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| Started by | Lothar Klein <loddar1952@gmx.de> |
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Glühlampen als Heizung Lothar Klein <loddar1952@gmx.de> - 2017-02-08 16:33 +0100
Re: Glühlampen als Heizung Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2017-02-08 16:48 +0100
Re: Glühlampen als Heizung Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2017-02-08 17:20 +0100
Re: Glühlampen als Heizung "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-02-08 17:43 +0100
Re: Glühlampen als Heizung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-02-08 09:14 -0800
Re: Glühlampen als Heizung Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-02-08 19:00 +0100
Re: Glühlampen als Heizung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-02-08 10:38 -0800
Re: Glühlampen als Heizung Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-02-09 08:03 +0100
Re: Glühlampen als Heizung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-02-09 09:45 -0800
Re: Glühlampen als Heizung Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-02-09 21:28 +0100
Re: Glühlampen als Heizung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-02-09 12:50 -0800
Re: Glühlampen als Heizung Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-02-10 15:52 +0100
Re: Glühlampen als Heizung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-02-10 07:17 -0800
Re: Glühlampen als Heizung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-02-14 22:00 +0100
Re: Glühlampen als Heizung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-02-14 13:31 -0800
Re: Glühlampen als Heizung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-02-15 01:11 +0100
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Re: Glühlampen als Heizung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-02-15 13:55 +0100
Re: Glühlampen als Heizung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-02-15 07:03 -0800
Re: Glühlampen als Heizung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-02-15 16:26 +0100
Re: Glühlampen als Heizung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-02-15 07:36 -0800
Re: Glühlampen als Heizung Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-02-16 10:23 +0100
Re: Glühlampen als Heizung "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2017-02-08 15:06 -0300
Re: Glühlampen als Heizung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-02-08 10:30 -0800
Re: Glühlampen als Heizung Gernot Fink <g.fink@gmx.net> - 2017-02-08 20:52 +0100
Re: Glühlampen als Heizung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-02-08 12:32 -0800
Re: Glühlampen als Heizung Stefan <df9bi@arcor.de> - 2017-02-08 19:20 +0100
Re: Glühlampen als Heizung Karl Sauer <ksauer@notmailinator.com> - 2017-02-08 19:46 +0100
Re: Glühlampen als Heizung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-02-08 11:57 -0800
Re: Glühlampen als Heizung Holger <me@privacy.org> - 2017-02-08 21:58 +0100
Re: Glühlampen als Heizung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-02-08 13:05 -0800
Re: Glühlampen als Heizung Heinz <h.liebhart@gmail.com> - 2017-03-03 00:42 -0800
Re: Glühlampen als Heizung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-02-14 22:06 +0100
Re: Glühlampen als Heizung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-02-14 13:33 -0800
Re: Glühlampen als Heizung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-03-02 19:35 +0100
Re: Glühlampen als Heizung "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-03-02 19:50 +0100
Re: Glühlampen als Heizung Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2017-03-03 09:26 +0100
Re: Gl�hlampen als Heizung "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-03-03 09:55 +0100
Re: Gl�hlampen als Heizung Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-03-03 09:59 +0100
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Re: Gl�hlampen als Heizung Marc Santhoff <m.santhoff@t-online.de> - 2017-03-03 12:13 +0100
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Re: Glühlampen als Heizung Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-03-03 16:16 +0100
Re: Glühlampen als Heizung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-03-04 19:20 +0100
Re: Glühlampen als Heizung Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-03-04 21:31 +0100
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Re: Glühlampen als Heizung "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2017-03-04 11:49 -0300
Re: Glühlampen als Heizung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-03-04 16:15 +0100
Re: Glühlampen als Heizung Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2017-03-03 21:40 +0100
Re: Glühlampen als Heizung Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-03-04 09:30 +0100
Re: Glühlampen als Heizung Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-03-04 11:20 +0100
Re: Glühlampen als Heizung Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2017-03-05 10:49 +0100
Re: Glühlampen als Heizung Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-03-05 12:34 +0100
Re: Glühlampen als Heizung Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2017-03-05 12:56 +0100
Re: Glühlampen als Heizung Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-03-05 13:26 +0100
