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| Started by | Lothar Klein <loddar1952@gmx.de> |
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Glühlampen als Heizung Lothar Klein <loddar1952@gmx.de> - 2017-02-08 16:33 +0100
Re: Glühlampen als Heizung Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2017-02-08 16:48 +0100
Re: Glühlampen als Heizung Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2017-02-08 17:20 +0100
Re: Glühlampen als Heizung "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-02-08 17:43 +0100
Re: Glühlampen als Heizung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-02-08 09:14 -0800
Re: Glühlampen als Heizung Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-02-08 19:00 +0100
Re: Glühlampen als Heizung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-02-08 10:38 -0800
Re: Glühlampen als Heizung Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-02-09 08:03 +0100
Re: Glühlampen als Heizung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-02-09 09:45 -0800
Re: Glühlampen als Heizung Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-02-09 21:28 +0100
Re: Glühlampen als Heizung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-02-09 12:50 -0800
Re: Glühlampen als Heizung Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-02-10 15:52 +0100
Re: Glühlampen als Heizung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-02-10 07:17 -0800
Re: Glühlampen als Heizung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-02-14 22:00 +0100
Re: Glühlampen als Heizung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-02-14 13:31 -0800
Re: Glühlampen als Heizung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-02-15 01:11 +0100
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Re: Glühlampen als Heizung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-02-15 13:55 +0100
Re: Glühlampen als Heizung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-02-15 07:03 -0800
Re: Glühlampen als Heizung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-02-15 16:26 +0100
Re: Glühlampen als Heizung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-02-15 07:36 -0800
Re: Glühlampen als Heizung Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-02-16 10:23 +0100
Re: Glühlampen als Heizung "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2017-02-08 15:06 -0300
Re: Glühlampen als Heizung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-02-08 10:30 -0800
Re: Glühlampen als Heizung Gernot Fink <g.fink@gmx.net> - 2017-02-08 20:52 +0100
Re: Glühlampen als Heizung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-02-08 12:32 -0800
Re: Glühlampen als Heizung Stefan <df9bi@arcor.de> - 2017-02-08 19:20 +0100
Re: Glühlampen als Heizung Karl Sauer <ksauer@notmailinator.com> - 2017-02-08 19:46 +0100
Re: Glühlampen als Heizung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-02-08 11:57 -0800
Re: Glühlampen als Heizung Holger <me@privacy.org> - 2017-02-08 21:58 +0100
Re: Glühlampen als Heizung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-02-08 13:05 -0800
Re: Glühlampen als Heizung Heinz <h.liebhart@gmail.com> - 2017-03-03 00:42 -0800
Re: Glühlampen als Heizung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-02-14 22:06 +0100
Re: Glühlampen als Heizung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-02-14 13:33 -0800
Re: Glühlampen als Heizung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-03-02 19:35 +0100
Re: Glühlampen als Heizung "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-03-02 19:50 +0100
Re: Glühlampen als Heizung Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2017-03-03 09:26 +0100
Re: Gl�hlampen als Heizung "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-03-03 09:55 +0100
Re: Gl�hlampen als Heizung Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-03-03 09:59 +0100
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Re: Gl�hlampen als Heizung Marc Santhoff <m.santhoff@t-online.de> - 2017-03-03 12:13 +0100
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Re: Glühlampen als Heizung Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-03-03 16:16 +0100
Re: Glühlampen als Heizung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-03-04 19:20 +0100
Re: Glühlampen als Heizung Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-03-04 21:31 +0100
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Re: Glühlampen als Heizung "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2017-03-04 11:49 -0300
Re: Glühlampen als Heizung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-03-04 16:15 +0100
Re: Glühlampen als Heizung Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2017-03-03 21:40 +0100
Re: Glühlampen als Heizung Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-03-04 09:30 +0100
Re: Glühlampen als Heizung Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-03-04 11:20 +0100
Re: Glühlampen als Heizung Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2017-03-05 10:49 +0100
Re: Glühlampen als Heizung Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-03-05 12:34 +0100
Re: Glühlampen als Heizung Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2017-03-05 12:56 +0100
Re: Glühlampen als Heizung Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-03-05 13:26 +0100
Re: Glühlampen als Heizung Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2017-03-02 19:51 +0100
Re: Glühlampen als Heizung "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-03-02 20:35 +0100
Re: Glühlampen als Heizung Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2017-03-02 23:45 +0100
Re: Gluehlampen als Heizung v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-03-02 20:16 +0000
Re: Gluehlampen als Heizung Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2017-03-03 00:05 +0100
Re: Gluehlampen als Heizung v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-03-03 02:27 +0000
Re: Gluehlampen als Heizung Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2017-03-03 05:23 +0100
Re: Gluehlampen als Heizung Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-03-03 21:40 +0100
Re: Gluehlampen als Heizung "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-03-03 05:44 +0100
Re: Gluehlampen als Heizung Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2017-03-03 13:27 +0100
Re: Gluehlampen als Heizung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-03-03 16:18 +0100
