Groups | Search | Server Info | Keyboard shortcuts | Login | Register [http] [https] [nntp] [nntps]
Groups > de.sci.electronics > #224347 > unrolled thread
| Started by | Joerg <news@analogconsultants.com> |
|---|---|
| First post | 2017-03-14 08:26 -0700 |
| Last post | 2017-05-08 07:26 -0700 |
| Articles | 20 on this page of 238 — 46 participants |
Back to article view | Back to de.sci.electronics
Russische Multimeter, gibt es die noch? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-03-14 08:26 -0700
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Waldemar <waldemar@zedat.fu-berlin.de> - 2017-03-14 16:53 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-03-14 09:21 -0700
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Karl Sauer <ksauer@notmailinator.com> - 2017-03-14 19:36 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-03-14 12:22 -0700
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Karl Sauer <ksauer@notmailinator.com> - 2017-03-14 22:35 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2017-03-17 08:37 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-03-17 07:20 -0700
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-03-17 00:39 +0000
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-03-17 07:04 -0700
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2017-03-14 16:53 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-03-14 09:22 -0700
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-03-14 17:28 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-03-14 09:34 -0700
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Olaf Schultz <o.schultz@enhydralutris.de> - 2017-03-14 17:40 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-03-14 12:08 -0700
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? gunther nanonüm <g-h-w@gmx.de> - 2017-03-15 23:20 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-03-14 19:21 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-03-14 12:15 -0700
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2017-03-15 07:14 +0000
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-03-15 10:07 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2017-03-15 10:22 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2017-03-15 09:32 +0000
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-03-15 10:44 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-03-15 18:46 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-03-15 20:00 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-03-15 20:08 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Axel Schwenke <axel.schwenke@gmx.de> - 2017-03-15 22:24 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-03-16 18:51 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Axel Schwenke <axel.schwenke@gmx.de> - 2017-03-16 19:21 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-03-16 19:28 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-03-16 19:30 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-03-16 19:35 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2017-03-20 09:31 +0000
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-03-20 12:29 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2017-03-21 10:06 +0000
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-03-16 19:49 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2017-03-16 20:48 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-03-16 21:40 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2017-03-16 22:53 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Ronald Konschak <dl1dww@darc.de> - 2017-03-21 11:21 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-03-22 17:34 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-03-16 21:40 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Sebastian Suchanek <sebastian.suchanek@gmx.de> - 2017-03-17 06:07 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2017-03-17 23:34 +0100
[OT] Getriebe (was: Russische Multimeter, gibt es die noch?) Michael Bäuerle <michael.baeuerle@stz-e.de> - 2017-03-15 10:51 +0100
Re: [OT] Getriebe (was: Russische Multimeter, gibt es die noch?) Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2017-03-15 11:26 +0000
Re: [OT] Getriebe Michael Bäuerle <michael.baeuerle@stz-e.de> - 2017-03-15 12:57 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-03-15 10:17 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-03-15 18:43 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-03-15 19:11 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-03-15 19:49 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-03-16 12:36 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-03-16 18:53 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2017-03-16 12:53 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-03-16 14:41 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-03-16 18:56 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-03-15 20:16 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-03-15 19:50 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-03-16 12:46 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-03-15 19:58 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-03-15 08:14 -0700
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2017-03-15 15:46 +0000
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-03-15 17:13 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2017-03-16 07:27 +0000
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-03-16 09:39 -0700
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Falk Duebbert <falk@duebbert.com> - 2017-03-18 10:31 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-03-18 07:55 -0700
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-04-09 22:08 +0200
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2017-03-14 17:37 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-03-14 12:17 -0700
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2017-03-14 15:55 +0000
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-03-14 09:29 -0700
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2017-03-14 16:50 +0000
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-03-14 12:24 -0700
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2017-03-15 13:19 +0000
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-03-15 08:10 -0700
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-03-15 18:49 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2017-03-16 21:38 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2017-03-22 12:14 +0000
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2017-03-14 17:39 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-03-14 12:26 -0700
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2017-03-15 04:45 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Wolfgang Schreiber <cool-it@gmx.de> - 2017-03-18 14:34 -0700
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-03-19 00:10 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Hans-Jürgen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2017-03-15 08:40 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Michael Limburg <mlimb@gmx.de> - 2017-03-15 17:12 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2017-03-15 19:22 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Reinhard Zwirner <reinhard.zwirner@t-online.de> - 2017-03-16 18:59 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-03-16 20:03 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-03-27 14:15 -0700
