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Leuchtstoffröhre flackert

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  Leuchtstoffröhre flackert Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2017-03-10 14:27 +0100
    Re: Leuchtstoffröhre flackert Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-03-10 14:53 +0100
      Re: Leuchtstoffröhre flackert Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2017-03-10 15:26 +0100
      Re: Leuchtstoffröhre flackert Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2017-03-17 18:17 +0100
        Re: Leuchtstoffr������ flackert Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-03-17 20:03 +0100
          Re: Leuchtstoffr?? flackert Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2017-03-17 20:51 +0100
    Re: Leuchtstoffröhre flackert Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-03-10 16:19 +0100
    Re: Leuchtstoffröhre flackert Hermann Riemann <nospam.gerct08@hermann-riemann.de> - 2017-03-10 19:29 +0100
      Re: Leuchtstoffröhre flackert Andreas Wenzel <awspambucket@gmx.de> - 2017-03-12 17:28 +0100
        Re: Leuchtstoffröhre flackert Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> - 2017-03-12 19:07 +0100
          Re: Leuchtstoffröhre flackert Andreas Wenzel <awspambucket@gmx.de> - 2017-03-13 00:03 +0100
        Re: Leuchtstoffröhre flackert Hermann Riemann <nospam.gerct08@hermann-riemann.de> - 2017-03-12 20:02 +0100
          Re: Leuchtstoffröhre flackert Andreas Wenzel <awspambucket@gmx.de> - 2017-03-12 23:57 +0100
            Re: Leuchtstoffröhre flackert "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2017-03-13 09:09 +0000
              Re: Leuchtstoffröhre flackert Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2017-03-13 10:24 +0100
              Re: Leuchtstoffröhre flackert Hermann Riemann <nospam.gerct08@hermann-riemann.de> - 2017-03-13 10:32 +0100
                Re: Leuchtstoffröhre flackert "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2017-03-13 10:02 +0000
              Re: Leuchtstoffröhre flackert Andreas Wenzel <awspambucket@gmx.de> - 2017-03-13 20:15 +0100
                Re: Leuchtstoffröhre flackert "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2017-03-14 07:41 +0000
                  Re: Leuchtstoffröhre flackert Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-03-14 13:22 +0100
                    Re: Leuchtstoffröhre flackert Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-03-14 14:02 +0100
                      Re: Leuchtstoffröhre flackert Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-03-14 14:35 +0100
                        Re: Leuchtstoffröhre flackert Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-03-14 15:21 +0100
                          Re: Leuchtstoffröhre flackert Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-03-14 19:54 +0100
                            Re: Leuchtstoffröhre flackert Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-03-14 20:22 +0100
                              Re: Leuchtstoffröhre flackert Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-03-14 21:58 +0100
                                Re: Leuchtstoffröhre flackert Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-03-15 12:52 +0100
                                  Re: Leuchtstoffröhre flackert Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-03-15 19:49 +0100
                                    Re: Leuchtstoffröhre flackert Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2017-03-15 23:20 +0100
                                      Re: Leuchtstoffröhre flackert Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-03-16 08:13 +0100
                                        Re: Leuchtstoffröhre flackert Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2017-03-16 08:48 +0100
                                    Re: Leuchtstoffröhre flackert Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-03-16 12:17 +0100
                                      Re: Leuchtstoffröhre flackert Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-03-16 15:18 +0100
                                        Re: Leuchtstoffröhre flackert Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-03-16 16:08 +0100
                                          Re: Leuchtstoffröhre flackert Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-03-16 20:08 +0100
                                        Re: Leuchtstoffröhre flackert Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-03-16 16:14 +0100
                                    Re: Leuchtstoffröhre flackert Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-03-25 22:48 +0100
                          Re: Leuchtstoffröhre flackert Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> - 2017-03-14 20:52 +0100
                            Re: Leuchtstoffröhre flackert Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-03-14 21:20 +0100
                              Re: Leuchtstoffröhre flackert Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> - 2017-03-14 22:51 +0100
                                Re: Leuchtstoffröhre flackert Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-03-15 00:32 +0100
                                  Re: Leuchtstoffröhre flackert Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> - 2017-03-16 22:58 +0100
                    Re: Leuchtstoffröhre flackert Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-03-14 14:30 +0100
                      Re: Leuchtstoffröhre flackert Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> - 2017-03-14 14:53 +0100
                        Re: Leuchtstoffröhre flackert Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-03-14 15:12 +0100
                          Re: Leuchtstoffröhre flackert Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> - 2017-03-14 20:55 +0100
                            Re: Leuchtstoffröhre flackert Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-03-14 21:21 +0100
                      Re: Leuchtstoffröhre flackert Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-03-14 17:52 +0100
                    Re: Leuchtstoffröhre flackert Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> - 2017-03-14 14:41 +0100
                    Re: Leuchtstoffröhre flackert "Fritz.Schoerghuber" <fritz.schoerghuber@ante.at> - 2017-03-15 14:00 +0100
    Re: Leuchtstoffröhre flackert horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2017-03-10 19:56 +0100
      Re: Leuchtstoffröhre flackert Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2017-03-11 09:49 +0100
        Re: Leuchtstoffröhre flackert "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-03-11 10:02 +0100
        Re: Leuchtstoffröhre flackert Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2017-03-11 10:32 +0100
          Re: Leuchtstoffröhre flackert Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2017-03-11 13:53 +0100
          Re: Leuchtstoffröhre flackert Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2017-03-12 09:11 +0100
            Re: Leuchtstoffr�hre flackert "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-03-12 09:28 +0100
            Re: Leuchtstoffr������ flackert Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-03-12 11:38 +0100
              Re: Leuchtstoffr?? flackert Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2017-03-12 19:03 +0100
                Re: Leuchtstoffr?? flackert Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2017-03-13 18:25 +0100
    Re: Leuchtstoffröhre flackert Stefan Engler <Lehrerfreund@web.de> - 2017-03-12 08:41 -0700
      Re: Leuchtstoffröhre flackert Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2017-03-12 17:42 +0100
        Re: Leuchtstoffröhre flackert Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2017-03-12 18:34 +0100
          Re: Leuchtstoffröhre flackert Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2017-03-12 20:50 +0100
            Re: Leuchtstoffröhre flackert Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> - 2017-03-12 21:58 +0100
      Re: Leuchtstoffröhre flackert Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> - 2017-03-12 19:07 +0100
      Re: Leuchtstoffröhre flackert Hermann Riemann <nospam.gerct08@hermann-riemann.de> - 2017-03-12 20:08 +0100
        Re: Leuchtstoffröhre flackert "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2017-03-13 09:51 +0000
          Re: Leuchtstoffröhre flackert Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2017-03-13 18:44 +0100
      Re: Leuchtstoffröhre flackert "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2017-03-13 09:21 +0000