Re: Glühlampen als Heizung Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2017-03-02 19:51 +0100
Re: Glühlampen als Heizung "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-03-02 20:35 +0100
Re: Glühlampen als Heizung Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2017-03-02 23:45 +0100
Re: Gluehlampen als Heizung v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-03-02 20:16 +0000
Re: Gluehlampen als Heizung Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2017-03-03 00:05 +0100
Re: Gluehlampen als Heizung v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-03-03 02:27 +0000
Re: Gluehlampen als Heizung Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2017-03-03 05:23 +0100
Re: Gluehlampen als Heizung Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-03-03 21:40 +0100
Re: Gluehlampen als Heizung "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-03-03 05:44 +0100
Re: Gluehlampen als Heizung Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2017-03-03 13:27 +0100
Re: Gluehlampen als Heizung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-03-03 16:18 +0100
Re: Gluehlampen als Heizung Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2017-03-03 17:34 +0100
Re: Gluehlampen als Heizung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-03-03 18:43 +0100
Re: Gluehlampen als Heizung Thomas Einzel <usenet-2017@einzel.de> - 2017-03-03 19:37 +0100
Re: Gluehlampen als Heizung Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2017-03-04 01:46 +0100
Re: Gluehlampen als Heizung "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-03-04 06:21 +0100
Re: Gluehlampen als Heizung "Lund-Nielsen, Jorgen" <jorgen.lund-nielsen@xyz123desy.de> - 2017-03-07 21:18 +0100
Re: Gluehlampen als Heizung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-03-08 13:47 +0100
Re: Gluehlampen als Heizung "Lund-Nielsen, Jorgen" <jorgen.lund-nielsen@xyz123desy.de> - 2017-03-09 10:20 +0100
Re: Glühlampen als Heizung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-03-04 19:30 +0100
Re: Gl??hlampen als Heizung v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-03-04 20:27 +0000
Re: Gl??hlampen als Heizung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-03-15 21:46 +0100
Re: Gl??hlampen als Heizung v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-03-17 00:09 +0000
Re: Gl??hlampen als Heizung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-03-17 19:37 +0100
Re: Gl??hlampen als Heizung Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2017-03-17 22:56 +0100
Re: Gl??hlampen als Heizung "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-03-18 05:50 +0100
Re: Gl??hlampen als Heizung "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-03-19 11:50 +0100
Re: Gl??hlampen als Heizung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-03-19 22:08 +0100
Re: Gl??hlampen als Heizung "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-03-20 05:57 +0100
Re: Gl??hlampen als Heizung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-03-22 21:54 +0100
Re: Gl??hlampen als Heizung "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-03-23 05:36 +0100
Re: Gl??hlampen als Heizung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-04-02 22:07 +0200
Re: Glühlampen als Heizung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-03-07 07:35 -0800
Re: Glühlampen als Heizung Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2017-02-09 08:38 +0100
Re: Glühlampen als Heizung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-02-09 08:48 -0800
Re: Glühlampen als Heizung Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2017-02-09 14:13 +0100
Re: Glühlampen als Heizung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-02-09 08:56 -0800
Re: Glühlampen als Heizung Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2017-02-09 19:43 +0100
Re: Glühlampen als Heizung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-02-09 11:11 -0800
Re: Glühlampen als Heizung Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2017-02-10 10:50 +0100
Re: Glühlampen als Heizung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-02-10 07:05 -0800
Re: Glühlampen als Heizung Joerg Niggemeyer <beagle@nucon.de> - 2017-02-10 16:08 +0000
Re: Glühlampen als Heizung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-02-10 08:20 -0800
Re: Glühlampen als Heizung Marc Santhoff <m.santhoff@t-online.de> - 2017-02-10 17:42 +0100
Re: Glühlampen als Heizung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-02-10 11:13 -0800
Re: Glühlampen als Heizung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-02-14 22:09 +0100
Re: Glühlampen als Heizung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-02-14 13:38 -0800
Re: Glühlampen als Heizung Wolf gang P u f f e <vitacola@hotmail.com> - 2017-02-14 18:10 +0100
Re: Glühlampen als Heizung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-02-14 13:40 -0800
Re: Glühlampen als Heizung Stefan <df9bi@arcor.de> - 2017-02-08 19:22 +0100
Re: Glühlampen als Heizung "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2017-03-07 12:29 +0100
Re: Glühlampen als Heizung Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-03-07 14:14 +0100
Re: Glühlampen als Heizung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-03-07 10:02 -0800
