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Ich mache mich strafbar , ich habe jetzt einen Röhrenverstärker.

Started by	wernertrp <wernertrp@googlemail.com>
First post	2017-01-22 03:15 -0800
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#221835 — Re: Ich mache mich strafbar , ich habe jetzt einen ?Röhrenverstärker.

From	Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch>
Date	2017-01-26 14:24 +0100
Subject	Re: Ich mache mich strafbar , ich habe jetzt einen ?Röhrenverstärker.
Message-ID	<o6cta3$igp$1@news.albasani.net>
In reply to	#221807

Volker Borchert wrote:


> Eine _richtig_ große Pfeifenorgel wird schwierig.


Schwierig, aber nicht unmöglich:

http://www.usatoday.com/story/money/business/2014/10/30/home-pipe-organ/18183267/

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#223617 — Re: Ich mache mich strafbar , ich habe jetzt einen ?Röhrenverstärker.

From	Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date	2017-02-19 19:13 +0100
Subject	Re: Ich mache mich strafbar , ich habe jetzt einen ?Röhrenverstärker.
Message-ID	<o8cn4b$4qc$2@dont-email.me>
In reply to	#221807

Volker Borchert schrieb:
> Axel Berger wrote:
>
>> Es gibt (fast) keine Livekonzerte und keine Instrumente mehr.
>> Alles, was man hört, stammt aus Lautsprechern.
>
> Am Wochenende hoffe ich das Konzert mit Iris und Carsten Lenz
> nicht zu verpassen - Kirchenorgel vierhändig und vierfüßig.
>
>> Das kann man zu Hause haben und meist sogar besser.
>
> Eine _richtig_ große Pfeifenorgel wird schwierig. Wenn da
> der Auftraggeber nicht sparte und der Disponent/Dispositeur/
> wie-auch-immer-der-sich-nennt-der-die-Disposition-entwirft
> sein Handwerk verstand, gibt es dann da so schöne Dinge wie
> einerseits Prinzipal 32' und Posaune 32' und andererseits
> Trichterregal 4' und Mixtur 1 1/3' 8fach. Und wenn dann der
> Kirchengemeinderat mutig ist und Komponist/Arrangeur und
> Organist kreativ, kommen richtig tolle Klänge heraus, die
> eine bezahlbare Heimanlage fast zwangsläufig überfordern
> und im bezahlbaren Wohnzimmer einfach nicht richtig wirken.

Muss man dazu nach Holland fahren? Haarlem?

-- 
mfg Rolf Bombach

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#223629 — Re: Ich mache mich strafbar , ich habe jetzt einen ?Röhrenverstärker.

From	Kai-Martin <kmk@lilalaser.de>
Date	2017-02-19 21:06 +0100
Subject	Re: Ich mache mich strafbar , ich habe jetzt einen ?Röhrenverstärker.
Message-ID	<o8ctsg$aq6$1@gwaiyur.mb-net.net>
In reply to	#223617

Rolf Bombach wrote:

>> Eine _richtig_ große Pfeifenorgel wird schwierig. Wenn da
>> der Auftraggeber nicht sparte und der Disponent/Dispositeur/
>> wie-auch-immer-der-sich-nennt-der-die-Disposition-entwirft
>> sein Handwerk verstand, gibt es dann da so schöne Dinge wie
>> einerseits Prinzipal 32' und Posaune 32' und andererseits
>> Trichterregal 4' und Mixtur 1 1/3' 8fach. Und wenn dann der
>> Kirchengemeinderat mutig ist und Komponist/Arrangeur und
>> Organist kreativ, kommen richtig tolle Klänge heraus, die
>> eine bezahlbare Heimanlage fast zwangsläufig überfordern
>> und im bezahlbaren Wohnzimmer einfach nicht richtig wirken.
> 
> Muss man dazu nach Holland fahren? Haarlem?
> 
Hannover könnte auch passen:
http://www.orgel-information.de/Orgeln/h/ha/Hannover_Marktkirche.html

---<)kaimartin(>---

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#223631 — Re: Ich mache mich strafbar , ich habe jetzt einen ?R??hrenverst??rker.