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-03-14 17:47 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Andreas Quast <bu3ro.kratz@fr33n3t.de> - 2017-03-15 17:13 +0000
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2017-03-15 18:22 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-03-16 12:22 -0700
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-03-16 22:06 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-03-16 16:41 -0700
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-03-17 09:54 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? "Lund-Nielsen, Jorgen" <jorgen.lund-nielsen@xyz123desy.de> - 2017-03-17 10:35 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-03-17 11:15 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-03-17 14:13 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-03-27 13:24 -0700
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-03-17 07:08 -0700
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-03-17 16:03 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-03-17 11:50 -0700
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-03-17 22:38 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-03-18 10:20 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2017-03-18 11:54 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-03-18 12:23 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2017-03-18 13:37 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-03-18 13:49 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2017-03-18 14:22 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-03-18 14:04 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-03-18 14:40 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-03-18 16:00 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-03-18 16:51 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2017-03-18 14:45 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-03-18 15:50 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2017-03-18 19:11 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-03-18 21:00 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2017-03-19 00:41 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-03-19 08:30 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2017-03-18 16:34 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-03-18 17:36 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-03-18 15:56 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-03-19 08:16 -0700
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-03-19 23:09 +0000
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-04-16 16:38 +0200
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-03-19 22:48 +0000
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-03-20 08:34 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-03-20 09:57 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-03-20 11:42 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2017-03-20 10:20 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-03-20 14:49 -0700
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2017-03-21 03:02 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2017-03-21 07:46 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-03-21 07:47 -0700
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-03-26 00:09 +0000
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2017-03-26 09:03 +0200
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-03-26 08:32 -0700
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-03-26 18:13 +0000
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? [OT, Pferde] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-03-27 09:48 -0700
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? [OT, Pferde] v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-03-28 18:04 +0000
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? [OT, Pferde] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-03-29 08:09 -0700
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2017-03-21 07:27 -0300
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-03-21 08:16 -0700
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2017-03-21 18:32 -0300
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-04-09 22:16 +0200
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-04-10 08:37 +0200
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-04-10 07:30 -0700
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-04-10 16:49 +0200
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-04-10 07:57 -0700
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-04-10 17:00 +0200
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-04-10 18:18 +0200
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-04-10 18:29 +0200
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2017-03-22 12:19 +0000
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-03-18 11:00 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-03-18 11:12 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-03-18 12:50 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-03-18 14:55 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-03-18 15:01 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-03-18 14:58 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-03-18 15:04 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-03-19 16:13 -0700
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-03-19 23:18 +0000
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-03-20 05:52 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2017-03-20 07:46 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-03-20 10:41 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-03-20 10:48 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-03-20 11:03 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2017-03-20 19:41 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-03-20 12:22 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-03-17 19:22 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-03-17 11:54 -0700
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-03-18 11:10 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-03-18 08:39 -0700
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-03-18 17:50 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-03-18 19:02 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-03-19 07:52 -0700
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-03-19 17:46 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-03-19 16:00 -0700
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-03-18 20:30 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-03-17 19:46 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-03-17 12:02 -0700
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-03-19 23:29 +0000
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? w-buechsenschuetz@web.de - 2017-03-20 00:02 -0700
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-03-20 07:16 -0700
