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Eagle jetzt nur noch als Abo?

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  Eagle jetzt nur noch als Abo? Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2017-01-24 08:02 +0000
    Re: Eagle jetzt nur noch als Abo? Tilmann Reh <usenet2007nospam@autometer.de> - 2017-01-24 09:03 +0100
      Re: Eagle jetzt nur noch als Abo? Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-01-24 13:17 +0100
        Re: Eagle jetzt nur noch als Abo? Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2017-01-24 12:35 +0000
          Re: Eagle jetzt nur noch als Abo? Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2017-01-24 12:44 +0000
        Re: Eagle jetzt nur noch als Abo? Tilmann Reh <usenet2007nospam@autometer.de> - 2017-01-24 13:52 +0100
          Re: Eagle jetzt nur noch als Abo? Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2017-01-24 14:17 +0100
          Re: Eagle jetzt nur noch als Abo? Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-01-24 15:13 +0100
            Re: Eagle jetzt nur noch als Abo? Thomas Einzel <usenet-2017@einzel.de> - 2017-01-24 18:06 +0100
          Re: Eagle jetzt nur noch als Abo? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-01-24 12:26 -0800
            Re: Eagle jetzt nur noch als Abo? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-24 22:27 +0100
              Re: Eagle jetzt nur noch als Abo? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-25 10:52 +0100
            Re: Eagle jetzt nur noch als Abo? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2017-01-26 05:34 +0100
              Re: Eagle jetzt nur noch als Abo? Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2017-01-26 07:25 +0000
                Re: Eagle jetzt nur noch als Abo? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-01-26 07:39 -0800
                  Re: Eagle jetzt nur noch als Abo? Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2017-01-27 06:42 +0000
                    Re: Eagle jetzt nur noch als Abo? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-27 09:04 +0100
                    Re: Eagle jetzt nur noch als Abo? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-01-27 15:15 -0800
                      Re: Eagle jetzt nur noch als Abo? Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-01-28 10:34 +0100
                        Re: Eagle jetzt nur noch als Abo? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-01-28 10:52 +0100
                        Re: Eagle jetzt nur noch als Abo? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-01-28 13:36 +0100
                          Re: Eagle jetzt nur noch als Abo? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-01-28 07:40 -0800
                            Re: Eagle jetzt nur noch als Abo? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-01-29 05:56 +0100
                              Re: Eagle jetzt nur noch als Abo? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-29 10:11 +0100
                              Re: Eagle jetzt nur noch als Abo? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-01-29 09:55 -0800
                                Re: Eagle jetzt nur noch als Abo? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-29 18:58 +0100
                                Re: Eagle jetzt nur noch als Abo? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-01-29 19:15 +0100
                                  Re: Eagle jetzt nur noch als Abo? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-29 19:16 +0100
                                  Re: Eagle jetzt nur noch als Abo? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-01-30 10:00 -0800
                                    Re: Eagle jetzt nur noch als Abo? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-30 19:18 +0100
                                    Re: Eagle jetzt nur noch als Abo? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-01-31 01:49 +0100
                                      Re: Eagle jetzt nur noch als Abo? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-01-31 07:55 -0800
                                        Re: Eagle jetzt nur noch als Abo? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-31 18:28 +0100
                                        Re: Eagle jetzt nur noch als Abo? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2017-02-01 07:14 +0100
                                          Re: Eagle jetzt nur noch als Abo? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-01 09:04 +0100
                                          Re: Eagle jetzt nur noch als Abo? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-02-02 08:02 -0800
                                            Re: Eagle jetzt nur noch als Abo? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-02 20:37 +0100
                                        Re: Eagle jetzt nur noch als Abo? Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2017-02-02 20:28 +0100
                                          Re: Eagle jetzt nur noch als Abo? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-02-02 12:09 -0800
                                            Re: Eagle jetzt nur noch als Abo? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-02 21:22 +0100
                                            Re: Eagle jetzt nur noch als Abo? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-02-03 16:47 +0100
                                              Re: Eagle jetzt nur noch als Abo? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-03 17:06 +0100
                                              Re: Eagle jetzt nur noch als Abo? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-02-03 10:43 -0800
                                                Re: Eagle jetzt nur noch als Abo? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-03 19:45 +0100
                                                  Re: Eagle jetzt nur noch als Abo? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-03 19:49 +0100
                                        Re: Eagle jetzt nur noch als Abo? Heiko Lechner <no.spam.to.me@arcor.de> - 2017-02-03 08:15 +0100
                                        Re: Eagle jetzt nur noch als Abo? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-02-06 22:50 +0100
                                          Re: Eagle jetzt nur noch als Abo? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-02-07 08:50 +0100
                                            Re: Eagle jetzt nur noch als Abo? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-07 10:50 +0100
                                Re: Eagle jetzt nur noch als Abo? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-02-08 21:37 +0100
                                  Re: Eagle jetzt nur noch als Abo? Heiko Lechner <no.spam.to.me@arcor.de> - 2017-02-09 08:29 +0100
                                    Re: Eagle jetzt nur noch als Abo? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-02-15 21:25 +0100
                          Re: Eagle jetzt nur noch als Abo? Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2017-01-30 09:29 +0100
                            Re: Eagle jetzt nur noch als Abo? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-01-30 09:33 +0100
                              Re: Eagle jetzt nur noch als Abo? Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2017-01-30 09:44 +0100
