Massenschwerpunkt des Erdsystems in 'ungefähr' einem Monat den 'ungefähren' geometrischen Mittelpunkt der Erde auf einer 'annähernd' kreisförmigen Bahn Bahn mit 'ungefähr' 3000km Radius. Die vier hervorgehobenen Worte erschweren es erheblich, die Position dieses Punktes in Relation zu irgendeinem Objekt des "Erdsystems" auf einen Millimeter genau zu bestimmen, da sich schon die Gezeitenwellen auf Dezimeter bis Meter belaufen. Den Autoren des verlinkten Beitrags war das durchaus klar, denn warum sonst sollten sie von einem "mittleren" (mean) Ort des Massenschwerpunkts ausgehen? Diese Problematik macht selbstverständlich nicht alle Positionsbestimmungen im Ausmaß tausender Kilometer falsch, aber man muß sich jeweils konkret überlegen, welche Genauigkeit (für was auch immer) in der gerade ausgeführten Rechnung noch erreichbar ist. Man sieht es schon am Formelapparat des Artikels. Auf Millimeter herunter zu kommen, erscheint mir nicht mehr möglich. Praktiker lösen dieses Problem 'ungefähr', indem sie Satelliten einen Treibstoffvorrat mitgeben.
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