Re: Glühlampen als Heizung Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-03-07 20:42 +0100
Re: Glühlampen als Heizung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-03-07 12:01 -0800
Re: Glühlampen als Heizung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-03-11 18:31 +0100
Re: Glühlampen als Heizung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-03-11 09:45 -0800
Re: Glühlampen als Heizung Marc Santhoff <m.santhoff@t-online.de> - 2017-03-11 21:46 +0100
Re: Glühlampen als Heizung Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2017-03-12 09:28 +0100
OT Re: Glühlampen als Heizung "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-03-12 10:11 +0100
Re: OT Re: Glühlampen als Heizung Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-03-12 10:46 +0100
Re: OT Re: Glühlampen als Heizung Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-03-12 11:09 +0100
Re: OT Re: Glühlampen als Heizung "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-03-12 11:48 +0100
Re: OT Re: Glühlampen als Heizung Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2017-03-12 14:18 +0100
Re: OT Re: Glühlampen als Heizung Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-03-12 12:00 +0100
Re: OT Re: Glühlampen als Heizung Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-03-12 15:20 +0100
Re: OT Re: Glühlampen als Heizung "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-03-12 15:47 +0100
Re: OT Re: Glühlampen als Heizung Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-03-12 16:10 +0100
Re: OT Re: Glühlampen als Heizung Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-03-12 18:09 +0100
Re: OT Re: Glühlampen als Heizung Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-03-12 18:30 +0100
Re: Glühlampen als Heizung Hermann Riemann <nospam.gerct08@hermann-riemann.de> - 2017-03-12 12:53 +0100
Re: Glühlampen als Heizung Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2017-03-12 13:31 +0100
Re: Glühlampen als Heizung Hermann Riemann <nospam.gerct08@hermann-riemann.de> - 2017-03-12 16:14 +0100
Re: Glühlampen als Heizung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-03-13 19:24 +0100
Re: Glühlampen als Heizung Hermann Riemann <nospam.gerct08@hermann-riemann.de> - 2017-03-14 09:41 +0100
Re: Glühlampen als Heizung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-03-13 13:03 +0100
Re: Glühlampen als Heizung "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-03-13 13:29 +0100
Re: Glühlampen als Heizung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-03-13 15:02 +0100
Re: Glühlampen als Heizung Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-03-13 15:07 +0100
Re: Glühlampen als Heizung Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-03-13 19:30 +0100
Re: Glühlampen als Heizung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-03-13 20:24 +0100
Re: Glühlampen als Heizung Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2017-03-14 06:02 +0100
Re: Glühlampen als Heizung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-03-14 10:31 +0100
Re: Glühlampen als Heizung "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-03-14 10:51 +0100
Re: Glühlampen als Heizung Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-03-14 11:05 +0100
Re: Glühlampen als Heizung Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2017-03-14 12:41 +0100
Re: Glühlampen als Heizung Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-03-14 16:07 +0100
Re: Glühlampen als Heizung Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> - 2017-03-16 09:16 +0100
Re: Glühlampen als Heizung "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-03-16 09:39 +0100
Re: Glühlampen als Heizung Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2017-03-16 10:13 +0100
Re: Glühlampen als Heizung Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> - 2017-03-17 09:40 +0100
Re: Glühlampen als Heizung Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2017-03-17 09:54 +0100
Re: Glühlampen als Heizung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-03-16 11:37 +0100
Re: Glühlampen als Heizung Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> - 2017-03-17 09:49 +0100
Re: Glühlampen als Heizung Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2017-03-17 10:16 +0100
Re: Glühlampen als Heizung Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-03-17 10:24 +0100
Re: Glühlampen als Heizung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-03-17 11:49 +0100
Re: Glühlampen als Heizung Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-03-17 12:04 +0100
Re: Glühlampen als Heizung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-03-17 12:18 +0100
Re: Glühlampen als Heizung Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-03-17 12:23 +0100
Re: Glühlampen als Heizung Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-03-17 19:36 +0100
Re: Glühlampen als Heizung Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-03-17 19:39 +0100
Re: Glühlampen als Heizung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-03-17 22:32 +0100
Re: Glühlampen als Heizung Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-03-18 10:21 +0100
Re: Glühlampen als Heizung Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-03-17 10:32 +0100
