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Warum Sind Glühlampen von der EU verboten aber Halogenlampen nicht ?

Started by	wernertrp <wernertrp@googlemail.com>
First post	2017-02-07 03:21 -0800
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#222711

From	Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de>
Date	2017-02-07 18:31 +0100
Message-ID	<o7d0co$lhj$1@news.albasani.net>
In reply to	#222704

Am 07.02.2017 um 17:51 schrieb Ralph Aichinger:
> Thorsten Böttcher <thorsten_nospam@gmx.net> wrote:
>> Die Leds die man heute zu kaufen bekommt (mit 'normalen Sockel') lassen
>> sich garnicht oder nicht vernünftig dimmen.
>
> Ich hab hier eine in einem uralten Dimmer-Licht drin, die tut
> einigermaßen normal. Natürlich ist der Effekt, daß sich die
> Farbtemperatur gegen rot schiebt weg, zwangsläufig. Wenn man
> sowas will, dann kann man auch Smart-Bulbs kaufen.
>
>> Die Lichtfarbe ist irgenwie immer anders, sobald man 2 verschiedene
>> Leuchtmittel kauft.
>
> Das kann ich nicht bestätigen. Ich hab viele 2700K und ein paar 4000K,
> und innerhalb dieser zwei Klassen hab ich keine merkbaren Abweichungen.
>
>> Die Helligkeit ist auch jedesmal anders.
>
> Finde ich eigentlich nicht. Wobei, ich setze mich nicht mit dem
> Belichtungsmesser drunter. Die Leuchtstoffröhren/Sparlampen waren
> da viel problematischer, Stichwort Aufwärmphase, Temperatur.

Komisch, meine Leuchtstoffröhre macht da überhaupt keine Probleme. Naja, 
die hat ja auch noch 'ne Drossel als Vorschaltgrät - pfui, welche 
Ressourcenverschwendung aber auch.

-- 
http://www.hkraus.eu/

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#222765

From	Thorsten Böttcher <thorsten_nospam@gmx.net>
Date	2017-02-08 11:52 +0100
Message-ID	<o7eta5$jc8$1@news.albasani.net>
In reply to	#222704

On 07.02.2017 17:51, Ralph Aichinger wrote:
> Thorsten Böttcher <thorsten_nospam@gmx.net> wrote:
>> Die Leds die man heute zu kaufen bekommt (mit 'normalen Sockel') lassen
>> sich garnicht oder nicht vernünftig dimmen.
>
> Ich hab hier eine in einem uralten Dimmer-Licht drin, die tut
> einigermaßen normal. Natürlich ist der Effekt, daß sich die
> Farbtemperatur gegen rot schiebt weg, zwangsläufig. Wenn man
> sowas will, dann kann man auch Smart-Bulbs kaufen.

Ich hab mal spasseshalber eine nicht dimmbare in eine Lampe hinter einem 
Standadrdimmer geschraubt, ging tatsächlich ein bisschen. Ok, war nicht 
dimmbar, hätte garnicht gehen müssen.
Aber im Baumarkt sind ja immer die tollen dimmbaren Leds ausgestellt, 
mit Dimmer dran. Da probier ich immer dran rum.
Mehr als dass die Led in 3-5 Stufen dunkler wird passiert nicht, nicht 
annähernd vergleichbar mit Glühlampen.
Das beste war das eine Austellungstück, das ab einer gewissen Stufe 
angefangen hat zu blinken.
Ich hab das Gefühl die Hersteller oder Baumärkte wollen mit dem Aufbau 
die kunden davor bewahren, so was zu kaufen.

>> Die Lichtfarbe ist irgenwie immer anders, sobald man 2 verschiedene
>> Leuchtmittel kauft.
>
> Das kann ich nicht bestätigen. Ich hab viele 2700K und ein paar 4000K,
> und innerhalb dieser zwei Klassen hab ich keine merkbaren Abweichungen.
>
>> Die Helligkeit ist auch jedesmal anders.
>
> Finde ich eigentlich nicht. Wobei, ich setze mich nicht mit dem
> Belichtungsmesser drunter. Die Leuchtstoffröhren/Sparlampen waren
> da viel problematischer, Stichwort Aufwärmphase, Temperatur.