From	v_borchert@despammed.com (Volker Borchert)
Date	2017-02-19 20:36 +0000
Subject	Re: Ich mache mich strafbar , ich habe jetzt einen ?R??hrenverst??rker.
Message-ID	<o8cvkg$jfu$1@Gaia.teknon.de>
In reply to	#223617

Rolf Bombach wrote:
> Volker Borchert schrieb:
> > Axel Berger wrote:
> >
> >> Es gibt (fast) keine Livekonzerte und keine Instrumente mehr.
> >> Alles, was man hört, stammt aus Lautsprechern.
> >
> > Am Wochenende hoffe ich das Konzert mit Iris und Carsten Lenz
> > nicht zu verpassen - Kirchenorgel vierhändig und vierfüßig.
> >
> >> Das kann man zu Hause haben und meist sogar besser.
> >
> > Eine _richtig_ große Pfeifenorgel wird schwierig. Wenn da
> > der Auftraggeber nicht sparte und der Disponent/Dispositeur/
> > wie-auch-immer-der-sich-nennt-der-die-Disposition-entwirft
> > sein Handwerk verstand, gibt es dann da so schöne Dinge wie
> > einerseits Prinzipal 32' und Posaune 32' und andererseits
> > Trichterregal 4' und Mixtur 1 1/3' 8fach. Und wenn dann der
> > Kirchengemeinderat mutig ist und Komponist/Arrangeur und
> > Organist kreativ, kommen richtig tolle Klänge heraus, die
> > eine bezahlbare Heimanlage fast zwangsläufig überfordern
> > und im bezahlbaren Wohnzimmer einfach nicht richtig wirken.
> 
> Muss man dazu nach Holland fahren? Haarlem?

Wenn du für eine richtig große Orgel richtig weit reisen willst,
könntest du beispielsweise Salt Lake City in Erwägung ziehen. Da
sollen die Mormonen im Salt Lake Tabernacle ein eindrucksvolles
Instrument haben.

Aber für einen ersten Eindruck kann eine große Kirche in einer
nahen Großstadt genügen. Hier wären das z.B. in Wiesbaden die
Marktkirche oder St Bonifatius oder in Frankfurt der Kaiserdom
St Bartholomäus.

-- 

"I'm a doctor, not a mechanic." Dr Leonard McCoy <mccoy@ncc1701.starfleet.fed>
"I'm a mechanic, not a doctor." Volker Borchert  <v_borchert@despammed.com>

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#223634 — Monumentale Pfeifenorgeln (was: Re: Ich mache mich strafbar, ich habe jetzt einen Roehrenverstaerker.)

From	v_borchert@despammed.com (Volker Borchert)
Date	2017-02-19 21:16 +0000
Subject	Monumentale Pfeifenorgeln (was: Re: Ich mache mich strafbar, ich habe jetzt einen Roehrenverstaerker.)
Message-ID	<o8d1vb$jva$1@Gaia.teknon.de>
In reply to	#223631

Volker Borchert wrote:

> Wenn du für eine richtig große Orgel richtig weit reisen willst,
> könntest du beispielsweise Salt Lake City in Erwägung ziehen. Da
> sollen die Mormonen im Salt Lake Tabernacle ein eindrucksvolles
> Instrument haben.

Noch mal ein wenig in den Weiten des Internet gestöbert: Auch das
Wanamaker Department Store in Philadelphia oder die Town Hall in
Sydney könnten Reisen wert sein.

-- 

"I'm a doctor, not a mechanic." Dr Leonard McCoy <mccoy@ncc1701.starfleet.fed>
"I'm a mechanic, not a doctor." Volker Borchert  <v_borchert@despammed.com>

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#223636 — Re: Monumentale Pfeifenorgeln

From	Wolfgang Martens <na3506b2013@t-online.de>
Date	2017-02-19 23:30 +0100
Subject	Re: Monumentale Pfeifenorgeln
Message-ID	<o8d6a0$6nn$1@news.albasani.net>
In reply to	#223634

>> Wenn du für eine richtig große Orgel richtig weit reisen willst,
>> könntest du beispielsweise Salt Lake City in Erwägung ziehen.
> Noch mal ein wenig in den Weiten des Internet gestöbert: Auch das
> Wanamaker Department Store in Philadelphia oder die Town Hall in
> Sydney könnten Reisen wert sein.

https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_von_Gro%C3%9Forgeln

mfG Wolfgang Martens

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#224151 — Re: Monumentale Pfeifenorgeln

