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Groups > de.sci.electronics > #223656 > unrolled thread

ATmega328p an 32 kHz

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  ATmega328p an 32 kHz Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2017-02-20 19:19 +0100
    Re: ATmega328p an 32 kHz Michael Bäuerle <michael.baeuerle@stz-e.de> - 2017-02-20 19:31 +0100
      Re: ATmega328p an 32 kHz Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-02-20 10:44 -0800
    Re: ATmega328p an 32 kHz Christian Zietz <newsgroup.1001@chz.xyz> - 2017-02-20 19:35 +0100
    Re: ATmega328p an 32 kHz Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2017-02-20 20:16 +0100
    Re: ATmega328p an 32 kHz Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2017-02-20 21:34 +0100
      Re: ATmega328p an 32 kHz Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2017-02-21 11:49 +0100
        Re: ATmega328p an 32 kHz Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2017-02-21 12:18 +0000
        Re: ATmega328p an 32 kHz Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2017-02-21 13:22 +0100
          Re: ATmega328p an 32 kHz Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2017-02-22 12:28 +0100
            Re: ATmega328p an 32 kHz Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2017-02-23 06:07 +0100
              Re: ATmega328p an 32 kHz "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2017-02-23 10:02 -0300
                Re: ATmega328p an 32 kHz Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2017-02-24 08:11 +0100
                  Re: ATmega328p an 32 kHz "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-02-24 09:45 +0100
                    Re: ATmega328p an 32 kHz Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2017-02-24 09:59 +0100
                      Re: ATmega328p an 32 kHz Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-02-24 10:34 +0100
                      Re: ATmega328p an 32 kHz "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-02-24 10:38 +0100
                        Re: ATmega328p an 32 kHz Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2017-02-24 10:54 +0100
                        Re: ATmega328p an 32 kHz Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2017-02-24 17:54 +0800
                          Re: ATmega328p an 32 kHz Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2017-02-24 14:18 +0100
                            Re: ATmega328p an 32 kHz "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2017-02-24 12:50 -0300
                          Re: ATmega328p an 32 kHz Michael Schwingen <news-1457978346@discworld.dascon.de> - 2017-02-24 20:23 +0000
                            Re: ATmega328p an 32 kHz "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-02-24 21:36 +0100
                  Re: ATmega328p an 32 kHz "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2017-02-24 09:28 -0300
                Re: ATmega328p an 32 kHz Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2017-02-24 14:15 +0100
                  Re: ATmega328p an 32 kHz "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-02-24 17:14 +0100
                    Re: ATmega328p an 32 kHz "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2017-02-24 17:14 -0300
                    Re: ATmega328p an 32 kHz Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2017-02-25 09:23 +0100
                    Re: ATmega328p an 32 kHz Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-25 10:27 +0100
                      Re: ATmega328p an 32 kHz Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2017-02-25 17:42 +0100
          Re: ATmega328p an 32 kHz Hermann Riemann <nospam.gerct08@hermann-riemann.de> - 2017-02-24 15:06 +0100
            Re: ATmega328p an 32 kHz Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2017-02-24 16:06 +0100
        Re: ATmega328p an 32 kHz Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-02-21 07:15 -0800
        Re: ATmega328p an 32 kHz Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2017-02-21 16:41 +0100
          Re: ATmega328p an 32 kHz Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2017-02-21 18:08 +0000
            Re: ATmega328p an 32 kHz Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2017-02-21 19:27 +0100
              Re: ATmega328p an 32 kHz Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-02-21 19:36 +0100
              Re: ATmega328p an 32 kHz Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-02-21 10:37 -0800
                Re: ATmega328p an 32 kHz "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2017-02-21 18:26 -0300
                  Re: ATmega328p an 32 kHz Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2017-02-22 07:54 +0100
                    Re: ATmega328p an 32 kHz Wolfgang <wsc.allmail@web.de> - 2017-02-22 09:53 +0100
                      Re: ATmega328p an 32 kHz Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2017-02-22 10:00 +0100
                        Re: ATmega328p an 32 kHz horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2017-02-22 12:37 +0100
                        Re: ATmega328p an 32 kHz Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2017-02-23 06:22 +0100
                          Re: elektor <=8-bit (was: ATmega328p an 32 kHz) Hermann Riemann <nospam.gerct08@hermann-riemann.de> - 2017-02-24 15:23 +0100
                            Re: elektor <=8-bit Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2017-02-24 16:18 +0100
                              Re: elektor <=8-bit Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-24 17:44 +0100
                                Re: elektor <=8-bit Hermann Riemann <nospam.gerct08@hermann-riemann.de> - 2017-02-24 17:58 +0100