Re: Gluehlampen als Heizung Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2017-03-03 17:34 +0100
Re: Gluehlampen als Heizung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-03-03 18:43 +0100
Re: Gluehlampen als Heizung Thomas Einzel <usenet-2017@einzel.de> - 2017-03-03 19:37 +0100
Re: Gluehlampen als Heizung Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2017-03-04 01:46 +0100
Re: Gluehlampen als Heizung "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-03-04 06:21 +0100
Re: Gluehlampen als Heizung "Lund-Nielsen, Jorgen" <jorgen.lund-nielsen@xyz123desy.de> - 2017-03-07 21:18 +0100
Re: Gluehlampen als Heizung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-03-08 13:47 +0100
Re: Gluehlampen als Heizung "Lund-Nielsen, Jorgen" <jorgen.lund-nielsen@xyz123desy.de> - 2017-03-09 10:20 +0100
Re: Glühlampen als Heizung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-03-04 19:30 +0100
Re: Gl??hlampen als Heizung v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-03-04 20:27 +0000
Re: Gl??hlampen als Heizung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-03-15 21:46 +0100
Re: Gl??hlampen als Heizung v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-03-17 00:09 +0000
Re: Gl??hlampen als Heizung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-03-17 19:37 +0100
Re: Gl??hlampen als Heizung Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2017-03-17 22:56 +0100
Re: Gl??hlampen als Heizung "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-03-18 05:50 +0100
Re: Gl??hlampen als Heizung "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-03-19 11:50 +0100
Re: Gl??hlampen als Heizung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-03-19 22:08 +0100
Re: Gl??hlampen als Heizung "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-03-20 05:57 +0100
Re: Gl??hlampen als Heizung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-03-22 21:54 +0100
Re: Gl??hlampen als Heizung "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-03-23 05:36 +0100
Re: Gl??hlampen als Heizung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-04-02 22:07 +0200
Re: Glühlampen als Heizung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-03-07 07:35 -0800
Re: Glühlampen als Heizung Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2017-02-09 08:38 +0100
Re: Glühlampen als Heizung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-02-09 08:48 -0800
Re: Glühlampen als Heizung Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2017-02-09 14:13 +0100
Re: Glühlampen als Heizung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-02-09 08:56 -0800
Re: Glühlampen als Heizung Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2017-02-09 19:43 +0100
Re: Glühlampen als Heizung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-02-09 11:11 -0800
Re: Glühlampen als Heizung Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2017-02-10 10:50 +0100
Re: Glühlampen als Heizung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-02-10 07:05 -0800
Re: Glühlampen als Heizung Joerg Niggemeyer <beagle@nucon.de> - 2017-02-10 16:08 +0000
Re: Glühlampen als Heizung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-02-10 08:20 -0800
Re: Glühlampen als Heizung Marc Santhoff <m.santhoff@t-online.de> - 2017-02-10 17:42 +0100
Re: Glühlampen als Heizung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-02-10 11:13 -0800
Re: Glühlampen als Heizung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-02-14 22:09 +0100
Re: Glühlampen als Heizung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-02-14 13:38 -0800
Re: Glühlampen als Heizung Wolf gang P u f f e <vitacola@hotmail.com> - 2017-02-14 18:10 +0100
Re: Glühlampen als Heizung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-02-14 13:40 -0800
Re: Glühlampen als Heizung Stefan <df9bi@arcor.de> - 2017-02-08 19:22 +0100
Re: Glühlampen als Heizung "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2017-03-07 12:29 +0100
Re: Glühlampen als Heizung Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-03-07 14:14 +0100
Re: Glühlampen als Heizung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-03-07 10:02 -0800
Re: Glühlampen als Heizung Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-03-07 20:42 +0100
Re: Glühlampen als Heizung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-03-07 12:01 -0800
Re: Glühlampen als Heizung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-03-11 18:31 +0100
Re: Glühlampen als Heizung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-03-11 09:45 -0800
Re: Glühlampen als Heizung Marc Santhoff <m.santhoff@t-online.de> - 2017-03-11 21:46 +0100
Re: Glühlampen als Heizung Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2017-03-12 09:28 +0100
OT Re: Glühlampen als Heizung "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-03-12 10:11 +0100
Re: OT Re: Glühlampen als Heizung Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-03-12 10:46 +0100
Re: OT Re: Glühlampen als Heizung Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-03-12 11:09 +0100
Re: OT Re: Glühlampen als Heizung "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-03-12 11:48 +0100
Re: OT Re: Glühlampen als Heizung Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2017-03-12 14:18 +0100
Re: OT Re: Glühlampen als Heizung Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-03-12 12:00 +0100
Re: OT Re: Glühlampen als Heizung Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-03-12 15:20 +0100
Re: OT Re: Glühlampen als Heizung "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-03-12 15:47 +0100
Re: OT Re: Glühlampen als Heizung Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-03-12 16:10 +0100
Re: OT Re: Glühlampen als Heizung Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-03-12 18:09 +0100
Re: OT Re: Glühlampen als Heizung Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-03-12 18:30 +0100
Re: Glühlampen als Heizung Hermann Riemann <nospam.gerct08@hermann-riemann.de> - 2017-03-12 12:53 +0100
Re: Glühlampen als Heizung Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2017-03-12 13:31 +0100
Re: Glühlampen als Heizung Hermann Riemann <nospam.gerct08@hermann-riemann.de> - 2017-03-12 16:14 +0100
Re: Glühlampen als Heizung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-03-13 19:24 +0100
Re: Glühlampen als Heizung Hermann Riemann <nospam.gerct08@hermann-riemann.de> - 2017-03-14 09:41 +0100
