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Warum Sind Glühlampen von der EU verboten aber Halogenlampen nicht ?

Started by	wernertrp <wernertrp@googlemail.com>
First post	2017-02-07 03:21 -0800
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#222762

From	"MaWin" <me@private.net>
Date	2017-02-08 11:42 +0100
Message-ID	<o7esmq$kvp$1@news.albasani.net>
In reply to	#222759

"Edzard Egberts" <news@edzeg.net> schrieb im Newsbeitrag 
news:o7ep2n$58t$1@news2.open-news-network.org...
> MaWin wrote:
>> Sie macht keinen Unterschied zur veralteten Glühbirne, spart aber
>> im Laufe ihres Lebens für 10 EUR Strom weil sie die effektivere
>> Halogentechnik mit Infrarotbeschichtung besitzt.
>
> Psychologisches Problem - die neuen Lampen sind viel teurer und für die
> 10 EUR, die man über die Lebensdauer spart, legt man beim Einkauf 5 EUR
> mehr hin.

Moment, ich redete nicht von LED oder Leuchstoff-Energiesparlampen,
sondern von 230V~ Halogenglühlampen als Ersatz zu 230~ Normalglühlampen,
die kosten einerseits keine 10 EUR sondern unter 2 EUR (Link hatte ich
angegeben), und leben anderereits doppelt so lange wie die alten Glühlampen.

> Der Mehrpreis ist sofort offensichtlich, der Mehrwert dagegen
> erst einmal zweifelhaft. Dass diese neue Technologie auch durchaus
> Ausschuss mit hoher Ausfallrate produziert, verstärkt den negativen
> Eindruck weiter.

Das trifft für Leuchtsoff-Energiesperlampen und LED-Lampen zu,
da stimme ich dir zu.
-- 
MaWin, Manfred Winterhoff, mawin at gmx dot net
Homepage http://www.oocities.org/mwinterhoff/
dse-FAQ: http://dse-faq.elektronik-kompendium.de/

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#222763

From	Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de>
Date	2017-02-08 11:46 +0100
Message-ID	<o7estp$19h7$1@gioia.aioe.org>
In reply to	#222759

Am 08.02.2017 um 10:40 schrieb Edzard Egberts:
> MaWin wrote:
>> Sie macht keinen Unterschied zur veralteten Glühbirne, spart aber
>> im Laufe ihres Lebens für 10 EUR Strom weil sie die effektivere
>> Halogentechnik mit Infrarotbeschichtung besitzt.
>
> Psychologisches Problem - die neuen Lampen sind viel teurer und für die
> 10 EUR, die man über die Lebensdauer spart, legt man beim Einkauf 5 EUR
> mehr hin. Der Mehrpreis ist sofort offensichtlich, der Mehrwert dagegen
> erst einmal zweifelhaft. Dass diese neue Technologie auch durchaus
> Ausschuss mit hoher Ausfallrate produziert, verstärkt den negativen
> Eindruck weiter.

Würden die Lampen mit Benzin betrieben...



Gruß Dieter

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#222770

From	"Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de>
Date	2017-02-08 13:08 +0100
Message-ID	<o7f1n1$96q$1@news.albasani.net>
In reply to	#222724

MaWin wrote:
> Wie kommst du auf die Wahnvorstellung daß angeblich wegen
> der böse bösen EU Glühlampen verboten wären ?

WIMRE galt das nur für Glühlampen > 75W. Wobei ich nicht weiß, ob die EU
die sinnfreie Vorschrift aus Australien wirklich übernommen hat. ;-)

> Es gibt nach wie vor reihenweise Glühlampen, nicht bloss für
> dein Auto, Kühlschrank, Modelleisenbahn, sondern auch für den
> Hausgebrauch.

Naja, sie sind spürbar seltener in den Regalen geworden.

> dort verkauft man heute effiziente Hochvolt-Halogenlampen ...
> Sie macht keinen Unterschied zur veralteten Glühbirne, spart aber
> im Laufe ihres Lebens für 10 EUR Strom weil sie die effektivere
> Halogentechnik mit Infrarotbeschichtung besitzt.