                                Re: elektor <=8-bit Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2017-02-25 09:35 +0100
                                  Re: elektor <=8-bit Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-25 10:29 +0100
                                    Re: elektor <=8-bit Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2017-02-25 17:51 +0100
                                  Re: elektor <=8-bit Hermann Riemann <nospam.gerct08@hermann-riemann.de> - 2017-02-25 13:32 +0100
                                    Re: elektor <=8-bit Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2017-02-25 17:55 +0100
                                      Re: elektor <=8-bit Hermann Riemann <nospam.gerct08@hermann-riemann.de> - 2017-02-26 06:38 +0100
                                    Re: elektor <=8-bit Marc Santhoff <m.santhoff@t-online.de> - 2017-02-26 13:52 +0100
                      OT Olle Kamellen (was Re: ATmega328p an 32 kHz) "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2017-02-22 09:14 -0300
                        Re: OT Olle Kamellen (was Re: ATmega328p an 32 kHz) Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2017-02-22 14:31 +0100
                          Re: OT Olle Kamellen (was Re: ATmega328p an 32 kHz) Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2017-02-23 06:56 +0100
                            Re: OT Olle Kamellen (was Re: ATmega328p an 32 kHz) Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2017-02-23 12:38 +0100
                            Re: OT Olle Kamellen Hermann Riemann <nospam.gerct08@hermann-riemann.de> - 2017-02-24 13:00 +0100
                              Re: OT Olle Kamellen "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2017-02-24 12:27 +0000
                              Re: OT Olle Kamellen Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2017-02-24 14:52 +0100
                                Re: OT Olle Kamellen Hermann Riemann <nospam.gerct08@hermann-riemann.de> - 2017-02-24 16:14 +0100
                              Re: OT Olle Kamellen Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2017-02-24 15:13 +0100
                                Re: OT Olle Kamellen Hermann Riemann <nospam.gerct08@hermann-riemann.de> - 2017-02-24 16:28 +0100
                                  Re: OT Olle Kamellen Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2017-02-25 09:07 +0100
                                    Re: OT Olle Kamellen Hermann Riemann <nospam.gerct08@hermann-riemann.de> - 2017-02-25 13:47 +0100
                            Re: OT Olle Kamellen (was Re: ATmega328p an 32 kHz) Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2017-02-24 15:10 +0100
                              Re: OT Olle Kamellen (was Re: ATmega328p an 32 kHz) Hermann Riemann <nospam.gerct08@hermann-riemann.de> - 2017-02-24 16:43 +0100
                                Re: OT Olle Kamellen (was Re: ATmega328p an 32 kHz) Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2017-02-24 15:48 +0000
                                  Re: OT Olle Kamellen (was Re: ATmega328p an 32 kHz) Hermann Riemann <nospam.gerct08@hermann-riemann.de> - 2017-02-24 17:53 +0100
                          Re: OT Olle Kamellen (was Re: ATmega328p an 32 kHz) Wolfgang <wsc.allmail@web.de> - 2017-02-24 12:07 +0100
                        Re: OT Olle Kamellen Hermann Riemann <nospam.gerct08@hermann-riemann.de> - 2017-02-24 10:52 +0100
                    Re: ATmega328p an 32 kHz Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2017-02-23 06:06 +0100
                      Re: ATmega328p an 32 kHz "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2017-02-23 09:39 -0300
                Re: ATmega328p an 32 kHz Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-03-01 20:02 +0100
                  Re: ATmega328p an 32 kHz Hermann Riemann <nospam.gerct08@hermann-riemann.de> - 2017-03-02 10:19 +0100
                    Re: ATmega328p an 32 kHz Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2017-03-02 10:40 +0100
                      Re: ATmega328p an 32 kHz Hermann Riemann <nospam.gerct08@hermann-riemann.de> - 2017-03-02 11:19 +0100
                        Re: ATmega328p an 32 kHz Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2017-03-03 22:16 +0100
          Re: ATmega328p an 32 kHz Marc Santhoff <m.santhoff@t-online.de> - 2017-02-26 14:23 +0100
            Re: ATmega328p an 32 kHz Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2017-02-26 16:35 +0100
      Re: ATmega328p an 32 kHz Johannes Bauer <dfnsonfsduifb@gmx.de> - 2017-02-24 13:39 +0100
    Re: ATmega328p an 32 kHz "MaWin" <me@private.net> - 2017-02-20 23:37 +0100
      Re: ATmega328p an 32 kHz Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-02-21 00:49 +0100
      Re: ATmega328p an 32 kHz Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2017-02-21 07:19 +0000
        Re: ATmega328p an 32 kHz Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-02-21 09:33 +0100
      Re: ATmega328p an 32 kHz Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2017-02-24 15:19 +0100
    Re: ATmega328p an 32 kHz Andreas <webmaster@dubtronic.de> - 2017-02-21 14:38 +0100
      Re: ATmega328p an 32 kHz Stefan <df9bi@arcor.de> - 2017-02-26 10:01 +0100
        CPU mit 32kHz (was Re: ATmega328p an 32 kHz) "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2017-02-26 08:19 -0300
        Re: ATmega328p an 32 kHz Christian Zietz <newsgroup.1001@chz.xyz> - 2017-02-26 12:40 +0100
          Re: ATmega328p an 32 kHz Stefan <df9bi@arcor.de> - 2017-02-26 19:29 +0100
        Re: ATmega328p an 32 kHz Andreas <webmaster@dubtronic.de> - 2017-02-26 12:40 +0100