Re: Glühlampen als Heizung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-03-13 13:03 +0100
Re: Glühlampen als Heizung "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-03-13 13:29 +0100
Re: Glühlampen als Heizung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-03-13 15:02 +0100
Re: Glühlampen als Heizung Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-03-13 15:07 +0100
Re: Glühlampen als Heizung Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-03-13 19:30 +0100
Re: Glühlampen als Heizung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-03-13 20:24 +0100
Re: Glühlampen als Heizung Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2017-03-14 06:02 +0100
Re: Glühlampen als Heizung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-03-14 10:31 +0100
Re: Glühlampen als Heizung "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-03-14 10:51 +0100
Re: Glühlampen als Heizung Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-03-14 11:05 +0100
Re: Glühlampen als Heizung Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2017-03-14 12:41 +0100
Re: Glühlampen als Heizung Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-03-14 16:07 +0100
Re: Glühlampen als Heizung Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> - 2017-03-16 09:16 +0100
Re: Glühlampen als Heizung "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-03-16 09:39 +0100
Re: Glühlampen als Heizung Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2017-03-16 10:13 +0100
Re: Glühlampen als Heizung Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> - 2017-03-17 09:40 +0100
Re: Glühlampen als Heizung Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2017-03-17 09:54 +0100
Re: Glühlampen als Heizung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-03-16 11:37 +0100
Re: Glühlampen als Heizung Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> - 2017-03-17 09:49 +0100
Re: Glühlampen als Heizung Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2017-03-17 10:16 +0100
Re: Glühlampen als Heizung Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-03-17 10:24 +0100
Re: Glühlampen als Heizung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-03-17 11:49 +0100
Re: Glühlampen als Heizung Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-03-17 12:04 +0100
Re: Glühlampen als Heizung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-03-17 12:18 +0100
Re: Glühlampen als Heizung Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-03-17 12:23 +0100
Re: Glühlampen als Heizung Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-03-17 19:36 +0100
Re: Glühlampen als Heizung Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-03-17 19:39 +0100
Re: Glühlampen als Heizung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-03-17 22:32 +0100
Re: Glühlampen als Heizung Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-03-18 10:21 +0100
Re: Glühlampen als Heizung Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-03-17 10:32 +0100
Re: Glühlampen als Heizung "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-03-17 10:50 +0100
Re: Glühlampen als Heizung Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-03-17 10:58 +0100
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Re: Glühlampen als Heizung Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-04-24 07:41 +0200
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Bier (was Re: Glühlampen als Heizung) "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2017-04-25 06:40 -0400
Re: Bier (was Re: Glühlampen als Heizung) Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-04-25 07:19 -0700
Re: Bier (was Re: Glühlampen als Heizung) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-04-25 16:22 +0200
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Re: Bier (was Re: Glühlampen als Heizung) Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-04-25 19:20 +0200
Re: Bier (was Re: Glühlampen als Heizung) Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-04-25 11:03 -0700
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Re: Bier (was Re: Glühlampen als Heizung) Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2017-04-26 15:15 +0200
Re: Bier (was Re: Glühlampen als Heizung) gunther nanonüm <g-h-w@gmx.de> - 2017-04-25 20:20 +0200
Re: Bier (was Re: Glühlampen als Heizung) Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-04-25 21:10 +0200
Re: Bier (was Re: Glühlampen als Heizung) Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-04-25 16:34 -0700
Re: Bier (was Re: Glühlampen als Heizung) "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2017-04-25 23:17 -0400
Re: Bier (was Re: Glühlampen als Heizung) Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-04-26 07:29 -0700
Re: Bier lesichnicht@gmx.de (Bernd Windisch) - 2017-04-26 22:46 +0200
Re: Bier lesichnicht@gmx.de (Bernd Windisch) - 2017-04-26 23:19 +0200
Re: Bier Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-04-26 15:57 -0700
Re: Bier (was Re: Glühlampen als Heizung) "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2017-04-25 18:39 -0400
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Re: Glühlampen als Heizung Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-04-25 17:29 +0200
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Re: Glühlampen als Heizung "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-03-16 09:19 +0100
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Re: Gl??hlampen als Heizung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-03-14 17:44 +0100
Re: Gl??hlampen als Heizung Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-03-14 17:51 +0100
[OT] Brüten (was: Glühlampen als Heizung) Michael Bäuerle <michael.baeuerle@stz-e.de> - 2017-03-14 18:02 +0100
Re: [OT] Brüten Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-03-16 22:38 +0100
Re: [OT] Brüten Michael Bäuerle <michael.baeuerle@stz-e.de> - 2017-03-17 11:02 +0100
Re: [OT] Brüten Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-04-11 22:34 +0200
Re: [OT] Brüten Michael Bäuerle <michael.baeuerle@stz-e.de> - 2017-04-12 10:34 +0200
Re: Glühlampen als Heizung Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2017-03-12 14:51 +0100
Re: Glühlampen als Heizung "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-03-12 15:05 +0100
Re: Glühlampen als Heizung Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2017-03-12 15:16 +0100
Re: Glühlampen als Heizung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-03-13 19:44 +0100
