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Leuchtstoffröhre flackert

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  Leuchtstoffröhre flackert Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2017-03-10 14:27 +0100
    Re: Leuchtstoffröhre flackert Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-03-10 14:53 +0100
      Re: Leuchtstoffröhre flackert Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2017-03-10 15:26 +0100
      Re: Leuchtstoffröhre flackert Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2017-03-17 18:17 +0100
        Re: Leuchtstoffr������ flackert Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-03-17 20:03 +0100
          Re: Leuchtstoffr?? flackert Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2017-03-17 20:51 +0100
    Re: Leuchtstoffröhre flackert Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-03-10 16:19 +0100
    Re: Leuchtstoffröhre flackert Hermann Riemann <nospam.gerct08@hermann-riemann.de> - 2017-03-10 19:29 +0100
      Re: Leuchtstoffröhre flackert Andreas Wenzel <awspambucket@gmx.de> - 2017-03-12 17:28 +0100
        Re: Leuchtstoffröhre flackert Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> - 2017-03-12 19:07 +0100
          Re: Leuchtstoffröhre flackert Andreas Wenzel <awspambucket@gmx.de> - 2017-03-13 00:03 +0100
        Re: Leuchtstoffröhre flackert Hermann Riemann <nospam.gerct08@hermann-riemann.de> - 2017-03-12 20:02 +0100
          Re: Leuchtstoffröhre flackert Andreas Wenzel <awspambucket@gmx.de> - 2017-03-12 23:57 +0100
            Re: Leuchtstoffröhre flackert "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2017-03-13 09:09 +0000
              Re: Leuchtstoffröhre flackert Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2017-03-13 10:24 +0100
              Re: Leuchtstoffröhre flackert Hermann Riemann <nospam.gerct08@hermann-riemann.de> - 2017-03-13 10:32 +0100
                Re: Leuchtstoffröhre flackert "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2017-03-13 10:02 +0000
              Re: Leuchtstoffröhre flackert Andreas Wenzel <awspambucket@gmx.de> - 2017-03-13 20:15 +0100
                Re: Leuchtstoffröhre flackert "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2017-03-14 07:41 +0000
                  Re: Leuchtstoffröhre flackert Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-03-14 13:22 +0100
                    Re: Leuchtstoffröhre flackert Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-03-14 14:02 +0100
                      Re: Leuchtstoffröhre flackert Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-03-14 14:35 +0100
                        Re: Leuchtstoffröhre flackert Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-03-14 15:21 +0100
                          Re: Leuchtstoffröhre flackert Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-03-14 19:54 +0100
                            Re: Leuchtstoffröhre flackert Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-03-14 20:22 +0100
                              Re: Leuchtstoffröhre flackert Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-03-14 21:58 +0100
                                Re: Leuchtstoffröhre flackert Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-03-15 12:52 +0100
                                  Re: Leuchtstoffröhre flackert Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-03-15 19:49 +0100
                                    Re: Leuchtstoffröhre flackert Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2017-03-15 23:20 +0100
                                      Re: Leuchtstoffröhre flackert Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-03-16 08:13 +0100
                                        Re: Leuchtstoffröhre flackert Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2017-03-16 08:48 +0100
                                    Re: Leuchtstoffröhre flackert Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-03-16 12:17 +0100
                                      Re: Leuchtstoffröhre flackert Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-03-16 15:18 +0100
                                        Re: Leuchtstoffröhre flackert Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-03-16 16:08 +0100
                                          Re: Leuchtstoffröhre flackert Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-03-16 20:08 +0100
                                        Re: Leuchtstoffröhre flackert Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-03-16 16:14 +0100
                                    Re: Leuchtstoffröhre flackert Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-03-25 22:48 +0100
                          Re: Leuchtstoffröhre flackert Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> - 2017-03-14 20:52 +0100
                            Re: Leuchtstoffröhre flackert Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-03-14 21:20 +0100
                              Re: Leuchtstoffröhre flackert Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> - 2017-03-14 22:51 +0100
                                Re: Leuchtstoffröhre flackert Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-03-15 00:32 +0100
                                  Re: Leuchtstoffröhre flackert Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> - 2017-03-16 22:58 +0100
                    Re: Leuchtstoffröhre flackert Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-03-14 14:30 +0100
                      Re: Leuchtstoffröhre flackert Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> - 2017-03-14 14:53 +0100
                        Re: Leuchtstoffröhre flackert Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-03-14 15:12 +0100
                          Re: Leuchtstoffröhre flackert Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> - 2017-03-14 20:55 +0100
                            Re: Leuchtstoffröhre flackert Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-03-14 21:21 +0100
                      Re: Leuchtstoffröhre flackert Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-03-14 17:52 +0100
                    Re: Leuchtstoffröhre flackert Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> - 2017-03-14 14:41 +0100
                    Re: Leuchtstoffröhre flackert "Fritz.Schoerghuber" <fritz.schoerghuber@ante.at> - 2017-03-15 14:00 +0100
    Re: Leuchtstoffröhre flackert horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2017-03-10 19:56 +0100
      Re: Leuchtstoffröhre flackert Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2017-03-11 09:49 +0100
        Re: Leuchtstoffröhre flackert "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-03-11 10:02 +0100
        Re: Leuchtstoffröhre flackert Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2017-03-11 10:32 +0100
          Re: Leuchtstoffröhre flackert Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2017-03-11 13:53 +0100
          Re: Leuchtstoffröhre flackert Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2017-03-12 09:11 +0100
            Re: Leuchtstoffr�hre flackert "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-03-12 09:28 +0100
            Re: Leuchtstoffr������ flackert Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-03-12 11:38 +0100
              Re: Leuchtstoffr?? flackert Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2017-03-12 19:03 +0100
                Re: Leuchtstoffr?? flackert Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2017-03-13 18:25 +0100
    Re: Leuchtstoffröhre flackert Stefan Engler <Lehrerfreund@web.de> - 2017-03-12 08:41 -0700
      Re: Leuchtstoffröhre flackert Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2017-03-12 17:42 +0100
        Re: Leuchtstoffröhre flackert Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2017-03-12 18:34 +0100
          Re: Leuchtstoffröhre flackert Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2017-03-12 20:50 +0100
            Re: Leuchtstoffröhre flackert Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> - 2017-03-12 21:58 +0100
      Re: Leuchtstoffröhre flackert Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> - 2017-03-12 19:07 +0100
      Re: Leuchtstoffröhre flackert Hermann Riemann <nospam.gerct08@hermann-riemann.de> - 2017-03-12 20:08 +0100
        Re: Leuchtstoffröhre flackert "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2017-03-13 09:51 +0000
          Re: Leuchtstoffröhre flackert Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2017-03-13 18:44 +0100
      Re: Leuchtstoffröhre flackert "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2017-03-13 09:21 +0000