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#223690

Am 22.02.2017 um 07:54 schrieb Edzard Egberts:
> Wolfgang Allinger wrote:
>> Beim 8051 war immer Assembler nötig...
>
> Der ist doch aus der Zeit, bevor die C-Compiler für µC aufkamen, den
> 6502 habe ich auch noch in Assembler programmiert. ;o)
>

Hei, da kann ich mithalten.
Ich hab schon 8008 in Mnemonics programmiert, da gabs noch keinen 
Assembler dafür :-)

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#223691

Wolfgang wrote:
> Am 22.02.2017 um 07:54 schrieb Edzard Egberts:
>> Wolfgang Allinger wrote:
>>> Beim 8051 war immer Assembler nötig...
>>
>> Der ist doch aus der Zeit, bevor die C-Compiler für µC aufkamen, den
>> 6502 habe ich auch noch in Assembler programmiert. ;o)
>>
> 
> Hei, da kann ich mithalten.
> Ich hab schon 8008 in Mnemonics programmiert, da gabs noch keinen
> Assembler dafür :-)

Dito, nannte sich SC/MP! :o)

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#223694

Am 22.02.2017 um 10:00 schrieb Edzard Egberts:
> Wolfgang wrote:
>> Am 22.02.2017 um 07:54 schrieb Edzard Egberts:
>>> Wolfgang Allinger wrote:
>>>> Beim 8051 war immer Assembler nötig...
>>>
>>> Der ist doch aus der Zeit, bevor die C-Compiler für µC aufkamen, den
>>> 6502 habe ich auch noch in Assembler programmiert. ;o)
>>>
>>
>> Hei, da kann ich mithalten.
>> Ich hab schon 8008 in Mnemonics programmiert, da gabs noch keinen
>> Assembler dafür :-)
>
> Dito, nannte sich SC/MP! :o)
>

NEIN! Erinnere mich nicht da dran. Da war dann der Z80 (konnte aus den 
Crown-Geldspielern recycled werden, war auch im TRS-80 mit 
selbstgebasteltem NDR-Kleinbus und im Televideo) oder der 6800 (der war 
damals in fast allen Flipperautomaten) oder der 6502 (damals in meinem 
Apple-Nachbau und in den Commodores) schon eine echte Offenbarung.

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#223702

Am 22.02.2017 um 10:00 schrieb Edzard Egberts:
> Wolfgang wrote:
>> Am 22.02.2017 um 07:54 schrieb Edzard Egberts:
>>> Wolfgang Allinger wrote:
>>>> Beim 8051 war immer Assembler nötig...
>>>
>>> Der ist doch aus der Zeit, bevor die C-Compiler für µC aufkamen, den
>>> 6502 habe ich auch noch in Assembler programmiert. ;o)
>>>
>>
>> Hei, da kann ich mithalten.
>> Ich hab schon 8008 in Mnemonics programmiert, da gabs noch keinen
>> Assembler dafür :-)
>
> Dito, nannte sich SC/MP! :o)

Das SC/MP Board von Elektor und das Entwicklungsystem von Christiani 
waren die ersten, die ich nicht selbst gebaut habe (nur aufgebohrt). Die 
müßten auch noch irgendwo in meinem Museum rumliegen...

Zu meinen selbstgebauten Controllern (4-12 Bit) gab es nie einen 
Assembler. Wie auch, bei den kleinen PMOS und Kernspeichern, und 
Diodenmatrizen statt EPROM :-(

DoDi

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#223739 — Re: elektor <=8-bit (was: ATmega328p an 32 kHz)

Am 23.02.2017 um 06:22 schrieb Hans-Peter Diettrich:

> Das SC/MP Board von Elektor und das Entwicklungsystem von Christiani
> waren die ersten, die ich nicht selbst gebaut habe (nur aufgebohrt).