                                Re: Eagle jetzt nur noch als Abo? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-01-30 09:49 +0100
                                Re: Eagle jetzt nur noch als Abo? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-30 09:51 +0100
                        Re: Eagle jetzt nur noch als Abo? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-01-29 17:36 +0100
                          Re: Eagle jetzt nur noch als Abo? Michael Bäuerle <michael.baeuerle@gmx.net> - 2017-01-29 16:49 +0000
                            Re: Eagle jetzt nur noch als Abo? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-01-29 18:02 +0100
                          Re: Eagle jetzt nur noch als Abo? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-01-29 17:53 +0100
                            Re: Eagle jetzt nur noch als Abo? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-02-15 21:34 +0100
      Rentnerleben (was Re: Eagle jetzt nur noch als Abo?) "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2017-01-24 10:32 -0300
    Re: Eagle jetzt nur noch als Abo? wernertrp <wernertrp@googlemail.com> - 2017-01-24 13:55 -0800
      Re: Eagle jetzt nur noch als Abo? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-01-24 14:34 -0800
        Re: Eagle jetzt nur noch als Abo? Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2017-01-25 08:17 +0000
          Re: Eagle jetzt nur noch als Abo? Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2017-01-25 09:29 +0100
          Re: Eagle jetzt nur noch als Abo? Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2017-01-25 09:35 +0100
            Re: Eagle jetzt nur noch als Abo? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-25 10:59 +0100
            Re: Eagle jetzt nur noch als Abo? Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2017-01-25 17:23 +0100
              Re: Eagle jetzt nur noch als Abo? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-25 18:18 +0100
          Re: Eagle jetzt nur noch als Abo? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-25 10:56 +0100
          Re: Eagle jetzt nur noch als Abo? Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-01-25 12:10 +0100
            Re: Eagle jetzt nur noch als Abo? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-25 12:58 +0100
            Re: Eagle jetzt nur noch als Abo? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-01-25 07:26 -0800
              Re: Eagle jetzt nur noch als Abo? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-25 17:03 +0100
          Re: Eagle jetzt nur noch als Abo? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-01-25 07:53 -0800
            Re: Eagle jetzt nur noch als Abo? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-25 17:07 +0100
        Re: Eagle jetzt nur noch als Abo? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-25 10:54 +0100
        Re: Eagle jetzt nur noch als Abo? Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-01-25 11:00 +0100
          Re: Eagle jetzt nur noch als Abo? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-25 11:05 +0100
            Re: Eagle jetzt nur noch als Abo? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-25 11:07 +0100
          Re: Eagle jetzt nur noch als Abo? Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2017-01-25 11:02 +0000
            Re: Eagle jetzt nur noch als Abo? Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-01-25 12:24 +0100
              Re: Eagle jetzt nur noch als Abo? Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2017-01-25 11:45 +0000
                Re: Eagle jetzt nur noch als Abo? Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-01-25 18:25 +0100
                  Re: Eagle jetzt nur noch als Abo? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-25 19:12 +0100
                    Re: Eagle jetzt nur noch als Abo? Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2017-01-26 07:53 +0000
                      Re: Eagle jetzt nur noch als Abo? Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2017-01-26 10:44 +0000
        Re: Eagle jetzt nur noch als Abo? Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2017-01-25 11:26 +0100
          Re: Eagle jetzt nur noch als Abo? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-25 13:02 +0100
          Re: Eagle jetzt nur noch als Abo? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-01-25 13:47 +0100
            Re: Eagle jetzt nur noch als Abo? Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2017-01-25 14:11 +0100
              Re: Eagle jetzt nur noch als Abo? Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2017-01-25 14:22 +0100
                Re: Eagle jetzt nur noch als Abo? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-25 17:11 +0100
              Re: Eagle jetzt nur noch als Abo? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-01-25 14:47 +0100
                Re: Eagle jetzt nur noch als Abo? Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2017-01-25 17:14 +0100
                  Re: Eagle jetzt nur noch als Abo? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-25 17:20 +0100
                Re: Eagle jetzt nur noch als Abo? Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2017-01-25 18:09 +0100
                  Re: Eagle jetzt nur noch als Abo? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-01-25 09:26 -0800
                    Re: Eagle jetzt nur noch als Abo? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-25 18:36 +0100
                      Re: Eagle jetzt nur noch als Abo? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-01-25 10:05 -0800
                        Re: Eagle jetzt nur noch als Abo? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-25 19:18 +0100
                          Re: Eagle jetzt nur noch als Abo? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-25 22:35 +0100
                    Re: Eagle jetzt nur noch als Abo? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-01-29 18:48 +0100
                  Re: Eagle jetzt nur noch als Abo? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-25 18:31 +0100
                  Re: Eagle jetzt nur noch als Abo? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-01-25 19:06 +0100
                    Re: Eagle jetzt nur noch als Abo? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-25 19:35 +0100
                    Re: Eagle jetzt nur noch als Abo? Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2017-01-26 04:43 +0100
                      Re: Eagle jetzt nur noch als Abo? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-01-26 08:47 +0100
                        Re: Eagle jetzt nur noch als Abo? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-26 17:22 +0100
                        Re: Eagle jetzt nur noch als Abo? Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2017-01-26 18:44 +0100
                          Re: Eagle jetzt nur noch als Abo? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-01-26 18:50 +0100
                            Re: Eagle jetzt nur noch als Abo? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-26 19:39 +0100
                          Re: Eagle jetzt nur noch als Abo? Michael Schwingen <news-1457978346@discworld.dascon.de> - 2017-01-29 13:25 +0000
