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Warum Sind Glühlampen von der EU verboten aber Halogenlampen nicht ?

Started by	wernertrp <wernertrp@googlemail.com>
First post	2017-02-07 03:21 -0800
Last post	2017-04-16 16:19 +0200
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#222720

From	Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date	2017-02-07 19:04 +0100
Message-ID	<o7d26r$46h$1@news.bawue.net>
In reply to	#222718

On 02/07/2017 06:52 PM, Hartmut Kraus wrote:
> Am 07.02.2017 um 18:48 schrieb Gerrit Heitsch:
>> On 02/07/2017 06:36 PM, Hartmut Kraus wrote:
>>> Am 07.02.2017 um 17:57 schrieb Gerrit Heitsch:
>>>> On 02/07/2017 02:16 PM, Bernd Laengerich wrote:
>>>>> Am 07.02.2017 um 13:09 schrieb Hanno Foest:
>>>>>
>>>>>> Mir wurde für Glühobstfans berichtet, daß diese Leuchtmittel aus
>>>>>> zweifelhaften
>>>>>> (noname) Quellen deutlich schneller kaputtgehen als die alte
>>>>>> Markenware.
>>>>>
>>>>> Pollin hat recht viele Narva-Altbestände verkauft. Aber inzwischen
>>>>> bekommt man dort auch fast nichts mehr.
>>>>> Ich benötigte gerade mal ein E27-25W-Leuchtmittel für die
>>>>> "Backofenlampe" zur Konditionierung von Brotteig, es ist also die
>>>>> Wärmeabgabe gefragt, nicht das Licht. Da nützt mir LED genau gar
>>>>> nichts :-)
>>>>
>>>> Backofenlampen gibts aber noch problemlos zu kaufen,
>>>
>>> Umpf, was ist denn da der Unterschied außer der weniger birnenähnlichen
>>> Form?
>>
>> Tauglich bis 300 Grad Umgebungstemperatur (laut Aufschrift).
>
> Naja, so eine würde _vielleicht_ sogar mit 40W in meiner
> Dunstabzugshaube länger leben - aber ob das den Preis rechtfertgt ...

Im Backofen geht Beleuchtung nur mit Glühfaden wenn es nicht kompliziert 
werden soll (Lichtleiter aus Glas).

  Gerrit

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#222719

From	Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at>
Date	2017-02-07 18:41 +0100
Message-ID	<o7d0sk$vn3$1@pi.h5.or.at>
In reply to	#222715

Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> wrote:
>> Backofenlampen gibts aber noch problemlos zu kaufen,
> 
> Umpf, was ist denn da der Unterschied außer der weniger birnenähnlichen 
> Form?

Die Temperaturfestigkeit? Steck mal eine LED ins Backrohr ;)

Spezialanwendungen waren immer von der Regelung ausgenommen.
Natürlich kannst du auch in normale Leuchten Backofenlampen
stecken, wenn dir das nicht zu funzelig ist. 

/ralph

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#222722

From	Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de>
Date	2017-02-07 19:19 +0100
Message-ID	<efuhd1Fk1jU1@mid.individual.net>
In reply to	#222706

Am 07.02.2017 um 17:57 schrieb Gerrit Heitsch:
> On 02/07/2017 02:16 PM, Bernd Laengerich wrote:
>> Am 07.02.2017 um 13:09 schrieb Hanno Foest:
>>
>>> Mir wurde für Glühobstfans berichtet, daß diese Leuchtmittel aus
>>> zweifelhaften
>>> (noname) Quellen deutlich schneller kaputtgehen als die alte Markenware.
>>
>> Pollin hat recht viele Narva-Altbestände verkauft. Aber inzwischen
>> bekommt man dort auch fast nichts mehr.
>> Ich benötigte gerade mal ein E27-25W-Leuchtmittel für die
>> "Backofenlampe" zur Konditionierung von Brotteig, es ist also die
>> Wärmeabgabe gefragt, nicht das Licht. Da nützt mir LED genau gar
>> nichts :-)
>
> Backofenlampen gibts aber noch problemlos zu kaufen, ebenso andere
> Sonderformen.

