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Koptan-Tape statt Glimmerscheibe?

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  Koptan-Tape statt Glimmerscheibe? Karl Sauer <ksauer@notmailinator.com> - 2017-02-28 21:58 +0100
    Re: Koptan-Tape statt Glimmerscheibe? Kai-Martin Knaak <knaak@iqo.uni-hannover.de> - 2017-03-01 00:18 +0100
    Re: Koptan-Tape statt Glimmerscheibe? Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2017-03-01 08:47 +0100
      Re: Koptan-Tape statt Glimmerscheibe? Axel Schwenke <axel.schwenke@gmx.de> - 2017-03-01 12:06 +0100
        Re: Koptan-Tape statt Glimmerscheibe? Karl Sauer <ksauer@notmailinator.com> - 2017-03-01 12:50 +0100
          Re: Koptan-Tape statt Glimmerscheibe? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-03-01 13:50 +0100
            Re: Koptan-Tape statt Glimmerscheibe? Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2017-03-01 16:59 +0100
          Re: Koptan-Tape statt Glimmerscheibe? Christian Zietz <newsgroup.1001@chz.xyz> - 2017-03-02 07:30 +0100
            Re: Koptan-Tape statt Glimmerscheibe? Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2017-03-02 09:42 +0100
        Re: Koptan-Tape statt Glimmerscheibe? Marc Santhoff <m.santhoff@t-online.de> - 2017-03-01 21:33 +0100
          Re: Koptan-Tape statt Glimmerscheibe? Frank Scheffski <usenet@alles-moppelkotze.de> - 2017-03-02 05:03 +0100
      Re: Koptan-Tape statt Glimmerscheibe? Frank Scheffski <usenet@alles-moppelkotze.de> - 2017-03-02 13:39 +0100
        Re: Koptan-Tape statt Glimmerscheibe? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-03-02 14:04 +0100
          Re: Koptan-Tape statt Glimmerscheibe? Frank Scheffski <usenet@alles-moppelkotze.de> - 2017-03-02 17:57 +0100
            Re: Koptan-Tape statt Glimmerscheibe? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-03-02 18:06 +0100
              Re: Koptan-Tape statt Glimmerscheibe? Frank Scheffski <usenet@alles-moppelkotze.de> - 2017-03-02 20:03 +0100
                Re: Koptan-Tape statt Glimmerscheibe? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-03-02 20:32 +0100
        Re: Koptan-Tape statt Glimmerscheibe? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-03-02 14:44 +0100
          Re: Koptan-Tape statt Glimmerscheibe? Frank Scheffski <usenet@alles-moppelkotze.de> - 2017-03-02 17:59 +0100
          Re: Koptan-Tape statt Glimmerscheibe? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-03-02 20:30 +0000
          Re: Koptan-Tape statt Glimmerscheibe? Frank Scheffski <usenet@alles-moppelkotze.de> - 2017-03-03 22:25 +0100
            Re: Koptan-Tape statt Glimmerscheibe? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-03-05 23:12 +0100
        Re: Koptan-Tape statt Glimmerscheibe? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-03-02 16:16 +0100
          Re: Koptan-Tape statt Glimmerscheibe? Frank Scheffski <usenet@alles-moppelkotze.de> - 2017-03-02 17:51 +0100
            Re: Koptan-Tape statt Glimmerscheibe? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-03-03 09:07 +0100

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#223830 — Koptan-Tape statt Glimmerscheibe?

Beim freundlichen Ebay-Chinesen habe ich gerade so billiges Koptan-Tape
entdeckt. Könnte man das statt einer Glimmerscheibe + Wärmeleitpaste
z.B. zwischen einen MJ15003 quetschen? Schon mal jemand ausprobiert?


Gruß Karl

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#223834

Karl Sauer wrote:

> Beim freundlichen Ebay-Chinesen habe ich gerade so billiges Koptan-Tape
> entdeckt. Könnte man das statt einer Glimmerscheibe + Wärmeleitpaste
> z.B. zwischen einen MJ15003 quetschen?

