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Glühlampen als Heizung

Started byLothar Klein <loddar1952@gmx.de>
First post2017-02-08 16:33 +0100
Last post2017-02-09 08:45 +0100
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Contents

  Glühlampen als Heizung Lothar Klein <loddar1952@gmx.de> - 2017-02-08 16:33 +0100
    Re: Glühlampen als Heizung Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2017-02-08 16:48 +0100
      Re: Glühlampen als Heizung Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2017-02-08 17:20 +0100
        Re: Glühlampen als Heizung "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-02-08 17:43 +0100
        Re: Glühlampen als Heizung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-02-08 09:14 -0800
          Re: Glühlampen als Heizung Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-02-08 19:00 +0100
            Re: Glühlampen als Heizung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-02-08 10:38 -0800
              Re: Glühlampen als Heizung Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-02-09 08:03 +0100
                Re: Glühlampen als Heizung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-02-09 09:45 -0800
                  Re: Glühlampen als Heizung Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-02-09 21:28 +0100
                    Re: Glühlampen als Heizung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-02-09 12:50 -0800
                      Re: Glühlampen als Heizung Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-02-10 15:52 +0100
                        Re: Glühlampen als Heizung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-02-10 07:17 -0800
                          Re: Glühlampen als Heizung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-02-14 22:00 +0100
                            Re: Glühlampen als Heizung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-02-14 13:31 -0800
                              Re: Glühlampen als Heizung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-02-15 01:11 +0100
                                Re: Glühlampen als Heizung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-02-14 16:32 -0800
                                  Re: Glühlampen als Heizung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-02-15 13:55 +0100
                                    Re: Glühlampen als Heizung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-02-15 07:03 -0800
                                      Re: Glühlampen als Heizung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-02-15 16:26 +0100
                                        Re: Glühlampen als Heizung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-02-15 07:36 -0800
                                        Re: Glühlampen als Heizung Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-02-16 10:23 +0100
          Re: Glühlampen als Heizung "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2017-02-08 15:06 -0300
            Re: Glühlampen als Heizung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-02-08 10:30 -0800
              Re: Glühlampen als Heizung Gernot Fink <g.fink@gmx.net> - 2017-02-08 20:52 +0100
                Re: Glühlampen als Heizung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-02-08 12:32 -0800
          Re: Glühlampen als Heizung Stefan <df9bi@arcor.de> - 2017-02-08 19:20 +0100
          Re: Glühlampen als Heizung Karl Sauer <ksauer@notmailinator.com> - 2017-02-08 19:46 +0100
            Re: Glühlampen als Heizung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-02-08 11:57 -0800
              Re: Glühlampen als Heizung Holger <me@privacy.org> - 2017-02-08 21:58 +0100
                Re: Glühlampen als Heizung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-02-08 13:05 -0800
                  Re: Glühlampen als Heizung Heinz <h.liebhart@gmail.com> - 2017-03-03 00:42 -0800
              Re: Glühlampen als Heizung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-02-14 22:06 +0100
                Re: Glühlampen als Heizung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-02-14 13:33 -0800
                  Re: Glühlampen als Heizung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-03-02 19:35 +0100
                    Re: Glühlampen als Heizung "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-03-02 19:50 +0100
                    Re: Glühlampen als Heizung Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2017-03-03 09:26 +0100
                      Re: Gl�hlampen als Heizung "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-03-03 09:55 +0100
                        Re: Gl�hlampen als Heizung Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-03-03 09:59 +0100
                          Re: Gl�hlampen als Heizung horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2017-03-03 15:11 +0100
                        Re: Gl�hlampen als Heizung Marc Santhoff <m.santhoff@t-online.de> - 2017-03-03 12:13 +0100
                          Re: Gl�hlampen als Heizung "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-03-03 15:35 +0100
                            Re: Gl�hlampen als Heizung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-03-03 16:12 +0100
                      Re: Glühlampen als Heizung Thomas Einzel <usenet-2017@einzel.de> - 2017-03-03 14:55 +0100
                        Re: Glühlampen als Heizung Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-03-03 16:16 +0100
                          Re: Glühlampen als Heizung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-03-04 19:20 +0100
                            Re: Glühlampen als Heizung Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-03-04 21:31 +0100
                              Re: Glühlampen als Heizung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-03-05 23:00 +0100
                      Re: Glühlampen als Heizung Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-03-03 16:04 +0100
                        Re: Glühlampen als Heizung Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-03-03 16:34 +0100
                          Re: Glühlampen als Heizung Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-03-03 17:14 +0100
                            Re: Glühlampen als Heizung Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-03-03 23:27 +0100
                              Re: Glühlampen als Heizung Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-03-04 09:30 +0100
                                Re: Glühlampen als Heizung "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2017-03-04 11:49 -0300
                                  Re: Glühlampen als Heizung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-03-04 16:15 +0100
                        Re: Glühlampen als Heizung Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2017-03-03 21:40 +0100
                          Re: Glühlampen als Heizung Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-03-04 09:30 +0100
                            Re: Glühlampen als Heizung Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-03-04 11:20 +0100
                            Re: Glühlampen als Heizung Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2017-03-05 10:49 +0100
                              Re: Glühlampen als Heizung Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-03-05 12:34 +0100
                                Re: Glühlampen als Heizung Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2017-03-05 12:56 +0100
                                  Re: Glühlampen als Heizung Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-03-05 13:26 +0100
                  Re: Glühlampen als Heizung Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2017-03-02 19:51 +0100
                    Re: Glühlampen als Heizung "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-03-02 20:35 +0100
                      Re: Glühlampen als Heizung Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2017-03-02 23:45 +0100
                    Re: Gluehlampen als Heizung v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-03-02 20:16 +0000
                      Re: Gluehlampen als Heizung Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2017-03-03 00:05 +0100
                        Re: Gluehlampen als Heizung v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-03-03 02:27 +0000
                          Re: Gluehlampen als Heizung Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2017-03-03 05:23 +0100
                            Re: Gluehlampen als Heizung Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-03-03 21:40 +0100
                        Re: Gluehlampen als Heizung "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-03-03 05:44 +0100
                          Re: Gluehlampen als Heizung Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2017-03-03 13:27 +0100
                            Re: Gluehlampen als Heizung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-03-03 16:18 +0100
                              Re: Gluehlampen als Heizung Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2017-03-03 17:34 +0100
                                Re: Gluehlampen als Heizung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-03-03 18:43 +0100
                                  Re: Gluehlampen als Heizung Thomas Einzel <usenet-2017@einzel.de> - 2017-03-03 19:37 +0100
                                    Re: Gluehlampen als Heizung Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2017-03-04 01:46 +0100
                                      Re: Gluehlampen als Heizung "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-03-04 06:21 +0100
                                  Re: Gluehlampen als Heizung "Lund-Nielsen, Jorgen" <jorgen.lund-nielsen@xyz123desy.de> - 2017-03-07 21:18 +0100
                                    Re: Gluehlampen als Heizung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-03-08 13:47 +0100
                                      Re: Gluehlampen als Heizung "Lund-Nielsen, Jorgen" <jorgen.lund-nielsen@xyz123desy.de> - 2017-03-09 10:20 +0100
                    Re: Glühlampen als Heizung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-03-04 19:30 +0100
                      Re: Gl??hlampen als Heizung v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-03-04 20:27 +0000
                        Re: Gl??hlampen als Heizung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-03-15 21:46 +0100
                          Re: Gl??hlampen als Heizung v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-03-17 00:09 +0000
                            Re: Gl??hlampen als Heizung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-03-17 19:37 +0100
                              Re: Gl??hlampen als Heizung Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2017-03-17 22:56 +0100
                                Re: Gl??hlampen als Heizung "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-03-18 05:50 +0100
                              Re: Gl??hlampen als Heizung "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-03-19 11:50 +0100
                                Re: Gl??hlampen als Heizung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-03-19 22:08 +0100
                                  Re: Gl??hlampen als Heizung "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-03-20 05:57 +0100
                                    Re: Gl??hlampen als Heizung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-03-22 21:54 +0100
                                      Re: Gl??hlampen als Heizung "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-03-23 05:36 +0100
                                        Re: Gl??hlampen als Heizung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-04-02 22:07 +0200
                    Re: Glühlampen als Heizung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-03-07 07:35 -0800
          Re: Glühlampen als Heizung Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2017-02-09 08:38 +0100
            Re: Glühlampen als Heizung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-02-09 08:48 -0800
          Re: Glühlampen als Heizung Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2017-02-09 14:13 +0100
            Re: Glühlampen als Heizung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-02-09 08:56 -0800
              Re: Glühlampen als Heizung Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2017-02-09 19:43 +0100
                Re: Glühlampen als Heizung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-02-09 11:11 -0800
                  Re: Glühlampen als Heizung Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2017-02-10 10:50 +0100
                    Re: Glühlampen als Heizung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-02-10 07:05 -0800
                      Re: Glühlampen als Heizung Joerg Niggemeyer <beagle@nucon.de> - 2017-02-10 16:08 +0000
                        Re: Glühlampen als Heizung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-02-10 08:20 -0800
                          Re: Glühlampen als Heizung Marc Santhoff <m.santhoff@t-online.de> - 2017-02-10 17:42 +0100
                            Re: Glühlampen als Heizung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-02-10 11:13 -0800
              Re: Glühlampen als Heizung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-02-14 22:09 +0100
                Re: Glühlampen als Heizung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-02-14 13:38 -0800
          Re: Glühlampen als Heizung Wolf gang P u f f e <vitacola@hotmail.com> - 2017-02-14 18:10 +0100
            Re: Glühlampen als Heizung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-02-14 13:40 -0800
    Re: Glühlampen als Heizung Stefan <df9bi@arcor.de> - 2017-02-08 19:22 +0100
      Re: Glühlampen als Heizung "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2017-03-07 12:29 +0100
        Re: Glühlampen als Heizung Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-03-07 14:14 +0100
        Re: Glühlampen als Heizung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-03-07 10:02 -0800
          Re: Glühlampen als Heizung Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-03-07 20:42 +0100
            Re: Glühlampen als Heizung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-03-07 12:01 -0800
          Re: Glühlampen als Heizung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-03-11 18:31 +0100
            Re: Glühlampen als Heizung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-03-11 09:45 -0800
              Re: Glühlampen als Heizung Marc Santhoff <m.santhoff@t-online.de> - 2017-03-11 21:46 +0100
                Re: Glühlampen als Heizung Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2017-03-12 09:28 +0100
                  OT Re: Glühlampen als Heizung "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-03-12 10:11 +0100
                    Re: OT Re: Glühlampen als Heizung Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-03-12 10:46 +0100
                      Re: OT Re: Glühlampen als Heizung Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-03-12 11:09 +0100
                      Re: OT Re: Glühlampen als Heizung "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-03-12 11:48 +0100
                        Re: OT Re: Glühlampen als Heizung Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2017-03-12 14:18 +0100
                      Re: OT Re: Glühlampen als Heizung Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-03-12 12:00 +0100
                        Re: OT Re: Glühlampen als Heizung Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-03-12 15:20 +0100
                          Re: OT Re: Glühlampen als Heizung "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-03-12 15:47 +0100
                          Re: OT Re: Glühlampen als Heizung Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-03-12 16:10 +0100