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#224394

Am 14.03.2017 um 22:51 schrieb Werner Holtfreter:

> Das entnehme ich dem Standard-Schaltzyklus 3 Stunden inkl. 1/4 h
> Pause, auf den die Lebensdauer bezogen ist. Damit ist
> offensichtlich, dass die Schaltspiele mit KVG die Lebensdauer nur
> mittelmäßig reduzieren, denn das sind 24 / 3 = 8 Schaltzyklen
> während 22 Brennstunden und nicht nur 2.

Je nach Röhrentyp - und ob die Kaltstart-EVGs alle vergleichbar sind, 
bezweifele ich auch mal.

http://www.stilaenergy.de/fileadmin/content/Doku-news_pdf/32_Leuchtstofflampen-Lebensdauer_und_Schalthaeufigkeit.pdf

"Dafür erreichte die Gruppe mit Kaltstart-EVG nur 13 000 h, also
sogar 15 % weniger Lebensdauer als mit dem unsäglichen Glimmstarter zu 
erreichen war!"

Reißt mich jetzt nicht vom Hocker. - Die "ÖKOSTART" Starter gibt es 
übrigens bei Pollin, falls die mal jemand versuchen möchte. Axel? Ach 
nee, der hatte ja schon EVGs. - Und ob die Werbeaussagen stimmen, keine 
Ahnung...

> Um dich nicht dumm sterben zu lassen: Ich schließe es daraus, dass
> jede andere Interpretation völlig sinnlos ist. Extrembeispiel: Wenn
> ich die Lampen 2 x täglich für eine Minute einschalte, wird die
> spezifizierte Lebensdauer in Stunden mit Sicherheit nicht erreicht.

Vielleicht solltest du dich nicht an der Exegese einzelner Texte 
versuchen. In o.g. Dokument findest du auf Seite 3 eine zielführende Grafik.

Generell sind aber die Zahlen, die man an unterschiedlichen Stellen 
findet, nicht in Übereinstimmung zu bringen, dazu ist das verglichene 
Gerät zu unterschiedlich (und meist eh nicht genau genannt). Lediglich 
Tendenzen lassen sich daraus ablesen.