From	Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date	2017-03-11 19:00 +0100
Subject	Re: Monumentale Pfeifenorgeln
Message-ID	<oa1dqu$8jf$1@dont-email.me>
In reply to	#223636

Wolfgang Martens schrieb:
>>> Wenn du für eine richtig große Orgel richtig weit reisen willst,
>>> könntest du beispielsweise Salt Lake City in Erwägung ziehen.
>> Noch mal ein wenig in den Weiten des Internet gestöbert: Auch das
>> Wanamaker Department Store in Philadelphia oder die Town Hall in
>> Sydney könnten Reisen wert sein.
>
> https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_von_Gro%C3%9Forgeln

Super, danke, hätte nicht gedacht, dass es auch davon eine Liste gibt.

Leider besitze ich das unnachahmliche Talent, Gelegenheiten zu
verpassen oder verpassen zu müssen.
Auch in Salt Lake City bin ich vor dem Tempel durchgefahren...
Konzerte/Vorführungen "auf gut Glück" hab ich noch nie erwischt.
Druckfehler in der Anzeige (Sonntag statt Samstag), ungeplante
Schliessung der Kirche wegen Einsturzgefahr, ungeplante Renovierung
der Orgel wegen Defekts etc. Plötzliche Erkrankungen von Solisten
nehmen in meiner Umgebung auch zu. Schwierigkeiten, ein Hotel
zu finden, da St. Florian offenbar nicht weit weg genug von
Spielberg/Zeltweg liegt, gehört auch dazu.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#224174 — Re: Monumentale Pfeifenorgeln

From	Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de>
Date	2017-03-12 14:42 +0100
Subject	Re: Monumentale Pfeifenorgeln
Message-ID	<oa3j85$72f$1@news.albasani.net>
In reply to	#224151

Am 11.03.2017 um 19:00 schrieb Rolf Bombach:
> Wolfgang Martens schrieb:
>> https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_von_Gro%C3%9Forgeln
>
> Super, danke, hätte nicht gedacht, dass es auch davon eine Liste gibt.
Uber die Orgel von Notre Dame gabs vor 14 Tage in Arte eine ausführliche 
Sendung. Komplett nutzlos aber hochinteressant.

http://www.arte.tv/guide/de/057383-000-A/die-orgel-von-notre-dame-de-paris

Butzo

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#224177 — Re: Monumentale Pfeifenorgeln

From	"horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de>
Date	2017-03-12 14:55 +0100
Subject	Re: Monumentale Pfeifenorgeln
Message-ID	<eil2aaFc886U1@mid.individual.net>
In reply to	#224174

Am 12.03.2017 um 14:42 schrieb Klaus Butzmann:
> Am 11.03.2017 um 19:00 schrieb Rolf Bombach:
>> Wolfgang Martens schrieb:
>>> https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_von_Gro%C3%9Forgeln
>>
>> Super, danke, hätte nicht gedacht, dass es auch davon eine Liste gibt.
> Uber die Orgel von Notre Dame gabs vor 14 Tage in Arte eine ausführliche
> Sendung. Komplett nutzlos aber hochinteressant.
>
> http://www.arte.tv/guide/de/057383-000-A/die-orgel-von-notre-dame-de-paris
>
"Kontrolliert vom Organisten am Spieltisch verwandelt sich ein Luftstrom 
in die Klanggewalt eines Symphonieorchesters."
http://www.arte.tv/guide/de/057460-008-A/xenius

Orgel ver. Symphonieorchester?
-- 
---hdw---

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#224596 — Re: Monumentale Pfeifenorgeln

From	Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date	2017-03-16 22:42 +0100
Subject	Re: Monumentale Pfeifenorgeln
Message-ID	<oaf0m5$jn4$1@dont-email.me>
In reply to	#224177

horst.d.winzler schrieb:
> Am 12.03.2017 um 14:42 schrieb Klaus Butzmann:
>> Am 11.03.2017 um 19:00 schrieb Rolf Bombach:
>>> Wolfgang Martens schrieb:
>>>> https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_von_Gro%C3%9Forgeln
>>>
>>> Super, danke, hätte nicht gedacht, dass es auch davon eine Liste gibt.
>> Uber die Orgel von Notre Dame gabs vor 14 Tage in Arte eine ausführliche
>> Sendung. Komplett nutzlos aber hochinteressant.
>>
>> http://www.arte.tv/guide/de/057383-000-A/die-orgel-von-notre-dame-de-paris
>>
> "Kontrolliert vom Organisten am Spieltisch verwandelt sich ein Luftstrom in die Klanggewalt eines Symphonieorchesters."
> http://www.arte.tv/guide/de/057460-008-A/xenius
>
> Orgel ver. Symphonieorchester?