Wärmeleitpaste brauchst Du einseitig immer noch. Poliimid ist nicht so
flexibel, dass es von sich aus die üblichen kleinen Höhenvariationen
ausgleichen kann.

Wenn Du Glimmer _und_ Wärmeleitpaste loswerden willst, sind faserverstärkte
Silikon-Matten das Mittel der Wahl. Zum Beispiel:
http://www.tme.eu/en/details/smica-to3/radiators-equipment/ninigi/smica-to3/ 


> Schon mal jemand ausprobiert?

Ja, allerdings für etwas größere Bauform (CM200DY-24NF)
 
Funktionierte soweit gut. Die Anwender waren allerdings so mutig, die 
Maximum-Ratings für den Strom um ein gutes Stück zu überschreiten. Das 
führte dann zu gegrilltem Silizium...

---<)kaimartin(>---
-- 
Kai-Martin Knaak                                  tel: +49-511-762-2895
Universität Hannover, Inst. für Quantenoptik      fax: +49-511-762-2211	
Welfengarten 1, 30167 Hannover           http://www.iqo.uni-hannover.de
GPG key:    http://pgp.mit.edu:11371/pks/lookup?search=Knaak+kmk&op=get

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#223838

On 28.02.17 21.58, Karl Sauer wrote:
> Beim freundlichen Ebay-Chinesen habe ich gerade so billiges Koptan-Tape
> entdeckt. Könnte man das statt einer Glimmerscheibe + Wärmeleitpaste
> z.B. zwischen einen MJ15003 quetschen? Schon mal jemand ausprobiert?

Kann man machen, aber was ist denn das primäre Ziel?
Zuverlässigkeit? Wärmewiderstand? Schnelle montage?

Wenn bei dem dünnen Tape der KK oder seltener auch der Transistor die 
kleinste Verletzung hat, gibt es beim festziehen oder auch erst nach ein 
paar Jahren einen Kurzschluss.
Das Gematsche mit der Paste und Glimmer ist hingegen über Jahrzehnte 
erprobt und zuverlässig.
Silikonpads wiederum haben keinen sonderlich guten Wärmewiderstand.


Marcel

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#223846

On 01.03.2017 08:47, Marcel Mueller wrote:
> On 28.02.17 21.58, Karl Sauer wrote:
>> Beim freundlichen Ebay-Chinesen habe ich gerade so billiges Koptan-Tape
>> entdeckt. Könnte man das statt einer Glimmerscheibe + Wärmeleitpaste
>> z.B. zwischen einen MJ15003 quetschen? Schon mal jemand ausprobiert?

Zum ersten heißt das Zeug Kapton. Bzw. richtig Polyimid-Folie. "Kapton" ist
der Markenname von Dupont und hat sich mittlerweile als Sammelbezeichnung
eingebürgert (ähnlich wie "Tempos" für Papiertaschentücher)

Prinzipiell isoliert Kapton elektrisch sehr gut. Leider isoliert es auch
thermisch, lies es leitet Wärme eher schlecht. Deswegen ist es eine eher
schlechte Wahl. Wenn man sehr dünne Folie nimmt, dann ist der resultierende
Wärmewiderstand zwar geringer, aber es steigt die Gefahr der Beschädigung
mit Verlust der Isolation.

> Das Gematsche mit der Paste und Glimmer ist über Jahrzehnte erprobt
> und zuverlässig.
> Silikonpads wiederum haben keinen sonderlich guten Wärmewiderstand.

Es gibt mittlerweile sehr gute Pads, die Wärme auch besser leiten als
Glimmer und - wie schon angesprochen - auch Paste überflüssig machen, weil
sie kompressibel sind und Unebenheiten der Oberfläche ausgleichen.