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-03-17 20:10 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-03-17 12:33 -0700
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-03-17 22:33 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2017-03-18 10:42 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-03-19 07:34 -0700
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-03-19 15:50 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-03-19 08:38 -0700
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-03-19 17:20 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-03-19 17:46 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-03-19 16:14 -0700
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-03-19 17:38 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2017-03-19 20:12 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-03-19 16:41 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-03-19 16:26 -0700
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2017-03-19 17:08 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-03-19 17:44 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2017-03-19 20:18 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-03-19 23:37 +0000
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-03-20 16:35 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2017-03-22 12:17 +0000
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-03-22 19:00 +0100
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-04-09 22:11 +0200
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-04-09 22:46 +0200
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-04-10 10:01 -0700
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-04-10 19:28 +0200
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-04-10 19:46 +0200
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-04-10 19:53 +0200
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-04-10 20:04 +0200
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-04-10 06:10 +0200
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-04-19 23:53 +0200
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-04-21 10:37 +0200
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-04-21 11:14 +0200
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-04-21 15:44 +0200
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-04-21 07:27 -0700
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-04-21 18:10 +0200
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-04-21 10:15 -0700
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-04-21 20:44 +0200
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-04-21 21:10 +0200
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-04-21 22:22 +0200
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-04-22 07:37 -0700
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-04-23 02:49 +0200
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-04-23 07:17 -0700
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-04-23 16:39 +0200
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-04-23 08:05 -0700
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-04-21 10:45 +0200
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-04-30 23:03 +0200
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-05-01 05:10 +0200
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-05-01 13:31 +0200
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-05-01 07:09 -0700
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2017-05-08 13:41 +0200
Re: Russische Multimeter, gibt es die noch? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-05-08 07:26 -0700
Page 3 of 12 — ← Prev page 1 2 [3] 4 5 … 12 Next page →
| From | Ronald Konschak <dl1dww@darc.de> |
|---|---|
| Date | 2017-03-21 11:21 +0100 |
| Message-ID | <feb7qd-dj2.ln1@dl1dww-u.ampr.org> |
| In reply to | #224597 |
Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> schrieb: > Am 16.03.2017 um 21:40 schrieb Rupert Haselbeck: >> Andreas Bockelmann schrieb: > >>> Vor 30 Jahren war es CB-Funk. >> >> Stimmt! Aber dieser gefährliche Schwachsinn ist zum Glück rasch wieder >> verschwunden. > Break! QRX mal, der "Schwachsinn" ist noch da. Auf Lkw und Fahrzeugen aller Art aus Osteuropa. Im übrigen bin ich dem Gesetzgeber dankbar, dass ich weiterhin ohne Blauzähne und anderen Schnickschnack aus dem Auto funken darf. Ronald. -- Wenn die Wahrheit zu schwach ist, sich zu verteidigen, muß sie zum Angriff übergehen. Bertolt Brecht
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> |
|---|---|
| Date | 2017-03-22 17:34 +0100 |
| Message-ID | <oau96u$a97$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #224905 |
Am 21.03.2017 um 11:21 schrieb Ronald Konschak: > Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> schrieb: >> Am 16.03.2017 um 21:40 schrieb Rupert Haselbeck: >>> Andreas Bockelmann schrieb: >> >>>> Vor 30 Jahren war es CB-Funk. >>> >>> Stimmt! Aber dieser gefährliche Schwachsinn ist zum Glück rasch wieder >>> verschwunden. > >> Break! > > QRX mal, der "Schwachsinn" ist noch da. Auf Lkw und Fahrzeugen aller > Art aus Osteuropa. > > Im übrigen bin ich dem Gesetzgeber dankbar, dass ich weiterhin > ohne Blauzähne und anderen Schnickschnack aus dem Auto funken > darf. Sag' das bloß nicht so laut, sonst darfst du das auch bald nicht mehr. ;) -- http://www.hkraus.eu/
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2017-03-16 21:40 +0100 |
| Message-ID | <pd9rpd-p2c.ln1@nntp.haselbeck-net.de> |
| In reply to | #224582 |
Axel Berger schrieb: > Gerrit Heitsch wrote: >> Tempomat kannst du hier vergessen, > > Tempomat ist lebensgefährlich und gehört verboten - Er mag möglicherweise für Leute gefährlich sein, welche nicht damit umgehen können. Im Übrigen trägt er durchaus zur Verkehrssicherheit bei > aber das wiederhole > ich hier nicht schon wieder im Detail. Ja, ist wohl besser so... MfG Rupert
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Sebastian Suchanek <sebastian.suchanek@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2017-03-17 06:07 +0100 |
| Message-ID | <oafqve$ufh$1@msgid.suchanek.de> |
| In reply to | #224582 |
Am 16.03.2017 um 19:49 schrieb Axel Berger: > Gerrit Heitsch wrote: > >> Tempomat kannst du hier vergessen, > > Tempomat ist lebensgefährlich und gehört verboten - aber das wiederhole > ich hier nicht schon wieder im Detail. Davon (von der Wiederholung) wird's auch nicht richtiger. Tschüs, Sebastian
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> |
|---|---|
| Date | 2017-03-17 23:34 +0100 |
| Message-ID | <slrnocop36.47k.als@mordor.angband.thangorodrim.de> |
| In reply to | #224582 |
Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> wrote:
> Gerrit Heitsch wrote:
>> Tempomat kannst du hier vergessen,
>
> Tempomat ist lebensgefährlich und gehört verboten - aber das wiederhole
> ich hier nicht schon wieder im Detail.
Eh? Trägt bei längeren Autobahnfahrten zu entspannterem Fahren bei. Vor allem,
wenn es ein vernünftiger ist der nicht nur beschleunigt, sondern ggf. auch
bremst. Und wie alle Helferlein entbindet natürlich auch ein Tempomat den
Fahrer nicht von der Pflicht, aufmerksam auf den Verkehr & die Strassen-
situation zu achten.
Man liest sich,
Alex.