                            Re: OT Re: Glühlampen als Heizung Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-03-12 18:09 +0100
                              Re: OT Re: Glühlampen als Heizung Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-03-12 18:30 +0100
                  Re: Glühlampen als Heizung Hermann Riemann <nospam.gerct08@hermann-riemann.de> - 2017-03-12 12:53 +0100
                    Re: Glühlampen als Heizung Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2017-03-12 13:31 +0100
                      Re: Glühlampen als Heizung Hermann Riemann <nospam.gerct08@hermann-riemann.de> - 2017-03-12 16:14 +0100
                        Re: Glühlampen als Heizung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-03-13 19:24 +0100
                          Re: Glühlampen als Heizung Hermann Riemann <nospam.gerct08@hermann-riemann.de> - 2017-03-14 09:41 +0100
                      Re: Glühlampen als Heizung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-03-13 13:03 +0100
                        Re: Glühlampen als Heizung "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-03-13 13:29 +0100
                          Re: Glühlampen als Heizung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-03-13 15:02 +0100
                            Re: Glühlampen als Heizung Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-03-13 15:07 +0100
                              Re: Glühlampen als Heizung Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-03-13 19:30 +0100
                                Re: Glühlampen als Heizung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-03-13 20:24 +0100
                                  Re: Glühlampen als Heizung Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2017-03-14 06:02 +0100
                                    Re: Glühlampen als Heizung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-03-14 10:31 +0100
                                      Re: Glühlampen als Heizung "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-03-14 10:51 +0100
                                        Re: Glühlampen als Heizung Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-03-14 11:05 +0100
                                          Re: Glühlampen als Heizung Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2017-03-14 12:41 +0100
                                            Re: Glühlampen als Heizung Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-03-14 16:07 +0100
                                    Re: Glühlampen als Heizung Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> - 2017-03-16 09:16 +0100
                                      Re: Glühlampen als Heizung "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-03-16 09:39 +0100
                                      Re: Glühlampen als Heizung Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2017-03-16 10:13 +0100
                                        Re: Glühlampen als Heizung Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> - 2017-03-17 09:40 +0100
                                          Re: Glühlampen als Heizung Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2017-03-17 09:54 +0100
                                      Re: Glühlampen als Heizung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-03-16 11:37 +0100
                                        Re: Glühlampen als Heizung Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> - 2017-03-17 09:49 +0100
                                          Re: Glühlampen als Heizung Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2017-03-17 10:16 +0100
                                          Re: Glühlampen als Heizung Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-03-17 10:24 +0100
                                            Re: Glühlampen als Heizung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-03-17 11:49 +0100
                                              Re: Glühlampen als Heizung Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-03-17 12:04 +0100
                                                Re: Glühlampen als Heizung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-03-17 12:18 +0100
                                                  Re: Glühlampen als Heizung Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-03-17 12:23 +0100
                                                  Re: Glühlampen als Heizung Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-03-17 19:36 +0100
                                                    Re: Glühlampen als Heizung Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-03-17 19:39 +0100
                                                    Re: Glühlampen als Heizung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-03-17 22:32 +0100
                                                      Re: Glühlampen als Heizung Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-03-18 10:21 +0100
                                          Re: Glühlampen als Heizung Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-03-17 10:32 +0100
                                            Re: Glühlampen als Heizung "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-03-17 10:50 +0100
                                              Re: Glühlampen als Heizung Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-03-17 10:58 +0100
                                                Re: Glühlampen als Heizung Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-03-17 11:26 +0100
                                          Re: Glühlampen als Heizung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-03-17 11:41 +0100
                                            Re: Glühlampen als Heizung horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2017-03-17 13:34 +0100
                                              Re: Glühlampen als Heizung Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-03-17 19:48 +0100
                                          Re: Glühlampen als Heizung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-03-19 22:46 +0100
                                      Re: Glühlampen als Heizung Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2017-03-17 10:05 +0100
                                        Re: Glühlampen als Heizung Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> - 2017-03-17 13:47 +0100
                                        Re: Glühlampen als Heizung Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-03-17 22:29 +0100
                                      Re: Glühlampen als Heizung Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-03-17 22:05 +0100
                                      Re: Glühlampen als Heizung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-03-19 23:16 +0100
                                  Re: Glühlampen als Heizung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-03-14 17:56 +0100
                                    Re: Glühlampen als Heizung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-03-14 18:41 +0100
                                      Re: Glühlampen als Heizung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-03-15 21:52 +0100
                            Re: Glühlampen als Heizung "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-03-13 15:45 +0100
                              Re: Glühlampen als Heizung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-03-13 16:07 +0100
                                Re: Glühlampen als Heizung "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-03-13 16:20 +0100
                                  Re: Glühlampen als Heizung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-03-13 16:26 +0100
                                    Re: Glühlampen als Heizung "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-03-13 16:31 +0100
                                      Re: Glühlampen als Heizung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-03-13 16:40 +0100
                                        Re: Glühlampen als Heizung "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-03-13 16:49 +0100
                                          Re: Glühlampen als Heizung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-03-13 17:07 +0100
                                Re: Glühlampen als Heizung Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2017-03-13 17:55 +0100
                                  Re: Glühlampen als Heizung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-03-13 17:57 +0100
                                    Re: Glühlampen als Heizung Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2017-03-13 18:16 +0100
                              Re: Glühlampen als Heizung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-03-14 18:27 +0100
                        Re: Glühlampen als Heizung Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-03-13 14:34 +0100
                          Re: Glühlampen als Heizung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-03-13 15:18 +0100
                            Re: Glühlampen als Heizung Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-03-13 16:10 +0100
                              Re: Glühlampen als Heizung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-03-13 16:22 +0100
                                Re: Glühlampen als Heizung Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-03-13 16:39 +0100
                                  Re: Glühlampen als Heizung "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-03-13 16:57 +0100
                                  Re: Glühlampen als Heizung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-03-13 17:05 +0100
                                Re: Glühlampen als Heizung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-03-14 18:00 +0100
                            Re: Gl??hlampen als Heizung v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-03-13 19:05 +0000
                              Re: Gl??hlampen als Heizung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-03-13 22:30 +0100
                                Re: Gl??hlampen als Heizung Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-03-13 22:39 +0100
                            Re: Glühlampen als Heizung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-03-14 18:03 +0100
                              Re: Glühlampen als Heizung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-03-14 18:29 +0100
                                Re: Glühlampen als Heizung Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-03-14 19:30 +0100
                                  Re: Glühlampen als Heizung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-03-14 21:11 +0100
                                    Re: Glühlampen als Heizung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-03-15 22:09 +0100
                                      Re: Glühlampen als Heizung Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2017-03-16 12:32 +0100
                                        Re: Glühlampen als Heizung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-03-16 22:30 +0100
                                          Re: Glühlampen als Heizung Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2017-03-17 09:52 +0100
                                            Re: Glühlampen als Heizung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-03-19 22:30 +0100
                                Re: Glühlampen als Heizung Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-03-15 01:16 +0100
                                  Re: Glühlampen als Heizung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-03-15 10:18 +0100
                                    Re: Glühlampen als Heizung Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-03-15 10:22 +0100
                                      Re: Glühlampen als Heizung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-03-15 11:07 +0100
                                      Re: Glühlampen als Heizung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-03-15 22:15 +0100
                                        Re: Glühlampen als Heizung "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-03-16 08:46 +0100
                                    Re: Glühlampen als Heizung Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2017-03-15 13:17 +0100
                                      Re: Glühlampen als Heizung "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-03-15 13:33 +0100
                                        Re: Glühlampen als Heizung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-03-15 14:06 +0100
                                          Re: Glühlampen als Heizung Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2017-03-15 14:46 +0100
                                            Re: Glühlampen als Heizung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-03-15 15:12 +0100
                                          Re: Glühlampen als Heizung "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-03-15 18:26 +0100
                                            Re: Glühlampen als Heizung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-03-15 18:50 +0100
                                              Re: Glühlampen als Heizung "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-03-15 19:43 +0100
                                              Re: Glühlampen als Heizung Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-03-15 20:03 +0100
                                                Re: Glühlampen als Heizung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-03-15 22:10 +0100
                                            Re: Glühlampen als Heizung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-03-15 22:32 +0100
                                              Re: Glühlampen als Heizung "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-03-16 08:51 +0100
                                        Re: Glühlampen als Heizung Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-03-15 14:21 +0100
                                          Re: Glühlampen als Heizung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-03-15 14:34 +0100
                                            Re: Glühlampen als Heizung "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-03-15 18:38 +0100
                                              Re: Glühlampen als Heizung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-03-15 18:52 +0100
                                                Re: Glühlampen als Heizung "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-03-15 19:17 +0100
                                                  Re: Glühlampen als Heizung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-03-15 22:23 +0100
                                                    Re: Glühlampen als Heizung Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-03-16 08:13 +0100
                                                    Re: Glühlampen als Heizung "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-03-16 09:02 +0100
                                                      Re: Glühlampen als Heizung Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-03-16 09:10 +0100
                                                        Re: Glühlampen als Heizung "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-03-16 09:32 +0100
                                                          Re: Glühlampen als Heizung Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-03-16 09:36 +0100
                                                            Re: Glühlampen als Heizung "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-03-16 09:51 +0100
                                                              Re: Glühlampen als Heizung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-03-16 11:18 +0100