Re: Glühlampen als Heizung "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-03-17 10:50 +0100
Re: Glühlampen als Heizung Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-03-17 10:58 +0100
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Re: Glühlampen als Heizung Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-04-24 07:41 +0200
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Bier (was Re: Glühlampen als Heizung) "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2017-04-25 06:40 -0400
Re: Bier (was Re: Glühlampen als Heizung) Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-04-25 07:19 -0700
Re: Bier (was Re: Glühlampen als Heizung) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-04-25 16:22 +0200
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Re: Bier (was Re: Glühlampen als Heizung) Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-04-25 19:20 +0200
Re: Bier (was Re: Glühlampen als Heizung) Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-04-25 11:03 -0700
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Re: Bier (was Re: Glühlampen als Heizung) Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2017-04-26 15:15 +0200
Re: Bier (was Re: Glühlampen als Heizung) gunther nanonüm <g-h-w@gmx.de> - 2017-04-25 20:20 +0200
Re: Bier (was Re: Glühlampen als Heizung) Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-04-25 21:10 +0200
Re: Bier (was Re: Glühlampen als Heizung) Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-04-25 16:34 -0700
Re: Bier (was Re: Glühlampen als Heizung) "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2017-04-25 23:17 -0400
Re: Bier (was Re: Glühlampen als Heizung) Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-04-26 07:29 -0700
Re: Bier lesichnicht@gmx.de (Bernd Windisch) - 2017-04-26 22:46 +0200
Re: Bier lesichnicht@gmx.de (Bernd Windisch) - 2017-04-26 23:19 +0200
Re: Bier Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-04-26 15:57 -0700
Re: Bier (was Re: Glühlampen als Heizung) "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2017-04-25 18:39 -0400
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Re: Glühlampen als Heizung Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-04-25 17:29 +0200
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Re: Glühlampen als Heizung "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-03-16 09:19 +0100
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Re: Gl??hlampen als Heizung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-03-14 17:44 +0100
Re: Gl??hlampen als Heizung Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-03-14 17:51 +0100
[OT] Brüten (was: Glühlampen als Heizung) Michael Bäuerle <michael.baeuerle@stz-e.de> - 2017-03-14 18:02 +0100
Re: [OT] Brüten Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-03-16 22:38 +0100
Re: [OT] Brüten Michael Bäuerle <michael.baeuerle@stz-e.de> - 2017-03-17 11:02 +0100
Re: [OT] Brüten Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-04-11 22:34 +0200
Re: [OT] Brüten Michael Bäuerle <michael.baeuerle@stz-e.de> - 2017-04-12 10:34 +0200
Re: Glühlampen als Heizung Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2017-03-12 14:51 +0100
Re: Glühlampen als Heizung "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-03-12 15:05 +0100
Re: Glühlampen als Heizung Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2017-03-12 15:16 +0100
Re: Glühlampen als Heizung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-03-13 19:44 +0100
Re: Glühlampen als Heizung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-03-13 22:28 +0100
Re: Glühlampen als Heizung Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-03-13 22:38 +0100
Re: Glühlampen als Heizung Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2017-03-12 14:47 +0100
Re: Glühlampen als Heizung Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2017-03-12 17:24 +0100
Re: Glühlampen als Heizung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-03-13 12:56 +0100
Re: Glühlampen als Heizung Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2017-03-13 18:04 +0100
Re: Glühlampen als Heizung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-03-13 18:15 +0100
Re: Glühlampen als Heizung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-03-13 22:32 +0100
Re: Glühlampen als Heizung gunther nanonüm <g-h-w@gmx.de> - 2017-04-26 15:36 +0200
Re: Glühlampen als Heizung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-04-26 22:05 +0200
Re: Glühlampen als Heizung Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2017-02-09 08:45 +0100
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2017-03-14 18:41 +0100 |
| Message-ID | <eiqoauFgn9uU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #224364 |
Am 14.03.2017 17:56 schrieb Rolf Bombach: > Man könnte mal die Bilanz März 2014 anschauen, oder Mai. Oder Juli. Oder > August. > Da wurde periodisch bis gegen 10 GW nach DE importiert. Und wenn man > genau hinsieht, > passiert solcher Salat immer dann, wenn viel PV anfällt. Und wenn die Franzosen nicht wissen, wo sie mit ihrem Strom hinsollen, weil bei denen ausnahmsweise mal alle AKWs laufen und nicht elektrisch geheizt wird. Möglicherweise wird auch am anderen Ende Deutschlands gerade exportiert. Der Markt muß nicht unbedingt volkswirtschaftlich sinnvolle, und auch nicht versorgungssichere Ergebnisse produzieren... http://www.handelsblatt.com/politik/deutschland/umweltbundesamt-deutschland-braucht-keine-stromimporte/4029120.html https://www.welt.de/wirtschaft/energie/article138925831/Der-Irrsinn-von-Irsching-koennte-teuer-werden.html Hanno
