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io-Homecontrol, taugt das?

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  io-Homecontrol, taugt das? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-01-24 11:46 -0800
    Re: io-Homecontrol, taugt das? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-01-25 01:30 +0100
      Re: io-Homecontrol, taugt das? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-01-24 16:41 -0800
        Re: io-Homecontrol, taugt das? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-01-25 03:24 +0100
          Re: io-Homecontrol, taugt das? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-01-25 07:18 -0800
            Re: io-Homecontrol, taugt das? Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2017-01-25 23:30 +0100
              Re: io-Homecontrol, taugt das? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-01-26 01:29 +0100
                Re: io-Homecontrol, taugt das? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-01-26 07:49 -0800
                  Re: io-Homecontrol, taugt das? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-01-26 18:04 +0100
                    Re: io-Homecontrol, taugt das? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-01-26 18:07 +0100
                      Re: io-Homecontrol, taugt das? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-01-27 01:12 +0100
                        Re: io-Homecontrol, taugt das? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-01-27 08:35 +0100
                          Re: io-Homecontrol, taugt das? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-01-27 11:22 +0100
                            Re: io-Homecontrol, taugt das? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-01-27 11:28 +0100
                              Re: io-Homecontrol, taugt das? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-01-27 12:00 +0100
                    Re: io-Homecontrol, taugt das? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-01-26 18:31 +0100
                      Re: io-Homecontrol, taugt das? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-01-26 13:48 -0800
                        Re: io-Homecontrol, taugt das? Falk Duebbert <falk@duebbert.com> - 2017-01-26 23:05 +0100
                          Re: io-Homecontrol, taugt das? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-01-27 15:02 -0800
                      Re: io-Homecontrol, taugt das? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-01-27 01:10 +0100
                Re: io-Homecontrol, taugt das? Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2017-01-26 20:07 +0100
                  Re: io-Homecontrol, taugt das? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-01-26 20:14 +0100
                  Re: io-Homecontrol, taugt das? Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2017-01-26 20:34 +0100
                  Re: io-Homecontrol, taugt das? Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2017-01-26 21:14 +0100
                    Re: io-Homecontrol, taugt das? Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2017-01-26 22:17 +0100
                      Re: io-Homecontrol, taugt das? Falk Duebbert <falk@duebbert.com> - 2017-01-26 22:55 +0100
                        Re: io-Homecontrol, taugt das? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-29 13:51 +0100
                          Re: io-Homecontrol, taugt das? Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2017-01-29 17:05 +0100
                            Re: io-Homecontrol, taugt das? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-29 18:34 +0100
                              Re: io-Homecontrol, taugt das? Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2017-01-29 22:09 +0100
                                Re: io-Homecontrol, taugt das? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-29 22:11 +0100
                  Re: io-Homecontrol, taugt das? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-01-26 13:59 -0800
                    Re: io-Homecontrol, taugt das? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-29 13:12 +0100
                      Re: io-Homecontrol, taugt das? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-01-29 09:59 -0800
                        Re: io-Homecontrol, taugt das? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-29 19:08 +0100
                        Re: io-Homecontrol, taugt das? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-29 19:28 +0100
                        Re: io-Homecontrol, taugt das? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-01-29 22:00 +0100
                          Re: io-Homecontrol, taugt das? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-29 22:08 +0100
                          Re: io-Homecontrol, taugt das? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-01-30 09:53 -0800
                            Re: io-Homecontrol, taugt das? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-01-30 19:40 +0100
                              Re: io-Homecontrol, taugt das? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-01-30 10:48 -0800
                                Re: io-Homecontrol, taugt das? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-30 20:28 +0100
                                  Re: io-Homecontrol, taugt das? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-01-31 07:51 -0800
                                    Re: io-Homecontrol, taugt das? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-31 18:05 +0100
                                      Re: io-Homecontrol, taugt das? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-31 18:12 +0100
                            Re: io-Homecontrol, taugt das? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-30 19:41 +0100
                        Re: io-Homecontrol, taugt das? Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2017-01-29 22:15 +0100
                          Re: io-Homecontrol, taugt das? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-29 22:32 +0100
                          Re: io-Homecontrol, taugt das? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-01-30 09:57 -0800
                  Re: io-Homecontrol, taugt das? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-01-27 01:30 +0100
                    Re: io-Homecontrol, taugt das? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-01-27 22:41 +0100
                      Re: io-Homecontrol, taugt das? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-01-27 15:12 -0800
                        Re: io-Homecontrol, taugt das? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-29 13:33 +0100
                        Re: io-Homecontrol, taugt das? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-29 13:37 +0100
                    Re: io-Homecontrol, taugt das? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-29 13:15 +0100
                    Re: io-Homecontrol, taugt das? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-29 13:29 +0100
                  Re: io-Homecontrol, taugt das? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-29 13:45 +0100
    Re: io-Homecontrol, taugt das? - FS20 Ausverkauf? Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2017-02-19 20:52 +0100
      Re: io-Homecontrol, taugt das? - FS20 Ausverkauf? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-02-19 13:23 -0800
        Re: io-Homecontrol, taugt das? - FS20 Ausverkauf? Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2017-02-20 01:36 +0100
          Re: io-Homecontrol, taugt das? - FS20 Ausverkauf? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-02-20 07:34 -0800
            Re: io-Homecontrol, taugt das? - FS20 Ausverkauf? Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2017-02-21 21:53 +0100
      Re: io-Homecontrol, taugt das? - FS20 Ausverkauf? Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2017-02-20 10:28 +0100
    Re: io-Homecontrol, taugt das? - Nachtrag Anleitung Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2017-02-21 23:57 +0100
      Re: io-Homecontrol, taugt das? - Nachtrag Anleitung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-02-21 15:24 -0800