                            Re: Eagle jetzt nur noch als Abo? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-29 14:55 +0100
                        Re: Eagle jetzt nur noch als Abo? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-01-26 23:00 +0100
                          Re: Eagle jetzt nur noch als Abo? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-01-27 08:31 +0100
                          Re: Eagle jetzt nur noch als Abo? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-27 09:14 +0100
                            Re: Eagle jetzt nur noch als Abo? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-27 09:28 +0100
                      Re: Eagle jetzt nur noch als Abo? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-01-26 09:29 +0100
                  Re: Eagle jetzt nur noch als Abo? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2017-01-25 15:16 -0300
                    Re: Eagle jetzt nur noch als Abo? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-25 19:42 +0100
                    Re: Eagle jetzt nur noch als Abo? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-01-25 22:00 +0100
                      Re: Eagle jetzt nur noch als Abo? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-25 22:27 +0100
                      Re: Eagle jetzt nur noch als Abo? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-01-26 02:09 +0100
                        Re: Eagle jetzt nur noch als Abo? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2017-01-26 16:14 -0300
                      Re: Eagle jetzt nur noch als Abo? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2017-01-26 16:00 -0300
                        Re: Eagle jetzt nur noch als Abo? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-26 20:28 +0100
                        Re: Eagle jetzt nur noch als Abo? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-01-26 22:30 +0100
                          Re: Eagle jetzt nur noch als Abo? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2017-01-26 20:52 -0300
                            Re: Eagle jetzt nur noch als Abo? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-27 09:45 +0100
                          Re: Eagle jetzt nur noch als Abo? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-27 09:41 +0100
                          Re: Eagle jetzt nur noch als Abo? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-01-27 09:50 +0100
                            Re: Eagle jetzt nur noch als Abo? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-27 10:16 +0100
                    Re: Eagle jetzt nur noch als Abo? Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2017-01-26 08:58 +0000
                  Re: Eagle jetzt nur noch als Abo? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2017-01-26 03:42 +0100
                    Re: Eagle jetzt nur noch als Abo? Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2017-01-26 04:23 +0100
                      Re: Eagle jetzt nur noch als Abo? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-01-26 08:49 +0100
                        Re: Eagle jetzt nur noch als Abo? Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2017-01-26 09:06 +0100
                          Re: Eagle jetzt nur noch als Abo? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-01-26 09:14 +0100
                          Re: Eagle jetzt nur noch als Abo? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-01-26 19:30 +0100
                            Re: Eagle jetzt nur noch als Abo? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-26 19:54 +0100
                            Re: Eagle jetzt nur noch als Abo? Heiko Lechner <no.spam.to.me@arcor.de> - 2017-01-27 08:28 +0100
                            Re: Eagle jetzt nur noch als Abo? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-01-29 21:54 +0100
                              Re: Eagle jetzt nur noch als Abo? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-29 21:55 +0100
                      Re: Eagle jetzt nur noch als Abo? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2017-01-26 10:17 +0100
                      Re: Eagle jetzt nur noch als Abo? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-01-29 21:58 +0100
                        Re: Eagle jetzt nur noch als Abo? Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2017-01-29 22:13 +0100
                    Re: Eagle jetzt nur noch als Abo? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-01-26 07:26 +0100
              Re: Eagle jetzt nur noch als Abo? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-01-25 08:03 -0800
                Re: Eagle jetzt nur noch als Abo? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-01-25 17:14 +0100
                  Re: Eagle jetzt nur noch als Abo? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-01-25 09:16 -0800
                Re: Eagle jetzt nur noch als Abo? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-25 17:13 +0100
                Re: Eagle jetzt nur noch als Abo? Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2017-01-25 18:06 +0100
                  Re: Eagle jetzt nur noch als Abo? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-01-25 18:10 +0100
                    Re: Eagle jetzt nur noch als Abo? Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2017-01-25 18:29 +0100
                      Re: Eagle jetzt nur noch als Abo? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-01-25 19:08 +0100
                      Re: Eagle jetzt nur noch als Abo? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-25 19:43 +0100
                      Re: Eagle jetzt nur noch als Abo? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-01-25 21:48 +0100
                        Re: Eagle jetzt nur noch als Abo? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-25 22:28 +0100
                    Re: Eagle jetzt nur noch als Abo? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-01-29 22:04 +0100
                Re: Eagle jetzt nur noch als Abo? Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2017-01-25 18:16 +0100
                  Re: Eagle jetzt nur noch als Abo? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-01-25 09:33 -0800
                    Re: Eagle jetzt nur noch als Abo? Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2017-01-25 18:54 +0100
                      Re: Eagle jetzt nur noch als Abo? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-25 18:56 +0100
                    Re: Eagle jetzt nur noch als Abo? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-25 18:54 +0100
                      Re: Eagle jetzt nur noch als Abo? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-25 19:00 +0100
                      Re: Eagle jetzt nur noch als Abo? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-25 19:05 +0100
                  Re: Eagle jetzt nur noch als Abo? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-25 18:42 +0100
                  Re: Eagle jetzt nur noch als Abo? Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2017-01-30 08:34 +0100
                    Re: Eagle jetzt nur noch als Abo? Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2017-01-30 12:07 +0100
              Re: Eagle jetzt nur noch als Abo? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-25 17:09 +0100