Nicht?
Vorher hab es von elektor noch den computer 74
aus TTL-Bausteine.

> Die müßten auch noch irgendwo in meinem Museum rumliegen...

Mein elektor Z80 System mit selbst gefädelter IO-Platine (PIO-mode 2)
EPROM-Platine, statische RAM Platine (48Z02) und 64 kB dynamische RAM
( 2 Adressbits über PIO)
und die elektor 6502 Platine mit TV-Karte (6845) sind bei mir
noch im Schrank.

> Zu meinen selbstgebauten Controllern (4-12 Bit) gab es nie einen
> Assembler. Wie auch, bei den kleinen PMOS und Kernspeichern, und
> Diodenmatrizen statt EPROM :-(

Klingt irgendwie nach elektor computer 74.
Damals wollte ich statt EPROMs auch Diodenmatrizen (1N4148) bauen.
Allerdings wurde damals abgebrochen.

Meine erste Tastatur habe ich in einem Zustand gekauft,
auf der lediglich die Tasten aufgelötet waren.
Ich habe den rest mit 1N4148 Dioden und 2 TTL ICs
so  gefädelt, dass ich dies mit ein paar Z80 PIO-Pins
weiterverarbeiten kann. ( software Entprellung, polling ..)

Hermann
    der sicher ist,
    dass da keine malware drauf war.

-- 
http://www.hermann-riemann.de

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#223743 — Re: elektor <=8-bit

Am 24.02.2017 um 15:23 schrieb Hermann Riemann:
> Am 23.02.2017 um 06:22 schrieb Hans-Peter Diettrich:
>
>> Das SC/MP Board von Elektor und das Entwicklungsystem von Christiani
>> waren die ersten, die ich nicht selbst gebaut habe (nur aufgebohrt).
>
> Nicht?
> Vorher hab es von elektor noch den computer 74
> aus TTL-Bausteine.

Mein erster Computer war noch mit Ge-Transistoren und Nixie-Röhren 
aufgebaut. TTL kam erst in Betracht, nachdem Bi-Pak den 
Produktionsausschuß von Philips(?) billig verkauft hat. Dafür habe ich 
mir einen IC-Tester gebaut, weil spätestens beim 74181 das Testen von 
Hand viel zu aufwendig war. LSI ist doch nur was für Weicheier ;-)

DoDi

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#223750 — Re: elektor <=8-bit

Am 24.02.2017 um 16:18 schrieb Hans-Peter Diettrich:
> Am 24.02.2017 um 15:23 schrieb Hermann Riemann:
>> Am 23.02.2017 um 06:22 schrieb Hans-Peter Diettrich:
>>
>>> Das SC/MP Board von Elektor und das Entwicklungsystem von Christiani
>>> waren die ersten, die ich nicht selbst gebaut habe (nur aufgebohrt).
>>
>> Nicht?
>> Vorher hab es von elektor noch den computer 74
>> aus TTL-Bausteine.
>
> Mein erster Computer war noch mit Ge-Transistoren und Nixie-Röhren
> aufgebaut. TTL kam erst in Betracht, nachdem Bi-Pak den
> Produktionsausschuß von Philips(?) billig verkauft hat. Dafür habe ich
> mir einen IC-Tester gebaut, weil spätestens beim 74181 das Testen von
> Hand viel zu aufwendig war. LSI ist doch nur was für Weicheier ;-)

Elektronik überhaupt, richtige Männer haben sowas mit Relais gemacht!

https://de.wikipedia.org/wiki/Zuse_Z4


-- 
http://www.hkraus.eu/

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#223752 — Re: elektor <=8-bit

Am 24.02.2017 um 17:44 schrieb Hartmut Kraus:

>> Mein erster Computer war noch mit Ge-Transistoren und Nixie-Röhren
>> aufgebaut. TTL kam erst in Betracht, nachdem Bi-Pak den
>> Produktionsausschuß von Philips(?) billig verkauft hat. Dafür habe ich
>> mir einen IC-Tester gebaut, weil spätestens beim 74181 das Testen von
>> Hand viel zu aufwendig war. LSI ist doch nur was für Weicheier ;-)

> Elektronik überhaupt, richtige Männer haben sowas mit Relais gemacht!

Oder mit Röhren und weiteren Bauteilen aus Radiomann:

http://www.sarganserland-walensee.ch/radio_tv_historisch/radiomann/radiomann0.htm

Hermann
    der die Erfahrung gemacht hat,
    das Röhren nicht lange haltbare Glühbirnen sind.