Kleine Mengen zu halbwegs humanen Preisen bekommt man bei Conrad/Völkner.
Ich habe da gerade kürzlich ein Stück 50x50mm² für knapp €3,- gekauft [1].
Das leitet Wärme mit 5.5W/m·K und läßt sich trivial mit Schere und Lochzange
in Form bringen.


[1] https://www.voelkner.de/products/254937/Softtherm-86-525-50x50x0-5mm.html

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#223848

Am 01.03.2017 um 12:06 schrieb Axel Schwenke:
> On 01.03.2017 08:47, Marcel Mueller wrote:
>> On 28.02.17 21.58, Karl Sauer wrote:
>>> Beim freundlichen Ebay-Chinesen habe ich gerade so billiges Koptan-Tape
>>> entdeckt. Könnte man das statt einer Glimmerscheibe + Wärmeleitpaste
>>> z.B. zwischen einen MJ15003 quetschen? Schon mal jemand ausprobiert?
>
> Zum ersten heißt das Zeug Kapton.

Ich habs zu spät gemerkt. Die Chinesen haben mich verwirrt :-)

Auf den gelben Pläpperchen ihrer Kapton-Rollen steht nämlich
überall seltsamerweise "Koptan" drauf.


Gruß Karl

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#223852

On 03/01/2017 12:50 PM, Karl Sauer wrote:
> Am 01.03.2017 um 12:06 schrieb Axel Schwenke:
>> On 01.03.2017 08:47, Marcel Mueller wrote:
>>> On 28.02.17 21.58, Karl Sauer wrote:
>>>> Beim freundlichen Ebay-Chinesen habe ich gerade so billiges Koptan-Tape
>>>> entdeckt. Könnte man das statt einer Glimmerscheibe + Wärmeleitpaste
>>>> z.B. zwischen einen MJ15003 quetschen? Schon mal jemand ausprobiert?
>>
>> Zum ersten heißt das Zeug Kapton.
>
> Ich habs zu spät gemerkt. Die Chinesen haben mich verwirrt :-)
>
> Auf den gelben Pläpperchen ihrer Kapton-Rollen steht nämlich
> überall seltsamerweise "Koptan" drauf.

Wahrscheinlich will man so Ärger mit dem Eigentümer der Marke 'Kapton' 
vermeiden.

  Gerrit

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#223854

Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:
> On 03/01/2017 12:50 PM, Karl Sauer wrote:
>> Am 01.03.2017 um 12:06 schrieb Axel Schwenke:
>>> On 01.03.2017 08:47, Marcel Mueller wrote:
>>>> On 28.02.17 21.58, Karl Sauer wrote:
>>>>> Beim freundlichen Ebay-Chinesen habe ich gerade so billiges Koptan-Tape
>>>>> entdeckt. Könnte man das statt einer Glimmerscheibe + Wärmeleitpaste
>>>>> z.B. zwischen einen MJ15003 quetschen? Schon mal jemand ausprobiert?
>>>
>>> Zum ersten heißt das Zeug Kapton.
>>
>> Ich habs zu spät gemerkt. Die Chinesen haben mich verwirrt :-)
>>
>> Auf den gelben Pläpperchen ihrer Kapton-Rollen steht nämlich
>> überall seltsamerweise "Koptan" drauf.
>
> Wahrscheinlich will man so Ärger mit dem Eigentümer der Marke 'Kapton' 
> vermeiden.

Würde ich vermuten, deswegen verkaufen die Chinesen ja auch Nokla
Telefone ;-)

Man liest sich,
             Alex.
-- 
"Opportunity is missed by most people because it is dressed in overalls and
 looks like work."                                      -- Thomas A. Edison

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#223860

Karl Sauer schrieb:

> Auf den gelben Pläpperchen ihrer Kapton-Rollen steht nämlich
> überall seltsamerweise "Koptan" drauf.