Ich messe da auch nicht nach, das ist einfach das was ich sehe.
Und das ist teilweise grausam.

>> Wenn ich eine x-beliebige Glühlampe 60W gegen eine andere mit 60W
>> getauscht habe, dann waren die identisch. Dito bei Halogenlampen.
>
> Wenn man damit photometrische Messungen macht, OK, aber ist
> für normale Beleuchtung die LED da nicht hinreichend identisch?

Finde ich nicht.

> Ich sehe bei meinen keine relevanten Unterschiede.
>
> /ralph -- bei mir waren es sehr wenige Spezialformen, fast nur
>           E27 matt, die sind sicher unkritischer als die kleinen
>           Strahler oder Stiftsockellampen.

Ich hab eigentlich nur Halogen-Strahler verbaut, die meisten in 
Niedervolt, und ein paar Hochvolt.

Ein Satz der Lampen war vom Licht her ok, aber die Leds saßen so nah am 
Glas dass sie in den Deckenstrahlern geblendet haben, wenn man schräg 
draufgeschaut hat. Der Glühfaden der Halogenlamen sitzt halt tiefer.
In einer anderen Lampen geht es aber, allerdings ist das Licht doch 
wesentlich gelber.
Aber sowas merkt man natürlich erst wenn man die Dinger gekauft hat,
Und da es zig verschiede ausführungen gibt, wirds schwierig. Mal ist 
eine Power Led verbaut, dann wieder zig einzelne, oder oder.
Das braucht noch Zeit bis sich das eingespielt hat.

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#222734

From	Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de>
Date	2017-02-07 21:59 +0100
Message-ID	<efuqofF2gg7U1@mid.individual.net>
In reply to	#222673

Ralph Aichinger schrieb:

> Wobei ich mit den aktuellen LEDs absolut keinen rationalen
> Grund mehr sehe für normale Beleuchtungszwecke Strom in
> Glühbirnen zu verheizen. Weder mit noch ohne Halogenfüllung.

Dann sei froh, daß du noch so gut siehst.

Guido

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#222749

From	"horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de>
Date	2017-02-08 05:47 +0100
Message-ID	<efvm7hF7ksnU1@mid.individual.net>
In reply to	#222734

Am 07.02.2017 um 21:59 schrieb Guido Grohmann:
> Ralph Aichinger schrieb:
>
>> Wobei ich mit den aktuellen LEDs absolut keinen rationalen
>> Grund mehr sehe für normale Beleuchtungszwecke Strom in
>> Glühbirnen zu verheizen. Weder mit noch ohne Halogenfüllung.
>
> Dann sei froh, daß du noch so gut siehst.
>

Farbkennzeichnungen von Adern, die schon bei Tageslicht angestrengtes 
Hinschauen erfordern. Na ja, panta rhei eben.

-- 
---hdw---

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#222774

From	Volker Bartheld <news2017@bartheld.net>
Date	2017-02-08 13:20 +0100
Message-ID	<16fksocat3jx2$.dlg@news.bartheld.net>
In reply to	#222749

On Wed, 8 Feb 2017 05:47:45 +0100, horst.d.winzler wrote:
> Am 07.02.2017 um 21:59 schrieb Guido Grohmann:
>> Ralph Aichinger schrieb:
>>> Wobei ich mit den aktuellen LEDs absolut keinen rationalen
>>> Grund mehr sehe für normale Beleuchtungszwecke Strom in
>>> Glühbirnen zu verheizen.
>> Dann sei froh, daß du noch so gut siehst.
> Farbkennzeichnungen von Adern, die schon bei Tageslicht angestrengtes 
> Hinschauen erfordern.