Wobei ich früher mehr mit der Lebensdauer als mit der Ersparnis an
Stromkosten kalkuliert habe. Allerdings für Sparlampen, Halogen hatten
wir kaum im Einsatz.

> Warum sollte man also so dumm sein, und die nicht kaufen ?

In meinem Fall, weil es Sparlampen und LEDs gibt. Wobei die nicht im
Keller, WC etc. eingeschraubt werden. Die meisten Sparlampen haben
halbwegs so lange gehalten wie versprochen, LED-Lampen müssen das noch
unter Beweis stellen.

> Warum sollte man so dumm sein, bei Pollin Altbestände von Schrott
> einzukaufen, der einem während des Lebens ein mehrfaches an Geld
> kostet ?

Für die o.g. Räume, wo die Lampen i.a. nur wenige Minuten täglich
brennen, reichen sogar die. Dort zählt u.U. mehr, wieviele
Schaltvorgänge sie aushalten.

> Warum sollte man sich nicht freuen, daß die EU die Hersteller zwingt
> diese schon lange erfundenen aber früher für satte 10 ERU verkauften
> Glühbirnen zu vernünftigen Preisen anzubieten ?

Hat die EU wirklich Preisdiktat für Halogenlampen verordnet?

> Ja, die EU hat verboten, aber nicht einfach so alle Glühbirnen,
> sondern einfach dort, wo es effektive Lampen gibt hat sie es
> verboten die alten uneffektiven weiter zu produzieren. Bei Halogen
> ist also Energieeffizienz E bsi G jetzt weg und C und D sind
> handelsüblich.

Wobei ich mich frage, ob das Verbot notwendig war. Bei Leuchtmitteln
richtet das inzwischen der Markt. Wer unbedingt veraltete Glühbirnen
kaufen will, zahlt auf lange Sicht halt drauf. Und Licht macht in
Haushalten bekanntlich schlappe 10% des Energieverbrauchs aus. Hat die
EU denn für die echten Stromfresser (Kühlschränke, Waschmaschinen,
Heizgeräte aller Art) ähnliche Vorschriften erlassen, oder auch für
Standby-Verbrauch etc.? Nach wie vor gibt es sehr wenige elektronische
Geräte mit echtem Ein-/Ausschalter ...
-- 

			CU	Chr. Maercker.

	RADWEGE sind TOD-SICHER!	Schlaue Füchse fahren Fahrbahn.

	Transport + Sport = Radfahren

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#222772

From	Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at>
Date	2017-02-08 13:13 +0100
Message-ID	<o7f21r$jtp$1@pi.h5.or.at>
In reply to	#222770

Chr. Maercker <Zweistein@gmx-topmail.de> wrote:
> Wobei ich mich frage, ob das Verbot notwendig war. 

Ja, war es. Die CFLs gibt es seit den 80ern? Und die konventionellen
Leuchtstoffröhren seit den 30ern oder so. Und haben sie begonnen die Birne
abzulösen? Richtig: Seitdem das "Verbot" nachgeholfen hat. Glaube da
an Zufall, wer will, ich nicht. 

/ralph

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#222777

From	"Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de>
Date	2017-02-08 14:13 +0100
Message-ID	<o7f5hg$tpp$1@news.albasani.net>
In reply to	#222772

Ralph Aichinger wrote:
[Glühlampenverbot durch EU notwendig]
> Ja, war es. Die CFLs gibt es seit den 80ern? Und die konventionellen
> Leuchtstoffröhren seit den 30ern oder so. Und haben sie begonnen die Birne
> abzulösen? Richtig: Seitdem das "Verbot" nachgeholfen hat. 

Leuchtstoffröhren aka "Bierleichenlicht" waren jahrzehntelang auf
Betriebe beschränkt, dort aber sehr weit verbreitet. In Haushalten weit
weniger, aber selbst dort nicht völlig außen vor. Es gab und gibt
diverse Küchenlampen, Stehlampen u.a.m.