--
"Opportunity is missed by most people because it is dressed in overalls and
looks like work." -- Thomas A. Edison
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Michael Bäuerle <michael.baeuerle@stz-e.de> |
|---|---|
| Date | 2017-03-15 10:51 +0100 |
| Subject | [OT] Getriebe (was: Russische Multimeter, gibt es die noch?) |
| Message-ID | <AABYyQ6wIhUAABEJ.A1.flnews@WStation5.stz-e.de> |
| In reply to | #224407 |
Hanno Foest wrote: > Am 15.03.2017 08:14 schrieb Matthias Weingart: > > > > Nee - beim Rechtsabbiegen, wenn er gerade beim Schalten vom 2. in den 1 Gang > > ist und man Gas gibt und der Motor aufheult, weil das Schalten mal wieder > > nicht geklappt hat. Echt mehrfach mit der Citrone erlebt ;-(. Die 2 Sekunden > > Schaltzeit beim DSG will man auch nicht wirklich.... (oder ist es das > > Turboloch, was da nervt, oder beides?) > > Ein DSG sollte eigentlich einen Gangwechsel ohne Zugkraftunterbrechung > ermöglichen. Bei 2 Sekunden wäre ja jede andere Automatik besser... Das DSG ist nur dann besser, wenn seine Vorhersagen über die Zukunft zutreffen (wenn also der Gang, den es als nächsten vorgesehen und be- reits eingelegt hat, auch wirklich zum Einsatz kommt). Wird als nächstes dann doch ein anderer Gang benötigt, dann kann es seinen Vorteil nicht ausspielen. Ein DSG schaltet ja nicht wirklich schnell, es kann nur schnell auf das andere Teilgetriebe umkuppeln. Direkt 2 Gänge z.B. zurückschalten ist auch nicht schnell möglich, weil das Ziel dann auf der gleichen Kupplung liegt, die gerade geschlossen ist.
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> |
|---|---|
| Date | 2017-03-15 11:26 +0000 |
| Subject | Re: [OT] Getriebe (was: Russische Multimeter, gibt es die noch?) |
| Message-ID | <XnsA7397E7E3698AlwLookOnTBrightSide@penthouse.boerde.de> |
| In reply to | #224417 |
Michael Bäuerle <michael.baeuerle@stz-e.de>: > Hanno Foest wrote: >> Am 15.03.2017 08:14 schrieb Matthias Weingart: >> > >> > Nee - beim Rechtsabbiegen, wenn er gerade beim Schalten vom 2. in den >> > 1 Gang ist und man Gas gibt und der Motor aufheult, weil das Schalten >> > mal wieder nicht geklappt hat. Echt mehrfach mit der Citrone erlebt >> > ;-(. Die 2 Sekunden Schaltzeit beim DSG will man auch nicht >> > wirklich.... (oder ist es das Turboloch, was da nervt, oder beides?) >> >> Ein DSG sollte eigentlich einen Gangwechsel ohne Zugkraftunterbrechung >> ermöglichen. Bei 2 Sekunden wäre ja jede andere Automatik besser... > > Das DSG ist nur dann besser, wenn seine Vorhersagen über die Zukunft > zutreffen (wenn also der Gang, den es als nächsten vorgesehen und be- > reits eingelegt hat, auch wirklich zum Einsatz kommt). Wird als nächstes > dann doch ein anderer Gang benötigt, dann kann es seinen Vorteil nicht > ausspielen. > Ein DSG schaltet ja nicht wirklich schnell, es kann nur schnell auf > das andere Teilgetriebe umkuppeln. > Direkt 2 Gänge z.B. zurückschalten ist auch nicht schnell möglich, weil > das Ziel dann auf der gleichen Kupplung liegt, die gerade geschlossen > ist. Beim Überholvorgang - wenn man plötzlich drauftritt, muss es ja 2 oder gar 3 Gänge runterschalten.... M. --
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Michael Bäuerle <michael.baeuerle@stz-e.de> |
|---|---|
| Date | 2017-03-15 12:57 +0100 |
| Subject | Re: [OT] Getriebe |
| Message-ID | <AABYySwzIiEAABEJ.A1.flnews@WStation5.stz-e.de> |
| In reply to | #224421 |
Matthias Weingart wrote: > Michael Bäuerle <michael.baeuerle@stz-e.de>: > > Hanno Foest wrote: > > > > > > [...] > > > Ein DSG sollte eigentlich einen Gangwechsel ohne Zugkraftunterbrechung > > > ermöglichen. Bei 2 Sekunden wäre ja jede andere Automatik besser... > > > > Das DSG ist nur dann besser, wenn seine Vorhersagen über die Zukunft > > zutreffen (wenn also der Gang, den es als nächsten vorgesehen und be- > > reits eingelegt hat, auch wirklich zum Einsatz kommt). Wird als nächstes > > dann doch ein anderer Gang benötigt, dann kann es seinen Vorteil nicht > > ausspielen. > > Ein DSG schaltet ja nicht wirklich schnell, es kann nur schnell auf > > das andere Teilgetriebe umkuppeln. > > Direkt 2 Gänge z.B. zurückschalten ist auch nicht schnell möglich, weil > > das Ziel dann auf der gleichen Kupplung liegt, die gerade geschlossen > > ist. > > Beim Überholvorgang - wenn man plötzlich drauftritt, muss es ja 2 oder gar 3 > Gänge runterschalten.... 3 Gänge runterschalten wäre dann wieder direkt möglich (parallel ein- legen und mit der anderen Kupplung übernehmen). Aber für 2 Gänge wäre es ein Vorgang wie in einem ASG: Gas weg, Kupplung auf, neuer Gang rein, Kupplung wieder zu. [Sonderzeichen händisch repariert, dein Newsreader deklariert keinen Zeichensatz im Header]