-- 
http://www.hermann-riemann.de

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#223762 — Re: elektor <=8-bit

Am 24.02.2017 um 17:44 schrieb Hartmut Kraus:
> Am 24.02.2017 um 16:18 schrieb Hans-Peter Diettrich:
>> Am 24.02.2017 um 15:23 schrieb Hermann Riemann:

>> LSI ist doch nur was für Weicheier ;-)
>
> Elektronik überhaupt, richtige Männer haben sowas mit Relais gemacht!
>
> https://de.wikipedia.org/wiki/Zuse_Z4

Ich war da schon 1000 Jahre weiter ;-)

Und Relais habe ich natürlich auch verwendet, als Dekoder für die 
Nixie-Röhren. Ansonsten waren mir Relais viel zu teuer, 
Transistor-Ausschuß gab's bei meinem Schrotthändler zum Kilopreis :-)

DoDi

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#223765 — Re: elektor <=8-bit

Am 25.02.2017 um 09:35 schrieb Hans-Peter Diettrich:
> Am 24.02.2017 um 17:44 schrieb Hartmut Kraus:
>> Am 24.02.2017 um 16:18 schrieb Hans-Peter Diettrich:
>>> Am 24.02.2017 um 15:23 schrieb Hermann Riemann:
>
>>> LSI ist doch nur was für Weicheier ;-)
>>
>> Elektronik überhaupt, richtige Männer haben sowas mit Relais gemacht!
>>
>> https://de.wikipedia.org/wiki/Zuse_Z4
>
> Ich war da schon 1000 Jahre weiter ;-)

Ich vermute mal, damals warst du noch gar nicht auf der Welt. ;)


-- 
http://www.hkraus.eu/

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#223774 — Re: elektor <=8-bit

Am 25.02.2017 um 10:29 schrieb Hartmut Kraus:
> Am 25.02.2017 um 09:35 schrieb Hans-Peter Diettrich:
>> Am 24.02.2017 um 17:44 schrieb Hartmut Kraus:
>>> Am 24.02.2017 um 16:18 schrieb Hans-Peter Diettrich:
>>>> Am 24.02.2017 um 15:23 schrieb Hermann Riemann:
>>
>>>> LSI ist doch nur was für Weicheier ;-)
>>>
>>> Elektronik überhaupt, richtige Männer haben sowas mit Relais gemacht!
>>>
>>> https://de.wikipedia.org/wiki/Zuse_Z4
>>
>> Ich war da schon 1000 Jahre weiter ;-)
>
> Ich vermute mal, damals warst du noch gar nicht auf der Welt. ;)

Stimmt, ich bin erst nach dem Ende des tausendjährigen Reichs geboren, 
also wohl über 1000 Jahre nach dessen Anfangsjahren ;-)

Aber Connie hat überlebt, und hielt mal auf Einladung unserer 
Studentenvertreter einen Vortrag an der Uni. Ich habe heute noch das 
zugehörige Traktat mit Autogramm! :-)

DoDi

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#223768 — Re: elektor <=8-bit

Am 25.02.2017 um 09:35 schrieb Hans-Peter Diettrich:

>>> LSI ist doch nur was für Weicheier ;-)

>> Elektronik überhaupt, richtige Männer haben sowas mit Relais gemacht!

>> https://de.wikipedia.org/wiki/Zuse_Z4

> Ich war da schon 1000 Jahre weiter ;-)

Zeitrichtung ok?

Schließlich kann man ja auch computer aus Holz bauen,
welche mit Wasserkraft angetrieben werden.
Ein Transistor entspräche z.B. einem Höhenschieber als Ventil.

Hermann
    der vermutet, das mittels 3 D. Drucker hergestellte
    mechanische computer sehr haltbar sind.

-- 
http://www.hermann-riemann.de

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#223775 — Re: elektor <=8-bit

Am 25.02.2017 um 13:32 schrieb Hermann Riemann:
> Am 25.02.2017 um 09:35 schrieb Hans-Peter Diettrich:
>
>>>> LSI ist doch nur was für Weicheier ;-)
>
>>> Elektronik überhaupt, richtige Männer haben sowas mit Relais gemacht!
>
>>> https://de.wikipedia.org/wiki/Zuse_Z4
>
>> Ich war da schon 1000 Jahre weiter ;-)
>
> Zeitrichtung ok?
>
> Schließlich kann man ja auch computer aus Holz bauen,
> welche mit Wasserkraft angetrieben werden.