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#221570 — Eagle jetzt nur noch als Abo?

Seit Eagle jetzt von Autodesk gekauft wurde, gibt es anscheinend nur noch das 
Abomodell.
Hmm und die alte Cadsoft.de Seite gibt es auch nicht mehr. Hat noch 
irgendjemand nen Link auf das letzte 7.xx update?

M.
-- 

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#221571

Matthias Weingart schrieb:

> Seit Eagle jetzt von Autodesk gekauft wurde, gibt es anscheinend nur noch das 
> Abomodell.
> Hmm und die alte Cadsoft.de Seite gibt es auch nicht mehr. Hat noch 
> irgendjemand nen Link auf das letzte 7.xx update?

Nach wie vor: <ftp://ftp.cadsoft.de/eagle/program/7.7/>

Tilmann

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#221588

> Matthias Weingart schrieb:
>> Seit Eagle jetzt von Autodesk gekauft wurde, gibt es anscheinend nur
>> noch das Abomodell. Hmm und die alte Cadsoft.de Seite gibt es auch
>> nicht mehr. Hat noch irgendjemand nen Link auf das letzte 7.xx update?

On Tue, 24 Jan 2017 09:03:49 +0100, Tilmann Reh wrote:
> Nach wie vor: <ftp://ftp.cadsoft.de/eagle/program/7.7/>

Ich habe die Version 8.0 von Eagle nun noch nicht testweise installiert -
aber was an "Download free version of EAGLE" würde auf ein Abomodell
hindeuten? Auch "Download EAGLE for free or purchase a monthly subscription
that fits your engineering needs." (s.
http://www.autodesk.com/products/eagle/overview) klingt nach einer
Entweder-Oder-Option.

Natürlich wollen die Marketingschwurbler mehrheitlich die Kunden verarschen
("schon ab": was Brauchbares kostet empfindlich viel mehr, "bis zu": unter
komplett praxisfernen Bedingungen ausnahmsweise erreichbar, "free
download": Ja, runterladen darfst es Dir umsonst - die Benutzung kostet
aber, "free trial": Sich mit der komplett kastrierten Version für lau eine
Weile herumärgern, "Premium": Außen hui, innen pfui, usw.), deswegen muß
man schon aufpassen.

Ich teste neue Versionen von irgendwas entweder in einer VM oder nur nach
vorherigem Plattenimage, falls ich die Performance vom Host benötige.

Ciao,
Volker

-- 
@:  W E B 2 0 1 7 at B A R T H E L D dot N E T
3W: www.bartheld.net

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#221593

Volker Bartheld <news2017@bartheld.net>:

>> Matthias Weingart schrieb:
>>> Seit Eagle jetzt von Autodesk gekauft wurde, gibt es anscheinend nur
>>> noch das Abomodell. Hmm und die alte Cadsoft.de Seite gibt es auch
>>> nicht mehr. Hat noch irgendjemand nen Link auf das letzte 7.xx update?
> 
> On Tue, 24 Jan 2017 09:03:49 +0100, Tilmann Reh wrote:
>> Nach wie vor: <ftp://ftp.cadsoft.de/eagle/program/7.7/>
> 
> Ich habe die Version 8.0 von Eagle nun noch nicht testweise installiert -
> aber was an "Download free version of EAGLE" würde auf ein Abomodell
> hindeuten? Auch "Download EAGLE for free or purchase a monthly subscription
> that fits your engineering needs." (s.
> http://www.autodesk.com/products/eagle/overview) klingt nach einer
> Entweder-Oder-Option.
> 
> Natürlich wollen die Marketingschwurbler mehrheitlich die Kunden verarschen
> ("schon ab": was Brauchbares kostet empfindlich viel mehr, "bis zu": unter
> komplett praxisfernen Bedingungen ausnahmsweise erreichbar, "free
> download": Ja, runterladen darfst es Dir umsonst - die Benutzung kostet
> aber, "free trial": Sich mit der komplett kastrierten Version für lau eine
> Weile herumärgern, "Premium": Außen hui, innen pfui, usw.), deswegen muß
> man schon aufpassen.

Ich hab mir das auch noch nicht angesehen, ich vermute aber, dass das wie bei 
Shareware einen Monat alles geht und danach nicht mehr. Naja irgendwelche
Abweichungen vom Abomodell hat ja auch farnell schon nicht durchgesetzt, 
jedenfalls verkauften die da wohl so gut wie nix, bis das Lizenzmodell wieder 
das alte war ;-).
Mich würde ja interessieren, ob der Autorouter nun wirklich wesentlich besser 
ist als vorher - jedenfalls preisen sie das ja so an.
Gibt es eigentlich die Entwickler bei cadsoft.de noch, oder sind die alle in 
Rente und wird das nun nur noch von Autodesk-Programmierern gepflegt?

M.
-- 

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#221595

Seh grad:

news.cadsoft.de gibt es auch noch.

M.
-- 

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#221596

Volker Bartheld schrieb:

> Ich habe die Version 8.0 von Eagle nun noch nicht testweise installiert -
> aber was an "Download free version of EAGLE" würde auf ein Abomodell
> hindeuten? Auch "Download EAGLE for free or purchase a monthly subscription
> that fits your engineering needs." (s.
> http://www.autodesk.com/products/eagle/overview) klingt nach einer
> Entweder-Oder-Option.

Das Thema wird seit ein paar Tagen in sämtlichen EAGLE-Newsgroups (auf
news.cadsoft.de bzw. als Forum auf eaglecentral.ca), in
sci.electronics.basics, in EEVBlog, bei Hackaday etc. intensiv
diskutiert. Am besten dort mitlesen und sich ein Bild machen.

In Kürze: ja, ab V8 ist EAGLE "subscription based" und läuft nur noch
mit Internetverbindung. Auch die Freeware.

Da viele sich den Zugriff auf die eigenen Daten nicht verbieten lassen
wollen, ist das vermutlich das Ende von EAGLE.

Tilmann

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#221598

Tilmann Reh wrote:
> In Kürze: ja, ab V8 ist EAGLE "subscription based" und läuft nur noch
> mit Internetverbindung. Auch die Freeware.
> 
> Da viele sich den Zugriff auf die eigenen Daten nicht verbieten lassen
> wollen, ist das vermutlich das Ende von EAGLE.

Ich bin schon vor Jahren von Eagle auf GEDA umgestiegen, weil das Update
meiner gekauften Version etwa genau so teuer wie ein Neukauf gewesen
wäre - das sah ich überhaupt nicht ein!

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#221609

On Tue, 24 Jan 2017 13:52:29 +0100, Tilmann Reh wrote:
> Volker Bartheld schrieb:
>> Ich habe die Version 8.0 von Eagle nun noch nicht testweise installiert -
>> aber was an "Download free version of EAGLE" würde auf ein Abomodell
>> hindeuten? Auch "Download EAGLE for free or purchase a monthly subscription
>> that fits your engineering needs." (s.
>> http://www.autodesk.com/products/eagle/overview) klingt nach einer
>> Entweder-Oder-Option.

> In Kürze: ja, ab V8 ist EAGLE "subscription based" und läuft nur noch
> mit Internetverbindung. Auch die Freeware.

Danke für die Info. Ja, nein, da habe ich keine Lust zu. Schade drum. Aber
die letzte V7-Freeware tut es für mich locker, weiß gar nicht, was auf
meinem PC drauf ist und womit ich damals das Kamerafernsteuerungsplatinchen
für den Arduino geroutet habe.

Ciao,
Volker

-- 
@:  W E B 2 0 1 7 at B A R T H E L D dot N E T
3W: www.bartheld.net

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#221622

Am 24.01.2017 um 15:13 schrieb Volker Bartheld:
> On Tue, 24 Jan 2017 13:52:29 +0100, Tilmann Reh wrote:
...
>> In Kürze: ja, ab V8 ist EAGLE "subscription based" und läuft nur noch
>> mit Internetverbindung. Auch die Freeware.
>
> Danke für die Info. Ja, nein, da habe ich keine Lust zu. Schade drum.
...
Ich konnte es kaum, war doch Eagle gefühlt seit einer halben Ewigkeit 
das Schaltungs- und vor allem Leiterplatten "Standardprogramm" auch für 
kleine Projekte. Also kurz getestet - Eagle Version 8 möchte nach 
Installation und Start erst mal ein Konto erstellt haben. Statt dessen 
die 7.7.0 installiert - startet ohne Probleme..
Auch wenn ich Eagle seit vielen Jahren nicht mehr benutzt habe - *danke* 
für die Hinweise, es ist erst mal gesichert.