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> |
|---|---|
| Date | 2017-03-15 10:17 +0100 |
| Message-ID | <58C906AD.484A1BC3@Berger-Odenthal.De> |
| In reply to | #224399 |
Matthias Weingart wrote: > Die 2 Sekunden Schaltzeit beim DSG will man auch nicht wirklich. Für stationäre Betriebszustände braucht man keine Automatik und für dynamische ist es prinzipiell unmöglich, eine zu konzipieren. Das Institut Helling an der RWTH Aachen hat das vor Jahren mal probiert. Der optimale Betriebspunk liegt fast immer auf der Vollast, die Leistung wird über die Übersetzung und Drehzahl eingestellt. Fall 1 Beschleunigen: Um aus der Konstantfahrt heraus mehr Leistung zu bekommen, muß die Drehzahl steigen. Da der Motor bereits an der Vollast arbeitet, muß man ihn zum Hochdrehen entlasten. Ein Druck aufs Gaspedal führt also dazu, daß die Kraft an den Antriebsrädern zunächst wegfällt. Fall 2 Verzögern: Beim Absenken der Leistungsanforderung muß die Drehzahl sinken. Selbst wenn die Motorleistung sofort auf null abfällt, reicht eine zu schnelle Übersetzungänderung aufgrund der rotierenden Massenträgheit aus, um stattdessen zu beschleunigen. Auch wenn man das vermeidet ist es nahezu unmöglich, die angeforderte Leistungsänderung an den Rädern sofort wirksam werden zu lassen. Da die Automatik im Gegensatz zum Fahrer nicht vorausschauen kann, muß sie also auch in längeren stationären Phasen immer Regelreserve vorhalten und immer vom Optimalpunkt wegbleiben. (Der Artikel liegt mir als Photokopie vor, ist aber in angemessener Zeit nicht wiederzufinden.) Auf der Gegenseite ist es zwar immer möglich, besser zu sein als eine Automatik, aber auch sehr leicht, viel schlechter zu sein, wie tausende Fahrer täglich beweisen. Im gesamten Fahrzeugpark dürften die Vorteile der Automatik überwiegen. -- /¯\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067 \ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de / \ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2017-03-15 18:43 +0100 |
| Message-ID | <oabugu$ecm$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #224409 |
On 03/15/2017 10:17 AM, Axel Berger wrote: > > Auf der Gegenseite ist es zwar immer möglich, besser zu sein als eine > Automatik, aber auch sehr leicht, viel schlechter zu sein, wie tausende > Fahrer täglich beweisen. Im gesamten Fahrzeugpark dürften die Vorteile > der Automatik überwiegen. Ein Schaltgetriebe hat allerdings einen Vorteil. Die hin und wieder vorkommenden Fälle 'Auto beschleunigt und lässt sich nicht mehr anhalten' können damit nicht vorkommen da man in so einem Falle einfach die Kupplung tritt und den Gang rausnimmt. Gerrit
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> |
|---|---|
| Date | 2017-03-15 19:11 +0100 |
| Message-ID | <16id86mfhe550.dlg@news.bartheld.net> |
| In reply to | #224467 |
On Wed, 15 Mar 2017 18:43:57 +0100, Gerrit Heitsch wrote: > On 03/15/2017 10:17 AM, Axel Berger wrote: >> Im gesamten Fahrzeugpark dürften die Vorteile >> der Automatik überwiegen. > Ein Schaltgetriebe hat allerdings einen Vorteil. Die hin und wieder > vorkommenden Fälle 'Auto beschleunigt und lässt sich nicht mehr > anhalten' können damit nicht vorkommen Tatsächlich kommen solche Fälle vor? Wo zeitgleich Fehler im E-Gas, der E-Bremse, der separaten Feststellbremse, im elektronischen Fahrstufenwahlhebel *und* im Startknopf auftreten, dergestalt, daß dem betreuten Insassen auf dem Fahrerlebnisplatz nichts weiter übrig bleibt, als tatenlos zuzusehen, wie sein Fahrzeug immer schneller wird, bis es schließlich mit Vmax irgendwo einkratert? Hmmm. Daß jemand einen Unfall