Gips schon. Etwa die dritte von Camille Samt&Sonders.
Kenne ich live aber nur aus Konzertsälen mit eher läppischen Orgeln.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#223511

From	Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date	2017-02-16 22:08 +0100
Message-ID	<o85489$ap5$1@dont-email.me>
In reply to	#221594

horst-d.winzler schrieb:
>
> Ein gutes Lifekonzert ist durch keine Konserve zu ersetzen!

Nunja, Tote spielen keine Instrumente.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#223515

From	"horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de>
Date	2017-02-17 06:02 +0100
Message-ID	<egneebF1n85U1@mid.individual.net>
In reply to	#223511

Am 16.02.2017 um 22:08 schrieb Rolf Bombach:
> horst-d.winzler schrieb:
>>
>> Ein gutes Lifekonzert ist durch keine Konserve zu ersetzen!
>
> Nunja, Tote spielen keine Instrumente.
>

E soll Wiedergeboren geben?
Allerdings hat das letzte Hemd bekanntlich keine Taschen.

-- 
---hdw---

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#223530

From	Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de>
Date	2017-02-17 18:31 +0100
Message-ID	<o87c4g$arm$1@news.albasani.net>
In reply to	#223515

Am 17.02.2017 um 06:02 schrieb horst.d.winzler:
> Am 16.02.2017 um 22:08 schrieb Rolf Bombach:
>> horst-d.winzler schrieb:
>>>
>>> Ein gutes Lifekonzert ist durch keine Konserve zu ersetzen!
>>
>> Nunja, Tote spielen keine Instrumente.
>>
>
> E soll Wiedergeboren geben?

Und Unsterbliche.

> Allerdings hat das letzte Hemd bekanntlich keine Taschen.

Deshalb wohl gelang es mir, Burke mit der Frage nach "Interesse an einer 
finanziellen Kompensation" mal tödlich zu beleidigen. Im Ernst: Da 
dachte er (mit 27) noch nicht ans Sterben.

-- 
http://www.hkraus.eu/

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#221608

From	Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de>
Date	2017-01-24 15:06 +0100
Message-ID	<o67n3a$7bd$1@news.albasani.net>
In reply to	#221585

Am 24.01.2017 um 13:04 schrieb Hanno Foest:

> Mein Ansatz wäre: Übertragungsfunktion des Originalgeräts aufnehmen, mit
> DSP ein Filter basteln, das die Übertragungsfunktion auf einen modernen
> linearen Verstärker abbildet. Zu naiv? Wo ist der Fehler?

Kein Fehler, ist ja gängige Praxis. Wenn du mich (und nicht nur mich) 
fragst: Solche Soundprothesen verhalten sich zu "echtem Röhrensound" 
etwa wie das Angucken von Pornofilmen zu echtem Sex. ;)

-- 
http://www.hkraus.eu/

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#221603

From	Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de>
Date	2017-01-24 14:35 +0100
Message-ID	<o67lae$bod$1@news.albasani.net>
In reply to	#221573

Am 24.01.2017 um 10:40 schrieb Stefan Heimers:
> Edzard Egberts wrote:
>
>>> Ich habe es vor geraumer Zeit mal anders versucht und erzählt, wie
>>> Triodenkennlinien aussehen, und wie sich Übersteuerungen bei Trioden
>>> auswirken, und wie man eine Triodenkennlinie mit einer Diode
>>> nachahmen kann, von wegen, Gitarrensound.
>>
>> Aha, stimmt! Gegoogled: "gitarre effektgerät triode" = Treffer!
>
> Schwieriger wird dann schon die Modellierung einer Pentode in
> Ultralinearschaltung in Zusammenarbeit mit einem Lautsprecher, der am Rande
> seiner Grenzwerte betrieben wird.