                                                                Re: Glühlampen als Heizung "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-03-16 13:05 +0100
                                                Re: Glühlampen als Heizung Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2017-03-15 21:10 +0100
                                              Re: Glühlampen als Heizung Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-03-15 20:10 +0100
                                                Re: Glühlampen als Heizung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-03-15 21:59 +0100
                                                  Re: Glühlampen als Heizung Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-03-16 08:05 +0100
                                                    Re: Glühlampen als Heizung "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-03-16 09:09 +0100
                                                    Re: Glühlampen als Heizung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-03-16 10:49 +0100
                                                  Re: Glühlampen als Heizung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-04-23 23:02 +0200
                                                    Re: Glühlampen als Heizung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-04-24 00:33 +0200
                                                    Re: Glühlampen als Heizung Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2017-04-24 07:04 +0200
                                                      Re: Glühlampen als Heizung Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-04-24 07:41 +0200
                                                      Re: Glühlampen als Heizung Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2017-04-24 23:07 +0200
                                                        Re: Glühlampen als Heizung Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-04-24 23:12 +0200
                                                          Re: Glühlampen als Heizung Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2017-04-24 23:17 +0200
                                                            Re: Glühlampen als Heizung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-04-24 14:49 -0700
                                                            Re: Glühlampen als Heizung "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-04-25 05:33 +0200
                                                              Bier (was Re: Glühlampen als Heizung) "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2017-04-25 06:40 -0400
                                                                Re: Bier (was Re: Glühlampen als Heizung) Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-04-25 07:19 -0700
                                                                Re: Bier (was Re: Glühlampen als Heizung) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-04-25 16:22 +0200
                                                                  Re: Bier (was Re: Glühlampen als Heizung) Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-04-25 07:28 -0700
                                                                  Re: Bier (was Re: Glühlampen als Heizung) Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-04-25 19:20 +0200
                                                                    Re: Bier (was Re: Glühlampen als Heizung) Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-04-25 11:03 -0700
                                                                    Re: Bier (was Re: Glühlampen als Heizung) Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-04-26 21:57 +0200
                                                                  Re: Bier (was Re: Glühlampen als Heizung) Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2017-04-26 15:15 +0200
                                                                Re: Bier (was Re: Glühlampen als Heizung) gunther nanonüm <g-h-w@gmx.de> - 2017-04-25 20:20 +0200
                                                                Re: Bier (was Re: Glühlampen als Heizung) Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-04-25 21:10 +0200
                                                                  Re: Bier (was Re: Glühlampen als Heizung) Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-04-25 16:34 -0700
                                                                    Re: Bier (was Re: Glühlampen als Heizung) "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2017-04-25 23:17 -0400
                                                                      Re: Bier (was Re: Glühlampen als Heizung) Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-04-26 07:29 -0700
                                                                        Re: Bier lesichnicht@gmx.de (Bernd Windisch) - 2017-04-26 22:46 +0200
                                                                          Re: Bier lesichnicht@gmx.de (Bernd Windisch) - 2017-04-26 23:19 +0200
                                                                          Re: Bier Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-04-26 15:57 -0700
                                                                  Re: Bier (was Re: Glühlampen als Heizung) "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2017-04-25 18:39 -0400
                                                          Re: Glühlampen als Heizung "MaWin" <me@private.net> - 2017-04-25 11:05 +0200
                                                            Re: Glühlampen als Heizung Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2017-04-25 11:18 +0200
                                                              Re: Glühlampen als Heizung Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2017-04-25 11:40 +0200
                                                                Re: Glühlampen als Heizung "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-04-25 12:24 +0200
                                                            Re: Glühlampen als Heizung Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2017-04-25 14:08 +0200
                                                            Re: Glühlampen als Heizung Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-04-25 17:29 +0200
                                                            Re: Glühlampen als Heizung Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2017-04-25 22:53 +0200
                                                              Re: Glühlampen als Heizung Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2017-04-25 23:05 +0200
                                                              Re: Glühlampen als Heizung "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-04-26 08:43 +0200
                                          Re: Glühlampen als Heizung "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-03-15 18:29 +0100
                                        Re: Glühlampen als Heizung Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2017-03-15 14:42 +0100
                                      Re: Glühlampen als Heizung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-03-15 22:21 +0100
                                        Re: Glühlampen als Heizung "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-03-16 09:19 +0100
                                          Re: Glühlampen als Heizung "MaWin" <me@private.net> - 2017-03-16 10:26 +0100
                                            Re: Glühlampen als Heizung "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-03-16 12:39 +0100
                                            Re: Glühlampen als Heizung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-03-22 22:13 +0100
                                              Re: Glühlampen als Heizung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-03-23 01:02 +0100
                                                Re: Glühlampen als Heizung Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> - 2017-03-28 11:14 +0200
                                                  Re: Glühlampen als Heizung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-03-28 11:28 +0200
                                                Re: Glühlampen als Heizung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-04-02 22:14 +0200
                                              Re: Glühlampen als Heizung Marc Santhoff <m.santhoff@t-online.de> - 2017-03-23 02:10 +0100
                                          Re: Glühlampen als Heizung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-03-16 11:07 +0100
                                        Re: Glühlampen als Heizung Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2017-03-16 12:41 +0100
                                    Re: Glühlampen als Heizung Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-03-15 22:40 +0100
                                      Re: Glühlampen als Heizung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-03-16 01:35 +0100
                                        Re: Glühlampen als Heizung Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-03-17 23:09 +0100
                                          Re: Glühlampen als Heizung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-03-18 14:40 +0100
                                            Re: Glühlampen als Heizung Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-03-18 21:34 +0100
                                              Re: Glühlampen als Heizung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-03-19 00:19 +0100
                                                Re: Glühlampen als Heizung Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-03-19 22:09 +0100
                                                  Re: Glühlampen als Heizung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-03-19 23:01 +0100
                                                    Re: Glühlampen als Heizung Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-03-20 21:27 +0100
                                                      Re: Glühlampen als Heizung Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-03-20 22:26 +0100
                                                      Re: Glühlampen als Heizung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-03-21 12:16 +0100
                                                        Re: Glühlampen als Heizung Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-03-21 22:39 +0100
                                                          Re: Glühlampen als Heizung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-03-22 21:28 +0100
                                                            Re: Glühlampen als Heizung Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-03-23 21:01 +0100
                                                          Re: Glühlampen als Heizung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-04-02 22:19 +0200
                                                            Re: Glühlampen als Heizung Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-04-02 22:23 +0200
                                  Re: Glühlampen als Heizung Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2017-03-15 13:02 +0100
                                    Re: Glühlampen als Heizung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-03-15 22:52 +0100
                                      Re: Glühlampen als Heizung Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2017-03-16 13:00 +0100
                                    Re: Glühlampen als Heizung Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-03-15 22:18 +0100
                                Re: Glühlampen als Heizung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-03-15 22:06 +0100
                                  Re: Glühlampen als Heizung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-03-15 22:39 +0100
                          Re: Glühlampen als Heizung Hermann Riemann <nospam.gerct08@hermann-riemann.de> - 2017-03-13 15:28 +0100
                            Re: Glühlampen als Heizung Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-03-13 16:25 +0100
                              Re: Glühlampen als Heizung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-03-13 16:36 +0100
                            Re: Glühlampen als Heizung "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-03-13 16:28 +0100
                            Re: Glühlampen als Heizung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-03-15 23:07 +0100
                          Re: Glühlampen als Heizung Marc Santhoff <m.santhoff@t-online.de> - 2017-03-13 18:52 +0100
                            Re: Glühlampen als Heizung "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-03-13 19:51 +0100
                              Re: Glühlampen als Heizung Heinz Saathoff <newshsaat@arcor.de> - 2017-03-14 09:10 +0100
                        Re: Gl??hlampen als Heizung v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-03-13 19:00 +0000
                          Re: Gl??hlampen als Heizung "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-03-13 21:21 +0100
                          Re: Gl??hlampen als Heizung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-03-13 22:13 +0100
                          Re: Gl??hlampen als Heizung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-03-14 17:44 +0100
                            Re: Gl??hlampen als Heizung Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-03-14 17:51 +0100
                            [OT] Brüten (was: Glühlampen als Heizung) Michael Bäuerle <michael.baeuerle@stz-e.de> - 2017-03-14 18:02 +0100
                              Re: [OT] Brüten Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-03-16 22:38 +0100
                                Re: [OT] Brüten Michael Bäuerle <michael.baeuerle@stz-e.de> - 2017-03-17 11:02 +0100
                                  Re: [OT] Brüten Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-04-11 22:34 +0200
                                    Re: [OT] Brüten Michael Bäuerle <michael.baeuerle@stz-e.de> - 2017-04-12 10:34 +0200
                  Re: Glühlampen als Heizung Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2017-03-12 14:51 +0100
                    Re: Glühlampen als Heizung "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-03-12 15:05 +0100
                      Re: Glühlampen als Heizung Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2017-03-12 15:16 +0100
                        Re: Glühlampen als Heizung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-03-13 19:44 +0100
                          Re: Glühlampen als Heizung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-03-13 22:28 +0100
                            Re: Glühlampen als Heizung Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-03-13 22:38 +0100
                Re: Glühlampen als Heizung Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2017-03-12 14:47 +0100
                  Re: Glühlampen als Heizung Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2017-03-12 17:24 +0100
                    Re: Glühlampen als Heizung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-03-13 12:56 +0100
                      Re: Glühlampen als Heizung Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2017-03-13 18:04 +0100
                        Re: Glühlampen als Heizung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-03-13 18:15 +0100
                  Re: Glühlampen als Heizung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-03-13 22:32 +0100
        Re: Glühlampen als Heizung gunther nanonüm <g-h-w@gmx.de> - 2017-04-26 15:36 +0200
          Re: Glühlampen als Heizung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-04-26 22:05 +0200
    Re: Glühlampen als Heizung Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2017-02-09 08:45 +0100