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#221637 — io-Homecontrol, taugt das?

Hallo Leute,

In einer anderen Gruppe wurde fuer Rolladensteuerungen in Deutschland 
ein Funksystem empfohlen, was auf diesem Konzept aufbaut:

http://www.io-homecontrol.com/index.php/en/

Ist das funktechnisch und so in Ordnung? Einer der Poster schrieb, es 
sei schon fuenf Jahre in Betrieb und liefe gut. Das war bei unserem X-10 
auch der Fall und nach 10 Jahren fiel es aber rasant auseinander.

Das Gebaeude in Deutschland, wo es rein soll, ist dreistoeckig und in 
klassischer gemauerter Bauweise.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#221655

Am 24.01.2017 um 20:46 schrieb Joerg:

> In einer anderen Gruppe wurde fuer Rolladensteuerungen in Deutschland
> ein Funksystem empfohlen, was auf diesem Konzept aufbaut:
>
> http://www.io-homecontrol.com/index.php/en/
>
> Ist das funktechnisch und so in Ordnung? Einer der Poster schrieb, es
> sei schon fuenf Jahre in Betrieb und liefe gut. Das war bei unserem X-10
> auch der Fall und nach 10 Jahren fiel es aber rasant auseinander.

In die Zukunft gucken ist schwierig, aber alles geht einmal kaputt, 
insofern würde ich mir da eher Gedanken um die langfristige 
Ersatzteilversorgung machen.

http://www.io-homecontrol.com/index.php/de/die-markenhersteller

sieht eher dünn aus, und die ersten scheinen schon wieder abzuspringen 
(Hörmann). Zum Vergleich:

http://z-wavealliance.org/z-wave_alliance_member_companies/

Gerade bei Heimautomatisierung würde ich nicht auf eine Nischenlösung 
setzen - egal, wie gut die sein mag - und riskieren, irgendwann alles 
rausreißen zu müssen, weil es keine Ersatzteile mehr gibt, und der Kram 
mit nichts interoperabel ist.

Und Z-Wave scheint nicht die schlechteste Lösung zu sein.