Natürlich gibt es auch flimmerfreie Tageslicht-LEDs mit (einigermaßen)
ordentlichem Farbwiedergabeindex *). Nur eben nicht fürn Appel und ein Ei
vom Huschiwuschi-Spotmarkt.


*) https://ledlight.osram-os.com/2011/04/high-color-rendering-index-cri-led-lights/

-- 
@:  W E B 2 0 1 7 at B A R T H E L D dot N E T
3W: www.bartheld.net

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#222758

From	Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net>
Date	2017-02-08 10:39 +0100
Message-ID	<ompl9ct5a0m9a6r8bsthvhlg9un28pb4u9@4ax.com>
In reply to	#222673

Ralph Aichinger wrote:

>Ja, bei uns machen Leute mit dieser Masche richtig Kohle,
>da gibt es manchmal Stände mit Glühbirnen vor Einkaufszentren
>(wahrscheinlich sind das die gleichen Leute die um Neujahr 
>Feuerwerkskörper verkaufen) mit leicht Panik verbreitenden
>Plakaten "Wir haben sie noch! Die letzten Glühbirnen",
>"Restposten nur solange der Vorrat reicht" o.ä.
>die scheinbar ein ganz gutes Geschäft machen.

"Letzte Glühbirne vor der Autobahn!"

SCNR, Grüße,
H.

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#222776

From	Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de>
Date	2017-02-08 13:35 +0100
Message-ID	<o7f3di$490$3@news.albasani.net>
In reply to	#222758

Am 08.02.2017 um 10:39 schrieb Heinz Schmitz:
> "Letzte Glühbirne vor der Autobahn!"

Nein, vor der Ausfahrt.

-- 
http://www.hkraus.eu/

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#222666

From	Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date	2017-02-07 13:09 +0100
Message-ID	<eftrmsFqi15U1@mid.individual.net>
In reply to	#222664

Am 07.02.2017 12:21 schrieb wernertrp:

> In der Schweiz kaufe ich oder bei Pollin gibt es manchmal Glühlampen.

Mir wurde für Glühobstfans berichtet, daß diese Leuchtmittel aus 
zweifelhaften (noname) Quellen deutlich schneller kaputtgehen als die 
alte Markenware.

Hanno

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#222671

From	Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de>
Date	2017-02-07 13:17 +0100
Message-ID	<o7ce03$n71$1@news.albasani.net>
In reply to	#222666

Am 07.02.2017 um 13:09 schrieb Hanno Foest:
> Am 07.02.2017 12:21 schrieb wernertrp:
>
>> In der Schweiz kaufe ich oder bei Pollin gibt es manchmal Glühlampen.
>
> Mir wurde für Glühobstfans berichtet, daß diese Leuchtmittel aus
> zweifelhaften (noname) Quellen deutlich schneller kaputtgehen als die
> alte Markenware.

Einen ähnlichen Effekt konnte ich sogar schon beim Vergleich der Marken 
NARVA (noch DDR-Produktion - also mangels fast allem für die Ewigkeit 
gebaut) und wasweißichschonwelcher Marken in meiner (Bosch- ) 
Dunstabzugshaube bemerken - die Dinger knallen mir nämlich jetzt nur 
noch etwas seltener durch, seit ich von 40W auf 25W (also trübe Funzeln) 
"umgestellt" habe. ;)

-- 
http://www.hkraus.eu/

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#222684

From	Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de>
Date	2017-02-07 14:16 +0100
Message-ID	<eftvl6FrdkbU1@mid.individual.net>
In reply to	#222666

Am 07.02.2017 um 13:09 schrieb Hanno Foest:

> Mir wurde für Glühobstfans berichtet, daß diese Leuchtmittel aus zweifelhaften
> (noname) Quellen deutlich schneller kaputtgehen als die alte Markenware.