-- 
Thomas

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#221641

On 2017-01-24 04:52, Tilmann Reh wrote:
> Volker Bartheld schrieb:
>
>> Ich habe die Version 8.0 von Eagle nun noch nicht testweise installiert -
>> aber was an "Download free version of EAGLE" würde auf ein Abomodell
>> hindeuten? Auch "Download EAGLE for free or purchase a monthly subscription
>> that fits your engineering needs." (s.
>> http://www.autodesk.com/products/eagle/overview) klingt nach einer
>> Entweder-Oder-Option.
>
> Das Thema wird seit ein paar Tagen in sämtlichen EAGLE-Newsgroups (auf
> news.cadsoft.de bzw. als Forum auf eaglecentral.ca), in
> sci.electronics.basics, in EEVBlog, bei Hackaday etc. intensiv
> diskutiert. Am besten dort mitlesen und sich ein Bild machen.
>
> In Kürze: ja, ab V8 ist EAGLE "subscription based" und läuft nur noch
> mit Internetverbindung. Auch die Freeware.
>

Alle guten Dinge haben mal ein Ende und das scheint hier nahe :-(


> Da viele sich den Zugriff auf die eigenen Daten nicht verbieten lassen
> wollen, ist das vermutlich das Ende von EAGLE.
>

Yup.

Ich lade nach diesem Wake-up Call von Matthias (Danke!) gerade V7.7 
herunter. Ehe auch diese Tuer noch zugeknallt wird. Bin froh, dass ich 
letztens eine Lizenz fuer V7 gekauft habe, auch wenn 4.16 ok war. Das 
haelt jetzt hoffentlich bis zum Altenheim :-)

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#221644

Am 24.01.2017 um 21:26 schrieb Joerg:
> Alle guten Dinge haben mal ein Ende

Nur zwei Dinge sind unendlich.


-- 
http://www.hkraus.eu/

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#221684

Am 24.01.2017 um 22:27 schrieb Hartmut Kraus:
> Am 24.01.2017 um 21:26 schrieb Joerg:
>> Alle guten Dinge haben mal ein Ende
>
> Nur zwei Dinge sind unendlich.

Das Universum und die menschliche Dummheit - nur beim Universum war sich 
schon Einstein nicht so sicher.

-- 
http://www.hkraus.eu/

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#221816

Am 24.01.2017 21:26, schrieb Joerg:

>> Das Thema wird seit ein paar Tagen in sämtlichen EAGLE-Newsgroups (auf
>> news.cadsoft.de bzw. als Forum auf eaglecentral.ca), in
>> sci.electronics.basics, in EEVBlog, bei Hackaday etc. intensiv
>> diskutiert. Am besten dort mitlesen und sich ein Bild machen.
>>
>> In Kürze: ja, ab V8 ist EAGLE "subscription based" und läuft nur noch
>> mit Internetverbindung. Auch die Freeware.
>>
>
> Alle guten Dinge haben mal ein Ende und das scheint hier nahe :-(
>
>
>> Da viele sich den Zugriff auf die eigenen Daten nicht verbieten lassen
>> wollen, ist das vermutlich das Ende von EAGLE.
>>
>
> Yup.
>

Leiterplatten-Design ist letztlich Technologie. Und auf seine eigenen 
Ideen will der Technologie-Designer möglichst exklusiven Zugriff haben 
und keinerlei 'claut' oder ähnlichem Zugriff auf die Daten gestatten.

Das dürfte doch logisch sein, zumal es Software-Buden geben soll, die 
das mit dem Datenschutz nicht so eng sehen.

Jetzt will man den Autodesk Leuten nichts böses unterstellen. Allerdings 
scheinen sie dort die Problematik des Schutzes der Betriebsgeheimnisse 
von Entwicklern aus dem Bereich Technologie/Elektronik/Design von der 
falschen Richtung her anzugehen.

Jetzt ist ist die Frage, wer sich da durchsetzt. Aber eher würde ich 
vermuten, die Zwangsvernetzung bedeutet eine größere Hemmschwelle für 
Nutzer solcher Software, weswegen diese dann auf Alternativen ausweichen.

Ähnliches gilt ja auch für Briefe, Photos oder Kalkulationen, wo man 
auch nicht wünscht, daß da dritte mitlesen können.