Hanno

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#221657

On 2017-01-24 16:30, Hanno Foest wrote:
> Am 24.01.2017 um 20:46 schrieb Joerg:
>
>> In einer anderen Gruppe wurde fuer Rolladensteuerungen in Deutschland
>> ein Funksystem empfohlen, was auf diesem Konzept aufbaut:
>>
>> http://www.io-homecontrol.com/index.php/en/
>>
>> Ist das funktechnisch und so in Ordnung? Einer der Poster schrieb, es
>> sei schon fuenf Jahre in Betrieb und liefe gut. Das war bei unserem X-10
>> auch der Fall und nach 10 Jahren fiel es aber rasant auseinander.
>
> In die Zukunft gucken ist schwierig, aber alles geht einmal kaputt,
> insofern würde ich mir da eher Gedanken um die langfristige
> Ersatzteilversorgung machen.
>
> http://www.io-homecontrol.com/index.php/de/die-markenhersteller
>
> sieht eher dünn aus, und die ersten scheinen schon wieder abzuspringen
> (Hörmann). ...


Oh, da geht die Erosion schon los. Danke fuer die Info. Genau das ist 
es, warum ich hier frage. Es gibt ja bei Home Automation keinen echten 
Standard, weil sich die Hersteller nicht einigen koennen oder wollen.


>                                       ... Zum Vergleich:
>
> http://z-wavealliance.org/z-wave_alliance_member_companies/
>
> Gerade bei Heimautomatisierung würde ich nicht auf eine Nischenlösung
> setzen - egal, wie gut die sein mag - und riskieren, irgendwann alles
> rausreißen zu müssen, weil es keine Ersatzteile mehr gibt, und der Kram
> mit nichts interoperabel ist.
>
> Und Z-Wave scheint nicht die schlechteste Lösung zu sein.
>

Die haben schonmal Motorsteuerungen:

http://manuals-backend.z-wave.info/make.php?lang=en&type=&sku=FIBEFGR-222

Ist Z-Wave bei Euch ein sich ausbereitender de-facto Standard so 
aehnlich wie Windows bei Computern? Bei uns in Amerika ist es ein 
ziemliches Chaos, jahrzehntelanges Blah-Blah mit Ausschuessen, Sitzungen 
und was nicht alles.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#221659

Am 25.01.2017 um 01:41 schrieb Joerg:

> Ist Z-Wave bei Euch ein sich ausbereitender de-facto Standard so
> aehnlich wie Windows bei Computern?

Ich bin persönlich nicht tief genug drin, aber ich kenne ein paar Leute, 
die damit basteln, die haben sich den Markt angeguckt und wollen nichts 
anderes. Demnach ist es der Standard mit der breitesten Basis und, im 
Gegensatz zu Windows, (inzwischen) offen genug, daß Open-Source-Jünger 
keine Krise bekommen:

https://lwn.net/Articles/699241/

Der Kram braucht kaum Strom, da die Z-Wave Geräte ein vermaschtes Netz 
bilden und somit nur den nächsten Knoten erreichen müssen, was 
Sendeleistung spart. Ein Z-Wave Heizkörperventil läuft Jahre mit einem 
Batteriesatz, das schaffen meine kaum ohne Funk. Es gibt eine 
ordentliche Verschlüsselungsoption mit AES-128, die sich manch 
Billiggerätehersteller leider spart... wenn verschlüsselt, wird ist die 
Sicherheit wohl ok, prinzipielle Implementationsfehler sind mir nicht 
bekannt. Die scheinen da einiges richtig gemacht zu haben. Siehe auch

https://lwn.net/Articles/699778/

Hanno

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#221739

On 2017-01-24 18:24, Hanno Foest wrote:
> Am 25.01.2017 um 01:41 schrieb Joerg:
>
>> Ist Z-Wave bei Euch ein sich ausbereitender de-facto Standard so
>> aehnlich wie Windows bei Computern?
>
> Ich bin persönlich nicht tief genug drin, aber ich kenne ein paar Leute,
> die damit basteln, die haben sich den Markt angeguckt und wollen nichts
> anderes.