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#224111 — Leuchtstoffröhre flackert

Gegeben ist eine Leuchstoffröhren-Fassung mit 2x58 Watt Leuchtstoffröhre, 2 x
Drossel, 2 x Starter, und ein fetter Elko (Kompensation?) ist auch noch drin. 

Markterfahrung, hängt an Seilen von der Decke, was "schönes" fürs Büro, kann
nicht einfach so ausgetauscht werden durch ein 08/15 Fassung. 

Eine Röhre zündete unzuverlässig bis gar nicht, und die andere hat schon
schwarze Enden. Einfach: zwei neue Röhren und zwei Starter dazu, fertig. 

In der Praxis: In einer Fassung (in der vorher unzuverlässigen) zündet die neuen
Röhren zögerlich: mit dem neuen Starter (Solventia FS-11) gar nicht, mit dem
alten (Osram 111) nach einigem Geflackert. 

Wenn die dann brennt, flackert sie störend, wohl 50Hz, und das wird auch nicht
nach einigen Minuten besser. Ich hab mehrere Röhren neu und alt durchgetauscht:
das Problem bleibt bei der Fassung. Statt "alt raus, neu rein, fertig" ist eine
Tauschorgie draus geworden, und das Licht ist schlechter als vorher.

Ich hab jetzt entnervt die Röhre soweit in der Fassung gedreht, das sie aus ist,
und bin weg.

Wo suche ich weiter?


Thomas Prufer

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#224112

On Fri, 10 Mar 2017 14:27:55 +0100, Thomas Prufer wrote:
> Gegeben ist eine Leuchstoffröhren-Fassung mit 2x58 Watt Leuchtstoffröhre, 2 x
> Drossel, 2 x Starter, und ein fetter Elko (Kompensation?) ist auch noch drin. 
> [...] Einfach: zwei neue Röhren und zwei Starter dazu, fertig. 
> Wenn die dann brennt, flackert sie störend, wohl 50Hz, und das wird auch nicht
> nach einigen Minuten besser.