Hanno

-- 
http://uebermedien.de/10373/vera-lengsfeld-luegenpresse-expertin/

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#224598

Hanno Foest wrote:

> www.stilaenergy.de/fileadmin/content/Doku-news_pdf/32_Leuchtstofflampen-Lebensdauer_und_Schalthaeufigkeit.pdf

Sehr lesenswert. Interessant ist die dort vertretene Meinung, dass
Warmstart-EVG nicht optimal vorheizen und daher gegenüber Glimmstart
nur eine mäßige Vergrößerung der Schaltzyklen erreicht wird. Der
Beitrag ist 5 Jahre alt - ob sich das gebessert hat?

Interessant ist das Loblied auf auf die elektronischen Warm-Starter,
die anscheinend einen fast verschleißfreien Start ermöglichen, wenn
man den Angaben trauen kann, die allesamt ja irgendwo zusammengesucht
statt systematisch ermittelt wurden.

Ein kleiner Fehler fällt auf: Elektronische Starter starten nicht im
Maximum des Stromes sondern danach. Es werden spezielle Triacs mit
besonders *hohem* Haltestrom verwendet. Die dadurch verringerte
Zündenergie soll angeblich zur Schonung beitragen.
-- 
Gruß Werner

http://vera-lengsfeld.de/2017/03/12/viele-viele-bunte-einzelfaelle

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#224337

Am 14.03.2017 13:22 schrieb Axel Berger:

>> Da ich das Licht in der Garage immer nur kurz benötige und ich
>> bei Kälte nicht 10 Minuten warten möchte, war das für mich
>> die praktikabelste Lösung.

Hol dir doch bitte endlich mal einen Newsreader, der nicht anderer Leute 
Artikel versaubeutelt.

> Ihr habt mich jetzt verwirrt. Ich dachte naiv, LED hätten quasi
> unendlich viele Schaltspiele, dem wurde hier aber widersprochen.

Auch LEDs durchlaufen thermische Zyklen und arbeiten entsprechend 
mechanisch. Die Vorschaltgeräte genauso. Am besten läuft moderat warme 
Elektronik im Dauerbetrieb - da gehen dann fast nur noch die Bauteile 
drauf, die bekannterweise altern. Also Elkos.

> Ich
> wohne in einem keine zwei Jahre alten Neubau mit 12 Wohnungen. Das Licht
> im Keller (Tiefgarage) wird über über Bewegungsmelder geschaltet,
> vermutlich EVG (keine kaputte Lampe flackert im Rhythmus des Zünders).
> Jetzt, also fast im Jahresturnus, sind mindestens die Hälfte der Lampen
> schon ausgefallen.

Was ist ausgefallen, Leuchtmittel oder EVGs?

> Ich möchte auf der kommenden Versammlung erneut den
> Wechsel zu einer besseren Technik vorschlagen, aber was?

Mit LED-Röhren dürftest du mehr Schaltzyklen erreichen.

http://www.tec-institut.de/tec_reports/TR16-1_TEC-Report_Maerz-14_DE-HP_WEB.pdf

Ansonsten ist noch die Frage, ob ein einfaches oder ein Warmstart-EVG 
eingesetzt wird, und wie man den Arbeitsaufwand für den  Leuchten- oder 
Leuchtmitteltausch einpreist.

> Selbst bei zehn Jahren Lebenserwartung steht bei 50 Lampen alle paar
> Wochen ein Wechsel an, jetzt offenbar mindestens wöchentlich. Ziel ist
> wie bei allen meinen Entscheidungen am Haus so billig wie möglich -
> gemittelt über mindestens vierzig Jahre. Oft genug läuft das dann auf
> das zum Anschaffugszeitpunkt teuerste hinaus.

Ich hab bei mir im Haus (3 Wohneinheiten) eine zeitgeschaltete 
Treppenhausbeleuchtung mit Leuchtstoffröhren. Finde ich idiotisch. Beim 
nächsten Defekt werde ich die entsprechende Lampe auf LED umbauen.