Danke! Das ist eine kernige Ansage und reicht eigentlich bereits als 
Argument.


>   ... Demnach ist es der Standard mit der breitesten Basis und, im
> Gegensatz zu Windows, (inzwischen) offen genug, daß Open-Source-Jünger
> keine Krise bekommen:
>
> https://lwn.net/Articles/699241/
>

Sehr gut. Die Geheimnistuerei mit diesen Allianzen und anderen 
Geheimbuenden war mir gerade im Bereich Home Automation stets suspekt.


> Der Kram braucht kaum Strom, da die Z-Wave Geräte ein vermaschtes Netz
> bilden und somit nur den nächsten Knoten erreichen müssen, was
> Sendeleistung spart. Ein Z-Wave Heizkörperventil läuft Jahre mit einem
> Batteriesatz, das schaffen meine kaum ohne Funk. Es gibt eine
> ordentliche Verschlüsselungsoption mit AES-128, die sich manch
> Billiggerätehersteller leider spart... wenn verschlüsselt, wird ist die
> Sicherheit wohl ok, prinzipielle Implementationsfehler sind mir nicht
> bekannt. Die scheinen da einiges richtig gemacht zu haben. Siehe auch
>
> https://lwn.net/Articles/699778/
>

Zitat "but you need to be a licensed to buy them from Digi etc" ist 
nicht so prickelnd, doch irgendwas ist ja immer. Jedenfalls gebe ich das 
mal weiter, dass Z-Wave die bessere Alternative ist, und helfe beim 
Raussuchen der Systemkomponenten. Die muesste es ja dann von vielen 
Haendlern geben.

Nochmal vielen Dank.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#221808

mal noch zu querlesen:

https://www.symcon.de/forum/threads/31642-Sicherheit-von-Z-Wave-und-Angriffe-mit-Z-Force-HackRF

Bei allem was man macht sollte man die Technik so wählen, dass sich der 
Kommunikationsteil leicht und kostenerträglich austauschen läßt.
Alles was heute am Markt ist kann in 5-10Jahren längst wieder 
verschwunden sein - siehe DVB-T; GSM kommt auch langsam ans Ende, UKW 
ebenso.


Gerald

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#221811

Am 25.01.2017 um 23:30 schrieb Gerald Oppen:

> mal noch zu querlesen:
>
> https://www.symcon.de/forum/threads/31642-Sicherheit-von-Z-Wave-und-Angriffe-mit-Z-Force-HackRF

"nach den beiden Quellen handelt es sich um unverschlüsselte 
Übertragungen die gehackt wurden, scheinbar vergleichbar mit offenen 
WLAN-Netzen."

Genau darauf bezog sich mein "Es gibt eine ordentliche 
Verschlüsselungsoption mit AES-128, die sich manch 
Billiggerätehersteller leider spart."

> Bei allem was man macht sollte man die Technik so wählen, dass sich der
> Kommunikationsteil leicht und kostenerträglich austauschen läßt.

Bekommst du Heizkörperventile mit tauschbaren Funkmodulen, und mehreren 
Jahren Batterielaufzeit?

Wenn man mit Heimautomation anfängt, muß man sich auf irgendwas 
festlegen, damit der Kram zusammenspielt. Wird das dann eingestellt, hat 
man gelitten: Man kann dann entweder alles rausreißen und 
wegwerfen/tauschen, oder mit was anderem weitermachen und hat dann zwei 
verschiedene Systeme (das kann sogar praktikabel sein, wenn man z.B. den 
steuernden Raspi mit Funkmodulen für unterschiedliche Systeme ausstattet).