Haben sie Dir wenigstens zugesichert, dass ihr "Koptan" wirklich
Polyimid ist und nicht vielleicht gelb-braun eingefärbte
Frischhaltefolie? ;-)

Christian
-- 
Christian Zietz  -  CHZ-Soft  -  czietz (at) gmx.net
WWW: http://www.chzsoft.de/
PGP/GnuPG-Key-ID: 0x52CB97F66DA025CA / 0x6DA025CA

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#223862

Am 02.03.2017 um 07:30 schrieb Christian Zietz:

> Haben sie Dir wenigstens zugesichert, dass ihr "Koptan" wirklich
> Polyimid ist und nicht vielleicht gelb-braun eingefärbte
> Frischhaltefolie? ;-)

Aus einer Stichprobe mit sehr geringem Querschnitt kann ich sagen, daß es 
augenscheinlich Polyimid ist, denn es sieht, fühlt und verhält sich wie 
"richtiges" Kaptonband. Außer Koptan kenne ich auch noch Kaptan und Kapqon :-)

Für den Einsatz zählt außer der eigentlichen Folie noch der Adhäsionskleber, 
der scheint bei meinen Exemplaren auch soweit OK zu sein.

Bernd
-- 
Meine Glaskugel ist mir leider unvorhersehbarerweise vom Balkon gefallen.
P.Liedermann in defa

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#223857

Axel Schwenke <axel.schwenke@gmx.de> schrieb:

> On 01.03.2017 08:47, Marcel Mueller wrote:
> > On 28.02.17 21.58, Karl Sauer wrote:
> >> Beim freundlichen Ebay-Chinesen habe ich gerade so billiges
> >> Koptan-Tape entdeckt. Könnte man das statt einer Glimmerscheibe +
> >> Wärmeleitpaste z.B. zwischen einen MJ15003 quetschen? Schon mal
> >> jemand ausprobiert?
> 
> Zum ersten heißt das Zeug Kapton. Bzw. richtig Polyimid-Folie.
> "Kapton" ist der Markenname von Dupont und hat sich mittlerweile als
> Sammelbezeichnung eingebürgert (ähnlich wie "Tempos" für
> Papiertaschentücher)
> 
> Prinzipiell isoliert Kapton elektrisch sehr gut. Leider isoliert es
> auch thermisch, lies es leitet Wärme eher schlecht. Deswegen ist es
> eine eher schlechte Wahl. Wenn man sehr dünne Folie nimmt, dann ist
> der resultierende Wärmewiderstand zwar geringer, aber es steigt die
> Gefahr der Beschädigung mit Verlust der Isolation.

Es scheint aber auch Wärmeleitpads aus Kapton zu geben, der
Wikipedia-Artikel "Polyimide" zeigt Bilder genau davon.

Marc

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#223859

Marc Santhoff schrieb:

>Es scheint aber auch Wärmeleitpads aus Kapton zu geben, der
>Wikipedia-Artikel "Polyimide" zeigt Bilder genau davon.

Es sind wohl primär Isolierfolien, aber sowas gab es schon vor ca. 30
Jahren. Habe irgendwo noch eine für TO-3 rumliegen.

MfG

Frank

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#223866

Marcel Mueller schrieb:

>Das Gematsche mit der Paste und Glimmer ist hingegen über Jahrzehnte 
>erprobt und zuverlässig.

Es gab da mal eine Funkgeräteserie von AEG/Bosch, bei der saßen 4
Transis auf einer paßgenauen durchgehenden Glimmerplatte mit ebenso
paßgenauen Löchern:

https://www.funkmeldesystem.de/attachment.php?attachmentid=16296&d=1423076507

Irgendwann schaltete das Gerät beim Einschalten gleich wieder aus,
weil ein Überstrom erkannt wurde.
Nach Lösen der Schrauben war der Effekt weg und wenn man das Ganze
komplett demontierte, gab es bei einem der Löcher eine kleine schwarze
Spur.
Wenn man die Wärmeleitpaste entfernt hatte, fand man weder an den
Transis, noch an der Glimmerscheibe oder am Chassis irgendwelche
mechanischen Auffälligkeiten.
Neue Wärmeleitpaste drauf, zusammengebaut und es war Ruhe, bis die
Kisten dem Digitalfunk zum Opfer fielen.
Dieser Fehler trat so gehäuft auf, daß man fast von einem Serienfehler
sprechen konnte und quasi schon vor dem Öffnen des Gehäuses wußte,
wo der Frosch die Locken hat.