Seit wann Sparlampen in größeren Stückzahlen gekauft werden, dazu kenne
ich keine Statistik. Selbst haben wir Mitte 1990er die ersten gekauft
und nach und nach alle Deckenlampen, die längere Zeit brennen,
umgerüstet. Zu dieser Zeit waren wir noch beinahe Pioniere, aber es ist
immerhin an die 20 Jahre her und die Teile waren damals noch ziemlich
teuer im Vergleich zu Glühobst. Nach 2000 tauchten Sparlampen zunehmend
auf, vor allem in öffentlichen Einrichtungen, aber auch in Haushalten.

Seit spätestens 2005 kamen Sparlampen aus verschiedenen Gründen in
Verruf, obwohl sie prinzipiell nicht anders funktionieren als die guten
alten Leuchtstoffröhren (radioakt. Zutaten, Lichtspektrum u.a.m.).
Inzwischen höre ich die ersten Vorbehalte gegen LED-Licht, so nach dem
Motto, "erst mal abwarten, ob sie nicht etwa doch gesundheitsschädlich
sind". Einzelne Lampen verwende ich trotzdem, eher warte ich ab, ob sie
bzgl. Lebensdauer halten, was die Hersteller versprechen.
-- 

			CU	Chr. Maercker.

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#222779

From	"Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de>
Date	2017-02-08 13:44 +0000
Message-ID	<eg0lmnFdjrlU1@mid.individual.net>
In reply to	#222777

Chr. Maercker <Zweistein@gmx-topmail.de> wrote:
>Ralph Aichinger wrote:
>[Glühlampenverbot durch EU notwendig]
>> Ja, war es. Die CFLs gibt es seit den 80ern? Und die konventionellen
>> Leuchtstoffröhren seit den 30ern oder so. Und haben sie begonnen die Birne
>> abzulösen? Richtig: Seitdem das "Verbot" nachgeholfen hat. 

>Leuchtstoffröhren aka "Bierleichenlicht" waren jahrzehntelang auf
>Betriebe beschränkt, dort aber sehr weit verbreitet. In Haushalten weit
>weniger, aber selbst dort nicht völlig außen vor. Es gab und gibt
>diverse Küchenlampen, Stehlampen u.a.m.

Wir hatten schon in den 70ern in der Küche eine 40W Leuchtstofflampe
in Form eines Ringes. Allerdings war die Farbtemperatur 4000 K (Typ 640)
und ich empfand das Licht akzeptabel. Im Gegensatz zu den warmweissen
LSL, deren Licht ich grauslich finde. Wann kam eigentlich dieser IMO
Unfug mit den warmweissen Leuchtstoffen auf?

-- 
Dipl.-Inform(FH) Peter Heitzer, peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de

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#222786

From	Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de>
Date	2017-02-08 16:27 +0100
Message-ID	<nnd$63e445d7$1ebe896b@1691c59ec4541a04>
In reply to	#222779

Peter Heitzer schrieb:

> Wir hatten schon in den 70ern in der Küche eine 40W Leuchtstofflampe
> in Form eines Ringes. Allerdings war die Farbtemperatur 4000 K (Typ 640)
> und ich empfand das Licht akzeptabel. Im Gegensatz zu den warmweissen
> LSL, deren Licht ich grauslich finde. Wann kam eigentlich dieser IMO
> Unfug mit den warmweissen Leuchtstoffen auf?

Über die Farbtemperatur mag man streiten über den Farbwiedergabeindex nicht. 
60% Ri (Typ _6_40) halte ihc für indiskutabel. Selbst die Billig-Chinaröhren 
im Keller haben bei mir immerhin 70% (Typ 740)



-- 
  Mit freundlichen Grüßen
    Andreas Bockelmann
   F/V +49-3221-1143516

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#222781

From	"horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de>
Date	2017-02-08 15:20 +0100
Message-ID	<eg0nogFe3r2U1@mid.individual.net>
In reply to	#222777

Am 08.02.2017 um 14:13 schrieb Chr. Maercker:

> Inzwischen höre ich die ersten Vorbehalte gegen LED-Licht, so nach dem
> Motto, "erst mal abwarten, ob sie nicht etwa doch gesundheitsschädlich
> sind".