> Alles was heute am Markt ist kann in 5-10Jahren längst wieder
> verschwunden sein - siehe DVB-T; GSM kommt auch langsam ans Ende, UKW
> ebenso.

Nicht direkt vergleichbar: In den von dir genannten Fällen liegt Leuten 
an einer besseren Nutzung einer knappen Ressource, nämlich 
Frequenzbändern, und daher betreiben die den Wechsel. Solange nicht 
irgendwer auf die Idee kommt, die ISM-Bänder, auf denen die 
Heimautomation läuft, dicht zu machen, ist im Gegensatz dazu egal, was 
wer da macht.

Aber klar: Man kann sich nicht drauf verlassen, daß man für irgendwas in 
20 Jahren noch Ersatzteile bekommt.

Hanno

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#221850

On 2017-01-25 16:29, Hanno Foest wrote:
> Am 25.01.2017 um 23:30 schrieb Gerald Oppen:
>
>> mal noch zu querlesen:
>>
>> https://www.symcon.de/forum/threads/31642-Sicherheit-von-Z-Wave-und-Angriffe-mit-Z-Force-HackRF
>>
>
> "nach den beiden Quellen handelt es sich um unverschlüsselte
> Übertragungen die gehackt wurden, scheinbar vergleichbar mit offenen
> WLAN-Netzen."
>
> Genau darauf bezog sich mein "Es gibt eine ordentliche
> Verschlüsselungsoption mit AES-128, die sich manch
> Billiggerätehersteller leider spart."
>

Die Sicherheit waere in diesem Fall nicht ganz so wichtig, weil nur 
Rolladen und spaeter andere Kleinigkeiten damit gesteuert werden sollen, 
aber keine Tuerschloesser oder Garagentore.


>> Bei allem was man macht sollte man die Technik so wählen, dass sich der
>> Kommunikationsteil leicht und kostenerträglich austauschen läßt.
>
> Bekommst du Heizkörperventile mit tauschbaren Funkmodulen, und mehreren
> Jahren Batterielaufzeit?
>
> Wenn man mit Heimautomation anfängt, muß man sich auf irgendwas
> festlegen, damit der Kram zusammenspielt. Wird das dann eingestellt, hat
> man gelitten: Man kann dann entweder alles rausreißen und
> wegwerfen/tauschen, oder mit was anderem weitermachen und hat dann zwei
> verschiedene Systeme (das kann sogar praktikabel sein, wenn man z.B. den
> steuernden Raspi mit Funkmodulen für unterschiedliche Systeme ausstattet).
>
>> Alles was heute am Markt ist kann in 5-10Jahren längst wieder
>> verschwunden sein - siehe DVB-T; GSM kommt auch langsam ans Ende, UKW
>> ebenso.
>
> Nicht direkt vergleichbar: In den von dir genannten Fällen liegt Leuten
> an einer besseren Nutzung einer knappen Ressource, nämlich
> Frequenzbändern, und daher betreiben die den Wechsel. Solange nicht
> irgendwer auf die Idee kommt, die ISM-Bänder, auf denen die
> Heimautomation läuft, dicht zu machen, ist im Gegensatz dazu egal, was
> wer da macht.
>
> Aber klar: Man kann sich nicht drauf verlassen, daß man für irgendwas in
> 20 Jahren noch Ersatzteile bekommt.
>

Bei WLAN geht das, da hat sich ein Standard etabliert. Bei Home 
Automation haben die Firmen jahrelang die Zeit verschlafen, denn viele 
potenzielle Kunden warten erstmal ab, bis sich ein Standard bildet. Wenn 
man nicht bei mindestens drei grossen Baumarktketten etwas bekommt, was 
sauber mit den Produkten von den jeweils anderen Baumaerkten 
zusammenspielt, kaufen sie lieber gar nichts. Jedenfalls ist das hier so 
(und auch fuer mich selbst).