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| From | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2017-03-15 21:52 +0100 |
| Message-ID | <oac9ct$aeu$1@dont-email.me> |
| In reply to | #224370 |
Hanno Foest schrieb: > Am 14.03.2017 17:56 schrieb Rolf Bombach: > >> Man könnte mal die Bilanz März 2014 anschauen, oder Mai. Oder Juli. Oder >> August. >> Da wurde periodisch bis gegen 10 GW nach DE importiert. Und wenn man >> genau hinsieht, >> passiert solcher Salat immer dann, wenn viel PV anfällt. > > Und wenn die Franzosen nicht wissen, wo sie mit ihrem Strom hinsollen, weil bei denen ausnahmsweise mal alle AKWs laufen und nicht elektrisch geheizt wird. Möglicherweise wird auch am anderen Ende > Deutschlands gerade exportiert. Der Markt muß nicht unbedingt volkswirtschaftlich sinnvolle, und auch nicht versorgungssichere Ergebnisse produzieren... > > http://www.handelsblatt.com/politik/deutschland/umweltbundesamt-deutschland-braucht-keine-stromimporte/4029120.html Jaja, Prognosen und was daraus geworden ist... > https://www.welt.de/wirtschaft/energie/article138925831/Der-Irrsinn-von-Irsching-koennte-teuer-werden.html Today is just jesterday's tomorrow... Gaspreise waren ja mal am sinken, jedenfalls 2016 legte Gasverstromung wieder kräftig zu. -- mfg Rolf Bombach
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| From | "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> |
|---|---|
| Date | 2017-03-13 15:45 +0100 |
| Message-ID | <einpjsFsue0U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #224238 |
Am 13.03.2017 um 15:02 schrieb Hanno Foest: > Am 13.03.2017 13:29 schrieb horst.d.winzler: > >>>> Mir wäre es schon lieb, wenn ich über Zwangsumlagen nicht >>>> dauern neue Windräder zahlen müsste. >> >> Die die Stromversorgung zunehmen unsicher machen. > > Frag mal die Franzosen zu dem Thema. > > http://www.iwr.de/news.php?id=32860 Zitat: "Die Stromnachfrage in Frankreich hängt viel stärker von der Temperatur ab als in Deutschland. Weil in Frankreich die Heizungen überwiegend mit Strom betrieben werden, steigt die Stromnachfrage bei winterlicher Witterung besonders kräftig." Strom zum Heizen ist grundsätzlich absurd. Allerdings kann eine Elektroheizung unter bestimmtem Bedingungen durchaus sinnvoll sein. >> Leider sieht die Realität etwas anders aus, denn je mehr Strom durch >> Wind & Sonne um so notwendiger der Betrieb von konventionellen (auch >> AKWs) Kraftwerke für eine zuverlässige Stromversorgung. > > Mag sein, daß deine Realität so aussieht... der fehlt es aber an > Deckungsgleichheit mit *der* Realität. Hier "meine" Realität, die du offensichtlich nicht akzeptieren willst? www.welt.de/wirtschaft/article161831272/Die-Dunkelflaute-bringt-Deutschlands-Stromversorgung-ans-Limit.html Solange es keine hochkapazitiven Stromspeicher in ausreichender Anzahl gibt, dürfte Strom aus Wind & Sonne quasi ein Vabanquespiel sein. -- ---hdw---
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2017-03-13 16:07 +0100 |
| Message-ID | <einqu0Ft7jsU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #224244 |
Am 13.03.2017 15:45 schrieb horst.d.winzler: >>> Leider sieht die Realität etwas anders aus, denn je mehr Strom durch >>> Wind & Sonne um so notwendiger der Betrieb von konventionellen (auch >>> AKWs) Kraftwerke für eine zuverlässige Stromversorgung. >> >> Mag sein, daß deine Realität so aussieht... der fehlt es aber an >> Deckungsgleichheit mit *der* Realität. > > Hier "meine" Realität, die du offensichtlich nicht akzeptieren willst? > > www.welt.de/wirtschaft/article161831272/Die-Dunkelflaute-bringt-Deutschlands-Stromversorgung-ans-Limit.html Und doch haben wir in der "Dunkelflaute" die abgeschalteten AKWs Frankreichs kompensieren können bzw. müssen. Preisfrage: Wo ist die Versorgungslage instabiler, hier mit 35% erneuerbarer Energie im Strommix, oder in Frankreich mit 14%? *So* sieht die Realität aus. Hanno
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| From | "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> |
|---|---|
| Date | 2017-03-13 16:20 +0100 |
| Message-ID | <einrmjFtbmsU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #224245 |
Am 13.03.2017 um 16:07 schrieb Hanno Foest: > Am 13.03.2017 15:45 schrieb horst.d.winzler: > >>>> Leider sieht die Realität etwas anders aus, denn je mehr Strom durch >>>> Wind & Sonne um so notwendiger der Betrieb von konventionellen (auch >>>> AKWs) Kraftwerke für eine zuverlässige Stromversorgung. >>> >>> Mag sein, daß deine Realität so aussieht... der fehlt es aber an >>> Deckungsgleichheit mit *der* Realität. >> >> Hier "meine" Realität, die du offensichtlich nicht akzeptieren willst? >> >> www.welt.de/wirtschaft/article161831272/Die-Dunkelflaute-bringt-Deutschlands-Stromversorgung-ans-Limit.html >> > > Und doch haben wir in der "Dunkelflaute" die abgeschalteten AKWs > Frankreichs kompensieren können bzw. müssen. Preisfrage: Wo ist die > Versorgungslage instabiler, hier mit 35% erneuerbarer Energie im > Strommix, oder in Frankreich mit 14%? > > *So* sieht die Realität aus. Wir sind in Deutschland, nicht in Frankreich. Frankreich ist ein besonderes Kapitel. Zumal EDF wohl eigentlich Konkurs anmelden müßte. So mein Wissensstand. Und in DE hatten wir ein Ausstiegsszenarium welches wohl ein guter Kompromiss war. Leider damals von Merkel gekippt. Derzeit ist ein Verzicht auf Großkraftwerk nicht möglich, zumindest wenn man eine Versorgungssicherheit zu Grunde legt. Alles andere ist postfaktisch. -- ---hdw---