Hanno

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#224341

Hanno Foest wrote:

> Mit LED-Röhren dürftest du mehr Schaltzyklen erreichen.
>
> www.tec-institut.de/tec_reports/TR16-1_TEC-Report_Maerz-14_DE-HP_WEB.pdf
> 
> Ansonsten ist noch die Frage, ob ein einfaches oder ein
> Warmstart-EVG eingesetzt wird,

Diese Frage lässt obiger Report auch offen, falls ich es nicht
überlesen habe, und ist damit wertlos bezüglich der Schaltfestigkeit
von klassischen Röhren.
-- 
Gruß Werner

http://vera-lengsfeld.de/2017/03/12/viele-viele-bunte-einzelfaelle

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#224342

Am 14.03.2017 14:53 schrieb Werner Holtfreter:

>> Mit LED-Röhren dürftest du mehr Schaltzyklen erreichen.
>>
>> www.tec-institut.de/tec_reports/TR16-1_TEC-Report_Maerz-14_DE-HP_WEB.pdf
>>
>> Ansonsten ist noch die Frage, ob ein einfaches oder ein
>> Warmstart-EVG eingesetzt wird,
>
> Diese Frage lässt obiger Report auch offen, falls ich es nicht
> überlesen habe, und ist damit wertlos bezüglich der Schaltfestigkeit
> von klassischen Röhren.

Wenn man bedenkt, daß Warmstart-EVG vielleicht 30% mehr Lebensdauer 
bringen, gewinnen die LEDs immer noch, insofern würde ich nicht von 
"wertlos" reden.

Hanno

-- 
http://uebermedien.de/10373/vera-lengsfeld-luegenpresse-expertin/

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#224384

Hanno Foest wrote:

> Am 14.03.2017 14:53 schrieb Werner Holtfreter:
> 
>>> Mit LED-Röhren dürftest du mehr Schaltzyklen erreichen.
>>>
>>> www.tec-institut.de/tec_reports/TR16-1_TEC-Report_Maerz-14_DE-HP_WEB.pdf
>>>
>>> Ansonsten ist noch die Frage, ob ein einfaches oder ein
>>> Warmstart-EVG eingesetzt wird,
>>
>> Diese Frage lässt obiger Report auch offen, falls ich es nicht
>> überlesen habe, und ist damit wertlos bezüglich der
>> Schaltfestigkeit von klassischen Röhren.
> 
> Wenn man bedenkt, daß Warmstart-EVG vielleicht 30% mehr
> Lebensdauer bringen, gewinnen die LEDs immer noch, insofern würde
> ich nicht von "wertlos" reden.

Der Unterschied zwischen Kaltstart-EVG und Warmstart-EVG ist
wesentlich größer, siehe mein anderes Posting.
-- 
Gruß Werner

http://vera-lengsfeld.de/2017/03/12/viele-viele-bunte-einzelfaelle

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#224387

Am 14.03.2017 um 20:55 schrieb Werner Holtfreter:

>> Wenn man bedenkt, daß Warmstart-EVG vielleicht 30% mehr
>> Lebensdauer bringen, gewinnen die LEDs immer noch, insofern würde
>> ich nicht von "wertlos" reden.
>
> Der Unterschied zwischen Kaltstart-EVG und Warmstart-EVG ist
> wesentlich größer, siehe mein anderes Posting.

Nein, siehe mein anderes Posting.

Hanno

-- 
http://uebermedien.de/10373/vera-lengsfeld-luegenpresse-expertin/

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#224363

Hanno Foest wrote:
> > sind mindestens die Hälfte der Lampen schon ausgefallen.
> Was ist ausgefallen, Leuchtmittel oder EVGs?

Lampen, nicht Leuchten, also nur die Röhren = Leuchtmittel.

> und wie man den Arbeitsaufwand für den  Leuchten- oder
> Leuchtmitteltausch einpreist.

Sowas bleibt immer an denselben Leuten hängen. Von dort kann ich demnach
wohl auf Unterstützung für gute Vorschläge hoffen. Nut fehlt mir für
solche bisher die Sachkunde. Deshalb Danke für alle Links.

-- 
/¯\   No  |    Dipl.-Ing. F. Axel Berger    Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\ /  HTML |    Roald-Amundsen-Straße 2a     Fax: +49/ 221/ 7771 8069
 X    in  |    D-50829 Köln-Ossendorf      http://berger-odenthal.de
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#224340

Axel Berger wrote:

> Ihr habt mich jetzt verwirrt. Ich dachte naiv, LED hätten quasi
> unendlich viele Schaltspiele, dem wurde hier aber widersprochen.