Osram QT-FIT8 2x58 oder Philips HF-P 258 TL-D. Du hast schon genug Zeit mit
antiker Technik und nervtötenden Iterationen verbraten. Der alte induktive
Ballast ist vermutlich genauso groß wie die EVGs (um 13€ das Stück für
2x58W), Bauramkonflikte sind also keine zu erwarten. Umbau der Anschlüsse
(Klemm, Schneidklemm) mit bestehenden Kabeln trivial möglich.

Volker

-- 
@:  W E B 2 0 1 7 at B A R T H E L D dot N E T
3W: www.bartheld.net

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#224114

On Fri, 10 Mar 2017 14:53:24 +0100, Volker Bartheld <news2017@bartheld.net>
wrote:

>Osram QT-FIT8 2x58 oder Philips HF-P 258 TL-D. Du hast schon genug Zeit mit
>antiker Technik und nervtötenden Iterationen verbraten. Der alte induktive
>Ballast ist vermutlich genauso groß wie die EVGs (um 13€ das Stück für
>2x58W), Bauramkonflikte sind also keine zu erwarten. Umbau der Anschlüsse
>(Klemm, Schneidklemm) mit bestehenden Kabeln trivial möglich.

Ja, seufz. ist wohl so. Des Philips hab ich auch grad rausgesucht...

Ich hatte gehofft, es gäb was ohne "Leuchte runter, aufmachen schraubschraub
klemmklemm", alles schwebend überm Büroarbeitsplatz anderer Leute. 

(Und für lau als Gefallen...)

Thomas Prufer

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#224649

On Fri, 10 Mar 2017 14:53:24 +0100, Volker Bartheld <news2017@bartheld.net>
wrote:

>Osram QT-FIT8 2x58 oder Philips HF-P 258 TL-D. Du hast schon genug Zeit mit
>antiker Technik und nervtötenden Iterationen verbraten. Der alte induktive
>Ballast ist vermutlich genauso groß wie die EVGs (um 13€ das Stück für
>2x58W), Bauramkonflikte sind also keine zu erwarten. Umbau der Anschlüsse
>(Klemm, Schneidklemm) mit bestehenden Kabeln trivial möglich.

Für das "trivial möglich" gibt's einmal Ohren-Langziehen.

Ich rücke mit einem Maschinenpark für eine mittlere Renovierung an, ist aber nur
Lampe umhängen und umbauen. Die Löcher gingen mit Akkubohrmaschine maßhaltig und
ohne Schlag in die Decke. Die Haken ziehen in ihren Dübeln in der Decken
bombenfest, der Bohrstaub fiel komplett in die Plastiktüte drunter, die Leiter
ist hoch genug und hat unten Platz. Ich bin gleich fertig, sicher:
Schlagbohrmaschine, Dübelsortiment, Gips, Spachtel alles unnötig! 

Die Lampe runter, geht prima auf, mechanisch vom Feinsten --  BJ 1992. Drosseln
raus, Kondensator raus. Alles Klemmverbindungen, ziehen+drehen und die Kabel
gehen raus.

Aber damit das Osram-EVG da reinpasst wo die Drosseln waren, bräuchte ich
Blechschere, Knabber, oder Flex, notfalls Laubsäge mit Metallsägeblatt, um eine
Blechwanne zu erweitern. Aber halt, eine Schraube von der Rückseite rein, drei
Kabelbinder, und das Ding hält auch auf der anderen Seite der Wanne. Sieht eh
keiner rauf. (Nachdem die nächsten drei Leute raufgeschaut haben, und auch
gesagt haben, "iiih -- aber da sieht eh keiner rauf!" muss es stimmen. 

Schaltung ist ja einfach, nur -- Schitt, in zwei Ende-Fassungen ist der Starter
direkt eingebaut! Der muß doch raus? Da sind drei Klemm-Anschlüsse dran, mit
Glück ist einer Pin und der andere am Starter. Aufgehen tun die Dinger auch
nicht das ich reinschauen könnte, und der Piepser liegt daheim, super. Fummel
würg wurschtel, so könnte es gehen, möglicherweise, mit Hoffnung... (im
Hinterkopf: "wie denn, ohne Verbindung?). Die Litzen der neuverdrahteten Lampe
zum Test direkt in die Steckdose (weil die blöde Steckdosenleiste mit Schalter
Kindersicherung hat). Lampe leuchtet irgendwann auf, gut, nein: super!, passt,
kannst raufmachen. 