Re: Glühlampen als Heizung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-03-13 22:28 +0100
Re: Glühlampen als Heizung Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-03-13 22:38 +0100
Re: Glühlampen als Heizung Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2017-03-12 14:47 +0100
Re: Glühlampen als Heizung Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2017-03-12 17:24 +0100
Re: Glühlampen als Heizung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-03-13 12:56 +0100
Re: Glühlampen als Heizung Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2017-03-13 18:04 +0100
Re: Glühlampen als Heizung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-03-13 18:15 +0100
Re: Glühlampen als Heizung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-03-13 22:32 +0100
Re: Glühlampen als Heizung gunther nanonüm <g-h-w@gmx.de> - 2017-04-26 15:36 +0200
Re: Glühlampen als Heizung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-04-26 22:05 +0200
Re: Glühlampen als Heizung Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2017-02-09 08:45 +0100
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| From | Joerg <news@analogconsultants.com> |
|---|---|
| Date | 2017-02-09 11:11 -0800 |
| Message-ID | <eg3t66F3o7uU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #222964 |
On 2017-02-09 10:43, Joerg Niggemeyer wrote: > In message <eg3l97F22evU1@mid.individual.net> > Joerg <news@analogconsultants.com> wrote: > > . >>> >>> Eine Feinregelung alleine mit dem Motor, die ich nicht habe, halte ich >>> für schwierig, ... > > >> Motor? Hast Du einen Stepper drin, den Du mit kraeftig Haltestrom >> beschicken koenntest? Das waere auch eine Heizung. > > Das ware krasso ;-) Ne der Kompressormotor war gemeint. > Ohne Gegenheizung kann man das wohl generell knicken. > Zu viele Schaltvorgänge mag der Kühler nicht so gerne. > Mit dem kann man ohne grosse Modifikationen nicht gescheit heizen, zumindest nicht energieeffizient. > >>> ... mit einer elektr. Heizung kann man da besser >>> nachjustieren. Ich habe einfach ein paar Leistungswiderstände auf >>> einem fetten Kühlstrankprofil geschraubt, der von einem Ventilator >>> angeblasen wird. >>> > >> Bei mir kommt einfach irgendeine kaeufliche Last hinein und die wird >> ueber ein zweites bereits vorhandenes Relais per LM35-LM339-74HC14 Mimik >> geschaltet, wenn die Temperatur 4F unter den fuer den Kuehlkreislauf >> gelegten Regelpunkt sackt. Hysterese bei beiden +/-1F, sodass es nicht >> zu Kalt-Warm Wechseln kommen sollte, wenn der Schrank in der >> Uebergangszeit beide Modi eingeschaltet hat. Mit einem uC koennte man >> das geschickter machen, aber den Dingern traue ich fuer so eine >> Anwendung nicht recht ueber den Weg. Die enthaltene Regelung im >> Nur-Kuehl-Betrieb mit einem Samsung uC ist ziemlich verbockt worden, >> wird daher stillgelegt und rein analog ersetzt. Schoen mit 10-Gang Poti >> und so. > > Du bleibst Dir da echt treu ! :-) > Da kann sich wenigstens kein Prozessor aufhaengen. > Ich habe die Aufgabe fuer den naechsten Winter eine Heizplatte > (Tränkenheizplatte für Hühner) > zur Temperaturregelung der Meerschweinchenhuette zu steuern :-) > > Werde ich mit einem PIC per direkter PWM machen und einem K > -Fühler,sowie Tempfühler on Board. > > Bei solchen Systemen schwingts ja leicht auf, insofern programmiert > man geschickterweise den Heizbedarf PWM noch abhängig von der > Aussentemp plus der Abweichung vom Sollwert etc. So ein micro hat > ausserdem den Vorteil, dass er das Verhalten dann noch loggen kann. > Verlangsamen der Regelung bei einem uC ebenfalls simpelst ohne > einen fetten "Elko" moeglich ;-) > Es sollte eine simple on-off Regelung reichen, wenn man genuegend Hysterese vorsieht. Aber das ist natuerlich "unspochtlich" und echte Haudegen zimmern sich einen PID-Algorithmus. Bei meinem Regler gibt es keine Elkos, es ist alles simple hysteretische Regelung. Das reicht fuer die Gaerung voellig aus, weil jeder Bottich 18-20 Liter enthaelt und damit einem immensen Tiefpass darstellt. Der Sensor wird auch an einem davon befestigt, sodass z.B. die Heizung nicht kommt, solange die Waerme vom Gaerungsprozess bereits reicht. Im Sommer kann man das so einstellen, dass die Kuehlung erst kommt, wenn der Pott mit der kernigsten Suppe drin an die Temperaturgrenze geraet, wo sich Fuseloele und sowas bilden koennen. In meinem Fall belgische Biersorten mit kraeftiger franzoesischer Hefe. BTW, selbst lange Verzoegerungen kann man heute analog ohne Elkos machen. Bei einem selbstgebauten Fahrradruecklicht ist eine Art Aufblitzfunktion ueberlagert, aehnlich wie bei Flugzeugbeleuchtungen. Das liess sich locker mit 22uF Keramik-Kondensatoren erledigen. Ich habe einfach einen zweiten MC34063 als Timer zweckentfremdet. Billiger ging das kaum. Ich versuche auch bei solchen Einmal-Hobby-Designs knallharte Kostenbeschraenkung, damit bleibt man immer in Uebung. -- Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/
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| From | Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> |
|---|---|
| Date | 2017-02-10 10:50 +0100 |
| Message-ID | <9d77240c56.assel@nuconverter.de> |
| In reply to | #222970 |
In message <eg3t66F3o7uU1@mid.individual.net>
Joerg <news@analogconsultants.com> wrote:
>>> Nur-Kuehl-Betrieb mit einem Samsung uC ist ziemlich verbockt worden,
>>> wird daher stillgelegt und rein analog ersetzt. Schoen mit 10-Gang Poti
>>> und so.
>>
>> Du bleibst Dir da echt treu ! :-)
>>
> Da kann sich wenigstens kein Prozessor aufhaengen.
Tja da kann man wohl einiges falsch machen - allerdings macht es
auch einfach Spass :)
> BTW, selbst lange Verzoegerungen kann man heute analog ohne Elkos
> machen. Bei einem selbstgebauten Fahrradruecklicht ist eine Art
> Aufblitzfunktion ueberlagert, aehnlich wie bei Flugzeugbeleuchtungen.
> Das liess sich locker mit 22uF Keramik-Kondensatoren erledigen. Ich habe
> einfach einen zweiten MC34063 als Timer zweckentfremdet. Billiger ging
> das kaum. Ich versuche auch bei solchen Einmal-Hobby-Designs knallharte
> Kostenbeschraenkung, damit bleibt man immer in Uebung.
In unseren alten analogen Ballasts hatten wir einen Langzeittimer
für erhöhte Leistungsabgabe
zum Aufheizen der kalten Xenonlampe. Dieser Anlauftimer (1min) wurde
mit u47 Tantal 1206 und mit zwei bib Transistoren umgesetzt. Man
haette auch einen 555 nehmen koennen........