MfG

Frank 

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#223867

Am 02.03.2017 um 13:39 schrieb Frank Scheffski:
> Marcel Mueller schrieb:
>
>> Das Gematsche mit der Paste und Glimmer ist hingegen über Jahrzehnte
>> erprobt und zuverlässig.
>
> Es gab da mal eine Funkgeräteserie von AEG/Bosch, bei der saßen 4
> Transis auf einer paßgenauen durchgehenden Glimmerplatte mit ebenso
> paßgenauen Löchern:
>
> https://www.funkmeldesystem.de/attachment.php?attachmentid=16296&d=1423076507
>
> Irgendwann schaltete das Gerät beim Einschalten gleich wieder aus,
> weil ein Überstrom erkannt wurde.
> Nach Lösen der Schrauben war der Effekt weg und wenn man das Ganze
> komplett demontierte, gab es bei einem der Löcher eine kleine schwarze
> Spur.
> Wenn man die Wärmeleitpaste entfernt hatte, fand man weder an den
> Transis, noch an der Glimmerscheibe oder am Chassis irgendwelche
> mechanischen Auffälligkeiten.
> Neue Wärmeleitpaste drauf, zusammengebaut und es war Ruhe, bis die
> Kisten dem Digitalfunk zum Opfer fielen.
> Dieser Fehler trat so gehäuft auf, daß man fast von einem Serienfehler
> sprechen konnte und quasi schon vor dem Öffnen des Gehäuses wußte,
> wo der Frosch die Locken hat.

Vermutlich wurde also bei aller "Passgenauigkeit" nur die Isolierung 
zwischen Schrauben_körper_ und Transistor "vergessen" (also nur eine 
glatte Isolierscheibe unter den Schraubenkopf gelegt) und durch 
Wärmeleitpaste "ersetzt"?

-- 
http://www.hkraus.eu/

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#223874

Hartmut Kraus schrieb:

>Vermutlich wurde also bei aller "Passgenauigkeit" nur die Isolierung 
>zwischen Schrauben_körper_ und Transistor "vergessen" (also nur eine 
>glatte Isolierscheibe unter den Schraubenkopf gelegt) und durch 
>Wärmeleitpaste "ersetzt"?

Hast Du dir den verwendeten Transistor mal von unten angeschaut?

MfG

Frank

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#223876

Am 02.03.2017 um 17:57 schrieb Frank Scheffski:
> Hartmut Kraus schrieb:
>
>> Vermutlich wurde also bei aller "Passgenauigkeit" nur die Isolierung
>> zwischen Schrauben_körper_ und Transistor "vergessen" (also nur eine
>> glatte Isolierscheibe unter den Schraubenkopf gelegt) und durch
>> Wärmeleitpaste "ersetzt"?
>
> Hast Du dir den verwendeten Transistor mal von unten angeschaut?

Nein, aber schriebst du nicht selber "keine mechaischen Auffälligkeiten"?


-- 
http://www.hkraus.eu/

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#223882

Hartmut Kraus schrieb:


>> Hast Du dir den verwendeten Transistor mal von unten angeschaut?
>
>Nein, 

Dann mach das bitte mal.
Bei SOT-32 benötigt man weder eine Isolierbuchse, noch schafft es eine
passende Schraube auch nur in die Nähe der Metallfläche zu kommen.

>aber schriebst du nicht selber "keine mechaischen Auffälligkeiten"?

Grate, Späne, Löcher, etc..