Das dürfte an den Vorschaltgeräten liegen, weniger an den LED
selbst.

> Ich wohne in einem keine zwei Jahre alten Neubau mit 12 Wohnungen.
> Das Licht im Keller (Tiefgarage) wird über über Bewegungsmelder
> geschaltet, vermutlich EVG (keine kaputte Lampe flackert im
> Rhythmus des Zünders). Jetzt, also fast im Jahresturnus, sind
> mindestens die Hälfte der Lampen schon ausgefallen. Ich möchte auf
> der kommenden Versammlung erneut den Wechsel zu einer besseren
> Technik vorschlagen, aber was?
> 
> Selbst bei zehn Jahren Lebenserwartung steht bei 50 Lampen alle
> paar Wochen ein Wechsel an, jetzt offenbar mindestens wöchentlich.
> Ziel ist wie bei allen meinen Entscheidungen am Haus so billig wie
> möglich - gemittelt über mindestens vierzig Jahre.

Falls du Leuchtstoffröhren hast: EVG mit Warmstart einbauen. Man
erkennt es am Vorglühen der Enden der Röhren.

Falls du noch konventionelle Vorschaltgeräte hast, könnte die
Umrüstung auf elektronische Warmstarter die wirtschaftlichste
Lösung sein. Folgende haben ich seit vielen Jahren ohne Ausfall im
Einsatz: Öko 6 von www.palmstep.com/html/de/starter/starter.htm

Falls Kompakt-Leuchtstoffröhren: Osram Facility hat 1 Mio
Schaltzyklen. Sie sollten natürlich nicht in engen, unbelüfteten
Lampen brennen. Vor allem nicht mit dem Vorschaltgerät oben. Anders
herum dürfte es weniger kritisch sein.
-- 
Gruß Werner

http://vera-lengsfeld.de/2017/03/12/viele-viele-bunte-einzelfaelle

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#224432

Am 14.03.2017 um 13:22 schrieb Axel Berger:
> Peter Heitzer wrote:
>> Da ich das Licht in der Garage immer nur kurz benötige und ich
>> bei Kälte nicht 10 Minuten warten möchte, war das für mich
>> die praktikabelste Lösung.
>
> Ihr habt mich jetzt verwirrt. Ich dachte naiv, LED hätten quasi
> unendlich viele Schaltspiele, dem wurde hier aber widersprochen. Ich
> wohne in einem keine zwei Jahre alten Neubau mit 12 Wohnungen. Das Licht
> im Keller (Tiefgarage) wird über über Bewegungsmelder geschaltet,
> vermutlich EVG (keine kaputte Lampe flackert im Rhythmus des Zünders).
> Jetzt, also fast im Jahresturnus, sind mindestens die Hälfte der Lampen
> schon ausgefallen. Ich möchte auf der kommenden Versammlung erneut den
> Wechsel zu einer besseren Technik vorschlagen, aber was?

Ich kann Dir von meiner Loesung in der Garage/Carport erzaehlen:

10W-LED-Strahler (bei mir genuegen 2 Stueck fuer 2 Autos
+ genuegend Raum rundherum fuer Reifen, Anhaenger, etc.)
mit Lichtschranken an der Einfahrt und Schalter.
Brenndauer mit Daemmerungsschalter pro Ausloesung 15min, bei
1min vor Ablauf eine kurze Dunkelphase 2s zum Nachtriggern.
Pro Tag wird das Licht im Schnitt 4x benoetigt, falls jemand
in der Nacht "neugierig" ist dann halt oefter...
Im Winter brennt's oefter, da das Brennholz in der Garage
liegt und ich 2x pro Abend Holz fuer den Kamin hole.
Gespeist wird die Elektronik von 12V (Schaltnetzteil und
ein paar Solarzellen laden Bleiakkus unter Tags auf).
Die Step-down-Converter in den Strahlern hab' ich getauscht
gegen Pt-4115 mit Softstart (App-Note/Schaltung per PM?).

Das laeuft jetzt seit 2 Jahren unauffaellig. Platinen und LEDs
hab' ich auf Reserve gebunkert, bis dato aber nicht gebraucht.
Die LED-Strahler-Gehaeuse aus Metall(guss) kuehlen die
Elektronik auf unter 50 Grad C im Sommer.