Da man digital alle moeglichen Änderungen im Verhalten einfach per
SW machen kann, wird alles an unnötigen Extrateilen, ICs gnadenlos
rausgeworfen, insbesondere Trimmer, die hasse ich wie die Pest ;-)
LG
Joerg
--
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| From | Joerg <news@analogconsultants.com> |
|---|---|
| Date | 2017-02-10 07:05 -0800 |
| Message-ID | <eg634nFgv4mU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #223054 |
On 2017-02-10 01:50, Joerg Niggemeyer wrote: > In message <eg3t66F3o7uU1@mid.individual.net> > Joerg <news@analogconsultants.com> wrote: > >>>> Nur-Kuehl-Betrieb mit einem Samsung uC ist ziemlich verbockt worden, >>>> wird daher stillgelegt und rein analog ersetzt. Schoen mit 10-Gang Poti >>>> und so. >>> >>> Du bleibst Dir da echt treu ! :-) >>> > >> Da kann sich wenigstens kein Prozessor aufhaengen. > > Tja da kann man wohl einiges falsch machen - allerdings macht es > auch einfach Spass :) > Mir nicht besonders. Vor allem nicht, wenn sich ab und zu wa aufhaengt und man feststellt, die der uC Hersteller mal wieder den BOR oder sonstwas im Chip verbockt hat. Analoge Sachen kriegen die oft einfach nicht gebacken. Am schlimmsten ist das, was sie "Voltage Reference" nennen. Braucht man also eine externe und da kann man es auch gleich ganz analog machen. >> BTW, selbst lange Verzoegerungen kann man heute analog ohne Elkos >> machen. Bei einem selbstgebauten Fahrradruecklicht ist eine Art >> Aufblitzfunktion ueberlagert, aehnlich wie bei Flugzeugbeleuchtungen. >> Das liess sich locker mit 22uF Keramik-Kondensatoren erledigen. Ich habe >> einfach einen zweiten MC34063 als Timer zweckentfremdet. Billiger ging >> das kaum. Ich versuche auch bei solchen Einmal-Hobby-Designs knallharte >> Kostenbeschraenkung, damit bleibt man immer in Uebung. > > In unseren alten analogen Ballasts hatten wir einen Langzeittimer > für erhöhte Leistungsabgabe > zum Aufheizen der kalten Xenonlampe. Dieser Anlauftimer (1min) wurde > mit u47 Tantal 1206 und mit zwei bib Transistoren umgesetzt. Tantal? Grusel. Die kommen hier schon Jahrzehnte nicht mehr ueber die Tuerschwelle. Seit in den 80ern davon mal reihenweise im Endtest explodiert sind. Oh-Ton des Technikers "Und dann war's wie's Popcorn". > ... Man haette auch einen 555 nehmen koennen........ > Ich habe ein paar rumliegen, aber noch nie einen eingesetzt. Selbst im Hobby nicht. Und jetzt lebt Hans Camenzind schon nicht mehr :-( > Da man digital alle moeglichen Änderungen im Verhalten einfach per > SW machen kann, wird alles an unnötigen Extrateilen, ICs gnadenlos > rausgeworfen, insbesondere Trimmer, die hasse ich wie die Pest ;-) > Die benutze ich auch nicht. Ich rechne alles passend aus und mit 1% Widerstaenden passt das fast immer. Wenn nicht, nehme ich 0.1%, die heutzutage nicht mehr teuer sind. Wenn natuerlich eine PID-Loop oder aehnliches optimiert werden sollen, ist ein uC besser. Ich habe oft welche im Design, die jedoch von anderen programmiert werden. Aus meiner Feder kommt dabei nur die Architektur der Firmware. Moderne uC haben auch den Nachteil, nicht mehr mit 5V betreibbar zu sein und mit 3.3V ist eine gescheite direkte Ansteuerung von Leistungs-FET kaum machbar. AVR gibt es noch mit 5V, TI hat nach einer ganz kurzen Anfangszeit die MSP430 Serie jedoch auf 3.3V beschraenkt. -- Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/
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| From | Joerg Niggemeyer <beagle@nucon.de> |
|---|---|
| Date | 2017-02-10 16:08 +0000 |
| Message-ID | <2f1a470c56.mano@beagle.nucon.de> |
| In reply to | #223112 |
In message <eg634nFgv4mU1@mid.individual.net>
Joerg <news@analogconsultants.com> wrote:
>> zum Aufheizen der kalten Xenonlampe. Dieser Anlauftimer (1min) wurde
>> mit u47 Tantal 1206 und mit zwei bib Transistoren umgesetzt.
> Tantal? Grusel. Die kommen hier schon Jahrzehnte nicht mehr ueber die
> Tuerschwelle. Seit in den 80ern davon mal reihenweise im Endtest
> explodiert sind. Oh-Ton des Technikers "Und dann war's wie's Popcorn".
Der Tantal war zu dem Zeitpunkt die richtige Wahl, er war in Serie
mit einem hohen R als Timer und kompakt. Kerkos waren zudem Zeitpunkt
noch nicht als alternative Form vorhanden.
Ansonsten sind die Dinger wirklich nicht nett.......
>> ... Man haette auch einen 555 nehmen koennen........
>>
> Ich habe ein paar rumliegen, aber noch nie einen eingesetzt. Selbst im
> Hobby nicht. Und jetzt lebt Hans Camenzind schon nicht mehr :-(
Ich hab da sogar einen uralt US-Buchschinken drüber, den Vattern mal
mitgebracht hatte. Selbst hat mich das Dingens allerdings nicht
interessiert.
>> Da man digital alle moeglichen Änderungen im Verhalten einfach per
>> SW machen kann, wird alles an unnötigen Extrateilen, ICs gnadenlos
>> rausgeworfen, insbesondere Trimmer, die hasse ich wie die Pest ;-)
>>
> Die benutze ich auch nicht. Ich rechne alles passend aus und mit 1%
> Widerstaenden passt das fast immer. Wenn nicht, nehme ich 0.1%, die
> heutzutage nicht mehr teuer sind.
Tja und wenn z.B. der Ausgangsstrom geändert werden soll, dann lötet
man die R's also um?
> Wenn natuerlich eine PID-Loop oder aehnliches optimiert werden sollen,
> ist ein uC besser. Ich habe oft welche im Design, die jedoch von anderen
> programmiert werden. Aus meiner Feder kommt dabei nur die Architektur
> der Firmware. Moderne uC haben auch den Nachteil, nicht mehr mit 5V
> betreibbar zu sein und mit 3.3V ist eine gescheite direkte Ansteuerung
> von Leistungs-FET kaum machbar. AVR gibt es noch mit 5V, TI hat nach
> einer ganz kurzen Anfangszeit die MSP430 Serie jedoch auf 3.3V beschraenkt.