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#222787 — Glühlampen als Heizung

FromLothar Klein <loddar1952@gmx.de>
Date2017-02-08 16:33 +0100
SubjectGlühlampen als Heizung
Message-ID<o7fdo7$2mn1$1@adenine.netfront.net>
Hi,

Wie effektiv heizt eine Glühlampe? So effektiv wie ein Öl-Radiator?
Nehmen wir mal ein kleines Bad, das mit einem Radiator bei Bedarf 
geheizt wird.
Zusätzlich befindet sich dort eine 60 Watt-ALG-Glühlampe.
Erreicht dieser Raum nun seine gewünschte Temperatur schneller, wenn die 
Glühlampe eingeschaltet ist?
Dann ist in allen Räumen, in denen eine Elektroheizung verbaut ist, eine 
Glühlampe das ideale Element zur Beleuchtung UND zum Heizen.
Gbit es dazu genauere Berechnungen oder kann jemand diese anstellen ;-)?
Gruß
Lotte

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#222790

FromEdzard Egberts <news@edzeg.net>
Date2017-02-08 16:48 +0100
Message-ID<o7fell$gl8$1@news2.open-news-network.org>
In reply to#222787
Lothar Klein wrote:
> Wie effektiv heizt eine Glühlampe? So effektiv wie ein Öl-Radiator? 

100% Heizleistung, an der Effektivität ist in diesem Fall nichts
auszusetzen (Lichtverlust durch Fenster vernachlässigt ;o).

> Nehmen wir mal ein kleines Bad, das mit einem Radiator bei Bedarf 
> geheizt wird. Zusätzlich befindet sich dort eine 60
> Watt-ALG-Glühlampe. Erreicht dieser Raum nun seine gewünschte
> Temperatur schneller, wenn die Glühlampe eingeschaltet ist?

Vernachlässigbar. Als es kürzlich so saukalt war, habe ich meinen
Heizlüfter ausgebuddelt - halbe Leistung 1 kW, volle Leistung 2 kW,
ersetzt also 16 bis 33 60 W Birnen, musste aber schon einige Zeit
laufen. Eine Birne bringt da kaum etwas.

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#222791

FromAndreas Bockelmann <xotzil@gmx.de>
Date2017-02-08 17:20 +0100
Message-ID<nnd$49479ebe$338c01ca@85954c907eee15f7>
In reply to#222790
Edzard Egberts schrieb:
> Lothar Klein wrote:
>> Wie effektiv heizt eine Glühlampe? So effektiv wie ein Öl-Radiator?

> Vernachlässigbar. Als es kürzlich so saukalt war, habe ich meinen
> Heizlüfter ausgebuddelt - halbe Leistung 1 kW, volle Leistung 2 kW,
> ersetzt also 16 bis 33 60 W Birnen, musste aber schon einige Zeit
> laufen. Eine Birne bringt da kaum etwas.
>

Das erinnert mich nun an den Versuch, Glühlampen als "Heatballs" zu 
legalisieren.

-- 
  Mit freundlichen Grüßen
    Andreas Bockelmann
   F/V +49-3221-1143516

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#222794

From"horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de>
Date2017-02-08 17:43 +0100
Message-ID<eg104vFfqahU1@mid.individual.net>
In reply to#222791
Am 08.02.2017 um 17:20 schrieb Andreas Bockelmann:
> Edzard Egberts schrieb:
>> Lothar Klein wrote:

> Das erinnert mich nun an den Versuch, Glühlampen als "Heatballs" zu
> legalisieren.

Nichts neues, allerdings mit Kohlefadenlampen ausgrüstet.

http://www.museum-digital.de/nat/index.php?t=objekt&oges=29880

-- 
---hdw---

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#222797

FromJoerg <news@analogconsultants.com>
Date2017-02-08 09:14 -0800
Message-ID<eg11v9Fg8a6U1@mid.individual.net>
In reply to#222791
On 2017-02-08 08:20, Andreas Bockelmann wrote:
> Edzard Egberts schrieb:
>> Lothar Klein wrote:
>>> Wie effektiv heizt eine Glühlampe? So effektiv wie ein Öl-Radiator?
>
>> Vernachlässigbar. Als es kürzlich so saukalt war, habe ich meinen
>> Heizlüfter ausgebuddelt - halbe Leistung 1 kW, volle Leistung 2 kW,
>> ersetzt also 16 bis 33 60 W Birnen, musste aber schon einige Zeit
>> laufen. Eine Birne bringt da kaum etwas.
>>
>
> Das erinnert mich nun an den Versuch, Glühlampen als "Heatballs" zu
> legalisieren.
>

Ist aber kein Scherz, das geht. Ich bin (nebenbei) dabei, einen 
Weinkuehlschrank in einen Gaerschrank umzubauen. Im Winter muss der auch 
heizen koennen und das habe ich mit einer 40W Gluehbirne probiert. Die 
hat es geschaft, den Innenraum ueber mehrere Stunden von 10C auf 17C zu 
bringen. Daher wird anfangs eine Gluehbirne zum Einsatz kommen, 
zumindest bis ich etwas huebsches kleineres gefunden habe wie etwa eine 
kleine Warmhalteplatte.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#222799

FromChristoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de>
Date2017-02-08 19:00 +0100
Message-ID<o7fm8l$581$1@dont-email.me>
In reply to#222797
Am 08.02.2017 um 18:14 schrieb Joerg:
> On 2017-02-08 08:20, Andreas Bockelmann wrote:

>> Das erinnert mich nun an den Versuch, Glühlampen als "Heatballs" zu
>> legalisieren.
> 
> Ist aber kein Scherz, das geht.

Dem Vernehmen nach verwenden einige Kühlschrankhersteller die Wärme der
Glühlampen auch zu Regelzwecken. Damit das Gefrierfach auch kalt genug
wird, wird der Rest des Kühlschranks mit der Lampe geheizt. Damit läuft
der Kompressor länger und das Eisfach wird deshalb kälter. Auf den Rest
des Kühlschranks wirken sich die paar Watt nicht nennenswert aus.