Oben leuchtet das Mistding original zwei Sekunden, um dann auszugehen und
auszubleiben. Scheißdreck. Trivial hat er gesagt. 

Ich hätte ich ja auch gedacht das ich mit Seitenschneider, Abisolierzange, Wago-
und Lüster-Klemmen, Crimphülsen, und eingen Meter Draht jeden Starter gebrückt
kriege. Aber an ein Lampenende-Startersockel-Kombi-Plastikdings mit inneren
Verbindungen dachte ich nicht. 

Also latsch heim, zwei alte Starter aus dem Müll gekramt, aufgeprökelt,
Innereien raus, Drahtbrücke reingelötet, zu, Dymo raus, "LED-Starter"-Etiketten
drauf, latsch zurück, rein, Lampe geht. 

Endlich. 


Thomas Prufer

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#224662 — Re: Leuchtstoffr������ flackert

On Fri, 17 Mar 2017 18:17:34 +0100, Thomas Prufer wrote:
> On Fri, 10 Mar 2017 14:53:24 +0100, Volker Bartheld <news2017@bartheld.net>
> wrote:
>>Osram QT-FIT8 2x58 oder Philips HF-P 258 TL-D. [...] Umbau der Anschlüsse
>>(Klemm, Schneidklemm) mit bestehenden Kabeln trivial möglich.
> Für das "trivial möglich" gibt's einmal Ohren-Langziehen.
> [snip herzzerreißende Odyssee beim Umbau einer "hübschen" Leuchte auf
> EVG] Aber damit das Osram-EVG da reinpasst wo die Drosseln waren,
> bräuchte ich Blechschere, Knabber, oder Flex

Osram hat die Abmaße seines EVG verheimlicht? Kaum zu glauben. ;-)

> Schaltung ist ja einfach, nur -- Schitt, in zwei Ende-Fassungen ist der Starter
> direkt eingebaut!

Böser Leuchtenhersteller!

> Oben leuchtet das Mistding original zwei Sekunden, um dann auszugehen und
> auszubleiben. Scheißdreck. Trivial hat er gesagt. 

Mei. Mit den Anweisungen des unmißverständlichen Aufdrucks (Anschluß 11 und
12 auf L und N, Pin 13 auf PE, Pin 1 und 2 an das eine Kontaktpaar der
Leuchtstoffröhre und 3/4 an das andere Ende) war ich beim Philips HF-P 158
TL-D III jetzt nicht unbedingt überfordert. Das Problem war eher ethischer
Natur, denn ich hatte Litze, die ich erst verzinnen und dann in die
WAGO-Klemmen fummeln mußte. Der gestrenge VDE-Mann möge mir ausnahmsweise
verzeihen.

> Also latsch heim, zwei alte Starter aus dem Müll gekramt, aufgeprökelt,
> Innereien raus, Drahtbrücke reingelötet, zu, Dymo raus, "LED-Starter"-Etiketten
> drauf, latsch zurück, rein, Lampe geht. 

Shit happens. Und Gratulation zum erfolgreichen Abschluß der OP! Du hast
nun vermutlich 50'000 Stunden Ruhe. Falls keiner einen nervösen
Einschaltefinger hat.

Ciao,
Volker,
der genau deswegen keine "Gefälligkeitsreparaturen" macht.

-- 
@:  W E B 2 0 1 7 at B A R T H E L D dot N E T
3W: www.bartheld.net

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#224668 — Re: Leuchtstoffr?? flackert

On Fri, 17 Mar 2017 20:03:02 +0100, Volker Bartheld <news2017@bartheld.net>
wrote:

>Osram hat die Abmaße seines EVG verheimlicht? Kaum zu glauben. ;-)

Ich hab ein "kurzes" EVG gesucht, fand ich nicht. Und: Nein, die Maße wusste ich
schon... deshalb hatte ich auch die Kabelbinder schon als Plan B dabei. Ich
hatte gehofft, zweimal Schnips mit der Blechschere und mit den Finger oder Zange
biegen. Nixda, stabil. 

Bei der 08/15-Baumarkt-Wannenleuchte  ließ sich das ganze Innenblech falten wie
eine feuchte Serviette. 

>Böser Leuchtenhersteller!

Der hat echt edel gebaut: z.B. an einem Ende hinter der Fassung eine kleine
Blechfeder, um axialen Druck auf die Röhre zu geben. Das Innenleben ist mit
kleinen Schiebern fest, und diese mit Schrauben gesichert. 4 Schraube lockern, 4
Schieber ziehen, plopp. Einbau dementsprechend einfach.  