Du bist wohl verrückt. Gerade Gitarrenspeaker sind gnadenlos auf 
Wirkungsgard ausgelegt, und dann betreibe mal einen, der 60W 
Nennleistung hat (wie den, den ich im Auge habe)

http://celestion.com/product/1/vintage_30/

Betreibe den mal "am Rande seiner Grenzwerte" - 20W reichen locker, um 
die Polizei ins Wohngebiet zu holen.

Und eine der gängigsten Marshall - Boxen ht 4 davon. ("Meine Nachbarn 
wissen nicht, wer Jim Marshall war, aber sie hassen ihn.")

 > für die Hochtöne ist
> dann noch ein Piezohorn dran.

Für Gitarre volkommener Käse. Die höchsten Oberwellen (bei 
Brachialzerre) liegen so bei 7...8kHz. Und nicht umsonst haben die 
gängigen Amps noch Tiefpassfilter (und wenn's der Ausgangstrafo ist) ;) 
Im Ernst: Schicke mal von einem "Line Out" _vor_ der Endstufe das Signal 
direkt an den Mixer - das ist selbst den hartgesottensten "Metallern" 
zuviel Zerre und Höhen.

> Das Ganze hat eine Rückwirkung auf das
> Schirmgiter, das an einem Abgriff des Ausgangstrafos hängt, der auch noch
> nahe der Sättigung betrieben wird und dessen Windungen verteilte
> gegenseitige parasitäre Kapazitäten hat. Hinzu kommen dann noch die
> spannungsabhängigen Kapazitäten der alten Kondensatoren im Verstärker,
> insbesondere in der Schaltung des Klangreglers. Dazu kommt dann noch die
> Hysterese des Magnetbandes im Hallgerät,

Hall wird entweder "traditionell" mit "Schepperspiralen" gemacht oder 
heute vorzugsweise auch digital.

 > die Membran des Mikrofons,

Das mit meiner Kiste auch Geschichte sein soll. Die soll echt das an den 
Mixer liefern, was ein gutes Mikro an der "richtigen" Stelle vor dem 
Speaker "hören" würde.

Und nicht nur an den Mixer, auch an den Kopfhörer zum Üben. Und zwar 
nicht so, als ob sich alles akustisch in deinemKopf absoielt, sondern 
wie im "richtigen Leben, als ob der Amp hinter dir stünde 
("Kunstkopf-Sterofinie - ein heute auch völlig zu Unrecht inVegessenheit 
geratenes Verfahren) und die Band drumrum. Also noch Einspielmöglichkeit 
für Playbacks zum Dazumixen. Stereo, versteht sich.

Hallo Holger - das kriegst du doch alles auf einer Briefmarke unter, 
oder? ;)

> Vergiss es, echten 50er/60er Rock'n'Roll kannst Du mit modernen Geräten
> nicht machen.

Darauf dürfte auch kein ernstzunehmender Musiker erpicht sein. Auf den 
Sound, meine ich) Entweder total "dünn" (weil man sich damals noch nicht 
traute, Amps zu übersteuern - bis Marshall & Co. demonstrierten, wie 
geil das klingen kann) ;) - oder total kratzig, weil's doch einige 
draufhatten, sogar Transen zu übersteuern (und das wohl noch toll 
fanden). (Kosename, den die ersten Transistoramps logischerweise schnell 
weghatten: "Transistorsäge".)

Eine Soundlegende gibt's allerdings schon ewig: Den VOX AC 30.

-- 
http://www.hkraus.eu/

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#221649

From	Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de>
Date	2017-01-24 23:08 +0100
Message-ID	<o68j8q$uhq$1@news.albasani.net>
In reply to	#221573

Am 24.01.2017 um 10:40 schrieb Stefan Heimers:
> für die Hochtöne ist dann noch ein Piezohorn dran.
Die Sch*** Dinger haben leider einen miesen Wirkungsgrad, auf der Bühne
komplett untauglich.


Butzo

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#221664

From	Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de>
Date	2017-01-25 09:34 +0100
Message-ID	<o69o15$a0j$1@news.albasani.net>
In reply to	#221649

Am 24.01.2017 um 23:08 schrieb Klaus Butzmann:
> Am 24.01.2017 um 10:40 schrieb Stefan Heimers:
>> für die Hochtöne ist dann noch ein Piezohorn dran.
> Die Sch*** Dinger haben leider einen miesen Wirkungsgrad,

Dann muss halt der Amp ein bisschen mehr drauftun - stell' dich mal 
nicht so an. ;)

 > auf der Bühne
> komplett untauglich.