Warnhinweise wie dieses: Achtung sie begeben sich jetzt in den 
Wirkungsbereich der Sonne. Es besteht die Gefahr von Hautkrebs.

-- 
---hdw---

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#222918

From	Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de>
Date	2017-02-09 16:05 +0100
Message-ID	<o7i0jg$vrh$3@news.albasani.net>
In reply to	#222781

Am 08.02.2017 um 15:20 schrieb horst-d.winzler:
> Am 08.02.2017 um 14:13 schrieb Chr. Maercker:
>
>> Inzwischen höre ich die ersten Vorbehalte gegen LED-Licht, so nach dem
>> Motto, "erst mal abwarten, ob sie nicht etwa doch gesundheitsschädlich
>> sind".
>
> Warnhinweise wie dieses: Achtung sie begeben sich jetzt in den
> Wirkungsbereich der Sonne. Es besteht die Gefahr von Hautkrebs.

Komisch, in diesem Wirkungsbereich befinde ich mich täglich von 
Sonnenaufgang bis -untergang. Nur die Gefahr habe ich bislang nicht 
gesehen, danke für den Hinweis

-- 
http://www.hkraus.eu/

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#222905

From	Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de>
Date	2017-02-09 14:55 +0100
Message-ID	<o7hsfb$b00$2@news.albasani.net>
In reply to	#222777

Am 08.02.2017 um 14:13 schrieb Chr. Maercker:

> Leuchtstoffröhren aka "Bierleichenlicht" waren jahrzehntelang auf
> Betriebe beschränkt,

Na, ich weiß ja nicht - war unsere Schule vielleicht ein Betrieb? Und 
nach Aussage einer Lehrerin sahen wir aus wie Wasserleichen.

-- 
http://www.hkraus.eu/

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#222835 — Re: Warum Sind Gl??hlampen von der EU verboten aber Halogenlampen nicht ?

From	v_borchert@despammed.com (Volker Borchert)
Date	2017-02-08 21:28 +0000
Subject	Re: Warum Sind Gl??hlampen von der EU verboten aber Halogenlampen nicht ?
Message-ID	<o7g2il$lq8$1@Gaia.teknon.de>
In reply to	#222772

Ralph Aichinger wrote:
> Chr. Maercker <Zweistein@gmx-topmail.de> wrote:
> > Wobei ich mich frage, ob das Verbot notwendig war. 
> 
> Ja, war es. Die CFLs gibt es seit den 80ern? Und die konventionellen
> Leuchtstoffröhren seit den 30ern oder so. Und haben sie begonnen die Birne
> abzulösen?

Nein, und das war auch gut so. Chacun a son facon, wissenschon.

> Richtig: Seitdem das "Verbot" nachgeholfen hat. Glaube da
> an Zufall, wer will, ich nicht. 

Ich bezahle meine Stromrechnung aus ordnungsgemäß versteuertem
Einkommen. Einschließlich Mehrwertsteuer, Kohlepfennig,
Atomenergiesteuer, Erneuerbareenergiegesetzumlage usw. usf.
Selbiges dürfte auf eine überwältigende Mehrheit der Haushalte
in der EU zutreffen. Die Damen und Herren in Brüssel, Berlin,
Wiesbaden und $KOMMUNE hätten also sehr viel mehr davon gehabt,
alle Leuchtmittel _außer_ Nichthalogenglühbirnen zu verbieten.

-- 

"I'm a doctor, not a mechanic." Dr Leonard McCoy <mccoy@ncc1701.starfleet.fed>
"I'm a mechanic, not a doctor." Volker Borchert  <v_borchert@despammed.com>

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#222846 — Re: Warum Sind Gl??hlampen von der EU verboten aber Halogenlampen nicht ?