> Ich bin (nebenbei) dabei, einen
> Weinkuehlschrank in einen Gaerschrank umzubauen. Im Winter muss der auch
> heizen koennen und das habe ich mit einer 40W Gluehbirne probiert. Die
> hat es geschaft, den Innenraum ueber mehrere Stunden von 10C auf 17C zu
> bringen. Daher wird anfangs eine Gluehbirne zum Einsatz kommen,
> zumindest bis ich etwas huebsches kleineres gefunden habe wie etwa eine
> kleine Warmhalteplatte.

Ich könnte dir eine maßgenaue Heizfolie berechnen und layouten.
Wirtschaftlich wird sowas allerdings i.d.R. erst mit Stückzahlen.
Regelabweichend lässt sich sowas aber auch mal einfach als Übungsaufgabe
deklarieren. Wenn du präzise ätzen kannst und deine Kupferschicht einen
definierten Widerstandswert hat, sollte sich so eine Heizung ganz gut
hin bekommen lassen.

-- 
Servus
Christoph Müller
http://www.astrail.de

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#222805

FromJoerg <news@analogconsultants.com>
Date2017-02-08 10:38 -0800
Message-ID<eg16tbFhakdU1@mid.individual.net>
In reply to#222799
On 2017-02-08 10:00, Christoph Müller wrote:
> Am 08.02.2017 um 18:14 schrieb Joerg:
>> On 2017-02-08 08:20, Andreas Bockelmann wrote:
>
>>> Das erinnert mich nun an den Versuch, Glühlampen als "Heatballs" zu
>>> legalisieren.
>>
>> Ist aber kein Scherz, das geht.
>
> Dem Vernehmen nach verwenden einige Kühlschrankhersteller die Wärme der
> Glühlampen auch zu Regelzwecken.


Das normalerweise nicht, aber zum automatischen Abtauen.


>                            ... Damit das Gefrierfach auch kalt genug
> wird, wird der Rest des Kühlschranks mit der Lampe geheizt. Damit läuft
> der Kompressor länger und das Eisfach wird deshalb kälter. Auf den Rest
> des Kühlschranks wirken sich die paar Watt nicht nennenswert aus.
>

Das machen sie denn doch etwas geschickter. Amerikanische 
Kuehl-Gefrierschraenke arbeiten meist mit Umluft. Man hat zwei Regler, 
einen fuer den Thermostaten und den anderen fuer die Verteilerklappe, 
welche im Prinzip nur ein glorifiziertes Stueck Plastik ist.

Der Weinkuehlschrank arbeitet nicht mit Umluft, obwohl er einen 
kaelteren Bereich fuer Weisswein und einen waermeren fuer Rotwein hat. 
Ist wohl rein bauartbedingt so geteilt und ich werde das nutzen, um die 
Nachgaerungspoette kaelter zu lagern.


>> Ich bin (nebenbei) dabei, einen
>> Weinkuehlschrank in einen Gaerschrank umzubauen. Im Winter muss der auch
>> heizen koennen und das habe ich mit einer 40W Gluehbirne probiert. Die
>> hat es geschaft, den Innenraum ueber mehrere Stunden von 10C auf 17C zu
>> bringen. Daher wird anfangs eine Gluehbirne zum Einsatz kommen,
>> zumindest bis ich etwas huebsches kleineres gefunden habe wie etwa eine
>> kleine Warmhalteplatte.
>
> Ich könnte dir eine maßgenaue Heizfolie berechnen und layouten.
> Wirtschaftlich wird sowas allerdings i.d.R. erst mit Stückzahlen.
> Regelabweichend lässt sich sowas aber auch mal einfach als Übungsaufgabe
> deklarieren. Wenn du präzise ätzen kannst und deine Kupferschicht einen
> definierten Widerstandswert hat, sollte sich so eine Heizung ganz gut
> hin bekommen lassen.
>

Ich habe schon eine aus einem Crock Pot geschlachtete Heizfolie hier 
liegen, passend fuer 120V. Ob ich die nehme, weiss ich noch nicht, die 
reingestellte Lampe ist irgendwie simpler. Ich weiss nicht, was Crock 
Pot in Deutsch heisst, das sind "Langsamkochtoepfe", wo Fleisch und 
Stews ueber 6-10 Stunden mit sehr gerinegr Leistung gegart werden. Habe 
ich frueher in Germanien nie gesehen.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#222847

FromChristoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de>
Date2017-02-09 08:03 +0100
Message-ID<o7h456$b0m$1@dont-email.me>
In reply to#222805
Am 08.02.2017 um 19:38 schrieb Joerg:
> On 2017-02-08 10:00, Christoph Müller wrote:
>> Am 08.02.2017 um 18:14 schrieb Joerg:
>>> On 2017-02-08 08:20, Andreas Bockelmann wrote:

>>>> Das erinnert mich nun an den Versuch, Glühlampen als "Heatballs" zu
>>>> legalisieren.
>>>
>>> Ist aber kein Scherz, das geht.
>>
>> Dem Vernehmen nach verwenden einige Kühlschrankhersteller die Wärme der
>> Glühlampen auch zu Regelzwecken.
> 
> Das normalerweise nicht, aber zum automatischen Abtauen.

Was ist schon "normal"?

>>                            ... Damit das Gefrierfach auch kalt genug
>> wird, wird der Rest des Kühlschranks mit der Lampe geheizt. Damit läuft
>> der Kompressor länger und das Eisfach wird deshalb kälter. Auf den Rest
>> des Kühlschranks wirken sich die paar Watt nicht nennenswert aus.
> 
> Das machen sie denn doch etwas geschickter.

Je nach Hersteller. Wenn's in der Branche einen Schlaukopf gibt, heißt
das noch lange nicht, dass alle Schlauköpfe sind. Für ihre
unterschiedlichen Strategien haben sie oft ganz unterschiedliche Gründe,
die für die Kundschaft nicht unbedingt nachvollziehbar sein müssen.

>>> Ich bin (nebenbei) dabei, einen
>>> Weinkuehlschrank in einen Gaerschrank umzubauen. Im Winter muss der auch
>>> heizen koennen und das habe ich mit einer 40W Gluehbirne probiert. Die
>>> hat es geschaft, den Innenraum ueber mehrere Stunden von 10C auf 17C zu
>>> bringen. Daher wird anfangs eine Gluehbirne zum Einsatz kommen,
>>> zumindest bis ich etwas huebsches kleineres gefunden habe wie etwa eine
>>> kleine Warmhalteplatte.
>>
>> Ich könnte dir eine maßgenaue Heizfolie berechnen und layouten.
>> Wirtschaftlich wird sowas allerdings i.d.R. erst mit Stückzahlen.
>> Regelabweichend lässt sich sowas aber auch mal einfach als Übungsaufgabe
>> deklarieren. Wenn du präzise ätzen kannst und deine Kupferschicht einen
>> definierten Widerstandswert hat, sollte sich so eine Heizung ganz gut
>> hin bekommen lassen.
> 
> Ich habe schon eine aus einem Crock Pot geschlachtete Heizfolie hier
> liegen, passend fuer 120V. Ob ich die nehme, weiss ich noch nicht, die
> reingestellte Lampe ist irgendwie simpler.

Manches Zeug verträgt kein Licht. In Wasser z.B. kommt's dann leicht zur
Algenbildung. Ob Licht bei deinem Gärprozess stört oder nicht, musst du
selber raus kriegen.

> Ich weiss nicht, was Crock
> Pot in Deutsch heisst,

Schmortopf oder Schongarer.

-- 
Servus
Christoph Müller
http://www.astrail.de

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#222941

FromJoerg <news@analogconsultants.com>
Date2017-02-09 09:45 -0800
Message-ID<eg3o4dF2m0aU1@mid.individual.net>
In reply to#222847
On 2017-02-08 23:03, Christoph Müller wrote:
> Am 08.02.2017 um 19:38 schrieb Joerg:
>> On 2017-02-08 10:00, Christoph Müller wrote:
>>> Am 08.02.2017 um 18:14 schrieb Joerg:
>>>> On 2017-02-08 08:20, Andreas Bockelmann wrote:
>
>>>>> Das erinnert mich nun an den Versuch, Glühlampen als "Heatballs" zu
>>>>> legalisieren.
>>>>
>>>> Ist aber kein Scherz, das geht.
>>>
>>> Dem Vernehmen nach verwenden einige Kühlschrankhersteller die Wärme der
>>> Glühlampen auch zu Regelzwecken.
>>
>> Das normalerweise nicht, aber zum automatischen Abtauen.
>
> Was ist schon "normal"?
>

Das was in Kuechengeraeten drin ist, die unseren Entscheidungsprozess 
ueberstanden haben :-)


>>>                             ... Damit das Gefrierfach auch kalt genug
>>> wird, wird der Rest des Kühlschranks mit der Lampe geheizt. Damit läuft
>>> der Kompressor länger und das Eisfach wird deshalb kälter. Auf den Rest
>>> des Kühlschranks wirken sich die paar Watt nicht nennenswert aus.
>>
>> Das machen sie denn doch etwas geschickter.
>
> Je nach Hersteller. Wenn's in der Branche einen Schlaukopf gibt, heißt
> das noch lange nicht, dass alle Schlauköpfe sind. Für ihre
> unterschiedlichen Strategien haben sie oft ganz unterschiedliche Gründe,
> die für die Kundschaft nicht unbedingt nachvollziehbar sein müssen.
>

So einen Murks muss man aber nicht kaufen. Lediglich, wenn die Lampe nur 
dann verwendet wird, falls die Aussentemperatur frostig wird. Z.B. durch 
die hier uebliche Unsitte, Zusatzkuehlschraenke einfach in die Garage zu 
stellen.