So wie auch alles andere:

https://www.amazon.de/OSRAM-Classic-Gl%C3%BChbirne-Gl%C3%BChlampe-100Watt/dp/B000KTB1HC/ref=sr_1_2?ie=UTF8&qid=1486491489&sr=8-2&keywords=e27+100w

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#222692

From	"Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com>
Date	2017-02-07 10:38 -0300
Message-ID	<DvRSMptjQoB@allinger-307049.user.uni-berlin>
In reply to	#222666

 On 07 Feb 17 at group /de/sci/electronics in article eftrmsFqi15U1@mid.individual.net
 <hurga-news2@tigress.com>  (Hanno Foest)  wrote:

> Am 07.02.2017 12:21 schrieb wernertrp:

>> In der Schweiz kaufe ich oder bei Pollin gibt es manchmal Glühlampen.

> Mir wurde für Glühobstfans berichtet, daß diese Leuchtmittel aus
> zweifelhaften (noname) Quellen deutlich schneller kaputtgehen als die
> alte Markenware.

Hier in Villa Eliza gibts eine Glühobstfabrik Luzram, soll wie Osram  
klingen :( Die Dinger halten manchmal weniger als 1 Tag, manche nur den 1.  
Test im Geschäft, zu Hause dann beim 1. mal POOOFFF.
Ich mache inzwischen eine Riesenbogen drum.
Auch Osram und Phillips aus Brasilien taugen wenig.

Wenn ich kriegen kann, dann GE (USA), sind auch nicht das Gelbe vons Ei,  
aber man muss nicht wöchentlich auf die Leiter.

Früher(tm) hatte ich Obst von Duro-Test (USA) garantiert 4000h Brenndauer.
Die wurden in Ampelanlagen eingesetzt und nach 2000h getauscht. Hab in den  
70er rund 50Stck gebrauchter mitgenommen, 4-5 habe ich immer noch, gehen  
fast nie kaputt. Die meisten hab ich an Kumpels verschenkt.

Jede Gefälligkeit rächt sich eines Tages (jüd. Sprichwort)

Duro-Test wurde übrinx auch im Film Silent Running/Lautlos im Weltall von  
Bruce Dern benutzt, um die Pflanzen zu retten. Ist einer der besten SF die  
ich gesehen habe.

BTW gibs bei Ebay immer noch zu Freudenhauspreis:

http://www.ebay.com/itm/DURO-TEST-994-DT10595-250V-67W-AT19-Krypton-V- 
Beam-Traffic-Light-Bulb-2-PACK-/300565136035

Runterrollen, da ist sind 3 Tricks zu sehen:
- Kolbenform mit viel Platz
- 7 Stützen + 2 Anschlüsse für Wendel relative eng beieinander
- Blechteller schützt den Fuss vor übermäßiger Hitze (wohl patentiert)

Phillips und Osram haben das Teil weitgehend ähnlich gebaut, aber den  
Blechteller nicht drin. Hielten nur halb solange, bei ähnlichem Preis.

Duro-Test ist nach 80 Jahren um 2009 out of business :(

Saludos (an alle Vernünftigen, Rest sh. sig)
Wolfgang

-- 
Ich bin in Paraguay lebender Trollallergiker :) reply Adresse gesetzt!
Ich diskutiere zukünftig weniger mit Idioten, denn sie ziehen mich auf
ihr Niveau herunter und schlagen mich dort mit ihrer Erfahrung! :p
(lt. alter usenet Weisheit)      iPod, iPhone, iPad, iTunes, iRak, iDiot

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#222725

From	Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de>
Date	2017-02-07 19:35 +0100
Message-ID	<efuic2Fp1oU1@mid.individual.net>
In reply to	#222692

Am 07.02.2017 um 14:38 schrieb Wolfgang Allinger:

> Duro-Test ist nach 80 Jahren um 2009 out of business :(

tja, das Zeug hielt wohl zu lange ;-)

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#222667

From	Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de>
Date	2017-02-07 13:11 +0100
Message-ID	<o7cdds$72s$1@dont-email.me>
In reply to	#222664

Der Glühfaden von Halogenlampen kann und wird heißer gemacht als mit
einfachen Glühlampen. Letztere wären wg. abdampfendem Materials schnell
kaputt. Das Halogengas dagegen greift sich die davon geflogenen Atome
und bringt sie zum Glühfaden zurück.