From	Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at>
Date	2017-02-09 07:55 +0100
Subject	Re: Warum Sind Gl??hlampen von der EU verboten aber Halogenlampen nicht ?
Message-ID	<o7h3pl$ssb$1@pi.h5.or.at>
In reply to	#222835

Volker Borchert <v_borchert@despammed.com> wrote:
> Ich bezahle meine Stromrechnung aus ordnungsgemäß versteuertem
> Einkommen. Einschließlich Mehrwertsteuer, Kohlepfennig,
> Atomenergiesteuer, Erneuerbareenergiegesetzumlage usw. usf.
> Selbiges dürfte auf eine überwältigende Mehrheit der Haushalte
> in der EU zutreffen. Die Damen und Herren in Brüssel, Berlin,
> Wiesbaden und $KOMMUNE hätten also sehr viel mehr davon gehabt,
> alle Leuchtmittel _außer_ Nichthalogenglühbirnen zu verbieten.

Du siehst das so. Wenn man statt des Glühbirnenverbots z.B. einen
Aufschlag auf den Strompreis draufgeschlagen hätte, um die Leute
zum Sromsparen zu motivieren, das Theater schau ich mir an. Bei euch
jammern sie ja sogar wegen der paar Prozent Umlage für Photovoltaik.

/ralph

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#222850 — Re: Warum Sind Gl??hlampen von der EU verboten aber Halogenlampen nicht ?

From	Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de>
Date	2017-02-09 08:29 +0100
Subject	Re: Warum Sind Gl??hlampen von der EU verboten aber Halogenlampen nicht ?
Message-ID	<12z3zofcj2jqq$.1byx9jnqyidgg$.dlg@40tude.net>
In reply to	#222846

Am Thu, 9 Feb 2017 07:55:49 +0100 (CET) schrieb Ralph Aichinger:

>> Ich bezahle meine Stromrechnung aus ordnungsgemäß versteuertem
>> Einkommen. Einschließlich Mehrwertsteuer, Kohlepfennig,
>> Atomenergiesteuer, Erneuerbareenergiegesetzumlage usw. usf.
>> Selbiges dürfte auf eine überwältigende Mehrheit der Haushalte
>> in der EU zutreffen. Die Damen und Herren in Brüssel, Berlin,
>> Wiesbaden und $KOMMUNE hätten also sehr viel mehr davon gehabt,
>> alle Leuchtmittel _außer_ Nichthalogenglühbirnen zu verbieten.
> 
> Du siehst das so. Wenn man statt des Glühbirnenverbots z.B. einen
> Aufschlag auf den Strompreis draufgeschlagen hätte, um die Leute
> zum Sromsparen zu motivieren, das Theater schau ich mir an. Bei euch
> jammern sie ja sogar wegen der paar Prozent Umlage für Photovoltaik.

Es ist die Summe der Belastungen, die der Nanny-Staat sich für dies und das
ausdenkt.

Das kann man gut finden, das kann man aber durchaus auch anders sehen.
Änderungen daran sind leider derzeit nicht so recht in Sicht.

Lutz

-- 
Mit unseren Sensoren ist der Administrator informiert, bevor es Probleme im 
Serverraum gibt: preiswerte Monitoring Hard- und Software-kostenloses Plugin 
auch für Nagios - Nachricht per e-mail,SMS und SNMP: http://www.messpc.de
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#222853 — Re: Warum Sind Gl??hlampen von der EU verboten aber Halogenlampen nicht ?

From	Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at>
Date	2017-02-09 08:41 +0100
Subject	Re: Warum Sind Gl??hlampen von der EU verboten aber Halogenlampen nicht ?
Message-ID	<o7h6f5$tpa$1@pi.h5.or.at>
In reply to	#222850

Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> wrote:
> Es ist die Summe der Belastungen, die der Nanny-Staat sich für dies und das
> ausdenkt.