>>>> Ich bin (nebenbei) dabei, einen
>>>> Weinkuehlschrank in einen Gaerschrank umzubauen. Im Winter muss der auch
>>>> heizen koennen und das habe ich mit einer 40W Gluehbirne probiert. Die
>>>> hat es geschaft, den Innenraum ueber mehrere Stunden von 10C auf 17C zu
>>>> bringen. Daher wird anfangs eine Gluehbirne zum Einsatz kommen,
>>>> zumindest bis ich etwas huebsches kleineres gefunden habe wie etwa eine
>>>> kleine Warmhalteplatte.
>>>
>>> Ich könnte dir eine maßgenaue Heizfolie berechnen und layouten.
>>> Wirtschaftlich wird sowas allerdings i.d.R. erst mit Stückzahlen.
>>> Regelabweichend lässt sich sowas aber auch mal einfach als Übungsaufgabe
>>> deklarieren. Wenn du präzise ätzen kannst und deine Kupferschicht einen
>>> definierten Widerstandswert hat, sollte sich so eine Heizung ganz gut
>>> hin bekommen lassen.
>>
>> Ich habe schon eine aus einem Crock Pot geschlachtete Heizfolie hier
>> liegen, passend fuer 120V. Ob ich die nehme, weiss ich noch nicht, die
>> reingestellte Lampe ist irgendwie simpler.
>
> Manches Zeug verträgt kein Licht. In Wasser z.B. kommt's dann leicht zur
> Algenbildung. Ob Licht bei deinem Gärprozess stört oder nicht, musst du
> selber raus kriegen.
>

UV mag Bierwuerze nicht, es sind aber weiss eingefaerbte Food Grade 
Plastikpoette. Es kaeme auch ein Blech drueber, sodass kaum Licht auf 
die Poette faellt. Dennoch moechte ich weiter oben eine LED reinsetzen, 
damit ich die Aktivitaet in den Luftsperren beobachten kann. Auch fuer 
den Fall, dass eine Gaerung mal "nuklear" verlaeuft wie letztens bei 
einem Belgisch Tripel. Wenn man das nicht rechtzeitig mitbekommt, 
entsteht eine grosse Sauerei. Zumal man aufgrund der dicken Glastuer das 
Gezische nicht hoeren wuerde.


>> Ich weiss nicht, was Crock
>> Pot in Deutsch heisst,
>
> Schmortopf oder Schongarer.
>

Ah, gibt es sie also doch. Ich habe in Europa nie einen gesehen.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#223009

FromChristoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de>
Date2017-02-09 21:28 +0100
Message-ID<o7ij9o$sis$1@dont-email.me>
In reply to#222941
Am 09.02.2017 um 18:45 schrieb Joerg:
> On 2017-02-08 23:03, Christoph Müller wrote:
>> Am 08.02.2017 um 19:38 schrieb Joerg:
>>> On 2017-02-08 10:00, Christoph Müller wrote:
>>>> Am 08.02.2017 um 18:14 schrieb Joerg:
>>>>> On 2017-02-08 08:20, Andreas Bockelmann wrote:

>> Je nach Hersteller. Wenn's in der Branche einen Schlaukopf gibt, heißt
>> das noch lange nicht, dass alle Schlauköpfe sind. Für ihre
>> unterschiedlichen Strategien haben sie oft ganz unterschiedliche Gründe,
>> die für die Kundschaft nicht unbedingt nachvollziehbar sein müssen.
> 
> So einen Murks muss man aber nicht kaufen.

Setzt voraus, dass man den Murks überhaupt erst mal bemerkt. Hand auf's
Herz: prüfst du beim Kühlschrankkauf tatsächlich nach, wie dessen
Regelung im Detail funktioniert? Würde mich wundern.

>>> Ich weiss nicht, was Crock
>>> Pot in Deutsch heisst,
>>
>> Schmortopf oder Schongarer.
> 
> Ah, gibt es sie also doch. Ich habe in Europa nie einen gesehen.

Für so lange Prozesse braucht man Geduld und/oder Leidenschaft. In
unsere schnelllebige Zeit passt sowas nicht mehr. Mikrowelle und gut...

-- 
Servus
Christoph Müller
http://www.astrail.de

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#223017

FromJoerg <news@analogconsultants.com>
Date2017-02-09 12:50 -0800
Message-ID<eg4301F4ukgU1@mid.individual.net>
In reply to#223009
On 2017-02-09 12:28, Christoph Müller wrote:
> Am 09.02.2017 um 18:45 schrieb Joerg:
>> On 2017-02-08 23:03, Christoph Müller wrote:
>>> Am 08.02.2017 um 19:38 schrieb Joerg:
>>>> On 2017-02-08 10:00, Christoph Müller wrote:
>>>>> Am 08.02.2017 um 18:14 schrieb Joerg:
>>>>>> On 2017-02-08 08:20, Andreas Bockelmann wrote:
>
>>> Je nach Hersteller. Wenn's in der Branche einen Schlaukopf gibt, heißt
>>> das noch lange nicht, dass alle Schlauköpfe sind. Für ihre
>>> unterschiedlichen Strategien haben sie oft ganz unterschiedliche Gründe,
>>> die für die Kundschaft nicht unbedingt nachvollziehbar sein müssen.
>>
>> So einen Murks muss man aber nicht kaufen.
>
> Setzt voraus, dass man den Murks überhaupt erst mal bemerkt. Hand auf's
> Herz: prüfst du beim Kühlschrankkauf tatsächlich nach, wie dessen
> Regelung im Detail funktioniert? Würde mich wundern.
>

Doch, schon. Das geht heutzutage zumindest hier sehr einfach, denn 
solche Geraete muessen im Laden fettgedruckte Energy Labels wie dieses 
haben:

http://www.fixya.com/fullimage.html?src=http://i.fixya.net/uploads/images/6_9_2012_1_36_55_pm.jpg

Wenn mit der Gluehlampe reguliert wird, fliegt das spaetestens dort auf. 
Flunkern bei diesen Daten kann man nicht. Das hat der Hersteller des 
Autos eines Bekannten versucht. Mit dem Ergebnis, dass die ihm und 
hunderttausendenden weiteren Kunden jedes Jahr einen Scheck schicken 
mussten, um den festgestellten Mehrverbrauch zu begleichen.


>>>> Ich weiss nicht, was Crock
>>>> Pot in Deutsch heisst,
>>>
>>> Schmortopf oder Schongarer.
>>
>> Ah, gibt es sie also doch. Ich habe in Europa nie einen gesehen.
>
> Für so lange Prozesse braucht man Geduld und/oder Leidenschaft. In
> unsere schnelllebige Zeit passt sowas nicht mehr. Mikrowelle und gut...
>

Die sind in Amerika sehr begehrt. Sie sparen sogar Zeit, denn man packt 
das alles morgens hinein, schaltet ein, und abends wird gespachtelt. Wir 
bereiten damit Kassler mit Sauerkraut, Rindfleisch-Stew und anderes zu.

Es ist aehnlich wie beim Barbecue, wo Leute sagen, das sei ihnen zu 
zeitaufwendig. Wenn ich koche, dann nie in der Kueche und nur mit Holz 
oder Holzkohle, draussen. Die meisten Gerichte kommen hinein, ich gehe 
wieder im Buero oder sonswo weitermachen und spaeter wird es zum Essen 
rausgenommen.

-- 
Gruesse, Joerg

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#223110

FromChristoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de>
Date2017-02-10 15:52 +0100
Message-ID<o7kk0l$u6l$1@dont-email.me>
In reply to#223017
Am 09.02.2017 um 21:50 schrieb Joerg:
> On 2017-02-09 12:28, Christoph Müller wrote:
>> Am 09.02.2017 um 18:45 schrieb Joerg:
>>> On 2017-02-08 23:03, Christoph Müller wrote:
>>>> Am 08.02.2017 um 19:38 schrieb Joerg:
>>>>> On 2017-02-08 10:00, Christoph Müller wrote:
>>>>>> Am 08.02.2017 um 18:14 schrieb Joerg:
>>>>>>> On 2017-02-08 08:20, Andreas Bockelmann wrote:

>> Setzt voraus, dass man den Murks überhaupt erst mal bemerkt. Hand auf's
>> Herz: prüfst du beim Kühlschrankkauf tatsächlich nach, wie dessen
>> Regelung im Detail funktioniert? Würde mich wundern.
>>
> 
> Doch, schon. Das geht heutzutage zumindest hier sehr einfach, denn
> solche Geraete muessen im Laden fettgedruckte Energy Labels wie dieses
> haben:
> 
> http://www.fixya.com/fullimage.html?src=http://i.fixya.net/uploads/images/6_9_2012_1_36_55_pm.jpg

Damit kennst du den Energiebedarf im Jahr, aber nicht, WIE das im Detail
erreicht wird.