Du hast die PICs vergessen ;-)
--
Joerg Niggemeyer on RISCOS Raspberry Pi
http://www.led-temperature-protection.com
http://www.nucon.de
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| From | Joerg <news@analogconsultants.com> |
|---|---|
| Date | 2017-02-10 08:20 -0800 |
| Message-ID | <eg67haFhs1qU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #223123 |
On 2017-02-10 08:08, Joerg Niggemeyer wrote: > In message <eg634nFgv4mU1@mid.individual.net> > Joerg <news@analogconsultants.com> wrote: > > >>> zum Aufheizen der kalten Xenonlampe. Dieser Anlauftimer (1min) wurde >>> mit u47 Tantal 1206 und mit zwei bib Transistoren umgesetzt. > > >> Tantal? Grusel. Die kommen hier schon Jahrzehnte nicht mehr ueber die >> Tuerschwelle. Seit in den 80ern davon mal reihenweise im Endtest >> explodiert sind. Oh-Ton des Technikers "Und dann war's wie's Popcorn". > > Der Tantal war zu dem Zeitpunkt die richtige Wahl, er war in Serie > mit einem hohen R als Timer und kompakt. Kerkos waren zudem Zeitpunkt > noch nicht als alternative Form vorhanden. > 0.47u in 1206? Das muss aber kurz nach dem Pleistozaen gewesen sein :-) > Ansonsten sind die Dinger wirklich nicht nett....... > >>> ... Man haette auch einen 555 nehmen koennen........ >>> > >> Ich habe ein paar rumliegen, aber noch nie einen eingesetzt. Selbst im >> Hobby nicht. Und jetzt lebt Hans Camenzind schon nicht mehr :-( > > Ich hab da sogar einen uralt US-Buchschinken drüber, den Vattern mal > mitgebracht hatte. Selbst hat mich das Dingens allerdings nicht > interessiert. > Fuer mich interessanter waren seine Ideen bezueglich programmierbarer analoger IC. Doch das fasste nie so recht Fuss und war auch teuer. Als Very Early SMT Adopter betraf mich das eh nicht so, denn wir setzten schon in den 80ern auf Hybrids und dichte SMT Boards. >>> Da man digital alle moeglichen Änderungen im Verhalten einfach per >>> SW machen kann, wird alles an unnötigen Extrateilen, ICs gnadenlos >>> rausgeworfen, insbesondere Trimmer, die hasse ich wie die Pest ;-) >>> > >> Die benutze ich auch nicht. Ich rechne alles passend aus und mit 1% >> Widerstaenden passt das fast immer. Wenn nicht, nehme ich 0.1%, die >> heutzutage nicht mehr teuer sind. > > Tja und wenn z.B. der Ausgangsstrom geändert werden soll, dann lötet > man die R's also um? > Wir haben das frueher mit Laser Trimming gemacht. Hobbymaessig geht es noch mit der Dremel, muss man nur aufpassen, dass einem die kleine Schleifscheibe nicht zerbricht und ins Gesicht fliegt. > >> Wenn natuerlich eine PID-Loop oder aehnliches optimiert werden sollen, >> ist ein uC besser. Ich habe oft welche im Design, die jedoch von anderen >> programmiert werden. Aus meiner Feder kommt dabei nur die Architektur >> der Firmware. Moderne uC haben auch den Nachteil, nicht mehr mit 5V >> betreibbar zu sein und mit 3.3V ist eine gescheite direkte Ansteuerung >> von Leistungs-FET kaum machbar. AVR gibt es noch mit 5V, TI hat nach >> einer ganz kurzen Anfangszeit die MSP430 Serie jedoch auf 3.3V beschraenkt. > > Du hast die PICs vergessen ;-) > Ist ja jetzt eine Firma geworden. -- Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/
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| From | Marc Santhoff <m.santhoff@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2017-02-10 17:42 +0100 |
| Message-ID | <20170210174204.78e9bf5e@puma.das.netz> |
| In reply to | #223124 |
Joerg <news@analogconsultants.com> schrieb: > Hobbymaessig geht es noch mit der Dremel, muss man nur aufpassen, > dass einem die kleine Schleifscheibe nicht zerbricht und ins Gesicht > fliegt. Nimm lieber eine Trennscheibe, die ist (Faser?)verstärkt und bricht nicht so schnell wie die bröckeligen Schleifscheiben. Marc
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| From | Joerg <news@analogconsultants.com> |
|---|---|
| Date | 2017-02-10 11:13 -0800 |
| Message-ID | <eg6hl1Fjtv1U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #223129 |
On 2017-02-10 08:42, Marc Santhoff wrote: > Joerg <news@analogconsultants.com> schrieb: > >> Hobbymaessig geht es noch mit der Dremel, muss man nur aufpassen, >> dass einem die kleine Schleifscheibe nicht zerbricht und ins Gesicht >> fliegt. > > Nimm lieber eine Trennscheibe, die ist (Faser?)verstärkt und bricht >nicht so schnell wie die bröckeligen Schleifscheiben. > Sorry, ich habe den falschen Ausdruck benutzt. Es sind die schwarzen faserverstaerkten Trennscheiben. Ich benutze sie oft zum Schleifen, Trennen von Leiterbahnen, Fraesen von Nuten und so weiter, weil das schneller geht. -- Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/
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| From | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2017-02-14 22:09 +0100 |
| Message-ID | <o7vrjf$rki$2@dont-email.me> |
| In reply to | #222936 |
Joerg schrieb: > > Bei mir kommt einfach irgendeine kaeufliche Last hinein und die wird ueber ein zweites bereits vorhandenes Relais per LM35-LM339-74HC14 Mimik geschaltet, wenn die Temperatur 4F unter den fuer den > Kuehlkreislauf gelegten Regelpunkt sackt. Hysterese bei beiden +/-1F, sodass es nicht zu Kalt-Warm Wechseln kommen sollte, wenn der Schrank in der Uebergangszeit beide Modi eingeschaltet hat. Mit > einem uC koennte man das geschickter machen, aber den Dingern traue ich fuer so eine Anwendung nicht recht ueber den Weg. Die enthaltene Regelung im Nur-Kuehl-Betrieb mit einem Samsung uC ist > ziemlich verbockt worden, wird daher stillgelegt und rein analog ersetzt. Schoen mit 10-Gang Poti und so. Da kann man doch auch linear regeln, ohne hysterische Therese und/oder Relais. Trick aus Zeiten der selber gebauten Quarzöfen: Da die Temperatur nicht sehr hoch ist, kann man den Leistungstransistor gleich mit als Heizer verwenden. -- mfg Rolf Bombach