TH

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#221818

Thomas Heger <ttt_heg@web.de>:

> Leiterplatten-Design ist letztlich Technologie. Und auf seine eigenen 
> Ideen will der Technologie-Designer möglichst exklusiven Zugriff haben 
> und keinerlei 'claut' oder ähnlichem Zugriff auf die Daten gestatten.

Ack.
Das Problem mit der Cloud ist noch nicht mal der Hersteller. Da kann man 
schon glauben, dass er dran interessiert ist, dass er die Geheimnisse seiner 
Kunden bewahrt. Das Problem kommt dann, wenn die Cloud gehackt wird und Deine 
Dateien meistbietend im Darknet verkauft werden (und nicht nur Deine).
Und fast alle großen Internetfirmen wurden schon gehackt und es wurden dort 
Daten geklaut - auch wenn das da "nur" ein paar Adressdaten und Passwörter 
waren. Ich denk da nur an Ebay, Yahoo usw. (da ich für jeden Internetaccount 
ne eigene Mailadresse anlege, sehe ich solche Hacks meist recht bald, ich 
krieg dann namentlich an mich adressierten Spam oder Phisingmails auf diese 
Adresse. Da sieht man dann auch, wann die Firmen den Klau dann mitkriegen, 
das dauert dann schon mal Monate oder gar Jahre; und das ist dann noch das 
Schlimme daran).
Nun kann man sagen, ok, die Cloud ist doch besser geschützt als dein Server 
zu Hause, weil die Cloud von Sicherheitsexperten geschützt wird, Deine 
Rechner und Server zu Hause dagegen nicht. Na klar kann es auch einen 
Einbruch auf Deinem Server geben; aber die Dimensionen sind dann anders: beim 
Einbruch auf Deinen Server ist nur einer betroffen, beim Einbruch in die 
Cloud womöglich fast alle Elektronik produzierenden Mittelständler 
Deutschlands (bzw. der Welt). Das hat auch viel mehr Anreiz für einen Hacker, 
so dass ein Einbruch in die Cloud eher wahrscheinlich ist...

M.
-- 

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#221849

On 2017-01-25 23:25, Matthias Weingart wrote:
> Thomas Heger <ttt_heg@web.de>:
>
>> Leiterplatten-Design ist letztlich Technologie. Und auf seine eigenen
>> Ideen will der Technologie-Designer möglichst exklusiven Zugriff haben
>> und keinerlei 'claut' oder ähnlichem Zugriff auf die Daten gestatten.
>
> Ack.
> Das Problem mit der Cloud ist noch nicht mal der Hersteller. Da kann man
> schon glauben, dass er dran interessiert ist, dass er die Geheimnisse seiner
> Kunden bewahrt. Das Problem kommt dann, wenn die Cloud gehackt wird und Deine
> Dateien meistbietend im Darknet verkauft werden (und nicht nur Deine).


Ein noch groesseres Problem kann es geben, wenn die Cloud mal versagt. 
Man braucht bestimmte Daten unbedingt bis heute nachmittag um fuenf, 
doch es ist klarer Himmel, keine Woelkchen zu sehen.

http://www.datacenterknowledge.com/archives/2013/09/16/your-amazon-cloud-just-went-down-now-what/



> Und fast alle großen Internetfirmen wurden schon gehackt und es wurden dort
> Daten geklaut - auch wenn das da "nur" ein paar Adressdaten und Passwörter
> waren. Ich denk da nur an Ebay, Yahoo usw. (da ich für jeden Internetaccount
> ne eigene Mailadresse anlege, sehe ich solche Hacks meist recht bald, ich
> krieg dann namentlich an mich adressierten Spam oder Phisingmails auf diese
> Adresse. Da sieht man dann auch, wann die Firmen den Klau dann mitkriegen,
> das dauert dann schon mal Monate oder gar Jahre; und das ist dann noch das
> Schlimme daran).
> Nun kann man sagen, ok, die Cloud ist doch besser geschützt als dein Server
> zu Hause, weil die Cloud von Sicherheitsexperten geschützt wird, Deine
> Rechner und Server zu Hause dagegen nicht. Na klar kann es auch einen
> Einbruch auf Deinem Server geben; aber die Dimensionen sind dann anders: beim
> Einbruch auf Deinen Server ist nur einer betroffen, beim Einbruch in die
> Cloud womöglich fast alle Elektronik produzierenden Mittelständler
> Deutschlands (bzw. der Welt). Das hat auch viel mehr Anreiz für einen Hacker,
> so dass ein Einbruch in die Cloud eher wahrscheinlich ist...
>

Das wenigste, was sie anbieten muessten, ist eine Verschluesselung der 
Daten. Mit einem Schluessel, der nur in Deiner Firma bekannt ist. Damit 
wuerden gestohlene Daten wertlos.