> Wenn mit der Gluehlampe reguliert wird, fliegt das spaetestens dort auf.

Hängt davon ab wie effektiv das unter Normbedingungen ist. Manchmal
gibt's ziemliche Überraschungen. Z.B. Heizung von Kühl- und
Gefrierschranktüren, damit diese nicht einfrieren und noch betätigt
werden können. Beschlagen würde zudem die Ware schlecht ausschauen
lassen. In Supermärkten ist sowas ganz normal.
Es gibt auch geheizte Thermostate und Temperaturfühler, was auf den
ersten Blick nun wirklich paradox erscheint, auf den zweiten aber sehr
effizient sein kann.

>>>> Schmortopf oder Schongarer.
>>>
>>> Ah, gibt es sie also doch. Ich habe in Europa nie einen gesehen.
>>
>> Für so lange Prozesse braucht man Geduld und/oder Leidenschaft. In
>> unsere schnelllebige Zeit passt sowas nicht mehr. Mikrowelle und gut...
>>
> 
> Die sind in Amerika sehr begehrt. Sie sparen sogar Zeit, denn man packt
> das alles morgens hinein, schaltet ein, und abends wird gespachtelt. Wir
> bereiten damit Kassler mit Sauerkraut, Rindfleisch-Stew und anderes zu.

Soll ja superzart werden, mit dieser Methode.

-- 
Servus
Christoph Müller
http://www.astrail.de

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#223115

FromJoerg <news@analogconsultants.com>
Date2017-02-10 07:17 -0800
Message-ID<eg63reFh373U1@mid.individual.net>
In reply to#223110
On 2017-02-10 06:52, Christoph Müller wrote:
> Am 09.02.2017 um 21:50 schrieb Joerg:
>> On 2017-02-09 12:28, Christoph Müller wrote:
>>> Am 09.02.2017 um 18:45 schrieb Joerg:
>>>> On 2017-02-08 23:03, Christoph Müller wrote:
>>>>> Am 08.02.2017 um 19:38 schrieb Joerg:
>>>>>> On 2017-02-08 10:00, Christoph Müller wrote:
>>>>>>> Am 08.02.2017 um 18:14 schrieb Joerg:
>>>>>>>> On 2017-02-08 08:20, Andreas Bockelmann wrote:
>
>>> Setzt voraus, dass man den Murks überhaupt erst mal bemerkt. Hand auf's
>>> Herz: prüfst du beim Kühlschrankkauf tatsächlich nach, wie dessen
>>> Regelung im Detail funktioniert? Würde mich wundern.
>>>
>>
>> Doch, schon. Das geht heutzutage zumindest hier sehr einfach, denn
>> solche Geraete muessen im Laden fettgedruckte Energy Labels wie dieses
>> haben:
>>
>> http://www.fixya.com/fullimage.html?src=http://i.fixya.net/uploads/images/6_9_2012_1_36_55_pm.jpg
>
> Damit kennst du den Energiebedarf im Jahr, aber nicht, WIE das im Detail
> erreicht wird.
>

Das ist ja auch wurscht. Es kommt darauf an, was er langfristig 
verbraucht. Wenn ein Kuehlschrank die Regelung teilweise ueber die 
Erzeugung von Hitze erreicht, stimmt vom Konzept her was nicht und er 
wird mehr verbrauchen als notwendig.


>> Wenn mit der Gluehlampe reguliert wird, fliegt das spaetestens dort auf.
>
> Hängt davon ab wie effektiv das unter Normbedingungen ist. Manchmal
> gibt's ziemliche Überraschungen. Z.B. Heizung von Kühl- und
> Gefrierschranktüren, damit diese nicht einfrieren und noch betätigt
> werden können. Beschlagen würde zudem die Ware schlecht ausschauen
> lassen. In Supermärkten ist sowas ganz normal.


Das ist etwas anderes und Tuergummiheizung hat unserer im Gefrierteil 
auch. Auch zum Abtauen wrid diese oder manchmal die Lampe benutzt. Doch 
zum normalen Regeln des Kaeltekreislaufs sollte man die nicht benutzen.


> Es gibt auch geheizte Thermostate und Temperaturfühler, was auf den
> ersten Blick nun wirklich paradox erscheint, auf den zweiten aber sehr
> effizient sein kann.
>

Ich habe das immer ohne Heizung hinbekommen und auch diesmal wird das so 
sein :-)

Nur dass diesmal ein paar Cents mehr reingehen und ein LM35 spendiert 
wird. Weiss eigentlich jemand, ob die auf Dauer bis 100C aushalten? Die 
A und C Versionen laut Datenblatt schon, aber Papier ist ja oft 
geduldiger als die Realitaet. Beim Brauen gibt es Phasen, wo man die 
Temperatur auf ein Grad Celsius genau einhalten sollte. Auch eine 
gescheite Ueberkochwarnung waere schoen, da das potenziell eine grosse 
Sauerei geben kann.


>>>>> Schmortopf oder Schongarer.
>>>>
>>>> Ah, gibt es sie also doch. Ich habe in Europa nie einen gesehen.
>>>
>>> Für so lange Prozesse braucht man Geduld und/oder Leidenschaft. In
>>> unsere schnelllebige Zeit passt sowas nicht mehr. Mikrowelle und gut...
>>>
>>
>> Die sind in Amerika sehr begehrt. Sie sparen sogar Zeit, denn man packt
>> das alles morgens hinein, schaltet ein, und abends wird gespachtelt. Wir
>> bereiten damit Kassler mit Sauerkraut, Rindfleisch-Stew und anderes zu.
>
> Soll ja superzart werden, mit dieser Methode.
>

Oh ja. Gestern hatten wir Schweinefleisch mit Sauerkraut aus diesem 
Kocher. Dazu knuspriges Baguette und selbstgebrautes Pale Ale. Lecker.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#223410

FromRolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date2017-02-14 22:00 +0100
Message-ID<o7vr1h$qbk$1@dont-email.me>
In reply to#223115
Joerg schrieb:
>
> Das ist ja auch wurscht. Es kommt darauf an, was er langfristig verbraucht. Wenn ein Kuehlschrank die Regelung teilweise ueber die Erzeugung von Hitze erreicht, stimmt vom Konzept her was nicht und
> er wird mehr verbrauchen als notwendig.

Der Kühlschrank regelt nicht mit der Glühlampe. Das sind
Kühlschränke mit Gefrierfach, welche nur einen Kühlkreislauf
aufweisen. Fällt die Aussentemperatur unter die gewünschte
Temperatur des normalen Abteils, schaltet naheliegenderweise
der Thermostat nie ein. Dann wird allerdings auch nicht
mehr im Gefrierfach gekühlt. Die Lampe verhindert das dann.
Das braucht nicht notwendigerweise mehr Strom als zwei
Kühlkreisläufe.

Ist mehr was mit Physik und so.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#223417

FromJoerg <news@analogconsultants.com>
Date2017-02-14 13:31 -0800
Message-ID<eghb8pFpkjgU1@mid.individual.net>
In reply to#223410
On 2017-02-14 13:00, Rolf Bombach wrote:
> Joerg schrieb:
>>
>> Das ist ja auch wurscht. Es kommt darauf an, was er langfristig
>> verbraucht. Wenn ein Kuehlschrank die Regelung teilweise ueber die
>> Erzeugung von Hitze erreicht, stimmt vom Konzept her was nicht und
>> er wird mehr verbrauchen als notwendig.
>
> Der Kühlschrank regelt nicht mit der Glühlampe. Das sind
> Kühlschränke mit Gefrierfach, welche nur einen Kühlkreislauf
> aufweisen. Fällt die Aussentemperatur unter die gewünschte
> Temperatur des normalen Abteils, schaltet naheliegenderweise
> der Thermostat nie ein. Dann wird allerdings auch nicht
> mehr im Gefrierfach gekühlt. Die Lampe verhindert das dann.
> Das braucht nicht notwendigerweise mehr Strom als zwei
> Kühlkreisläufe.
>
> Ist mehr was mit Physik und so.
>

Das hat man hier etwas geschickter geloest. Es gibt nur einen 
Kompressor, aber dazu eine Verteilerklappe. Diese verteilt die gekuehlte 
Umluft und man kann das Verhaeltnis steuern. Eine Lampe zum Hochheizen 
der gekuehlten Luft ist nun wirklich nicht mehr zeitgemaess. Das ist wie 
Anti-Schlupfregelung ueber die Bremsen. Es sei denn, die 
Aussentemperatur fiele Richtung Gefrierpunkt und die Verteilerklappe 
steht bereits auf Null fuer den normalen Kuehlteil.

-- 
Gruesse, Joerg

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#223428

FromHanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date2017-02-15 01:11 +0100
Message-ID<eghkmdFrf8kU1@mid.individual.net>
In reply to#223417
Am 14.02.2017 um 22:31 schrieb Joerg:

> Das hat man hier etwas geschickter geloest. Es gibt nur einen
> Kompressor, aber dazu eine Verteilerklappe. Diese verteilt die gekuehlte
> Umluft und man kann das Verhaeltnis steuern.