Kosten:
LED-Strahler gibt's fuer unter 10,- das Stueck
(ein paar Stunden "Tuning" samt 10mm starke Alu-Reste als KK)
Pt4115 samt Kleinteilen machen in Summe ca. 20,-
12 Blei-Gel-Akkus gab's in Aktion um 100,-
Kabel und Montageteile ca. 75,- (35m Erdkabel 3x1,5,
2x2,5 Litzenkabel 25m, Schellen, Winkel, etc.)
die Solarzellen waren umsonst, da 20 Jahre alt;
Die liefern noch immer ca. 300W, das reicht fuer die
Beleuchtung der Garage und zusaetzlich 4h am Abend im Garten
(7 x 5W LED-Lichter fuer den Gehweg).

hth
fritz

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#224120

Am 10.03.2017 um 14:27 schrieb Thomas Prufer:
> Gegeben ist eine Leuchstoffröhren-Fassung mit 2x58 Watt Leuchtstoffröhre, 2 x
> Drossel, 2 x Starter, und ein fetter Elko (Kompensation?) ist auch noch drin.
>
> Markterfahrung, hängt an Seilen von der Decke, was "schönes" fürs Büro, kann
> nicht einfach so ausgetauscht werden durch ein 08/15 Fassung.
>
> Eine Röhre zündete unzuverlässig bis gar nicht, und die andere hat schon
> schwarze Enden. Einfach: zwei neue Röhren und zwei Starter dazu, fertig.
>
> In der Praxis: In einer Fassung (in der vorher unzuverlässigen) zündet die neuen
> Röhren zögerlich: mit dem neuen Starter (Solventia FS-11) gar nicht, mit dem
> alten (Osram 111) nach einigem Geflackert.
>
> Wenn die dann brennt, flackert sie störend, wohl 50Hz, und das wird auch nicht
> nach einigen Minuten besser. Ich hab mehrere Röhren neu und alt durchgetauscht:
> das Problem bleibt bei der Fassung. Statt "alt raus, neu rein, fertig" ist eine
> Tauschorgie draus geworden, und das Licht ist schlechter als vorher.
>
> Ich hab jetzt entnervt die Röhre soweit in der Fassung gedreht, das sie aus ist,
> und bin weg.
>
> Wo suche ich weiter?
>
>
> Thomas Prufer
>

Hatte ich neulich auch. Entweder besorgst du einen neuen Kondensator, 
der GENAU den Wert hat, der auf dem alten aufgedruckt ist, oder du 
verzichtest auf den Kondensator und überbrückst ihn einfach.

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#224131

horejsi schrieb:

> Hatte ich neulich auch. Entweder besorgst du einen neuen Kondensator, der
> GENAU den Wert hat, der auf dem alten aufgedruckt ist, oder du verzichtest
> auf den Kondensator und überbrückst ihn einfach.

Was auch doof ist, denn dann flackern beide Röhren synchron mit 100Hz. Der 
Witz bestand ja gerade darin, eine Drossel nicht zu kompensieren, dafür die 
zweite überkompensieren. Durch die Phasenverschiebung flimmerten die Röhren 
phasenverchoben und immer wenn eine gerade dunkel wurde, war die andere 
hell. Es fiel nicht mehr auf.

-- 
  Mit freundlichen Grüßen
    Andreas Bockelmann
   F/V +49-3221-1143516

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#224132

Am 11.03.2017 um 09:49 schrieb Andreas Bockelmann:
> horejsi schrieb:
>
>> Hatte ich neulich auch. Entweder besorgst du einen neuen Kondensator, der
>> GENAU den Wert hat, der auf dem alten aufgedruckt ist, oder du
>> verzichtest
>> auf den Kondensator und überbrückst ihn einfach.
>
> Was auch doof ist, denn dann flackern beide Röhren synchron mit 100Hz.

Besonders deutlich ist dieses Flackern bei Neonreklame zu bemerken...

-- 
---hdw---

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#224133

Am 11.03.2017 um 09:49 schrieb Andreas Bockelmann:
> horejsi schrieb:
>
>> Hatte ich neulich auch. Entweder besorgst du einen neuen Kondensator, der
>> GENAU den Wert hat, der auf dem alten aufgedruckt ist, oder du
>> verzichtest
>> auf den Kondensator und überbrückst ihn einfach.
>
> Was auch doof ist, denn dann flackern beide Röhren synchron mit 100Hz.
> Der Witz bestand ja gerade darin, eine Drossel nicht zu kompensieren,
> dafür die zweite überkompensieren. Durch die Phasenverschiebung
> flimmerten die Röhren phasenverchoben und immer wenn eine gerade dunkel
> wurde, war die andere hell. Es fiel nicht mehr auf.
Hallo,

solange keine still stehenden Maschinen damit vorgetäuscht werden ist 
das vernachlässigbar, denke ich.