>Mei. Mit den Anweisungen des unmißverständlichen Aufdrucks (Anschluß 11 und
>12 auf L und N, Pin 13 auf PE, Pin 1 und 2 an das eine Kontaktpaar der
>Leuchtstoffröhre und 3/4 an das andere Ende) war ich beim Philips HF-P 158
>TL-D III jetzt nicht unbedingt überfordert. Das Problem war eher ethischer
>Natur, denn ich hatte Litze, die ich erst verzinnen und dann in die
>WAGO-Klemmen fummeln mußte. Der gestrenge VDE-Mann möge mir ausnahmsweise
>verzeihen.

Ich hatte die zusammengefaltete Wannenleuchte dabei, s.o., damit die aufm Weg
zum Wertstoffhof noch Drähte (oder andere Teile) abgeben kann. Die Schaltung war
ja praktischerweise aufgedruckt:-)

>Shit happens. Und Gratulation zum erfolgreichen Abschluß der OP! Du hast
>nun vermutlich 50'000 Stunden Ruhe. Falls keiner einen nervösen
>Einschaltefinger hat.

Dankedanke. Bei "shit happens" hatte ich eigentlich "Dübel halten nicht"
eingeplant:-) Hab Klappanker und Gips und Dübelsortiment und so Kram dabei
gehabt, und unten alles mit Malervlies abgedeckt.

Und das Licht ist echt schön, grad im Verhältnis zu dem üblen Geflacker vorher. 

>der genau deswegen keine "Gefälligkeitsreparaturen" macht.

Ich such mir sowas manchmal aus. Und ein "sorry, ich hab das Ding
kaputtrepariert, Totalschaden" wäre auch in Ordnung gegangen. Sowas entspannt. 


Thomas Prufer

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#224115

Am 10.03.2017 um 14:27 schrieb Thomas Prufer:
> Gegeben ist eine Leuchstoffröhren-Fassung mit 2x58 Watt Leuchtstoffröhre, 2 x
> Drossel, 2 x Starter, und ein fetter Elko (Kompensation?) ist auch noch drin.

https://de.wikipedia.org/wiki/Duoschaltung


> Eine Röhre zündete unzuverlässig bis gar nicht, und die andere hat schon
> schwarze Enden. Einfach: zwei neue Röhren und zwei Starter dazu, fertig.
>
> In der Praxis: In einer Fassung (in der vorher unzuverlässigen) zündet die neuen
> Röhren zögerlich: mit dem neuen Starter (Solventia FS-11) gar nicht, mit dem
> alten (Osram 111) nach einigem Geflackert.
>
> Wenn die dann brennt, flackert sie störend, wohl 50Hz, und das wird auch nicht
> nach einigen Minuten besser. Ich hab mehrere Röhren neu und alt durchgetauscht:
> das Problem bleibt bei der Fassung. Statt "alt raus, neu rein, fertig" ist eine
> Tauschorgie draus geworden, und das Licht ist schlechter als vorher.
>
> Ich hab jetzt entnervt die Röhre soweit in der Fassung gedreht, das sie aus ist,
> und bin weg.
>
> Wo suche ich weiter?

Kompensationskondensator hat nur noch einen Teil seiner Nennkapazität.



Gruß Dieter

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#224117

Am 10.03.2017 um 14:27 schrieb Thomas Prufer:

> Wenn die dann brennt, flackert sie störend, wohl 50Hz, und das wird auch nicht
> nach einigen Minuten besser. Ich hab mehrere Röhren neu und alt durchgetauscht:
> das Problem bleibt bei der Fassung. Statt "alt raus, neu rein, fertig" ist eine
> Tauschorgie draus geworden, und das Licht ist schlechter als vorher.

Ich habe den Eindruck, dass schon lange keine brauchbaren
Wannenlampen mehr produziert werden.

ca 1980 habe ich mir eine Wannenlampe mit Leuchtstoffröhre
bei Karstadt Die tat lange vielleicht bis im Jahr 2007
problemlos ihren Dienst. Dann flakerte sie immer mehr
und irgendwann ging nichts mehr.

Danach habe ich mir eine neue Wannenlampe gekauft
(über google gefunden) mit Dimmmöglichkeit.
Die Lampe kam mir so dunkel wie eine Taschenlampe vor.
Ihr dimmen bewirkte nur flackern.