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| From | Joerg <news@analogconsultants.com> |
|---|---|
| Date | 2017-02-14 13:38 -0800 |
| Message-ID | <eghblmFpndlU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #223412 |
On 2017-02-14 13:09, Rolf Bombach wrote: > Joerg schrieb: >> >> Bei mir kommt einfach irgendeine kaeufliche Last hinein und die wird >> ueber ein zweites bereits vorhandenes Relais per LM35-LM339-74HC14 >> Mimik geschaltet, wenn die Temperatur 4F unter den fuer den >> Kuehlkreislauf gelegten Regelpunkt sackt. Hysterese bei beiden +/-1F, >> sodass es nicht zu Kalt-Warm Wechseln kommen sollte, wenn der Schrank >> in der Uebergangszeit beide Modi eingeschaltet hat. Mit >> einem uC koennte man das geschickter machen, aber den Dingern traue >> ich fuer so eine Anwendung nicht recht ueber den Weg. Die enthaltene >> Regelung im Nur-Kuehl-Betrieb mit einem Samsung uC ist >> ziemlich verbockt worden, wird daher stillgelegt und rein analog >> ersetzt. Schoen mit 10-Gang Poti und so. > > Da kann man doch auch linear regeln, ohne hysterische Therese und/oder > Relais. > Trick aus Zeiten der selber gebauten Quarzöfen: Da die Temperatur nicht > sehr > hoch ist, kann man den Leistungstransistor gleich mit als Heizer verwenden. > Bringt nicht viel, da der Kuehlteil, welche 80-90% der Aktion uebernimmt, ein Kompressor ist und damit hysteretisch laufen muss. Nur fuer den Waermeteil einen PID ausknobeln ist mir zu muehsam, die Zeit stecke ich lieber ins Brauen. Habe gerade ein Subduction Cascadian Dark Ale abgefuellt. Das ist so ein vollhopfiges schweres, wonach man besser nicht mehr autofahren sollte. -- Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/
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| From | Wolf gang P u f f e <vitacola@hotmail.com> |
|---|---|
| Date | 2017-02-14 18:10 +0100 |
| Message-ID | <o7vdi0$4nv$1@dont-email.me> |
| In reply to | #222797 |
Am 08.02.2017 um 18:14 schrieb Joerg: > > Ist aber kein Scherz, das geht. Ich bin (nebenbei) dabei, einen > Weinkuehlschrank in einen Gaerschrank umzubauen. Im Winter muss der auch > heizen koennen und das habe ich mit einer 40W Gluehbirne probiert. Die > hat es geschaft, den Innenraum ueber mehrere Stunden von 10C auf 17C zu > bringen. Daher wird anfangs eine Gluehbirne zum Einsatz kommen, > zumindest bis ich etwas huebsches kleineres gefunden habe wie etwa eine > kleine Warmhalteplatte. > Bei so viel Licht in der Gärkammer musst Du sicher immer mal die Algen aus der Brühe abschöpfen. ;-) W.
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| From | Joerg <news@analogconsultants.com> |
|---|---|
| Date | 2017-02-14 13:40 -0800 |
| Message-ID | <eghbpuFpndlU2@mid.individual.net> |
| In reply to | #223398 |
On 2017-02-14 09:10, Wolf gang P u f f e wrote: > Am 08.02.2017 um 18:14 schrieb Joerg: >> >> Ist aber kein Scherz, das geht. Ich bin (nebenbei) dabei, einen >> Weinkuehlschrank in einen Gaerschrank umzubauen. Im Winter muss der auch >> heizen koennen und das habe ich mit einer 40W Gluehbirne probiert. Die >> hat es geschaft, den Innenraum ueber mehrere Stunden von 10C auf 17C zu >> bringen. Daher wird anfangs eine Gluehbirne zum Einsatz kommen, >> zumindest bis ich etwas huebsches kleineres gefunden habe wie etwa eine >> kleine Warmhalteplatte. >> > > Bei so viel Licht in der Gärkammer musst Du sicher immer mal die Algen > aus der Brühe abschöpfen. ;-) > Die Primaer-Gaerpoette sind aus weissem Plastik, da kommt nicht viel durch. Die Lampe bekaeme eh einen Metallschirm und ich wuerde staerkere 230 Gluehbirnen verwenden, die hierzulande nur roetlich gluehen. So, dass rund 50W an Waerme herauskommen. -- Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/
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| From | Stefan <df9bi@arcor.de> |
|---|---|
| Date | 2017-02-08 19:22 +0100 |
| Message-ID | <o7fnkl$ke7$2@news.albasani.net> |
| In reply to | #222787 |
Am 08.02.2017 um 16:33 schrieb Lothar Klein: > Hi, > > Wie effektiv heizt eine Glühlampe? So effektiv wie ein Öl-Radiator? Vorteil ist eventuell die intensivere Wärmestrahlung, d.h. wenn du einen Raum mit 30 Stück 60W Glühlampen beheizt, kommt es dir vermutlich schneller warm vor, als wenn du statt dessen einen 1800W Öl-Radiator verwendest. Die Gesamtwärme im Raum bleibt aber näherungsweise konstant.
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| From | "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> |
|---|---|
| Date | 2017-03-07 12:29 +0100 |
| Message-ID | <o9m5i5$8af$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #222803 |
Stefan wrote: [Wie effektiv heizt eine Glühlampe? So effektiv wie ein Öl-Radiator?] > Vorteil ist eventuell die intensivere Wärmestrahlung, d.h. wenn du einen > Raum mit 30 Stück 60W Glühlampen beheizt, kommt es dir vermutlich > schneller warm vor, als wenn du statt dessen einen 1800W Öl-Radiator > verwendest. Ich wage zu behaupten, Glühlampen geben fast ausschließlich Wärmestrahlung ab. Weder die Gas-/Vakuumfüllung noch die Glaskolben sind gute Wärmeleiter. Oder irre ich mich und warum? -- CU Chr. Maercker.