Fuer mich heisst die Loesung bei Zwangsverlegung in die Cloud jedoch 
stets entweder Verharren auf Legacy Versionen oder Umstieg zu einem 
anderen Hersteller. Ich mache sowas nicht mit.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#221892

Joerg <news@analogconsultants.com>:

> Das wenigste, was sie anbieten muessten, ist eine Verschluesselung der 
> Daten. Mit einem Schluessel, der nur in Deiner Firma bekannt ist. Damit 
> wuerden gestohlene Daten wertlos.
> 

Woher weisst Du, dass es nicht einen Zweitschlüssel gibt?

M.
-- 

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#221897

Am 27.01.2017 um 07:42 schrieb Matthias Weingart:
> Joerg <news@analogconsultants.com>:
>
>> Das wenigste, was sie anbieten muessten, ist eine Verschluesselung der
>> Daten. Mit einem Schluessel, der nur in Deiner Firma bekannt ist. Damit
>> wuerden gestohlene Daten wertlos.
>>
>
> Woher weisst Du, dass es nicht einen Zweitschlüssel gibt?

Oder einen, der ihn meistbietend verkauft ...

-- 
http://www.hkraus.eu/

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#221975

On 2017-01-26 22:42, Matthias Weingart wrote:
> Joerg <news@analogconsultants.com>:
>
>> Das wenigste, was sie anbieten muessten, ist eine Verschluesselung der
>> Daten. Mit einem Schluessel, der nur in Deiner Firma bekannt ist. Damit
>> wuerden gestohlene Daten wertlos.
>>
>
> Woher weisst Du, dass es nicht einen Zweitschlüssel gibt?
>

Wenn das nicht im Kleingedruckten stand und auffliegt, duerfte die Firma 
nach diversen Gerichtsverfahren finanziell am Ende sein.

Ich wuerde es dennoch nicht tun. Wenn ein Anbieter nur Cloud anbietet, 
muss er sich andere Kunden suchen. Ganz heisse Sachen sind nichtmal hier 
im Buero zu finden, da wuerde selbst ein handfester Einbruch nicht helfen.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#221986

On Fri, 27 Jan 2017 15:15:29 -0800, Joerg wrote:
> On 2017-01-26 22:42, Matthias Weingart wrote:
>> Joerg <news@analogconsultants.com>:
>>> Das wenigste, was sie anbieten muessten, ist eine Verschluesselung der
>>> Daten. Mit einem Schluessel, der nur in Deiner Firma bekannt ist.
>> Woher weisst Du, dass es nicht einen Zweitschlüssel gibt?
> Wenn das nicht im Kleingedruckten stand und auffliegt, duerfte die Firma 
> nach diversen Gerichtsverfahren finanziell am Ende sein.

*LOL* Demnach ist also die NIST (National Institute for Standards and
Technology) am Ende? Wäre mir neu.

Für Abonnenten des Spektrum der Wissenschaft empfehle ich die Ausgabe vom
Mai 2014, S. 20, "Freund liest mit". Abstract:

"Ein als Standard empfohlenes und für manche Zwecke sogar vorgeschriebenes
Verschlüsselungssystem hat eine gravierende Sicherheitslücke. Allem
Anschein nach wurde es von Anfang an so konzipiert, dass der amerikanische
Geheimdienst NSA auf alle verschlüsselten Nachrichten Zugriff hatte. Der
Angriff trifft jeden, der mit der amerikanischen Regierung in
Geschäftskontakt steht, und damit vorrangig die eigenen Landsleute.".

Worum gehts? Im Standard zur Erzeugung von Pseudozufallszahlen (ein
funktions- und sicherheitsrelevanter Bestandteil jedes
Verschlüsselungsalgorithmus) hat man einen unglücklichen Wert für die
Erzeugung der Basiselemente eingeschleust. Das kompromittiert das
Diffie-Hellmann-Schlüsselaustauschverfahren, welches in jedem Datenverkehr
genutzt wird, um über einen potentiell unsicheren Kanal sicher zu
kommunizieren.

Die NIST steht im Vorwurf von der NSA mit mehreren Millionen Dollar
bestochen worden zu sein und in der Folge mußte RSA Security vor der
Verwendung des eigenen Produkts Bsafe zu warnen, weil es auf dem
mittlerweile kompromittierten NIST-Standard aufbaut.

Weiterführende Literatur:
http://csrc.nist.gov/publications/nistpubs/800-90A/SP800-90A.pdf
http://www.ams.org/notices/201402/rnoti-p190.pdf
http://rump2007.cr.yp.to/15-shumow.pdf
http://www.wired.com/politics/security/commentary/securitymatters/2007/11/securitymatters_1115

So - und jetzt Du.

Ciao,
Volker

-- 
@:  W E B 2 0 1 7 at B A R T H E L D dot N E T
3W: www.bartheld.net

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#221987

Am 28.01.2017 um 10:34 schrieb Volker Bartheld:

> So - und jetzt Du.

Da gibts bestimmt alternative Fakten....




Gruß Dieter

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