Das Nächste war eine LED Wannenlampe.
Die flackerte wie eine Leuchtstoffröhre
kurz vor ihrem Ende.

Die LED Wannenlampe die ich jetzt habe,
strahlt nur beim Einschalten über ihre ganze Länge.
Bald danach nur über die halbe Länge.

Hermann
    der leider kein Protokoll geführt hat.

-- 
http://www.hermann-riemann.de

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#224186

Am 10.03.2017 um 19:29 schrieb Hermann Riemann:
>
> Ich habe den Eindruck, dass schon lange keine brauchbaren
> Wannenlampen mehr produziert werden.
> [...]

Man muss nur Glück haben. Ich habe im Frühjahr 2013 fünf einfache 
Wannenleuchten im Baumarkt gekauft, IIRC 9,99€ das Stück. Könnten diese 
hier gewesen sein:

https://www.obi.de/kellerleuchten/feuchtraumleuchte-eek-a-1-x-36-w-laenge-127-4-cm/p/3828787

Drin ist ein EVG und eine noname 840er 36W Röhre. Beim Anschließen 
schwante mir übelstes, das Blech auf dem die Fassung und das EVG 
befestigt sind hat etwa die Festigkeit von Alufolie, der Rest ist 
vollplastik.

Aber was soll ich sagen, die Dinger tun klaglos ihren Dienst, drei im 
Keller, zwei in der Garage. Beim Einschalten sind sie sofort mit da, 
bloß die in der Garage brauchen bei Minusgraden ein paar Minuten um 
volle Helligkeit zu erreichen.

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#224194

Andreas Wenzel wrote:

> Beim Einschalten sind sie sofort mit da

Das hört sich nach Kaltstart an. Erst sollten die Wendel an beiden
Enden für eine knappe Sekunde glühen, also Warmstart. Das schont
die Röhre beim Einschalten.
-- 
Gruß Werner

www.mmnews.de/index.php/politik/98092-wegen-politik-satire-2-jahre-knast-facebook
http://homment.com/2ohwem6hre

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#224207

Am 12.03.2017 um 19:07 schrieb Werner Holtfreter:
> Andreas Wenzel wrote:
>
>> Beim Einschalten sind sie sofort mit da
>
> Das hört sich nach Kaltstart an. Erst sollten die Wendel an beiden
> Enden für eine knappe Sekunde glühen, also Warmstart. Das schont
> die Röhre beim Einschalten.

Ist bekannt. Aber mal ehrlich, so eine Röhre kostet zwei Euro und die 
haben jetzt schon vier Jahre mit hunderten Starts gehalten. Selbst wenn 
morgen alle fünf ausfallen wünsche ich mir deshalb kein Vorschaltgerät 
mit Vorheizung zurück.

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#224195

Am 12.03.2017 um 17:28 schrieb Andreas Wenzel:
> Am 10.03.2017 um 19:29 schrieb Hermann Riemann:
>>
>> Ich habe den Eindruck, dass schon lange keine brauchbaren
>> Wannenlampen mehr produziert werden.
>> [...]

> Man muss nur Glück haben. Ich habe im Frühjahr 2013 fünf einfache
> Wannenleuchten im Baumarkt gekauft, IIRC 9,99€ das Stück. Könnten diese
> hier gewesen sein:

> https://www.obi.de/kellerleuchten/feuchtraumleuchte-eek-a-1-x-36-w-laenge-127-4-cm/p/3828787

Der erste Versuch war noch eine Leuchtröhre, die anderen Wannenlampen 
mit LED
Neue Leuchtröhren möchte ich nicht mehr haben.

Hermann
    der schon die nächste LED-Deckenwannenlampe besitzt.

-- 
http://www.hermann-riemann.de

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#224206

Am 12.03.2017 um 20:02 schrieb Hermann Riemann:
>
> Der erste Versuch war noch eine Leuchtröhre, die anderen Wannenlampen
> mit LED
> Neue Leuchtröhren möchte ich nicht mehr haben.

Im Wohnbereich habe ich auch schon einiges an Glühobst und CFLs durch 
LED ersetzt, gerade bei GU10-Strahlern ist das Ergebnis teils umwerfend. 
Aber für Keller und Garage kommt es aufs Aussehen nichtd an und dann 
müssen die LEDs auch erstmal besser sein als die Röhren. Im Parkhaus 
meines Arbeitgebers wurden auf einer Etage die Leuchtstoffröhren durch 
LED Retrofit-Röhren ersetzt. Die Gesamthelligkeit die dabei 
herausgekommen ist entspricht maximal der Hälfte des vorigen Wertes, 
sowas brauche ich nicht...