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2017-03-13 16:26 +0100 |
| Message-ID | <eins19FtevrU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #224248 |
Am 13.03.2017 16:20 schrieb horst.d.winzler: >> Und doch haben wir in der "Dunkelflaute" die abgeschalteten AKWs >> Frankreichs kompensieren können bzw. müssen. Preisfrage: Wo ist die >> Versorgungslage instabiler, hier mit 35% erneuerbarer Energie im >> Strommix, oder in Frankreich mit 14%? >> >> *So* sieht die Realität aus. > > Wir sind in Deutschland, nicht in Frankreich. Du hast die Frage nicht beantwortet. > Frankreich ist ein besonderes Kapitel. Insbesondere ist es reale Realität, die nicht zu deiner paßt. Hanno
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| From | "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> |
|---|---|
| Date | 2017-03-13 16:31 +0100 |
| Message-ID | <einsaeFtfp2U2@mid.individual.net> |
| In reply to | #224251 |
Am 13.03.2017 um 16:26 schrieb Hanno Foest: > Am 13.03.2017 16:20 schrieb horst.d.winzler: > >>> Und doch haben wir in der "Dunkelflaute" die abgeschalteten AKWs >>> Frankreichs kompensieren können bzw. müssen. Preisfrage: Wo ist die >>> Versorgungslage instabiler, hier mit 35% erneuerbarer Energie im >>> Strommix, oder in Frankreich mit 14%? >>> >>> *So* sieht die Realität aus. >> >> Wir sind in Deutschland, nicht in Frankreich. > > Du hast die Frage nicht beantwortet. > >> Frankreich ist ein besonderes Kapitel. > > Insbesondere ist es reale Realität, die nicht zu deiner paßt. > > Hanno Nochmal:Frankreich ist nicht Deutschland! -- ---hdw---
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2017-03-13 16:40 +0100 |
| Message-ID | <einsr5FtkapU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #224253 |
Am 13.03.2017 16:31 schrieb horst.d.winzler: >>> Frankreich ist ein besonderes Kapitel. >> >> Insbesondere ist es reale Realität, die nicht zu deiner paßt. > > Nochmal:Frankreich ist nicht Deutschland! Deine "Theorie" > je mehr Strom durch Wind & Sonne um so notwendiger der Betrieb von konventionellen (auch AKWs) Kraftwerke für eine zuverlässige Stromversorgung stimmt also nur für Deutschland, aber nicht für Frankreich? Muß ja wissenschaftlich enorm fundiert sein. Hanno
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| From | "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> |
|---|---|
| Date | 2017-03-13 16:49 +0100 |
| Message-ID | <eintchFtm4iU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #224257 |
Am 13.03.2017 um 16:40 schrieb Hanno Foest: > Am 13.03.2017 16:31 schrieb horst.d.winzler: > >>>> Frankreich ist ein besonderes Kapitel. >>> >>> Insbesondere ist es reale Realität, die nicht zu deiner paßt. >> >> Nochmal:Frankreich ist nicht Deutschland! > > Deine "Theorie" > >> je mehr Strom durch Wind & Sonne um so notwendiger der Betrieb von >> konventionellen (auch AKWs) Kraftwerke für eine zuverlässige >> Stromversorgung > > stimmt also nur für Deutschland, aber nicht für Frankreich? Muß ja > wissenschaftlich enorm fundiert sein. > Konkretisiere einfach mal deine Vorstellungen etwas präziser. -- ---hdw---
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2017-03-13 17:07 +0100 |
| Message-ID | <einudsFttjbU2@mid.individual.net> |
| In reply to | #224258 |
Am 13.03.2017 16:49 schrieb horst.d.winzler: > Konkretisiere einfach mal deine Vorstellungen etwas präziser. Ich denke, ich habe präzise genug heraus gearbeitet, daß deine Vorstellungen nicht zur Realität passen. Hanno
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| From | Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> |
|---|---|
| Date | 2017-03-13 17:55 +0100 |
| Message-ID | <o4mzkcwk5rbq.yj6u4pzhd08a$.dlg@40tude.net> |
| In reply to | #224245 |
Am Mon, 13 Mar 2017 16:07:43 +0100 schrieb Hanno Foest: > *So* sieht die Realität aus. Auch du wirst nur einen Teil davon kennen, so wie wir anderen alle auch. Lutz -- Mit unseren Sensoren ist der Administrator informiert, bevor es Probleme im Serverraum gibt: preiswerte Monitoring Hard- und Software-kostenloses Plugin auch für Nagios - Nachricht per e-mail,SMS und SNMP: http://www.messpc.de Messwerte nachträgliche Wärmedämmung http://www.messpc.de/waermedaemmung.php
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2017-03-13 17:57 +0100 |
| Message-ID | <eio1ccF13pU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #224263 |
Am 13.03.2017 17:55 schrieb Lutz Schulze: >> *So* sieht die Realität aus. > > Auch du wirst nur einen Teil davon kennen, so wie wir anderen alle auch. Klar, verifizieren geht nicht - falsifizieren aber schon :) Hanno
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| From | Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> |