Peter

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#224134

Peter Thoms schrieb:
> Am 11.03.2017 um 09:49 schrieb Andreas Bockelmann:
>> horejsi schrieb:
>>
>>> Hatte ich neulich auch. Entweder besorgst du einen neuen Kondensator, der
>>> GENAU den Wert hat, der auf dem alten aufgedruckt ist, oder du
>>> verzichtest
>>> auf den Kondensator und überbrückst ihn einfach.
>>
>> Was auch doof ist, denn dann flackern beide Röhren synchron mit 100Hz.
>> Der Witz bestand ja gerade darin, eine Drossel nicht zu kompensieren,
>> dafür die zweite überkompensieren. Durch die Phasenverschiebung
>> flimmerten die Röhren phasenverchoben und immer wenn eine gerade dunkel
>> wurde, war die andere hell. Es fiel nicht mehr auf.
> Hallo,
>
> solange keine still stehenden Maschinen damit vorgetäuscht werden ist das
> vernachlässigbar, denke ich.

Ich denke auch. Ich pesönlich bin auch nicht vom Regenbogeneffekt bei 
Einchip DLP Projektoren betroffen. man Altersträgheit ;-)

-- 
  Mit freundlichen Grüßen
    Andreas Bockelmann
   F/V +49-3221-1143516

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#224158

On Sat, 11 Mar 2017 10:32:10 +0100, Peter Thoms <dl6lat@darc.de> wrote:

>Hallo,
>
>solange keine still stehenden Maschinen damit vorgetäuscht werden ist 
>das vernachlässigbar, denke ich.
>
>
>Peter

Bei Nachfrage stellt sich heraus, das die eine Röhre "schon lange" flackert,
mehrere Jahre, und jetzt der Dritten darunter arbeitenden Person diesen
Arbeitsplatz verleidet. 

Dazu hängt die Lampe ungünstig: man beschattet seinen eigenen Arbeitsbereich. 

Also: zwei Dübelhaken für die Decke, Lampe abklemmen und runter, Staub der
Jahrzehnte abwaschen, Umbau/Reparatur, wieder rauf, hoffen das der Dübel in
einer undefinierten Decke hält.

Ich würde ja gerne vorher sehen, ob ein EVG mechanisch reinpasst, weil das grad
keine Wannenleuchte mit ewig viel Blech und Platz ist wo ich mit Blechschrauben
alles festbekomme, sonder so ein Designerteil. Und die Drossel ist die Bauform
"kurz und breit"...
 
Naja, Bestellen und sehen, kosten ja nicht viel. Gibt's bezüglich Osram/Philips
irgendeinen Grund, ein EVG zu bevorzugen?


Thomas Prufer

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#224159 — Re: Leuchtstoffr�hre flackert

Am 12.03.2017 um 09:11 schrieb Thomas Prufer:
> On Sat, 11 Mar 2017 10:32:10 +0100, Peter Thoms <dl6lat@darc.de> wrote:

> Naja, Bestellen und sehen, kosten ja nicht viel. Gibt's bezüglich Osram/Philips
> irgendeinen Grund, ein EVG zu bevorzugen?
>

Osram & Philips sollte sich qualitativ nicht unterscheiden.
Billige EVGs aus italienischer Produktion würde ich wg. starkem BCIs 
nicht verwenden.

-- 
---hdw---

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#224164 — Re: Leuchtstoffr������ flackert

On Sun, 12 Mar 2017 09:11:31 +0100, Thomas Prufer wrote:
> Bei Nachfrage stellt sich heraus, das die eine Röhre "schon lange" flackert,

*LOL*

> Ich würde ja gerne vorher sehen, ob ein EVG mechanisch reinpasst, weil das grad
> keine Wannenleuchte mit ewig viel Blech und Platz ist wo ich mit Blechschrauben
> alles festbekomme, sonder so ein Designerteil. Und die Drossel ist die Bauform
> "kurz und breit"...