Höhere Temperatur -> mehr Licht. Damit auch sparsamer als einfach
Glühlampen. Außerdem gibt's eine höhere Farbtemperatur und ein
tadelloses Lichtspektrum.

-- 
Servus
Christoph Müller
http://www.astrail.de

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#222668

From	Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de>
Date	2017-02-07 13:11 +0100
Message-ID	<o7cdjv$oho$4@news.albasani.net>
In reply to	#222667

Am 07.02.2017 um 13:11 schrieb Christoph Müller:
> tadelloses Lichtspektrum.

Ansichtssache. Im wahrsten Sinne des Wortes.

-- 
http://www.hkraus.eu/

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#222674

From	Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at>
Date	2017-02-07 13:27 +0100
Message-ID	<o7ceep$glb$1@pi.h5.or.at>
In reply to	#222667

Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> wrote:
> Höhere Temperatur -> mehr Licht. Damit auch sparsamer als einfach
> Glühlampen. Außerdem gibt's eine höhere Farbtemperatur und ein
> tadelloses Lichtspektrum.

Das "tadellose Lichtspektrum" hat die normale Glühbirne auch.

/ralph

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#222677

From	Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch>
Date	2017-02-07 13:43 +0100
Message-ID	<o7cfe7$k3l$1@news.albasani.net>
In reply to	#222674

Ralph Aichinger wrote:

> Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> wrote:
...
>> tadelloses Lichtspektrum.
...
> Das "tadellose Lichtspektrum" hat die normale Glühbirne auch.

Mein Auswahlkriterium: Wenn ich die Farbcodes von Widerständen gut erkenne 
reicht mir die Lichtqualität. :-)

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#222680

From	Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de>
Date	2017-02-07 13:52 +0100
Message-ID	<o7cg1a$i9b$4@news.albasani.net>
In reply to	#222677

Am 07.02.2017 um 13:43 schrieb Stefan Heimers:
> Ralph Aichinger wrote:
>
>> Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> wrote:
> ...
>>> tadelloses Lichtspektrum.
> ...
>> Das "tadellose Lichtspektrum" hat die normale Glühbirne auch.
>
> Mein Auswahlkriterium: Wenn ich die Farbcodes von Widerständen gut erkenne
> reicht mir die Lichtqualität. :-)

Mir nicht. Erst recht nicht, wenn ich feststellen muss, dass der Wert 
ein ganz anderer ist als der codierte. Nach dem Einlöten natürlich.

-- 
http://www.hkraus.eu/

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#222713 — Re: Warum Sind Glühlampen von der EU verboten aber Halogenlampen nicht ?

From	Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De>
Date	2017-02-07 18:37 +0100
Subject	Re: Warum Sind Glühlampen von der EU verboten aber Halogenlampen nicht ?
Message-ID	<589A05D2.CF0CC630@Berger-Odenthal.De>
In reply to	#222667

Christoph Müller wrote:
> Letztere wären wg. abdampfendem Materials schnell kaputt.
> Das Halogengas dagegen greift sich die davon geflogenen Atome
> und bringt sie zum Glühfaden zurück.

Falsch. Der bessere Wirkungsgrad kommt vom Edelgas unter Druck. Das geht
aus Stabilitäts- und Kostengründen nur mit einem kleinen Kolben. Der
wird aber schnell schwarz. Dagegen hilft der Halogenzusatz. Das
Wiederanlagern am Glühfaden gibt es zwar auch, aber nicht punktgenau an
der dünnsten und heißesten Stelle, deshalb trägt das zu Lebensdauer kaum
etwas bei.