Ich dachte damals auch schon an *Fluidik*, da hätte ich mir die IC 
selbst schnitzen können. Diese Idee habe ich aber wieder fallen lassen, 
der Staubsauger war mir als Luftpumpe einfach zu laut.

DoDi

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#223780 — Re: elektor <=8-bit

Am 25.02.2017 um 17:55 schrieb Hans-Peter Diettrich:

>> Schließlich kann man ja auch computer aus Holz bauen,
>> welche mit Wasserkraft angetrieben werden.

> Ich dachte damals auch schon an *Fluidik*, da hätte ich mir die IC
> selbst schnitzen können. Diese Idee habe ich aber wieder fallen lassen,
> der Staubsauger war mir als Luftpumpe einfach zu laut.

Da fehlt jetzt noch Festkörper
  (herabrollende Kugeln, durch Stöße umgelenkt).

Hermann
    der vermutet, dass es mit Plasma schwierig wird.

-- 
http://www.hermann-riemann.de

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#223788 — Re: elektor <=8-bit

Hermann Riemann <nospam.gerct08@hermann-riemann.de> schrieb:

> Schließlich kann man ja auch computer aus Holz bauen,
> welche mit Wasserkraft angetrieben werden.

Schwerkraft reicht:

http://www.youtube.com/watch?v=GcDshWmhF4A

Marc

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#223695 — OT Olle Kamellen (was Re: ATmega328p an 32 kHz)

 On 22 Feb 17 at group /de/sci/electronics in article o8jji9$tg4$1@news.albasani.net
 <wsc.allmail@web.de>  (Wolfgang)  wrote:

> Am 22.02.2017 um 07:54 schrieb Edzard Egberts:
>> Wolfgang Allinger wrote:
>>> Beim 8051 war immer Assembler nötig...
>>
>> Der ist doch aus der Zeit, bevor die C-Compiler für µC aufkamen, den
>> 6502 habe ich auch noch in Assembler programmiert. ;o)
>>

> Hei, da kann ich mithalten.
> Ich hab schon 8008 in Mnemonics programmiert, da gabs noch keinen
> Assembler dafür :-)

Doch, ich hatte einen für den 8008 von einem Stuttgarter Ing.-Büro. Wurde  
dann auf 8080 umgefrickelt, den ich dann ab 74? in Signalanlagen  
eingesetzt habe. War ein EURO-Karten System.

Davor gabs noch hp2108, 2114, 2100

Das Frontpanel der 2114 hatte kapazitive Tasten, da gabs ein schönes  
Tennisspiel. Lief dann aber auf der 2100 nicht mehr gescheit, da mech.  
Tasten zu lahm. Ich hab auch Microprogrammcode für die 2100 geschrieben.

Danach kam ein Rückschritt :(

AEG 60/10, SIEMENS R300, AEG 60/50, AEG 80/50 alles Krampfkisten.
Und in den 80ern dann die Krönung: Plessey MiProc 16AS.
Eine ganz grosse Kracke, da musste man das SUBreturn Register (ADR hinter  
letztem CALL) selber retten. Man gewöhnt sich am allem :]
Wie hieß die Stadt im Ruhrgebiet? Wattenscheiß!
Die MiProc waren für das engl. Militär entwickelt. Voll aus dem Vollen  
gedrechselt. Im Chieftain Tank und in der Nimrod funzten sie. Mein Jeffe  
hatte damals die Idee, dass der dann auch im Walzwerk überleben würde.  
Dann 16 Stück in einer Prüfanlage. Gut, mechanisch waren die ok, aber aus  
(Schussfestigkeits) Gründen hatten die kein Quarz sondern einen RC- 
Oszillator, der latürnich an jeder CPU leicht anders war und noch leichter  
driftete. Da kam Freude auf :(

Auch PDP 11/34, 11/03... ging so, aber an die 2100 kam so schnell nix ran.

Jaja, Hochsprache hatte ich auch :) FORTRAN auf 2100 und 11/34.

Auch für die 60/10 gabs einen Fortran Compiler. Hatte 32 (sic) Passes.
Die Source wurde in den Kernspeicher eingelesen und der Compiler auf 300m  
Lochstreifen wurde denn in 32 Teilen eingelesen und ackerte sich am Source  
vorbei. Gefühlte 32(!) Minuten später, die halbe Bude voll abgewickeltem  
LS und auf der TTY irgendeine lapidare Fehlermeldung und das ganze von  
vorne. Habs ein paarmal probiert, aber den Scheiss dann in die Tonne  
getreten.

Hab nie jemanden getroffen, der damit mal ein Proggi zustande gebracht  
hat. Ausser latürnich die 'Erfinder' dieses Dünnschisses bei AEG Berlin.