Klar, und das ist auch wirklich ein Problem. Aber Fakt ist nun mal, daß
wir alle zusammen von unserem großen Hunger nach fossiler Energie
runterkommen müssen. Welche anderen Maßnahmen schweben dir da vor,
die weniger in die autonomen Entscheidungen des Einzelnen eingreifen?

Das Ersetzen der Glühbirne durch LEDs ist IMHO eine der sinnvollsten
Stromsparmaßnahmen, die am wenigsten negative Konsequenzen hat.

Fände ich ein Verbot von Elektroheizungen mit Ohmschen Widerständen
(statt Wärmepumpen o.ä.) sinnvoller? Klar. Nur da hat man eben viel 
größere Probleme bei der Umrüstung. Für die meisten ist es aber 
andererseits keine große Erschwernis einfach statt der nächsten 
ausbrennenden Glühbirne eine LED reinzuschrauben.

> Das kann man gut finden, das kann man aber durchaus auch anders sehen.
> Änderungen daran sind leider derzeit nicht so recht in Sicht.

Einfach weil es keine sinnvolleren Lösungen gibt. Und wir wegen des
Klimawandels vom Verbrennen von Erdöl und Erdgas runter müssen, was
eigentlich Konsens ist, bis auf ein paar Spinner im Vorfeld von
Donald Trump.

/ralph

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#222855 — Re: Warum Sind Gl??hlampen von der EU verboten aber Halogenlampen nicht ?

From	Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de>
Date	2017-02-09 09:03 +0100
Subject	Re: Warum Sind Gl??hlampen von der EU verboten aber Halogenlampen nicht ?
Message-ID	<eg2m2sFq2knU1@mid.individual.net>
In reply to	#222853

Am 09.02.2017 um 08:41 schrieb Ralph Aichinger:
> Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> wrote:
>> Es ist die Summe der Belastungen, die der Nanny-Staat sich für dies und das
>> ausdenkt.
>
> Klar, und das ist auch wirklich ein Problem. Aber Fakt ist nun mal, daß
> wir alle zusammen von unserem großen Hunger nach fossiler Energie
> runterkommen müssen. Welche anderen Maßnahmen schweben dir da vor,
> die weniger in die autonomen Entscheidungen des Einzelnen eingreifen?

Und das macht es sinnvoll, Glühlampen zu verbieten, während man 
gleichzeitig ganze Innenstädte und Hochhäuser (von außen!) nachts 
beleuchten darf?

So lange man bei uns ganz offiziell PKW mit über 600PS zulassen, solange 
man drei Gürckchen in massiver Plastikschale verkaufen darf, solange der 
Luftverkehr steuerlich kaum belastet wird, braucht man nicht ernsthaft 
über ein Glühlampenverbot nachdenken. Das ist reine Symbolpolitik, 
gekoppelt mit einem schönen Wirtschaftsförderprogramm.

> Das Ersetzen der Glühbirne durch LEDs ist IMHO eine der sinnvollsten
> Stromsparmaßnahmen, die am wenigsten negative Konsequenzen hat.
>
> Fände ich ein Verbot von Elektroheizungen mit Ohmschen Widerständen
> (statt Wärmepumpen o.ä.) sinnvoller?

Heizen mit regenerativen Strom wäre jedenfalls deutlich sinnvoller, als 
der Versuch den Individualverkehr damit zu betreiben, während man 
gleichzeitig Gas und Öl zu Heizen verbrennt...

> Klar. Nur da hat man eben viel
> größere Probleme bei der Umrüstung. Für die meisten ist es aber
> andererseits keine große Erschwernis einfach statt der nächsten
> ausbrennenden Glühbirne eine LED reinzuschrauben.
>
>> Das kann man gut finden, das kann man aber durchaus auch anders sehen.
>> Änderungen daran sind leider derzeit nicht so recht in Sicht.
>
> Einfach weil es keine sinnvolleren Lösungen gibt. Und wir wegen des
> Klimawandels vom Verbrennen von Erdöl und Erdgas runter müssen,

Ohja, da ist aber ein Glühlampenverbot keine Lösung.