Pollin hat recht viele Narva-Altbestände verkauft. Aber inzwischen bekommt man 
dort auch fast nichts mehr.
Ich benötigte gerade mal ein E27-25W-Leuchtmittel für die "Backofenlampe" zur 
Konditionierung von Brotteig, es ist also die Wärmeabgabe gefragt, nicht das 
Licht. Da nützt mir LED genau gar nichts :-)

Bernd
-- 
Meine Glaskugel ist mir leider unvorhersehbarerweise vom Balkon gefallen.
P.Liedermann in defa

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#222687

From	Volker Bartheld <news2017@bartheld.net>
Date	2017-02-07 14:33 +0100
Message-ID	<1q777ljv7vk3d.dlg@news.bartheld.net>
In reply to	#222684

On Tue, 7 Feb 2017 14:16:22 +0100, Bernd Laengerich wrote:
> Ich benötigte gerade mal ein E27-25W-Leuchtmittel für die "Backofenlampe" zur 
> Konditionierung von Brotteig, es ist also die Wärmeabgabe gefragt, nicht das 
> Licht. Da nützt mir LED genau gar nichts :-)

*LOL* Erinnert mich an die Rezension, wonach die tolle LED-Retrofit in
einer Lavalampe total scheiße war. Hmmmm. Undenkbar, daß man auf diese
Idee schon _vor_ dem Kauf hätte kommen können.

Volker

-- 
@:  W E B 2 0 1 7 at B A R T H E L D dot N E T
3W: www.bartheld.net

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#222691

From	Thorsten Böttcher <thorsten_nospam@gmx.net>
Date	2017-02-07 14:57 +0100
Message-ID	<o7cjnt$7jo$1@news.albasani.net>
In reply to	#222687

On 07.02.2017 14:33, Volker Bartheld wrote:
> On Tue, 7 Feb 2017 14:16:22 +0100, Bernd Laengerich wrote:
>> Ich benötigte gerade mal ein E27-25W-Leuchtmittel für die "Backofenlampe" zur
>> Konditionierung von Brotteig, es ist also die Wärmeabgabe gefragt, nicht das
>> Licht. Da nützt mir LED genau gar nichts :-)
>
> *LOL* Erinnert mich an die Rezension, wonach die tolle LED-Retrofit in
> einer Lavalampe total scheiße war. Hmmmm. Undenkbar, daß man auf diese
> Idee schon _vor_ dem Kauf hätte kommen können.

Dafür müsste man verstehen wie so eine Lavalampe funktioniert. :-(

Ich erinner mich noch an eine Autofahrt mit einer Physikstudentin im Winter
Kurz nach Fahrbeginn.
"Mach mal die Heizung an."
"Die ist an, aber der Motor ist noch kalt."
"Was hat denn der Motor mit der Heizung zu tun?"

Uff.

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#222695

From	Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de>
Date	2017-02-07 15:18 +0100
Message-ID	<o7cl3d$4lf$5@news.albasani.net>
In reply to	#222691

Am 07.02.2017 um 14:57 schrieb Thorsten Böttcher:
> "Mach mal die Heizung an."
> "Die ist an, aber der Motor ist noch kalt."
> "Was hat denn der Motor mit der Heizung zu tun?"

"Weiß ich nicht, aber werde ihn mal damit etwas vorwärmen."

-- 
http://www.hkraus.eu/

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#222701

From	Andreas Karrer <ak-7a@gmx.ch>
Date	2017-02-07 15:43 +0000
Message-ID	<slrno9jqp3.4hi.ak-7a@chimborazo.ee.ethz.ch>
In reply to	#222691

* Thorsten Böttcher <thorsten_nospam@gmx.net>:

> Ich erinner mich noch an eine Autofahrt mit einer Physikstudentin im Winter
> Kurz nach Fahrbeginn.
> "Mach mal die Heizung an."
> "Die ist an, aber der Motor ist noch kalt."
> "Was hat denn der Motor mit der Heizung zu tun?"