|---|---|
| Date | 2017-03-13 18:16 +0100 |
| Message-ID | <u3pdip2natfh.1reazhymii89v.dlg@40tude.net> |
| In reply to | #224264 |
Am Mon, 13 Mar 2017 17:57:48 +0100 schrieb Hanno Foest: > Am 13.03.2017 17:55 schrieb Lutz Schulze: > >>> *So* sieht die Realität aus. >> >> Auch du wirst nur einen Teil davon kennen, so wie wir anderen alle auch. > > Klar, verifizieren geht nicht - falsifizieren aber schon :) Das Problem liegt noch tiefer. Selbst wenn wir alle die gleichen Fakten kennen würden (was in der Praxis kaum der Fall ist) würden wir sie durch unterschiedliche Sozialisation dennoch unterschiedlich wichten und bewerten. Viele verschiedene Realitäten sind also ganz normal, deshalb gibt es ja auch oft diese erbitterten Kämpfe um die Deutungshoheit. Lutz -- Mit unseren Sensoren ist der Administrator informiert, bevor es Probleme im Serverraum gibt: preiswerte Monitoring Hard- und Software-kostenloses Plugin auch für Nagios - Nachricht per e-mail,SMS und SNMP: http://www.messpc.de Messwerte nachträgliche Wärmedämmung http://www.messpc.de/waermedaemmung.php
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| From | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2017-03-14 18:27 +0100 |
| Message-ID | <oa991d$htg$1@dont-email.me> |
| In reply to | #224244 |
horst.d.winzler schrieb: > > Strom zum Heizen ist grundsätzlich absurd. > Allerdings kann eine Elektroheizung unter bestimmtem Bedingungen durchaus sinnvoll sein. Wärmepumpen sind auch Elektroheizungen und, richtig eingesetzt, ökologischer als z.B. Ölheizungen. Absurd sind eher Hauskonstruktionen, die signifikante Mengen Zusatzenergie zum Heizen brauchen. Widerstandsheizungen fallen allerdings schon eher in deine Klassifizierung :-] Es sei denn, man hätte ein bezahlbares Überangebot an einigermassen ökoneutralem Strom, den man eh nicht weg transportieren kann; Wasserkraft in Norwegen oder Kanada etwa. Bizarr wird das jetzt im öko-Vorzeigeland Dänemark (als hätten die weniger Kohlekraft als andere...), wo man die gelegentliche Überproduktion an Windstrom mit Widerstandsheizungen in die Fernwärmenetze verklappt. Aber wens's bezahlt wird... -- mfg Rolf Bombach
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| From | Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> |
|---|---|
| Date | 2017-03-13 14:34 +0100 |
| Message-ID | <58C69FF0.9A0A210F@Berger-Odenthal.De> |
| In reply to | #224226 |
Hanno Foest wrote: > Mir wäre es auch lieb, wenn ich nicht über Steuern die Folgekosten > der Kernenergie zahlen müßte. Was meinst Du genau? Die Kosten für Rückbau und Endlagerung werden über die Laufzeit angespart. Wenn aus rein populistischen, politischen Gründen vorzeitig abgeschaltet wird, ist das Geld natürlich noch nicht vollständig da. Wenn über Negativzinsen Schuldenmacher belohnt und Sparer enteignet werden, möglicherweise auch nicht. Die Endlagerung ist technisch gelöst und bezahlbar. Die Gegner sagen ganz offen, daß ihr Ziel ist, sie politisch zu verhindern und zu verteuern, um ein unlösbarers Problem erst künstlich zu schaffen. Hochradioaktiv und langlebig sind ein Gegensatz. Ein Stoff ist entweder das eine oder das andere, nie beides. Mit der Verhinderung der Aufbereitung erzwingt man ein Gemisch, das beide Probleme in sich vereinigt und die Lagerung massiv erschwert. Es ist richtig, daß die Industrie nicht das Geld hat, alle künstlich und politisch geschaffenen Zusatzkosten zu begleichen, und daß die deshalb beim Steuerzahler landen werden. Axel -- /¯\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067 \ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de / \ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2017-03-13 15:18 +0100 |
| Message-ID | <eino2iFsl3sU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #224232 |
Am 13.03.2017 14:34 schrieb Axel Berger: >> Mir wäre es auch lieb, wenn ich nicht über Steuern die Folgekosten >> der Kernenergie zahlen müßte. > > Was meinst Du genau? http://www.faz.net/aktuell/finanzen/das-kostet-den-steuerzahler-der-atommuell-14209053.html > Die Kosten für Rückbau und Endlagerung werden über > die Laufzeit angespart. http://iwr-institut.de/de/presse/presseinfos-kernenergie/201-akw-abriss-von-rueckstellungen-gedeckt-milliardenrisiken-drohen > Die Endlagerung ist technisch gelöst und bezahlbar. Die Asse war besonders erfolgreich. "In mehreren Staaten befinden sich Endlager in unterschiedlichen Phasen der Realisierung, in Finnland z.B. ist das Endlager Olkiluoto im Bau. Keines dieser Projekte ist jedoch soweit vorangeschritten, dass die Umsetzung durch neuere Erkenntnisse nicht in Frage gestellt werden könnte." [Wikipedia] > Es ist richtig, daß die Industrie nicht das Geld hat, alle künstlich und > politisch geschaffenen Zusatzkosten zu begleichen, und daß die deshalb > beim Steuerzahler landen werden. Sind es wirklich "künstlich und politisch geschaffene Zusatzkosten", daß man den Atommüll nicht mehr wie früher einfach im Meer versenken darf? Aus einer industriefreundlichen Perspektive vielleicht. Hanno
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| From | Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> |
|---|---|
| Date | 2017-03-13 16:10 +0100 |
| Message-ID | <58C6B660.B038A833@Berger-Odenthal.De> |
| In reply to | #224241 |