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#222858 — Re: Warum Sind Gl??hlampen von der EU verboten aber Halogenlampen nicht ?

From	Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at>
Date	2017-02-09 09:17 +0100
Subject	Re: Warum Sind Gl??hlampen von der EU verboten aber Halogenlampen nicht ?
Message-ID	<o7h8i7$uf6$1@pi.h5.or.at>
In reply to	#222855

Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> wrote:
>> Einfach weil es keine sinnvolleren Lösungen gibt. Und wir wegen des
>> Klimawandels vom Verbrennen von Erdöl und Erdgas runter müssen,
> 
> Ohja, da ist aber ein Glühlampenverbot keine Lösung.

Klar, es bringt nicht viel. Aber es ist weit sinnvoller 
als so manches andere, was an Umweltpolitik so betrieben wird.

Im Grunde genommen zeigt es doch nur die Hilflosigkeit der
Politik gegen Phänomene die die ganze Menschheit betreffen,
sei es die Steuervermeidung durch die Allerreichsten, sei
es die Klimapolitik, ...

Allerdings weiß ich nicht was die Alternativen wären, einen
auf Trump zu machen, die Augen zuzuhalten und drauf zu
hoffen, daß alles "tremendous" wird, wenn man nur fest genug
dran glaubt, das kann ja auch keine Lösung sein.

Unzweifelhaft ist: Wer eine LED statt der Glühbirne reindreht,
der senkt den Stromverbrauch für diese eine Birne auf vielleicht
ein Viertel oder so, ohne daß er groß irgendeinen Unterschied
merkt. Das ist doch OK?

/ralph

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#222859 — Re: Warum Sind Gl??hlampen von der EU verboten aber Halogenlampen nicht ?

From	Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de>
Date	2017-02-09 09:27 +0100
Subject	Re: Warum Sind Gl??hlampen von der EU verboten aber Halogenlampen nicht ?
Message-ID	<eg2nfhFq2knU4@mid.individual.net>
In reply to	#222858

Am 09.02.2017 um 09:17 schrieb Ralph Aichinger:
> Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> wrote:
>>> Einfach weil es keine sinnvolleren Lösungen gibt. Und wir wegen des
>>> Klimawandels vom Verbrennen von Erdöl und Erdgas runter müssen,
>>
>> Ohja, da ist aber ein Glühlampenverbot keine Lösung.
>
> Klar, es bringt nicht viel. Aber es ist weit sinnvoller
> als so manches andere, was an Umweltpolitik so betrieben wird.
>
> Im Grunde genommen zeigt es doch nur die Hilflosigkeit der
> Politik gegen Phänomene die die ganze Menschheit betreffen,
> sei es die Steuervermeidung durch die Allerreichsten, sei
> es die Klimapolitik, ...
>
> Allerdings weiß ich nicht was die Alternativen wären,

Ich habe einige aufgezählt...

Ganz schnell und mit hoher Wirkung:

PKW werden ab xy nur noch mit einem Maximalverbrauch (und zwar absolut 
und nicht relativ und auch nicht über die Flotte) von xy zugelassen.

Sinnlose Verpackung wird in einem Jahr konsequent verboten.

Das sinnlose Beleuchten von Gebäuden von außen wird ab sofort verboten.

Beleuchtete Werbung jeglicher Art wird ab sofort verboten.

Flugverkehr (vor mir aus zunächst innerdeutsch, wenn nicht anders 
machbar) wird drastisch besteuert.

Die Maut auf den LKW Kilometer wird in einem Jahr verfünffacht.

usw. usf.

> einen
> auf Trump zu machen, die Augen zuzuhalten und drauf zu
> hoffen, daß alles "tremendous" wird, wenn man nur fest genug
> dran glaubt, das kann ja auch keine Lösung sein.
>
> Unzweifelhaft ist: Wer eine LED statt der Glühbirne reindreht,
> der senkt den Stromverbrauch für diese eine Birne auf vielleicht
> ein Viertel oder so, ohne daß er groß irgendeinen Unterschied
> merkt. Das ist doch OK?