-- 
/¯\   No  |    Dipl.-Ing. F. Axel Berger    Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\ /  HTML |    Roald-Amundsen-Straße 2a     Fax: +49/ 221/ 7771 8069
 X    in  |    D-50829 Köln-Ossendorf      http://berger-odenthal.de
/ \  Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --

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#222721

From	"horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de>
Date	2017-02-07 19:05 +0100
Message-ID	<efugjeFfuhU1@mid.individual.net>
In reply to	#222713

Am 07.02.2017 um 18:37 schrieb Axel Berger:
> Christoph Müller wrote:
>> Letztere wären wg. abdampfendem Materials schnell kaputt.
>> Das Halogengas dagegen greift sich die davon geflogenen Atome
>> und bringt sie zum Glühfaden zurück.
>
> Falsch. Der bessere Wirkungsgrad kommt vom Edelgas unter Druck. Das geht
> aus Stabilitäts- und Kostengründen nur mit einem kleinen Kolben. Der
> wird aber schnell schwarz. Dagegen hilft der Halogenzusatz. Das
> Wiederanlagern am Glühfaden gibt es zwar auch, aber nicht punktgenau an
> der dünnsten und heißesten Stelle, deshalb trägt das zu Lebensdauer kaum
> etwas bei.

Man sollte die Lebensdauer von Glühlampen nicht überbewerten. zB hielten 
die 6V Glühlampen ziemlich lange, nur nutzte das nicht viel. Die 
Glaskolben schwärzten innen mit der Zeit so stark, das sie oft vor dem 
Fadenbruch ausgetauscht werden mußten. Der Metallniederschlag innen 
absorbiert einfach zu viel Licht. Diesem Verdampfungsprozess kann nur 
begegnet werden durch niedriger Fadentemperatur. Das hat aber wiederum 
zur Folge... Damit erledigt sich aus der Mythos von ewigen Glühlampen...
-- 
---hdw---

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#222742

From	Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de>
Date	2017-02-07 23:00 +0100
Message-ID	<o7dfuo$j18$1@dont-email.me>
In reply to	#222713

Am 07.02.2017 um 18:37 schrieb Axel Berger:
> Christoph Müller wrote:

>> Letztere wären wg. abdampfendem Materials schnell kaputt.
>> Das Halogengas dagegen greift sich die davon geflogenen Atome
>> und bringt sie zum Glühfaden zurück.
> 
> Falsch.

Ich wundere mich.

> Der bessere Wirkungsgrad kommt vom Edelgas unter Druck.

Ein Halogen ist doch kein Edelgas. Ganz im Gegenteil handelt es sich
dabei um hoch reagible Gase wie Fluor, Chlor und Brom. Diese reagierem
mit so ziemlich allem, was ihnen in die Quere kommt, während sich
Edelgase dabei ganz vornehm zurückhalten und lieber gar nichts machen.

> Das geht
> aus Stabilitäts- und Kostengründen nur mit einem kleinen Kolben.

Nach meinen Informationen werden die Kolben so klein gehalten, damit sie
richtig auf Temperatur kommen. Das Halogengas kann sich die Metallatome
dann besser vom Kolben greifen, so dass dieser klar bleibt. Wegen der
hohen Temperaturen wird auch kein billiges Fensterglas verwendet,
sondern eher Quarzglas.

> Der
> wird aber schnell schwarz. Dagegen hilft der Halogenzusatz.

So habe ich das auch gelernt.

> Das
> Wiederanlagern am Glühfaden gibt es zwar auch, aber nicht punktgenau an
> der dünnsten und heißesten Stelle, deshalb trägt das zu Lebensdauer kaum
> etwas bei.

Alles eine Frage der Dimensionieren. Wenn der Glühfaden nicht wärmer
wird als in einer normalen Glühlampe, dann verlängert das Halogen die
Lebensdauer ganz beträchtlich. Man möchte aber besseres und mehr Licht.
Deshalb geht man mit der Temperatur nach oben. Das lässt sich so hin
deichseln, dass die Lampe dann genauso nach 1000 Stunden kaputt ist. Für
die gleiche Lichtmenge hat sie dann aber deutlich weniger Strom gebraucht.