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#224214

Andreas Wenzel <awspambucket@gmx.de> wrote:
>Am 12.03.2017 um 20:02 schrieb Hermann Riemann:
>>
>> Der erste Versuch war noch eine Leuchtröhre, die anderen Wannenlampen
>> mit LED
>> Neue Leuchtröhren möchte ich nicht mehr haben.

>Im Wohnbereich habe ich auch schon einiges an Glühobst und CFLs durch 
>LED ersetzt, gerade bei GU10-Strahlern ist das Ergebnis teils umwerfend. 
>Aber für Keller und Garage kommt es aufs Aussehen nichtd an und dann 
>müssen die LEDs auch erstmal besser sein als die Röhren. Im Parkhaus 
>meines Arbeitgebers wurden auf einer Etage die Leuchtstoffröhren durch 
>LED Retrofit-Röhren ersetzt. Die Gesamthelligkeit die dabei 
>herausgekommen ist entspricht maximal der Hälfte des vorigen Wertes, 
>sowas brauche ich nicht...
Die LED Röhren haben ja auch nur die Hälfte der Leistungsaufnahme; bei
120 cm Länge meist 18W anstelle der 36W Leuchtstofflampe. Es scheint
keine LED Röhren zu geben, die die gleiche Helligkeit wie die der
Leuchtstofflampen haben.
Trotzdem bewährt sich die LED Röhre in der Garage in der kalten Jahreszeit.

-- 
Dipl.-Inform(FH) Peter Heitzer, peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de

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#224216

Peter Heitzer schrieb:

> Die LED Röhren haben ja auch nur die Hälfte der Leistungsaufnahme; bei
> 120 cm Länge meist 18W anstelle der 36W Leuchtstofflampe. Es scheint
> keine LED Röhren zu geben, die die gleiche Helligkeit wie die der
> Leuchtstofflampen haben. Trotzdem bewährt sich die LED Röhre in der
> Garage in der kalten Jahreszeit.
>

in meinem Carport sind Billigleuchten (IP54 mit EVG und einer Röhre mit 36 
Watt für 9.99 aus dem Baumarkt) oben an die Balken geschraubt. Die weißen 
"Reflektoren" verdienen Ihren Namen nicht wirklich. Ich habe die EVGs 
elektrisch heruasgenommen, die Leuchten gekennzeichnet, dass nur noch 
LED-Röhren eingesetzt werden dürfen, und billige 2200 Lumen LED-Röhren vom 
Amazon-Chinesen eingesetzt. Die LED-Röhren leuchten nur auf einer Seite. Ich 
habe diese ungefähr 45° nach unten gedreht (die Fassungsenden sind drehbar)
Subjektiv sind die Leuchten nun wesentlich heller als vorher die (stark 
verbrauchten aber noch noch funktionstüchtigen) alten Hg-Röhren. Dieses 
nicht nur direkt nach Start sondern auch die Endhelligkeit im Dauerbetrieb.

Ich bin zufrieden, wäre das Geflacker bei Kälte nicht, wären sie perfekt.


-- 
  Mit freundlichen Grüßen
    Andreas Bockelmann
   F/V +49-3221-1143516

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#224217

Am 13.03.2017 um 10:09 schrieb Peter Heitzer:

> Die LED Röhren haben ja auch nur die Hälfte der Leistungsaufnahme; bei
> 120 cm Länge meist 18W anstelle der 36W Leuchtstofflampe. Es scheint
> keine LED Röhren zu geben, die die gleiche Helligkeit wie die der
> Leuchtstofflampen haben.

In den "Röhren" befinden sich einzelne kleine LEDs
Bei nahezu gleicher Wattzahl ist LED meist heller.

Hermann
    der sich eher über die LED-Helligkeit an diverser Elektronik
    stört.

-- 
http://www.hermann-riemann.de

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#224221

Hermann Riemann <nospam.gerct08@hermann-riemann.de> wrote:
>Am 13.03.2017 um 10:09 schrieb Peter Heitzer:

>> Die LED Röhren haben ja auch nur die Hälfte der Leistungsaufnahme; bei
>> 120 cm Länge meist 18W anstelle der 36W Leuchtstofflampe. Es scheint
>> keine LED Röhren zu geben, die die gleiche Helligkeit wie die der
>> Leuchtstofflampen haben.