MfG

Frank

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#223884

Am 02.03.2017 um 20:03 schrieb Frank Scheffski:
> Hartmut Kraus schrieb:
>
>
>>> Hast Du dir den verwendeten Transistor mal von unten angeschaut?
>>
>> Nein,
>
> Dann mach das bitte mal.
> Bei SOT-32 benötigt man weder eine Isolierbuchse, noch schafft es eine
> passende Schraube auch nur in die Nähe der Metallfläche zu kommen.

Dann war vermutlich die "Passgenauigkeit" der Löcher in der 
Glimmerscheibe doch nicht so gut, also die Löcher viel zu groß? Oder wo 
sonst sollte der Überschlag (der die "schwarze Spur" hinterließ), seinen 
Weg gefunden haben? (Der ihm dann durch die Wärmeleitpaste versperrt 
wurde statt durch die Glimmerscheibe, wie's sein sollte.)


-- 
http://www.hkraus.eu/

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#223868

Am 02.03.2017 um 13:39 schrieb Frank Scheffski:
> Marcel Mueller schrieb:
>
>> Das Gematsche mit der Paste und Glimmer ist hingegen über Jahrzehnte
>> erprobt und zuverlässig.
>
> Es gab da mal eine Funkgeräteserie von AEG/Bosch, bei der saßen 4
> Transis auf einer paßgenauen durchgehenden Glimmerplatte mit ebenso
> paßgenauen Löchern:
>
> https://www.funkmeldesystem.de/attachment.php?attachmentid=16296&d=1423076507

Blaue Tantals wohin man sieht. Nach Aussage einiger Emittenten dieser 
Gruppe müßte das Gerät demzufolge ein Dauerausfall sein. ;-)

> Irgendwann schaltete das Gerät beim Einschalten gleich wieder aus,
> weil ein Überstrom erkannt wurde.
> Nach Lösen der Schrauben war der Effekt weg und wenn man das Ganze
> komplett demontierte, gab es bei einem der Löcher eine kleine schwarze
> Spur.
> Wenn man die Wärmeleitpaste entfernt hatte, fand man weder an den
> Transis, noch an der Glimmerscheibe oder am Chassis irgendwelche
> mechanischen Auffälligkeiten.
> Neue Wärmeleitpaste drauf, zusammengebaut und es war Ruhe,

Einer meiner Lehrer hat sein Praktikum in einer Firma für Landmaschinen 
absolviert. Dort durfte er lernen, das reichlich Spiel durchaus 
segensreich wirken kann und Passgenauigkeit der sichere Weg zur 
Funktionsunfähigkeit sein kann.

> bis die
> Kisten dem Digitalfunk zum Opfer fielen.

Und jetzt werden Geräteausfälle von Systemausfällen abgelöst? ;-)

> Dieser Fehler trat so gehäuft auf, daß man fast von einem Serienfehler
> sprechen konnte und quasi schon vor dem Öffnen des Gehäuses wußte,
> wo der Frosch die Locken hat.
-- 
---hdw---

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#223875

horst.d.winzler schrieb:

>> bis die
>> Kisten dem Digitalfunk zum Opfer fielen.
>
>Und jetzt werden Geräteausfälle von Systemausfällen abgelöst? ;-)

Gewisse Gerätefunktionen stehen dann z.B. landesweit bei allen
Bedarfsträgern nicht zur Verfügung.
Ein gewaltiger Fortschritt!

MfG

Frank

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#223888

horst.d.winzler wrote:

> Einer meiner Lehrer hat sein Praktikum in einer Firma für Landmaschinen 
> absolviert. Dort durfte er lernen, das reichlich Spiel durchaus 
> segensreich wirken kann und Passgenauigkeit der sichere Weg zur 
> Funktionsunfähigkeit sein kann.

Das heißt nicht "reichlich Spiel", sondern "Passung W25/w25"
(= kann man aus *25* Meter Entfernung durch*w*erfen).

-- 

"I'm a doctor, not a mechanic." Dr Leonard McCoy <mccoy@ncc1701.starfleet.fed>
"I'm a mechanic, not a doctor." Volker Borchert  <v_borchert@despammed.com>

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