baut, weil er auf der Überholspur herannahenden Verkehr im Rückspiegel beobachtet, am Tamagotchi herumdaddelt, schreckensstarr mit qualmenden (oder regelbremsenden Reifen) schnurgerade aufs Stauende zubrettert oder vor Angst in den Straßengraben driftet, wenn das ABS-Warnlamperl aufleuchtet, wurde mir schon zugetragen. Das würde ich aber eher als "Layer-8-Issue" bezeichnen - und dagegen ist, wie wir wissen, ohnehin kein Kraut gewachsen: Die Redensart mit dem idiotensicheren System und dem größeren Idioten und so... > da man in so einem Falle einfach die Kupplung tritt und den Gang rausnimmt. Was wäre so schlimm bei einer Automatikgetriebe voll auf die Bremse zu latschen und die lächerlichen ~100kW, die so ein Verbrennungsmotor leistet, mit vier Scheibenbremsen abzufrühstücken, die ein paar MW dissipieren können? Kaputt ist die Karre doch eh. Volker -- @: W E B 2 0 1 7 at B A R T H E L D dot N E T 3W: www.bartheld.net
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2017-03-15 19:49 +0100 |
| Message-ID | <oac2bk$fsq$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #224476 |
On 03/15/2017 07:11 PM, Volker Bartheld wrote: > On Wed, 15 Mar 2017 18:43:57 +0100, Gerrit Heitsch wrote: >> On 03/15/2017 10:17 AM, Axel Berger wrote: >>> Im gesamten Fahrzeugpark dürften die Vorteile >>> der Automatik überwiegen. >> Ein Schaltgetriebe hat allerdings einen Vorteil. Die hin und wieder >> vorkommenden Fälle 'Auto beschleunigt und lässt sich nicht mehr >> anhalten' können damit nicht vorkommen > > Tatsächlich kommen solche Fälle vor? Wo zeitgleich Fehler im E-Gas, der > E-Bremse, der separaten Feststellbremse, im elektronischen > Fahrstufenwahlhebel *und* im Startknopf auftreten, dergestalt, daß dem > betreuten Insassen auf dem Fahrerlebnisplatz nichts weiter übrig bleibt, > als tatenlos zuzusehen, wie sein Fahrzeug immer schneller wird, bis es > schließlich mit Vmax irgendwo einkratert? Scheint so, man liest immer wieder Berichte darüber... Und zumindest bei manchen Herstellern scheint der Code der Steuergeräte nicht so der Hit zu sein. >> da man in so einem Falle einfach die Kupplung tritt und den Gang rausnimmt. > > Was wäre so schlimm bei einer Automatikgetriebe voll auf die Bremse zu > latschen und die lächerlichen ~100kW, die so ein Verbrennungsmotor > leistet, mit vier Scheibenbremsen abzufrühstücken, die ein paar MW > dissipieren können? Kaputt ist die Karre doch eh. Gute Frage... Mir noch nicht passiert... Mit der Kupplung muss ich aber, im Gegensatz zur Bremse, nicht gegen den Motor arbeiten sondern lasse seine Kraft einfach ins Leere laufen. Gerrit
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> |
|---|---|
| Date | 2017-03-16 12:36 +0100 |
| Message-ID | <1bud60e4swrzb.dlg@news.bartheld.net> |
| In reply to | #224480 |
On Wed, 15 Mar 2017 19:49:22 +0100, Gerrit Heitsch wrote: > On 03/15/2017 07:11 PM, Volker Bartheld wrote: >> On Wed, 15 Mar 2017 18:43:57 +0100, Gerrit Heitsch wrote: >>> On 03/15/2017 10:17 AM, Axel Berger wrote: >>>> Im gesamten Fahrzeugpark dürften die Vorteile >>>> der Automatik überwiegen. >>> Ein Schaltgetriebe hat allerdings einen Vorteil. Die hin und wieder >>> vorkommenden Fälle 'Auto beschleunigt und lässt sich nicht mehr >>> anhalten' können damit nicht vorkommen >> Tatsächlich kommen solche Fälle vor? Wo zeitgleich Fehler im E-Gas, der >> E-Bremse, der separaten Feststellbremse, im elektronischen >> Fahrstufenwahlhebel *und* im Startknopf auftreten > Scheint so, man liest immer wieder Berichte darüber... Halte ich für komplett ausgeschlossen. Sicher erschreckt man sich, wenn das Fahrzeug plötzlich beschleunigt. Ist mir bei einem Vergaserklemmer an einer Honda CR250R auch mal passiert (und diese Kiste ist durchaus ein bissl bissiger als 1.5 Tonnen Stahl, Glas, Leichtmetall und Kunststoff). Da bleibt evtl. keine Zeit mehr zur Auswahl der durchaus bestehenden Möglichkeiten und man kratert ein. Auch ein plötzlich regelndes ABS ist spannend, wie ich aus eigener Erfahrung berichten kann. Bin moderat bremsend Richtung Stauende gerollt, ein Schlagloch hat dem Raddrehzahlsensor vorne rechts den Garaus gemacht (Unterbrechung) und mein Auto