Aber sah halt toll aus: AEG 60/10 Fortran...





Saludos (an alle Vernünftigen, Rest sh. sig)
Wolfgang

-- 
Ich bin in Paraguay lebender Trollallergiker :) reply Adresse gesetzt!
Ich diskutiere zukünftig weniger mit Idioten, denn sie ziehen mich auf
ihr Niveau herunter und schlagen mich dort mit ihrer Erfahrung! :p
(lt. alter usenet Weisheit)      iPod, iPhone, iPad, iTunes, iRak, iDiot

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#223696 — Re: OT Olle Kamellen (was Re: ATmega328p an 32 kHz)

Am Wed, 22 Feb 2017 09:14:00 -0300 schrieb Wolfgang Allinger:

>> Hei, da kann ich mithalten.
>> Ich hab schon 8008 in Mnemonics programmiert, da gabs noch keinen
>> Assembler dafür :-)
> 
> Doch, ich hatte einen für den 8008 von einem Stuttgarter Ing.-Büro.

Das war dann klar nach seiner Zeit ;-)

Ich habe ca. 1986 mal einen Reassembler aus einem
ZX-Spectrum-Assemblerlisting per Hand auf einen Eigenbau-Rechner
umgefrickelt.

Dann wiederum per Hand in den EPROM getippert und siehe da, nach einigen
Durchläufen funktionierte das.

Lutz

-- 
Mit unseren Sensoren ist der Administrator informiert, bevor es Probleme im 
Serverraum gibt: preiswerte Monitoring Hard- und Software-kostenloses Plugin 
auch für Nagios - Nachricht per e-mail,SMS und SNMP: http://www.messpc.de
Messwerte nachträgliche Wärmedämmung http://www.messpc.de/waermedaemmung.php

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#223703 — Re: OT Olle Kamellen (was Re: ATmega328p an 32 kHz)

Am 22.02.2017 um 14:31 schrieb Lutz Schulze:

> Ich habe ca. 1986 mal einen Reassembler aus einem
> ZX-Spectrum-Assemblerlisting per Hand auf einen Eigenbau-Rechner
> umgefrickelt.

Zum ZX-81 gab's für Assembler-Freaks das ASZMIC ROM.

Meinen ersten Disassembler habe ich auf dem brandneuen PET 2001 
geschrieben, und bin prompt über den Fehler in der Array-Indexrechnung 
gestolpert. Damals konnte ich den Rechner noch mit Gewinn(!) an einen 
Elektronikladen weiterverkaufen - diese Zeiten sind wohl schon lange 
vorbei ;-)

Umfrickeln war in den 80ern anscheinend groß in Mode, wenn man sich den 
bescheuerten Code in den Atari ST ROMs mal angeschaut hat. Dort war die 
Krönung der C Compiler von DRI(?), der alle Operanden in den 
Adressregistern hielt - frei nach dem Motto: ein int ist ein Pointer. Da 
die keine Arithmetik konnten, wurden schon für logische Verknüpfungen 
Unterprogramme oder Makros aufgerufen, welche die Operanden in die 
Datenregister kopiert, verarbeitet und das Ergebnis nach A0 
zurückgeschrieben haben. Dafür habe ich meinen ersten Decompiler 
geschrieben, der 3 Seiten Assemblerlisting in 3 Zeilen C komprimiert hat :-)

Kein Wunder, daß bei so bescheuerten Compilern GfA-Basic die 
effizienteste Programmiersprache war, und damit habe ich auch meine 
Decompiler geschrieben. Erst für den ST, dann für HP-UX und Amiga. Und 
weil das so gut ging, später noch den Visual Basic Discompiler in VB3 :-)

Die Microsoft C Compiler waren anfangs auch nicht viel besser. Die bei 
jeder neuen Version hochgelobte "noch bessere Optimierung" bestand nur 
aus wengier NOPs im ausführbaren Code. Mit der Typsicherheit war es auch 
nicht weit her, da wimmelten die Beispiele des SDK von überflüssigen bis 
falschen Typecasts, mit typisch mindestens 50 Fehlern in jedem Beispiel, 
die der Borland Compiler (nach dem Entfernen der Typecasts) gefunden 
hat. Seitdem wunderte ich mich nicht mehr, wenn Windows wieder mal 
abgestürzt ist - nur darüber, wie lange es bis zum Absturz durchgehalten 
hat :-]

DoDi

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#223705 — Re: OT Olle Kamellen (was Re: ATmega328p an 32 kHz)

Am Thu, 23 Feb 2017 06:56:45 +0100 schrieb Hans-Peter Diettrich:

> Am 22.02.2017 um 14:31 schrieb Lutz Schulze:
> 
>> Ich habe ca. 1986 mal einen Reassembler aus einem
>> ZX-Spectrum-Assemblerlisting per Hand auf einen Eigenbau-Rechner
>> umgefrickelt.
> 
> Zum ZX-81 gab's für Assembler-Freaks das ASZMIC ROM.