Das kann ja auch jeder machen, wenn er will. Dieser Minimaleffekt 
rechtfertigt aber kein Verbot - das ist absolut lächerlich!

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#222860 — Re: Warum Sind Gl??hlampen von der EU verboten aber Halogenlampen nicht ?

From	Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at>
Date	2017-02-09 09:32 +0100
Subject	Re: Warum Sind Gl??hlampen von der EU verboten aber Halogenlampen nicht ?
Message-ID	<o7h9e1$uml$1@pi.h5.or.at>
In reply to	#222859

Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> wrote:
> PKW werden ab xy nur noch mit einem Maximalverbrauch (und zwar absolut 
> und nicht relativ und auch nicht über die Flotte) von xy zugelassen.
> 
> Sinnlose Verpackung wird in einem Jahr konsequent verboten.
> 
> Das sinnlose Beleuchten von Gebäuden von außen wird ab sofort verboten.
> 
> Beleuchtete Werbung jeglicher Art wird ab sofort verboten.
> 
> Flugverkehr (vor mir aus zunächst innerdeutsch, wenn nicht anders 
> machbar) wird drastisch besteuert.
> 
> Die Maut auf den LKW Kilometer wird in einem Jahr verfünffacht.

Klar, nur ist halt nichts realistischerweise politisch 
durchsetzbar. 

/ralph

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#222863 — Re: Warum Sind Gl??hlampen von der EU verboten aber Halogenlampen nicht ?

From	Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de>
Date	2017-02-09 09:49 +0100
Subject	Re: Warum Sind Gl??hlampen von der EU verboten aber Halogenlampen nicht ?
Message-ID	<eg2oocFq2knU5@mid.individual.net>
In reply to	#222860

Am 09.02.2017 um 09:32 schrieb Ralph Aichinger:
> Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> wrote:
>> PKW werden ab xy nur noch mit einem Maximalverbrauch (und zwar absolut
>> und nicht relativ und auch nicht über die Flotte) von xy zugelassen.
>>
>> Sinnlose Verpackung wird in einem Jahr konsequent verboten.
>>
>> Das sinnlose Beleuchten von Gebäuden von außen wird ab sofort verboten.
>>
>> Beleuchtete Werbung jeglicher Art wird ab sofort verboten.
>>
>> Flugverkehr (vor mir aus zunächst innerdeutsch, wenn nicht anders
>> machbar) wird drastisch besteuert.
>>
>> Die Maut auf den LKW Kilometer wird in einem Jahr verfünffacht.
>
> Klar, nur ist halt nichts realistischerweise politisch
> durchsetzbar.


Geil und aus Frust verbiet man Glühlampen - come on!

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#222865 — Re: Warum Sind Gl??hlampen von der EU verboten aber Halogenlampen nicht ?

From	Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch>
Date	2017-02-09 09:58 +0100
Subject	Re: Warum Sind Gl??hlampen von der EU verboten aber Halogenlampen nicht ?
Message-ID	<o7hb07$po0$1@news.albasani.net>
In reply to	#222863

Eric Bruecklmeier wrote:

> Geil und aus Frust verbiet man Glühlampen - come on!

Macht schon sinn. Insgesamt ist der Verbrauch der Glühbirnen zwar eher 
gering. Aber die sind vor allem in Privatwohungnen im Gebrauch, also 
ausgerechnet zur abendlichen Verbrauchsspitze. 

Die Mittagsspitze wurde mit Photovoltaik entschärft. Die Abendspitze 
logischerweise nicht, also macht es Sinn beim Licht in Privatwohnungen zu 
sparen, welches gerade dann gebraucht wird.

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#222865 — Re: Warum Sind Gl??hlampen von der EU verboten aber Halogenlampen nicht ?