Hanno Foest wrote: > Die Asse war besonders erfolgreich. Politiker haben einen Betrieb gegen alle Regeln der Ingenieure durchgesetzt, und etwas, das man vorsätzlich und absichtlich kaputtgemacht hatte, hat dann tatsächlich versagt. -- /¯\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067 \ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de / \ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2017-03-13 16:22 +0100 |
| Message-ID | <einrp5Ftd4jU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #224246 |
Am 13.03.2017 16:10 schrieb Axel Berger: > Hanno Foest wrote: >> Die Asse war besonders erfolgreich. > > Politiker haben einen Betrieb gegen alle Regeln der Ingenieure > durchgesetzt, Politiker haben auch die Kernenergie überhaupt erst durchgesetzt. http://de.atomkraftwerkeplag.wikia.com/wiki/Die_Atomeuphorie_der_1950er_und_1960er_Jahre#Widerstand_der_Stromerzeuger "Die Initiative für den Einstieg in die Atomkraft ging hauptsächlich von der deutschen Politik aus und stieß anfangs auf Widerstand bei den großen Stromversorgern. Diese befürchteten unkalkulierbare Kosten und sahen aufgrund der Nutzung von Steinkohle und Erdöl keinen Bedarf für Atomkraftwerke. Auch auf den Weltenergiekonferenzen hatten noch Anfang der 50er Jahre nicht das Atom, sondern Wasserkraft, Solar-, Wind- und Gezeitenenergie als unerschöpfliche Energiequellen die Experten fasziniert. [...] Erst als sich die Bundesregierung zur Übernahme des Risikos und massiver staatlicher Förderung bereit erklärte, entschloss sich RWE zum Einstieg in die Atomkraft und zusammen mit dem Bayernwerk 1962 zum Bau eines ersten Reaktors: Gundremmingen A (Bayern)." Aber Adenauer und Strauß wollten ja die deutsche Atombombe. Hanno
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| From | Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> |
|---|---|
| Date | 2017-03-13 16:39 +0100 |
| Message-ID | <58C6BD3E.34CA49E7@Berger-Odenthal.De> |
| In reply to | #224249 |
Hanno Foest wrote: > Diese befürchteten unkalkulierbare Kosten und sahen aufgrund der > Nutzung von Steinkohle und Erdöl keinen Bedarf für Atomkraftwerke. Stimmt. Ingenieure lieben Modularität. Einzelne Großeinheiten mit 1300 MW, die auf einen Schlag ganz ausfallen können, relativieren sich erst, wenn es viele davon gibt. Trotzdem war es richtig und vorausschauend, das damals spottbillige Erdöl nicht in Großkraftwerken durch den Schornstein jagen zu wollen. Jetzt machen die Grünen Werbung für Erdgaskraftwerke, in Zukunft werden wir mit furchtbarem Wirkungsgrad Kohle verflüssigen, weil es immer Bedarf an dezentralen Kleinaggregaten geben wird. > sondern Wasserkraft, Solar-, Wind- und Gezeitenenergie als > unerschöpfliche Energiequellen die Experten fasziniert. [...] Sie faszinieren sie und mich noch immer. Das heißt nicht, daß sie sich realistisch und unsubventioniert mit positivem Nettoertrag umsetzen lassen. Im Gegensatz zu damals gibt es jetzt sehr viel Erfahrung mit Versuchen daran. > Aber Adenauer und Strauß wollten ja die deutsche Atombombe. Das ist verkürzt und vereinfacht aber nicht ganz falsch. In erster Linie wollten sie eine Planung verhindern, in der Rußland in einer ersten Welle ganz Deutschland überrollt und unbewohnbar macht, bevor an dessen Westgrenze die Verteidigung einsetzt. -- /¯\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067 \ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de / \ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --
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| From | "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> |
|---|---|
| Date | 2017-03-13 16:57 +0100 |
| Message-ID | <eintqiFtqgvU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #224256 |
Am 13.03.2017 um 16:39 schrieb Axel Berger: > Hanno Foest wrote: >> Diese befürchteten unkalkulierbare Kosten und sahen aufgrund der >> Nutzung von Steinkohle und Erdöl keinen Bedarf für Atomkraftwerke. > > Stimmt. Ingenieure lieben Modularität. Einzelne Großeinheiten mit 1300 > MW, die auf einen Schlag ganz ausfallen können, relativieren sich erst, > wenn es viele davon gibt. Trotzdem war es richtig und vorausschauend, > das damals spottbillige Erdöl nicht in Großkraftwerken durch den > Schornstein jagen zu wollen. Jetzt machen die Grünen Werbung für > Erdgaskraftwerke, in Zukunft werden wir mit furchtbarem Wirkungsgrad > Kohle verflüssigen, weil es immer Bedarf an dezentralen Kleinaggregaten > geben wird. Der Bau von Großkraftwerken hatte einen einfachen Grund, der Wirkungsgrad ist höher. Und die Nutzung von heimischer Kohle war schlicht der Versorgungssicherheit gedient. Kohle ab Hamburg war schon damals mW wesentlich billiger (1/2 Preis?) als heimische. >> Aber Adenauer und Strauß wollten ja die deutsche Atombombe. > > Das ist verkürzt und vereinfacht aber nicht ganz falsch. In erster Linie > wollten sie eine Planung verhindern, in der Rußland in einer ersten > Welle ganz Deutschland überrollt und unbewohnbar macht, bevor an dessen > Westgrenze die Verteidigung einsetzt. > Und man glaubte damals ohne Atomtechnik würde DE wissenschaftlich und Ökonomisch absinken. Ob diese Bedenken unter dem damaliger Wissensstand berechtigt waren, kann ich im Nachhinein nicht objektiv bewerten. -- ---hdw---
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