EVGs gibt es auch in anderen Bauformen. Z. B.
https://www.lampenwelt.de/Elektronisches-Vorschaltgeraet-QTP-FC-1x55-W.html
https://www.lampenwelt.de/EVG-16-57-W-DALI-Kompaktleuchtstofflampen-Twingle.html
https://www.lampenwelt.de/EVG-28-70-W-BCS701-422Q-01-220-240.html
, da ändert sich freilich der Anschaffungswiderstand gravierend und
möglicherweise ist experimentelle Frickelei angesagt. Also das genaue
Gegenteil von dem, was Du willst.

> Naja, Bestellen und sehen, kosten ja nicht viel. Gibt's bezüglich Osram/Philips
> irgendeinen Grund, ein EVG zu bevorzugen?

Nein. In meiner UV-C-Installation habe ich den HF-P 158 TL-D III
http://www.lighting.philips.de/prof/betriebsgeraete/leuchtstofflampen/nicht-dimmbare-evg-fuer-leuchtstofflampen/hf-performer-iii-fuer-tl-d-lampen/913713031866_EU/product
und er tut schon seit vier Jahren.

Volker

-- 
@:  W E B 2 0 1 7 at B A R T H E L D dot N E T
3W: www.bartheld.net

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#224192 — Re: Leuchtstoffr?? flackert

On Sun, 12 Mar 2017 11:38:20 +0100, Volker Bartheld <news2017@bartheld.net>
wrote:

>EVGs gibt es auch in anderen Bauformen. Z. B.
>https://www.lampenwelt.de/Elektronisches-Vorschaltgeraet-QTP-FC-1x55-W.html
>https://www.lampenwelt.de/EVG-16-57-W-DALI-Kompaktleuchtstofflampen-Twingle.html
>https://www.lampenwelt.de/EVG-28-70-W-BCS701-422Q-01-220-240.html
>, da ändert sich freilich der Anschaffungswiderstand gravierend und
>möglicherweise ist experimentelle Frickelei angesagt. Also das genaue
>Gegenteil von dem, was Du willst.

Ich hab an dem Freitag, an dem dieser Röhrenwechsel so massiv danebenging, noch
eine Röhre wechseln wollen -- komplett woanders, in einer Dusche im Sportverein.

Billige Feuchtraumwanne, Klipse auf, Röhre und Starter raus. Mist, innen in der
Lampe ist eine Klammer versprödet, Blech hängt so lose drin. Werd schon so lange
halten, bis ich die Leiter runtergehe, neue Röhre holen und alte wegstellen. 

Wumms, der ganz Mist fällt runter, Glas überall. Das eine Ende der Wanne war mit
einer Schnellbauschraube ohne Dübel in der Gipskartondecke befesigt, und wie das
Blech mit Drossel absackt, gab die Schraube auf.  

Glas zusammengekeht, Boden gesaugt & naß abgezogen, ist ja eine Dusche. 2
Ersatzleuchten (Baumarkt, billg) besorgt, denn bei der anderen gilbt das Plastik
vor den Röhren auch.

Alte Entwicklerweisheit: am Freitag keine Schaltung in Betrieb nehmen. Bei mir
langts ned amal zum 

Aber: Ich hab einen Kondi und zwei Drosseln übrig... wenn der Kondi von den
Werten und Mechanik passt, kommt der rein, quick & dirty. 

>Nein. In meiner UV-C-Installation habe ich den HF-P 158 TL-D III
>http://www.lighting.philips.de/prof/betriebsgeraete/leuchtstofflampen/nicht-dimmbare-evg-fuer-leuchtstofflampen/hf-performer-iii-fuer-tl-d-lampen/913713031866_EU/product
>und er tut schon seit vier Jahren.

OK, die Aussage ist mir was wert. Und Philips/Osram kosten gleich viel. 


Thomas Prufer

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#224269 — Re: Leuchtstoffr?? flackert

Am 12.03.2017 um 19:03 schrieb Thomas Prufer:
>> Nein. In meiner UV-C-Installation habe ich den HF-P 158 TL-D III
>> http://www.lighting.philips.de/prof/betriebsgeraete/leuchtstofflampen/nicht-dimmbare-evg-fuer-leuchtstofflampen/hf-performer-iii-fuer-tl-d-lampen/913713031866_EU/product
>> und er tut schon seit vier Jahren.
> OK, die Aussage ist mir was wert. Und Philips/Osram kosten gleich viel.
Hallo,

laut Datenblatt liefert Philips mehr Betriebsstunden.


Peter

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