>In den "Röhren" befinden sich einzelne kleine LEDs
>Bei nahezu gleicher Wattzahl ist LED meist heller.

Das stimmt zwar, aber die übliche 120 cm Leuchtstofflampe hat 36W.
Die 18W LED hat ca. 2000 lm; die 36W Leuchtstofflampe 3300 lm.
Den Unterschied merkt man schon. Wenn man es mit einer jahrelang in
Betrieb befindlichen LSL vergleicht, ist die LED Variante natürlich heller.

-- 
Dipl.-Inform(FH) Peter Heitzer, peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de

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#224292

Am 13.03.2017 um 10:09 schrieb Peter Heitzer:
> [...]
> Die LED Röhren haben ja auch nur die Hälfte der Leistungsaufnahme; bei
> 120 cm Länge meist 18W anstelle der 36W Leuchtstofflampe. Es scheint
> keine LED Röhren zu geben, die die gleiche Helligkeit wie die der
> Leuchtstofflampen haben.
> Trotzdem bewährt sich die LED Röhre in der Garage in der kalten Jahreszeit.

Das mag stimmen, dann müsste ich jeder Leuchte eine zweite zur Seite 
stellen und dann jede alte Röhre durch zwei LED-Retrofits ersetzen. Das 
Kostet dann 50 fürs Material anstatt zwei Euro für eine neue Röhre, wozu 
sollte man das tun?

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#224321

Andreas Wenzel <awspambucket@gmx.de> wrote:
>Am 13.03.2017 um 10:09 schrieb Peter Heitzer:
>> [...]
>> Die LED Röhren haben ja auch nur die Hälfte der Leistungsaufnahme; bei
>> 120 cm Länge meist 18W anstelle der 36W Leuchtstofflampe. Es scheint
>> keine LED Röhren zu geben, die die gleiche Helligkeit wie die der
>> Leuchtstofflampen haben.
>> Trotzdem bewährt sich die LED Röhre in der Garage in der kalten Jahreszeit.

>Das mag stimmen, dann müsste ich jeder Leuchte eine zweite zur Seite 
>stellen und dann jede alte Röhre durch zwei LED-Retrofits ersetzen. Das 
>Kostet dann 50 fürs Material anstatt zwei Euro für eine neue Röhre, wozu 
>sollte man das tun?

In meinem Fall wäre eh eine neue Röhre fällig gewesen. Da ich das Licht in 
der Garage immer nur kurz benötige und ich bei Kälte nicht 10 Minuten warten
möchte, war das für mich die praktikabelste Lösung.
Für Räume, in denen man länger Licht benötigt, z.B. Werkstätten, halte
ich nachwievor normale Leuchtstofflampen für sinnvoller und wirtschaftlicher.

-- 
Dipl.-Inform(FH) Peter Heitzer, peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de

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#224335

Peter Heitzer wrote:
> Da ich das Licht in der Garage immer nur kurz benötige und ich
> bei Kälte nicht 10 Minuten warten möchte, war das für mich
> die praktikabelste Lösung.

Ihr habt mich jetzt verwirrt. Ich dachte naiv, LED hätten quasi
unendlich viele Schaltspiele, dem wurde hier aber widersprochen. Ich
wohne in einem keine zwei Jahre alten Neubau mit 12 Wohnungen. Das Licht
im Keller (Tiefgarage) wird über über Bewegungsmelder geschaltet,
vermutlich EVG (keine kaputte Lampe flackert im Rhythmus des Zünders).
Jetzt, also fast im Jahresturnus, sind mindestens die Hälfte der Lampen
schon ausgefallen. Ich möchte auf der kommenden Versammlung erneut den
Wechsel zu einer besseren Technik vorschlagen, aber was?

Selbst bei zehn Jahren Lebenserwartung steht bei 50 Lampen alle paar
Wochen ein Wechsel an, jetzt offenbar mindestens wöchentlich. Ziel ist
wie bei allen meinen Entscheidungen am Haus so billig wie möglich -
gemittelt über mindestens vierzig Jahre. Oft genug läuft das dann auf
das zum Anschaffugszeitpunkt teuerste hinaus.

Danke
	Axel

-- 
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