Wir hatten doch damals nix ;-)

Lutz

-- 
Mit unseren Sensoren ist der Administrator informiert, bevor es Probleme im 
Serverraum gibt: preiswerte Monitoring Hard- und Software-kostenloses Plugin 
auch für Nagios - Nachricht per e-mail,SMS und SNMP: http://www.messpc.de
Messwerte nachträgliche Wärmedämmung http://www.messpc.de/waermedaemmung.php

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#223728 — Re: OT Olle Kamellen

Am 23.02.2017 um 06:56 schrieb Hans-Peter Diettrich:

> Meinen ersten Disassembler habe ich auf dem brandneuen PET 2001
> geschrieben,

Ich meinen auf 8085 ( 8080 Variante ECB85) mit hex Tastatur und Anzeige
( Adresse Speicherinhalt) selbst codiert.
Ausgabe auf Nadeldrucker ( selbst codierter Treiber)

Da die Ausgabe für mich und nicht irgendeine Standard Anwendung
war, konnte ich die wesentlich durch C-Ähnlichkeit die Lesbarkeit 
verbessern.

Beispiele
    statt LDA X 1 selbst A=1
    statt BEQ  53 selbst if A=0 goto 2345
wobei mein disassembler relative in absolute Adressen umrechnete.
Das habe ich beim Programmieren gebraucht:
Erstmal eine Abschätzung eingegeben,
und nach dem Lesen die über Kenntnis der Differenz das dann korrigiert.

> Umfrickeln war in den 80ern anscheinend groß in Mode, wenn man sich den
> bescheuerten Code in den Atari ST ROMs mal angeschaut hat.

Ach ja, das gab es Bücher "wie Atari intern", wo das Betriebssystem
disassembliert war.
Da konnte man z.B. die interrupts IO-Schnittstellen umbiegen,
so dass ich z.B. bei 2 Ataris über MIDI Daten austauschen konnte.

> Dort war die Krönung der C Compiler von DRI(?), der alle Operanden in den
> Adressregistern hielt - frei nach dem Motto: ein int ist ein Pointer.

Ich hatte GST Assembler und Pascal ST.
Wenn ich von Pascal ein Assembler Programm aufrufen wollte,
habe ich in Pascal als interne Unterprogrammadresse eine Konstante
mit der Adresse hinter dem Bildschirmspeicher angegeben.
Mit GST Assembler konnte man resetfest einen vorderen Speicherbereich
und den hinter dem Bildschirm unberührt lassen.

> Kein Wunder, daß bei so bescheuerten Compilern GfA-Basic die
> effizienteste Programmiersprache war,

Später hatte ich Borland (ANSI) C.

> Die Microsoft C Compiler waren anfangs auch nicht viel besser.

Visual C hat bei mir nicht mal "hello world" (im flat) geschafft
Da bin ich zu Linux ausgewandert und programmmäßig nicht mehr zurückgekehrt.
Auch wenn heutzutage viel windows vorausgesetzt wird.
( Meine letzten seit einem Jahr unbenutzten windows Rechner
   (Vista+XP) werden wahrscheinlich dieses Jahr entsorgt.)
Wenn ein Elektronik Produkt windows voraussetzt,
wird es für mich unbenutzbar sein.


Treiber für Elektronikansteuerung:
( Extrem einfach bei 8-Bit Rechner, umständlich bei Atari ST,
   bei Linux habe ich den Arbeitsaufwand noch nicht spendiert.)

Bei raspberry pi Arduino habe ich Bedenken bei mehr als einem Gerät.

Und das moderne Systeme System mit Zuordnung Probleme haben,
konnte ich sehen, ols ich einen Odroid VU touchscreen
als 4. Monitor an HDMI-hing.
Die Anzeige ging.
Aber auch Berührung des touchscreens sprang der Mauszeiger an einer
Stelle, als hätte ich einen der ersten beiden Monitore berührt.

Hermann
    der vermutet, das seine geplanten raspberry-pi Arduino
    Projekte schlimmer aussehen werden als:
    http://www.hermann-riemann.de/pic/mein_esstisch.jpg

-- 
http://www.hermann-riemann.de

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