Moderne Autos, insbeso sparsame Diesel, bei denen es im Stadtverkehr
doch eine Weile dauert, bis der Motor warm ist, haben zu diesem Behufe
eine elektrische Heizung und eine entsprechend dimensionierte Lichtmaschine.

Hybrid- und Elektroautos natuerlich auch.

Guckstdu WP "Zuheizung"

 - Andi

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#222702

From	Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de>
Date	2017-02-07 17:01 +0100
Message-ID	<o7cr43$jun$1@news.albasani.net>
In reply to	#222701

Am 07.02.2017 um 16:43 schrieb Andreas Karrer:
> * Thorsten Böttcher <thorsten_nospam@gmx.net>:
>
>> Ich erinner mich noch an eine Autofahrt mit einer Physikstudentin im Winter
>> Kurz nach Fahrbeginn.
>> "Mach mal die Heizung an."
>> "Die ist an, aber der Motor ist noch kalt."
>> "Was hat denn der Motor mit der Heizung zu tun?"
>
> Moderne Autos, insbeso sparsame Diesel, bei denen es im Stadtverkehr
> doch eine Weile dauert, bis der Motor warm ist, haben zu diesem Behufe
> eine elektrische Heizung und eine entsprechend dimensionierte Lichtmaschine.

Hatte ich bei meinem unmodernen Auto einfach nicht nötig. Bei -15°C nach 
1km in der Stadt schon annehmbare Innentemperatur.

Naja, zwei Lagen Vinyl mit einem Vliesfutter dazwischen isolieren ja 
wohl auch einiges besser als ein Stück Blech - auf das ich also gerne 
verzichten konnte.


-- 
http://www.hkraus.eu/

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#222838

From	Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de>
Date	2017-02-08 23:10 +0100
Message-ID	<o7g4vq$h9t$2@news.albasani.net>
In reply to	#222691

Am 07.02.2017 um 14:57 schrieb Thorsten Böttcher:

> Ich erinner mich noch an eine Autofahrt mit einer Physikstudentin im Winter
> Kurz nach Fahrbeginn.
> "Mach mal die Heizung an."
> "Die ist an, aber der Motor ist noch kalt."
> "Was hat denn der Motor mit der Heizung zu tun?"
>
"Werden die Windräder bei Windstille auch angetrieben?"


Butzo

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#222706

From	Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date	2017-02-07 17:57 +0100
Message-ID	<o7cu9j$29m$2@news.bawue.net>
In reply to	#222684

On 02/07/2017 02:16 PM, Bernd Laengerich wrote:
> Am 07.02.2017 um 13:09 schrieb Hanno Foest:
>
>> Mir wurde für Glühobstfans berichtet, daß diese Leuchtmittel aus
>> zweifelhaften
>> (noname) Quellen deutlich schneller kaputtgehen als die alte Markenware.
>
> Pollin hat recht viele Narva-Altbestände verkauft. Aber inzwischen
> bekommt man dort auch fast nichts mehr.
> Ich benötigte gerade mal ein E27-25W-Leuchtmittel für die
> "Backofenlampe" zur Konditionierung von Brotteig, es ist also die
> Wärmeabgabe gefragt, nicht das Licht. Da nützt mir LED genau gar nichts :-)

Backofenlampen gibts aber noch problemlos zu kaufen, ebenso andere 
Sonderformen. Such dir da eine mit passender Wärmeleistung raus.

  Gerrit

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#222715

From	Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de>
Date	2017-02-07 18:36 +0100
Message-ID	<o7d0ma$lhj$4@news.albasani.net>
In reply to	#222706