hatte nichts Besseres zu tun, in den Regelmodus zu gehen. Das reduziert die Verzögerung natürlich gravierend und Du mußt schnell beherzt nachtreten, sonst bumsts. Hat aber mit dem oben geschilderten, multiplen Defekt wenig zu tun. In 99.999% der Fälle existieren Möglichkeiten, das Fahrzeug abzubremsen. Auch bei modernen Fahrzeugen mit reichlich Elektronikklimbim. Ob der Fahrer sie (rechtzeitig) nutzt, steht auf einem anderen Blatt. >> Was wäre so schlimm bei einer Automatikgetriebe voll auf die Bremse zu >> latschen und die lächerlichen ~100kW, die so ein Verbrennungsmotor >> leistet, mit vier Scheibenbremsen abzufrühstücken > Gute Frage... Mir noch nicht passiert... Mit der Kupplung muss ich aber, > im Gegensatz zur Bremse, nicht gegen den Motor arbeiten sondern lasse > seine Kraft einfach ins Leere laufen. Das nennt man dann "ausrollen". Ist mglw. nicht zielführend. Aber mei: Der Skandal beim i-ABS diverser BMW-Motorräder ist bekannt, für Anton Yelchin scheint das Getriebe seines Grand Cherokee auch nicht selbsterklärend gewesen zu sein. Und mir ist an einem Golf II mal das Lenkradschloß eingerastet, während der Schlüssel noch steckte. Shit happens. Volker -- @: W E B 2 0 1 7 at B A R T H E L D dot N E T 3W: www.bartheld.net
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2017-03-16 18:53 +0100 |
| Message-ID | <oaejer$h8h$2@news.bawue.net> |
| In reply to | #224553 |
On 03/16/2017 12:36 PM, Volker Bartheld wrote: > On Wed, 15 Mar 2017 19:49:22 +0100, Gerrit Heitsch wrote: > >> Gute Frage... Mir noch nicht passiert... Mit der Kupplung muss ich aber, >> im Gegensatz zur Bremse, nicht gegen den Motor arbeiten sondern lasse >> seine Kraft einfach ins Leere laufen. > > Das nennt man dann "ausrollen". Ist mglw. nicht zielführend. Nein, man kuppelt aus damit der Motor nicht mehr Kraft auf die Räder bringt und bremst dann mit der Bremse. Geht schneller als wenn du gegen den Motor arbeiten musst. Gerrit
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> |
|---|---|
| Date | 2017-03-16 12:53 +0100 |
| Message-ID | <eivcl5Fe1aoU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #224480 |
Am 15.03.2017 um 19:49 schrieb Gerrit Heitsch: > Gute Frage... Mir noch nicht passiert... Mit der Kupplung muss ich aber, im > Gegensatz zur Bremse, nicht gegen den Motor arbeiten sondern lasse seine Kraft > einfach ins Leere laufen. Das Kupplungsseil reisst bzw. die Hydraulik ist defekt. Bernd -- Meine Glaskugel ist mir leider unvorhersehbarerweise vom Balkon gefallen. P.Liedermann in defa
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> |
|---|---|
| Date | 2017-03-16 14:41 +0100 |
| Message-ID | <oae4r9$2so$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #224557 |
Am 16.03.2017 um 12:53 schrieb Bernd Laengerich: > Am 15.03.2017 um 19:49 schrieb Gerrit Heitsch: > >> Gute Frage... Mir noch nicht passiert... Mit der Kupplung muss ich >> aber, im >> Gegensatz zur Bremse, nicht gegen den Motor arbeiten sondern lasse >> seine Kraft >> einfach ins Leere laufen. > > Das Kupplungsseil reisst bzw. die Hydraulik ist defekt. Stell dich bloß nicht so an. Motor auf die Drehzahl bringen, mit der er weder zieht noch geschoben wird, dann Gang 'raus. -- http://www.hkraus.eu/
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2017-03-16 18:56 +0100 |
| Message-ID | <oaejkf$h8h$3@news.bawue.net> |
| In reply to | #224561 |
On 03/16/2017 02:41 PM, Hartmut Kraus wrote: > Am 16.03.2017 um 12:53 schrieb Bernd Laengerich: >> Am 15.03.2017 um 19:49 schrieb Gerrit Heitsch: >> >>> Gute Frage... Mir noch nicht passiert... Mit der Kupplung muss ich >>> aber, im >>> Gegensatz zur Bremse, nicht gegen den Motor arbeiten sondern lasse >>> seine Kraft >>> einfach ins Leere laufen. >> >> Das Kupplungsseil reisst bzw. die Hydraulik ist defekt. > > Stell dich bloß nicht so an. Motor auf die Drehzahl bringen, mit der er > weder zieht noch geschoben wird, dann Gang 'raus. Der Gang geht auch unter Last raus, ist nur nicht gut für das Getriebe. Aber wenn es um ein Auto geht welches einfach so Gas gibt ist das egal. Gerrit
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> |
|---|---|
| Date | 2017-03-15 20:16 +0100 |