-- 
Servus
Christoph Müller
http://www.astrail.de

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#222723

From	"MaWin" <me@private.net>
Date	2017-02-07 19:21 +0100
Message-ID	<o7d36h$c2$1@news.albasani.net>
In reply to	#222664

"wernertrp" <wernertrp@googlemail.com> schrieb im Newsbeitrag 
news:468adcc6-b2f5-4612-92a2-44015c933619@googlegroups.com...
In der Schweiz kaufe ich oder bei Pollin gibt es manchmal Glühlampen.

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#222724

From	"MaWin" <me@private.net>
Date	2017-02-07 19:30 +0100
Message-ID	<o7d3oi$r9m$1@news.albasani.net>
In reply to	#222664

"wernertrp" <wernertrp@googlemail.com> schrieb im Newsbeitrag 
news:468adcc6-b2f5-4612-92a2-44015c933619@googlegroups.com...
> In der Schweiz kaufe ich oder bei Pollin gibt es manchmal Glühlampen.

Wie kommst du auf die Wahnvorstellung daß angeblich wegen
der böse bösen EU Glühlampen verboten wären ?

Pegida-Mitglied, Wutbürger, Trump-Anhänger oder sonstwie falsch
abgebogen im Leben ?

Es gibt nach wie vor reihenweise Glühlampen, nicht bloss für
dein Auto, Kühlschrank, Modelleisenbahn, sondern auch für den
Hausgebrauch.

Richtig, dort verkauft man heute effiziente Hochvolt-Halogenlampen wie
http://www.screwfix.de/osram-halogen-gluehlampe-46w-e27-eco.html?gclid=CICb-t_N_tECFYYcGwoddxIIgw

Sie macht keinen Unterschied zur veralteten Glühbirne, spart aber
im Laufe ihres Lebens für 10 EUR Strom weil sie die effektivere
Halogentechnik mit Infrarotbeschichtung besitzt.

Warum sollte man also so dumm sein, und die nicht kaufen ?

Warum sollte man so dumm sein, bei Pollin Altbestände von Schrott
einzukaufen, der einem während des Lebens ein mehrfaches an Geld
kostet ?

Warum sollte man sich nicht freuen, daß die EU die Hersteller zwingt
diese schon lange erfundenen aber früher für satte 10 ERU verkauften
Glühbirnen zu vernünftigen Preisen anzubieten ?

Einfach mal bockig und lernresistent sein ?
Na gut, Alte Herren kurz vor der Demenz dürfen das.

Ja, die EU hat verboten, aber nicht einfach so alle Glühbirnen,
sondern einfach dort, wo es effektive Lampen gibt hat sie es
verboten die alten uneffektiven weiter zu produzieren. Bei Halogen
ist also Energieeffizienz E bsi G jetzt weg und C und D sind
handelsüblich.

-- 
MaWin, Manfred Winterhoff, mawin at gmx dot net
Homepage http://www.oocities.org/mwinterhoff/
dse-FAQ: http://dse-faq.elektronik-kompendium.de/

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#222729

From	Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de>
Date	2017-02-07 20:25 +0100
Message-ID	<nnd$10a18e5a$253d64dd@77ae1a49f848d5cc>
In reply to	#222724

MaWin schrieb:
> "wernertrp" <wernertrp@googlemail.com> schrieb im Newsbeitrag
> news:468adcc6-b2f5-4612-92a2-44015c933619@googlegroups.com...
>> In der Schweiz kaufe ich oder bei Pollin gibt es manchmal Glühlampen.
>
> Wie kommst du auf die Wahnvorstellung daß angeblich wegen
> der böse bösen EU Glühlampen verboten wären ?
>
> Pegida-Mitglied, Wutbürger, Trump-Anhänger oder sonstwie falsch
> abgebogen im Leben ?

Godwin's law, Winterhoff, Sie siod raus!