Das sag' mal den Leuten, die sowas in _Bassboxen_ einbauen. ;)


-- 
http://www.hkraus.eu/

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#221665

From	Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de>
Date	2017-01-25 09:35 +0100
Message-ID	<o69o39$a0j$2@news.albasani.net>
In reply to	#221664

Am 25.01.2017 um 09:34 schrieb Hartmut Kraus:
> Am 24.01.2017 um 23:08 schrieb Klaus Butzmann:
>> Am 24.01.2017 um 10:40 schrieb Stefan Heimers:
>>> für die Hochtöne ist dann noch ein Piezohorn dran.
>> Die Sch*** Dinger haben leider einen miesen Wirkungsgrad,
>
> Dann muss halt der Amp ein bisschen mehr drauftun - stell' dich mal
> nicht so an. ;)
>
>  > auf der Bühne
>> komplett untauglich.
>
> Das sag' mal den Leuten, die sowas in _Bassboxen_ einbauen. ;)

Ich meine jetzt Hochtöner im allgemeinen. ;)

-- 
http://www.hkraus.eu/

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#221488

From	Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de>
Date	2017-01-23 09:51 +0100
Message-ID	<o64g8o$la9$1@news.albasani.net>
In reply to	#221481

Am 23.01.2017 um 03:42 schrieb Holger:
> Wir haben hier
> nämlich einen Spezialisten dafür, der den "Röhrensound" mit Halbleitern
> nachbauen will. Sagt man dem, wie das gehen könnte, stellt man plötzlich
> fest: Sehr große Klappe, wenig technisches Verständnis, und
> entsprechende Mühsal bei der Abarbeitung des Themas.

Vor allem, weil ich der ja nach einem guten halben Jahrhundert immer 
noch zu bleede ist, Schaltungen zu zeichnen.

Als hier mal die Veränderungen, die ich an meinem "Lebenswerk" übers 
Wochenende vorgenommen habe. Schön wär's ja gewesen, wenn die Ursache 
für gelegentliche Verzerrungen im rechten Kanal das Lautsprecherrelais 
gewesen wäre. War's leider nicht, sondern? Das sieht man doch auf den 
ersten Blick, oder? Den Fehler, der immer noch drin ist, ja wohl auch 
(zwei falsch gepolte Elkos):

http://hkraus.eu/Schaltg-20-01-17.png

http://hkraus.eu/Schaltg.png

-- 
http://www.hkraus.eu/

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#221429

From	Andreas Fecht <forum@aftec.de>
Date	2017-01-22 14:00 +0100
Message-ID	<o62acn$881$1@solani.org>
In reply to	#221422

wernertrp schrieb:
>
> Bald wird die EU-NWO Röhrenverstärker verbieten.
> Warum ?  200 Watt input 26 Watt output.

Viele denken, dass die Ökodesignrichtline so was vorschreibt,
das ist aber falsch.
Wenn Du weniger als 200000 Geräte pro Jahr auf den Markt werfen 
möchtest, kann Dir das egal sein.

Siehe hier:

http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=OJ:L:2009:285:0010:0035:de:PDF

Artikel 15 Absatz 2a

Gruß Andreas

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csiph-web

Ich mache mich strafbar , ich habe jetzt einen Röhrenverstärker.

Contents

#221835 — Re: Ich mache mich strafbar , ich habe jetzt einen ?Röhrenverstärker.

#223617 — Re: Ich mache mich strafbar , ich habe jetzt einen ?Röhrenverstärker.

#223629 — Re: Ich mache mich strafbar , ich habe jetzt einen ?Röhrenverstärker.

#223631 — Re: Ich mache mich strafbar , ich habe jetzt einen ?R??hrenverst??rker.

#223634 — Monumentale Pfeifenorgeln (was: Re: Ich mache mich strafbar, ich habe jetzt einen Roehrenverstaerker.)

#223636 — Re: Monumentale Pfeifenorgeln

#224151 — Re: Monumentale Pfeifenorgeln

#224174 — Re: Monumentale Pfeifenorgeln

#224177 — Re: Monumentale Pfeifenorgeln

#224596 — Re: Monumentale Pfeifenorgeln

#223511

#223515

#223530

#221608

#221603

#221649

#221664

#221665

#221488

#221429