| Message-ID | <58C99314.67777AF8@Berger-Odenthal.De> |
| In reply to | #224476 |
Volker Bartheld wrote: > Was wäre so schlimm bei einer Automatikgetriebe voll auf die Bremse > zu latschen und die lächerlichen ~100kW, die so ein Verbrennungsmotor > leistet, mit vier Scheibenbremsen abzufrühstücken, Heute vermutlich nichts. Vor vielen Jahren bin ich einen älteren Jaguar mit angeblichen Schaltproblemen probegefahren und habe bei Schrittgeschwindigkeit das Gas durchgetreten. Dummerweise blieb das Pedal unten hängen und bei dem war der Motor stärker als die Bremse - trotz drauflatschen wie ein Elephant. Im fremden Auto fand ich auch den Zündschlüssel nicht sofort. Ist trotzdem gutgegangen. Das erste Mal ist mir sowas im Fahrschulwagen passiert und war vor der nahenden Kurve schon bremsbereit als das erlösende "Plopp" kam. Der Fahrlehrer wurde auf die Frage, ob das öfter vorkäme, etwas blaß. (Am Ortsausgang durfte ich auf 100 beschleunigen, er hatte nichts gemerkt.) -- /¯\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067 \ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de / \ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2017-03-15 19:50 +0100 |
| Message-ID | <oseopd-b7e.ln1@nntp.haselbeck-net.de> |
| In reply to | #224467 |
Gerrit Heitsch schrieb: > Ein Schaltgetriebe hat allerdings einen Vorteil. Die hin und wieder > vorkommenden Fälle 'Auto beschleunigt und lässt sich nicht mehr > anhalten' können damit nicht vorkommen da man in so einem Falle einfach > die Kupplung tritt und den Gang rausnimmt. Da sowas vorzugsweise in Hollywoodproduktionen vorkommt, wird deine Lösung nicht unbedingt wirken. Es lässt sich unschwer auch noch ein Defekt in der hydraulisch unterstützten oder elektrischen Kupplungsbetätigung ins Drehbuch einführen. Und natürlich müsste ja auch das Gaspedal bzw. die entsprechende Elektronik geeignet defekt sein (praktisch bedeutsame Defekte führen ja zum Stillstand). Und die Bremse muss natürlich auch defekt sein, weil die ansonsten das Fahrzeug problemlos zum Stillstand brächte (falls nicht auch der Fahrer defekt ist) Die Fälle, wo es tatsächlich vorkam, dass ein Fahrzeug ohne Einwirkung des Fahrers einfach weiterfährt, waren bisher regelmäßig durch ein "gesundheitliches Problem" des Fahrers (Herzinfarkt, Zuckerschock, etc.) verursacht. Da blieb also einfach nur der Fuß auf dem Gaspedal, weil der Fahrer bewusstlos wurde. Solche Fahrer treten dann auch keine Kupplung, schalten keine Motoren ab, lenken nicht an die Leitplanke oder in die Wiese, bremsen nicht und schlängeln sich auch nicht zwischen linker Spur und Leitplanke durch - oder was an Patentlösungen für solche Nicht-Probleme ansonsten noch so alles angeboten wird MfG Rupert
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> |
|---|---|
| Date | 2017-03-16 12:46 +0100 |
| Message-ID | <q17r40v7urrk.dlg@news.bartheld.net> |
| In reply to | #224482 |
On Wed, 15 Mar 2017 19:50:07 +0100, Rupert Haselbeck wrote: > Und natürlich müsste ja auch das Gaspedal bzw. die entsprechende > Elektronik geeignet defekt sein Für die Toyota-Affäre gab es zumindest die Aussage, Zinnbartbildung habe zur selbsttätigen Beschleunigung geführt: http://www.eetimes.com/document.asp?doc_id=1264373 http://www.autosafety.org/wp-content/uploads/import/Tin_whisker.pdf kommt zum Schluß, das sei zumindest prinzipiell möglich. Aber, klar: Derartiges setzt natürlich nicht die Bremse außer Funktion. Vielleicht ist es eines Tages soweit, daß Fahrzeuge "drive-by"-gehackt werden, lustige Experimente, wie man die Übersetzung eines elektrisch unterstützten Lenkgetriebes und andere Funktionen so ändert, gibt es bereits: http://www.independent.co.uk/life-style/gadgets-and-tech/researchers-hack-cars-to-remotely-control-steering-and-brakes-8733723.html Um es mal so zu sagen: Das erhöht nicht gerade meine Motivation, die olle Karre durch was Zeitgemäßeres abzulösen. Ciao, Volker -- @: W E B 2 0 1 7 at B A R T H E L D dot N E T 3W: www.bartheld.net
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
Page 3 of 12 — ← Prev page 1 2 [3] 4 5 … 12 Next page →
Back to top | Article view | de.sci.electronics
csiph-web