Am 07.02.2017 um 17:57 schrieb Gerrit Heitsch:
> On 02/07/2017 02:16 PM, Bernd Laengerich wrote:
>> Am 07.02.2017 um 13:09 schrieb Hanno Foest:
>>
>>> Mir wurde für Glühobstfans berichtet, daß diese Leuchtmittel aus
>>> zweifelhaften
>>> (noname) Quellen deutlich schneller kaputtgehen als die alte Markenware.
>>
>> Pollin hat recht viele Narva-Altbestände verkauft. Aber inzwischen
>> bekommt man dort auch fast nichts mehr.
>> Ich benötigte gerade mal ein E27-25W-Leuchtmittel für die
>> "Backofenlampe" zur Konditionierung von Brotteig, es ist also die
>> Wärmeabgabe gefragt, nicht das Licht. Da nützt mir LED genau gar
>> nichts :-)
>
> Backofenlampen gibts aber noch problemlos zu kaufen,

Umpf, was ist denn da der Unterschied außer der weniger birnenähnlichen 
Form?

-- 
http://www.hkraus.eu/

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#222717

From	Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date	2017-02-07 18:48 +0100
Message-ID	<o7d19f$3nk$1@news.bawue.net>
In reply to	#222715

On 02/07/2017 06:36 PM, Hartmut Kraus wrote:
> Am 07.02.2017 um 17:57 schrieb Gerrit Heitsch:
>> On 02/07/2017 02:16 PM, Bernd Laengerich wrote:
>>> Am 07.02.2017 um 13:09 schrieb Hanno Foest:
>>>
>>>> Mir wurde für Glühobstfans berichtet, daß diese Leuchtmittel aus
>>>> zweifelhaften
>>>> (noname) Quellen deutlich schneller kaputtgehen als die alte
>>>> Markenware.
>>>
>>> Pollin hat recht viele Narva-Altbestände verkauft. Aber inzwischen
>>> bekommt man dort auch fast nichts mehr.
>>> Ich benötigte gerade mal ein E27-25W-Leuchtmittel für die
>>> "Backofenlampe" zur Konditionierung von Brotteig, es ist also die
>>> Wärmeabgabe gefragt, nicht das Licht. Da nützt mir LED genau gar
>>> nichts :-)
>>
>> Backofenlampen gibts aber noch problemlos zu kaufen,
>
> Umpf, was ist denn da der Unterschied außer der weniger birnenähnlichen
> Form?

Tauglich bis 300 Grad Umgebungstemperatur (laut Aufschrift).

  Gerrit

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#222718

From	Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de>
Date	2017-02-07 18:52 +0100
Message-ID	<o7d1jq$m5c$1@news.albasani.net>
In reply to	#222717

Am 07.02.2017 um 18:48 schrieb Gerrit Heitsch:
> On 02/07/2017 06:36 PM, Hartmut Kraus wrote:
>> Am 07.02.2017 um 17:57 schrieb Gerrit Heitsch:
>>> On 02/07/2017 02:16 PM, Bernd Laengerich wrote:
>>>> Am 07.02.2017 um 13:09 schrieb Hanno Foest:
>>>>
>>>>> Mir wurde für Glühobstfans berichtet, daß diese Leuchtmittel aus
>>>>> zweifelhaften
>>>>> (noname) Quellen deutlich schneller kaputtgehen als die alte
>>>>> Markenware.
>>>>
>>>> Pollin hat recht viele Narva-Altbestände verkauft. Aber inzwischen
>>>> bekommt man dort auch fast nichts mehr.
>>>> Ich benötigte gerade mal ein E27-25W-Leuchtmittel für die
>>>> "Backofenlampe" zur Konditionierung von Brotteig, es ist also die
>>>> Wärmeabgabe gefragt, nicht das Licht. Da nützt mir LED genau gar
>>>> nichts :-)
>>>
>>> Backofenlampen gibts aber noch problemlos zu kaufen,
>>
>> Umpf, was ist denn da der Unterschied außer der weniger birnenähnlichen
>> Form?
>
> Tauglich bis 300 Grad Umgebungstemperatur (laut Aufschrift).

Naja, so eine würde _vielleicht_ sogar mit 40W in meiner 
Dunstabzugshaube länger leben - aber ob das den Preis rechtfertgt ...


-- 
http://www.hkraus.eu/

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