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| From | Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> |
|---|---|
| Date | 2017-03-07 14:14 +0100 |
| Message-ID | <58BEB21C.8EFD03A6@Berger-Odenthal.De> |
| In reply to | #224030 |
"Chr. Maercker" wrote: > Oder irre ich mich und warum? Großer Anteil stimmt sicher, fast ausschließlich würde ich bezeifeln. Ich weiß jetzt nicht, genau wie warm das Glas wird, an die 200 Cel dürften es sein. Bei nicht behinderter Konvektion führt das verglichen mit nur 60 W eine ganze Menge ab. -- /¯\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067 \ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de / \ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --
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| From | Joerg <news@analogconsultants.com> |
|---|---|
| Date | 2017-03-07 10:02 -0800 |
| Message-ID | <ei8ateFqgvrU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #224030 |
On 2017-03-07 03:29, Chr. Maercker wrote: > Stefan wrote: > [Wie effektiv heizt eine Glühlampe? So effektiv wie ein Öl-Radiator?] > >> Vorteil ist eventuell die intensivere Wärmestrahlung, d.h. wenn du einen >> Raum mit 30 Stück 60W Glühlampen beheizt, kommt es dir vermutlich >> schneller warm vor, als wenn du statt dessen einen 1800W Öl-Radiator >> verwendest. > > Ich wage zu behaupten, Glühlampen geben fast ausschließlich > Wärmestrahlung ab. Weder die Gas-/Vakuumfüllung noch die Glaskolben sind > gute Wärmeleiter. Oder irre ich mich und warum? > Du hast vermutlich recht: http://www.posterus.sk/?p=9400 Das haben Leute sogar in COMSOL simuliert. Kein Scherz, man kommt nur ohne Support Mitgliedschaft nicht ran: https://www.comsol.com/blogs/modeling-a-light-bulb-all-forms-of-heat-transfer/ Ich habe das ganze bei meinem Braukuehlschrank u.a. aus diesem Grund per Lastwiderstand in aufschraubbarem Gehaeuse erledigt. Ich hatte noch einige grosse Alukuehlkoerper aus der Led Zeppelin und Udo Lindenberg Zeit, die man im Zeitalter von Class-D Verstaerkern ja nicht mehr braucht. Damit wird nichts so heiss, dass man es nicht anfassen kann und die Hitze laesst sich leichter kanalisieren. -- Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/
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| From | Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> |
|---|---|
| Date | 2017-03-07 20:42 +0100 |
| Message-ID | <58BF0D17.E1E10567@Berger-Odenthal.De> |
| In reply to | #224034 |
Joerg wrote: > Du hast vermutlich recht: > http://www.posterus.sk/?p=9400 OK, ich (und meine Fingerspitzen) haben die Temperatur wohl doch deutlich überschätzt. 60 Cel und die doch relativ kleine, nicht gerippte Oberfläche kommen mit den 12 %, i.e. 7 W (schafft die nicht schon ein kleiner Fingerkühlkörper?) wohl hin. Axel -- /¯\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067 \ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de / \ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --
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| From | Joerg <news@analogconsultants.com> |
|---|---|
| Date | 2017-03-07 12:01 -0800 |
| Message-ID | <ei8hstFrvptU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #224037 |
On 2017-03-07 11:42, Axel Berger wrote: > Joerg wrote: >> Du hast vermutlich recht: >> http://www.posterus.sk/?p=9400 > > OK, ich (und meine Fingerspitzen) haben die Temperatur wohl doch > deutlich überschätzt. 60 Cel und die doch relativ kleine, nicht gerippte > Oberfläche kommen mit den 12 %, i.e. 7 W (schafft die nicht schon ein > kleiner Fingerkühlkörper?) wohl hin. > Bei 7W koennte ein Aufsteckkuehlkoerper kurz vorm Gluehen sein. Ich habe zwecks lokaler Heizung letzte Woche einen Widerstand auf einen fetten Rippen Kuehlkoerper von etwa Schuhgroesse 46 geschraubt. Nur gut 21W werden abgebraten und trotz vertikaler Rippenorientierung plus Zugschacht wird der nach einer halben Stunde so heiss, dass ein Anfassen unangenehm ist. -- Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/
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| From | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2017-03-11 18:31 +0100 |
| Message-ID | <oa1c3t$nf9$1@dont-email.me> |
| In reply to | #224034 |
Joerg schrieb: > > Das haben Leute sogar in COMSOL simuliert. Kein Scherz, man kommt nur ohne Support Mitgliedschaft nicht ran: > > https://www.comsol.com/blogs/modeling-a-light-bulb-all-forms-of-heat-transfer/ Solchen Simulationen misstraue ich prinzipiell. Üblicherweise werden übersimplifizierte Modelle verwendet. Bekommen die Leute tatsächlich unterschiedliche Ergebnisse, wenn sie geraden Draht, einfache und doppelte Wendel annehmen? Viskositätsänderung des Gases bei hohen Temperaturen richtig berücksichtigt? Richtige Sutherland-Konstanten? -- mfg Rolf Bombach
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| From | Joerg <news@analogconsultants.com> |
|---|---|
| Date | 2017-03-11 09:45 -0800 |
| Message-ID | <eiirdpFtibrU2@mid.individual.net> |
| In reply to | #224147 |
On 2017-03-11 09:31, Rolf Bombach wrote: > Joerg schrieb: >> >> Das haben Leute sogar in COMSOL simuliert. Kein Scherz, man kommt nur >> ohne Support Mitgliedschaft nicht ran: >> >> https://www.comsol.com/blogs/modeling-a-light-bulb-all-forms-of-heat-transfer/ >> > > Solchen Simulationen misstraue ich prinzipiell. Üblicherweise werden > übersimplifizierte Modelle verwendet. Bekommen die Leute tatsächlich > unterschiedliche Ergebnisse, wenn sie geraden Draht, einfache und > doppelte Wendel annehmen? Viskositätsänderung des Gases bei hohen > Temperaturen richtig berücksichtigt? Richtige Sutherland-Konstanten? > So wie bei Global Warming Prognosen 8-) -- SCNR, Joerg http://www.analogconsultants.com/
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| From | Marc Santhoff <m.santhoff@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2017-03-11 21:46 +0100 |
| Message-ID | <20170311214612.1b86b98a@puma.das.netz> |
| In reply to | #224150 |
Joerg <news@analogconsultants.com> schrieb: > So wie bei Global Warming Prognosen 8-) Mit "Global Warming" ist _nicht_ gemeint, daß ein Globus-förmiges Objekt mittels versteinerter Bäume auf Kochtemperatur aufgeheizt wird. Marc -- Kalter Kaffee bleibt in einer Thermoskanne länger kalt.
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