-- 
  Mit freundlichen Grüßen
    Andreas Bockelmann
   F/V +49-3221-1143516

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#222730

From	Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de>
Date	2017-02-07 21:16 +0100
Message-ID	<o7da2s$g39$1@news.albasani.net>
In reply to	#222729

Am 07.02.2017 um 20:25 schrieb Andreas Bockelmann:
> MaWin schrieb:
>> "wernertrp" <wernertrp@googlemail.com> schrieb im Newsbeitrag
>> news:468adcc6-b2f5-4612-92a2-44015c933619@googlegroups.com...
>>> In der Schweiz kaufe ich oder bei Pollin gibt es manchmal Glühlampen.
>>
>> Wie kommst du auf die Wahnvorstellung daß angeblich wegen
>> der böse bösen EU Glühlampen verboten wären ?
>>
>> Pegida-Mitglied, Wutbürger, Trump-Anhänger oder sonstwie falsch
>> abgebogen im Leben ?
>
> Godwin's law, Winterhoff, Sie siod raus!

Das wollten mir auch schon viele einreden, die neben der Mütze liefen.

-- 
http://www.hkraus.eu/

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#222733

From	"MaWin" <me@private.net>
Date	2017-02-07 21:55 +0100
Message-ID	<o7dc8q$atr$1@news.albasani.net>
In reply to	#222729

"Andreas Bockelmann" <xotzil@gmx.de> schrieb im Newsbeitrag 
news:nnd$10a18e5a$253d64dd@77ae1a49f848d5cc...
> MaWin schrieb:
>> "wernertrp" <wernertrp@googlemail.com> schrieb im Newsbeitrag
>> news:468adcc6-b2f5-4612-92a2-44015c933619@googlegroups.com...
>>> In der Schweiz kaufe ich oder bei Pollin gibt es manchmal Glühlampen.
>>
>> Wie kommst du auf die Wahnvorstellung daß angeblich wegen
>> der böse bösen EU Glühlampen verboten wären ?
>>
>> Pegida-Mitglied, Wutbürger, Trump-Anhänger oder sonstwie falsch
>> abgebogen im Leben ?
>
> Godwin's law, Winterhoff, Sie siod raus!

Oh, du musst einer der bekannten Usenet Blockwarte sein.
Ziemlich anmassend, so ganz ohne Ernennung.
-- 
MaWin, Manfred Winterhoff, mawin at gmx dot net
Homepage http://www.oocities.org/mwinterhoff/
dse-FAQ: http://dse-faq.elektronik-kompendium.de/

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#222735

From	Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de>
Date	2017-02-07 22:06 +0100
Message-ID	<o7dctf$c54$2@news.albasani.net>
In reply to	#222724

MaWin wrote:

> Sie macht keinen Unterschied zur veralteten Glühbirne, spart aber
> im Laufe ihres Lebens für 10 EUR Strom weil sie die effektivere
> Halogentechnik mit Infrarotbeschichtung besitzt.

Schau dir die spezifizierten Schaltspiele an, dann siehst du einen
Unterschied. (Nur, weil du behauptet hast, es gäbe keinen
Unterschied. Pegida-Anhänger könnten also durchaus richtig
abgebogen sein.)
-- 
Gruß Werner

Wort des Jahres: Volksverräter
Reaktion:        Wahrheitsministerium namens CORRECTIV gGmbH

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#222759

From	Edzard Egberts <news@edzeg.net>
Date	2017-02-08 10:40 +0100
Message-ID	<o7ep2n$58t$1@news2.open-news-network.org>
In reply to	#222724

MaWin wrote:
> Sie macht keinen Unterschied zur veralteten Glühbirne, spart aber
> im Laufe ihres Lebens für 10 EUR Strom weil sie die effektivere
> Halogentechnik mit Infrarotbeschichtung besitzt.

Psychologisches Problem - die neuen Lampen sind viel teurer und für die
10 EUR, die man über die Lebensdauer spart, legt man beim Einkauf 5 EUR
mehr hin. Der Mehrpreis ist sofort offensichtlich, der Mehrwert dagegen
erst einmal zweifelhaft. Dass diese neue Technologie auch durchaus
Ausschuss mit hoher Ausfallrate produziert, verstärkt den negativen
Eindruck weiter.

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