Da hatten wir schon mal. Du kühlst erst auf Gefrierfachtemperatur, und 
zweigst davon einen Teil ab, um den Kühlschrank zu kühlen - die größere 
Temperaturdifferenz (zum Gefrierfach) zu überwinden kostet aber deutlich 
mehr Energie, als wenn man direkt den Kühlschrankteil gekühlt hätte.

> Eine Lampe zum Hochheizen
> der gekuehlten Luft ist nun wirklich nicht mehr zeitgemaess.

Der Wirkungsgrad dürfte dennoch besser sein... meistens paßt es ja auch 
ohne die Lampe, während dein System dauernd über den viel-zu-kalt Umweg 
sinnlos Energie verballert. Und selbst mit der Lampe könnte es sein, daß 
der Wirkungsgrad aufgrund des fehlenden Umwegs noch besser abschneidet.

Hanno

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#223429

FromJoerg <news@analogconsultants.com>
Date2017-02-14 16:32 -0800
Message-ID<eghlsgFrm0tU1@mid.individual.net>
In reply to#223428
On 2017-02-14 16:11, Hanno Foest wrote:
> Am 14.02.2017 um 22:31 schrieb Joerg:
>
>> Das hat man hier etwas geschickter geloest. Es gibt nur einen
>> Kompressor, aber dazu eine Verteilerklappe. Diese verteilt die gekuehlte
>> Umluft und man kann das Verhaeltnis steuern.
>
> Da hatten wir schon mal. Du kühlst erst auf Gefrierfachtemperatur, und
> zweigst davon einen Teil ab, um den Kühlschrank zu kühlen - die größere
> Temperaturdifferenz (zum Gefrierfach) zu überwinden kostet aber deutlich
> mehr Energie, als wenn man direkt den Kühlschrankteil gekühlt hätte.
>

Mag sein, aber wenn man mit einer Lampe gegenheizt, kostet das 
garantiert mehr Energie als Abzweigen.


>> Eine Lampe zum Hochheizen
>> der gekuehlten Luft ist nun wirklich nicht mehr zeitgemaess.
>
> Der Wirkungsgrad dürfte dennoch besser sein... meistens paßt es ja auch
> ohne die Lampe, während dein System dauernd über den viel-zu-kalt Umweg
> sinnlos Energie verballert. Und selbst mit der Lampe könnte es sein, daß
> der Wirkungsgrad aufgrund des fehlenden Umwegs noch besser abschneidet.
>

Das glaube ich nicht. Der Kuehlschrank laesst nur ganz sachte kalte Luft 
aus dem Tiefkuehlkreislauf hinzusickern. Das ist noch nicht einmal 
komplett Tiefkuehlluft, denn die Kreislaeufe sind ziemlich ausgetueftelt 
ueber die Breite und Dichte der Waermetasucherkanaele, wo die Luft 
jeweils dran vorbeigeleitet wird. D.h. wenn das Verteilerventil (Klappe) 
in der Mitte steht, ergibt sich bei normaler Zimmertemperatur in etwa 
die gaengige Verteilung. Wobei amerikanische Kuehlschraenke IMO weit zu 
kalt laufen und wir das natuerlich geaendert haben.

Diese Verteilung in der Waeremtauscherflache hat sogar der 
Weinkuehlschrank. Im unteren Teil ist der Waermetauscher erheblich 
kaelter. Oben im Rotweinteil ist es daher einige Grade waermer. Das 
nutze ich aus, um unten die Zweitgaerung laufen zu lassen. Wenn es 
komplette getrennte Kreise waeren, waere es natuerlich besser und ich 
koennte Tricks wie Cold Crash durchziehen. Doch man kann nicht alles 
haben und fuer $100 plus einiges Gebastel will ich nicht meckern. Cold 
Crash mache ich im guten alten Bosch Baujahr 1956, dessen steinalter 
Kompressor trotz 60Hz und (fuer deutsche Verhaeltnisse) manchmal 
bruetender Hitze nie rumgezickt hat.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#223442

FromHanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date2017-02-15 13:55 +0100
Message-ID<egj1djF58c2U1@mid.individual.net>
In reply to#223429
Am 15.02.2017 01:32 schrieb Joerg:

>> Da hatten wir schon mal. Du kühlst erst auf Gefrierfachtemperatur, und
>> zweigst davon einen Teil ab, um den Kühlschrank zu kühlen - die größere
>> Temperaturdifferenz (zum Gefrierfach) zu überwinden kostet aber deutlich
>> mehr Energie, als wenn man direkt den Kühlschrankteil gekühlt hätte.
>
> Mag sein, aber wenn man mit einer Lampe gegenheizt, kostet das
> garantiert mehr Energie als Abzweigen.

Bezweifele ich.

>> Der Wirkungsgrad dürfte dennoch besser sein... meistens paßt es ja auch
>> ohne die Lampe, während dein System dauernd über den viel-zu-kalt Umweg
>> sinnlos Energie verballert. Und selbst mit der Lampe könnte es sein, daß
>> der Wirkungsgrad aufgrund des fehlenden Umwegs noch besser abschneidet.
>
> Das glaube ich nicht.

Ist aber trotzdem so :)  Thermodynamik halt. Daß da irgendwas sickert 
oder ausgetüftelt ist, ändert nichts an den Wärmeflüssen und (maximalen) 
Wirkungsgraden nach Carnot. Die zu transportierende Wärmemenge ist bei 
einem gegebenen Kühlraum gleich, aber du kühlst erst mal tiefer, als du 
müßtest, und das geht auf den Wirkungsgrad.

https://de.wikipedia.org/wiki/Carnot-Wirkungsgrad#Bedeutung_bei_K.C3.A4ltemaschinen_und_W.C3.A4rmepumpen

Hanno

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#223446

FromJoerg <news@analogconsultants.com>
Date2017-02-15 07:03 -0800
Message-ID<egj8tcF6p9mU1@mid.individual.net>
In reply to#223442
On 2017-02-15 04:55, Hanno Foest wrote:
> Am 15.02.2017 01:32 schrieb Joerg:
>
>>> Da hatten wir schon mal. Du kühlst erst auf Gefrierfachtemperatur, und
>>> zweigst davon einen Teil ab, um den Kühlschrank zu kühlen - die größere
>>> Temperaturdifferenz (zum Gefrierfach) zu überwinden kostet aber deutlich
>>> mehr Energie, als wenn man direkt den Kühlschrankteil gekühlt hätte.
>>
>> Mag sein, aber wenn man mit einer Lampe gegenheizt, kostet das
>> garantiert mehr Energie als Abzweigen.
>
> Bezweifele ich.
>

Dann wuerden die hiesigen Monsterkuehlschraenke nicht so wenig Energie 
verbrauchen und kaemen auch nicht mit den vergleichsweise winzigen 
Kompressoren aus.


>>> Der Wirkungsgrad dürfte dennoch besser sein... meistens paßt es ja auch
>>> ohne die Lampe, während dein System dauernd über den viel-zu-kalt Umweg
>>> sinnlos Energie verballert. Und selbst mit der Lampe könnte es sein, daß
>>> der Wirkungsgrad aufgrund des fehlenden Umwegs noch besser abschneidet.
>>
>> Das glaube ich nicht.
>
> Ist aber trotzdem so :)  Thermodynamik halt. Daß da irgendwas sickert
> oder ausgetüftelt ist, ändert nichts an den Wärmeflüssen und (maximalen)
> Wirkungsgraden nach Carnot. Die zu transportierende Wärmemenge ist bei
> einem gegebenen Kühlraum gleich, aber du kühlst erst mal tiefer, als du
> müßtest, und das geht auf den Wirkungsgrad.
>
> https://de.wikipedia.org/wiki/Carnot-Wirkungsgrad#Bedeutung_bei_K.C3.A4ltemaschinen_und_W.C3.A4rmepumpen
>

Es kommt auf die Menge der erzeugten Kaltluft an und die ist beim 
Umluftkuehlschrank fuer den Getraenke- und Lebensmittelteil sehr gering. 
Selbst bei alten mit Trickle-Verfahren, wo nicht ueber verschiedene 
Waermetauscherflaechen geleitet wird.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#223448

FromHanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date2017-02-15 16:26 +0100
Message-ID<egja8oF7135U1@mid.individual.net>
In reply to#223446
Am 15.02.2017 16:03 schrieb Joerg:

> Dann wuerden die hiesigen Monsterkuehlschraenke nicht so wenig Energie
> verbrauchen und kaemen auch nicht mit den vergleichsweise winzigen
> Kompressoren aus.

Unsere verbrauchen halt noch weniger.

>> https://de.wikipedia.org/wiki/Carnot-Wirkungsgrad#Bedeutung_bei_K.C3.A4ltemaschinen_und_W.C3.A4rmepumpen
>
> Es kommt auf die Menge der erzeugten Kaltluft an

Nein, es kommt auf die zu transportierende Wärmemenge und die 
Temperaturdifferenz an. Steht in der Gleichung.

Hanno

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