Wenn ich mir noch eine Frage erlaube darf: Gibt es bei Euch "den" Laden, 
wo man guenstig moeglichst alles in Richtung Rolladensteuerungen 
bekommt? Moeglichst keine "VAR-Apotheke", denn Sachen wie zentrale 
Controller sind bei Z-Wave schon so ziemlich teuer. Der Preis ist nicht 
gar so wichtig, sollte aber im Rahmen bleiben.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#221854

Am 26.01.2017 16:49 schrieb Joerg:

>> Aber klar: Man kann sich nicht drauf verlassen, daß man für irgendwas in
>> 20 Jahren noch Ersatzteile bekommt.
>
> Bei WLAN geht das, da hat sich ein Standard etabliert.

Auch da wäre ich vorsichtig. Wenn ich mich richtig erinnere, wurden z.B. 
auf dem letzten CCC keine alten Clients (unter 802.11n, glaub ich) mehr 
unterstützt wegen zu schlechter Ausnutzung des Spektrums: Die würden 
letztendlich nur das Spektrum zumüllen ohne (im Vergleich zu den 
moderneren Standards) nennenswerten Datendurchsatz.

OK, mit tausenden Leuten auf einem Fleck kann man das nicht anders 
handhaben, und zuhause sind die Bedingungen andere. Aber 802.11b (18 
Jahre alt) gilt bereits eine Weile als veraltet und mich würde nicht 
wundern, wenn der Standard bald nicht mehr von Neugeräten unterstützt wird.

Hanno

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#221855

Am 26.01.2017 um 18:04 schrieb Hanno Foest:
> Am 26.01.2017 16:49 schrieb Joerg:
>
>>> Aber klar: Man kann sich nicht drauf verlassen, daß man für irgendwas in
>>> 20 Jahren noch Ersatzteile bekommt.
>>
>> Bei WLAN geht das, da hat sich ein Standard etabliert.
>
> Auch da wäre ich vorsichtig.

Wie lange war z.B. CT1 zugelassen? Eben, bei "neuen" Funkdiensten würde 
ich mich da genau auf gar nix verlassen...

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#221889

Am 26.01.2017 um 18:07 schrieb Eric Bruecklmeier:

> Wie lange war z.B. CT1 zugelassen? Eben, bei "neuen" Funkdiensten würde
> ich mich da genau auf gar nix verlassen...

Auch da wurden die Frequenzen einer anderen Verwendung zugeführt. Ich 
hoff doch mal, daß keiner auf die Idee kommt, die ISM-Bänder aufzulösen...

Hanno

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#221896

Am 27.01.2017 um 01:12 schrieb Hanno Foest:
> Am 26.01.2017 um 18:07 schrieb Eric Bruecklmeier:
>
>> Wie lange war z.B. CT1 zugelassen? Eben, bei "neuen" Funkdiensten würde
>> ich mich da genau auf gar nix verlassen...
>
> Auch da wurden die Frequenzen einer anderen Verwendung zugeführt.

Ja klar, das war auch meine Antwort auf: "Bei WLAN geht das, da hat sich 
ein Standard etabliert..."

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#221913

Am 27.01.2017 08:35 schrieb Eric Bruecklmeier:

>> Auch da wurden die Frequenzen einer anderen Verwendung zugeführt.
>
> Ja klar, das war auch meine Antwort auf: "Bei WLAN geht das, da hat sich
> ein Standard etabliert..."

Worauf ich hinauswill: CT1 hatte eine (meines wissens) spezifische 
Frequenzzuteilung, WLAN arbeitet im ISM-Band. Spezifische 
Frequenzzuteilungen zurückzuziehen dürfte deutlich einfacher sein als 
das gesamte ISM-Band, Standard hin oder her - an letzterem haben nämlich 
deutlich mehr Gerätehersteller Aktien dran...

Hanno

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#221915

Am 27.01.2017 um 11:22 schrieb Hanno Foest:
> Am 27.01.2017 08:35 schrieb Eric Bruecklmeier:
>
>>> Auch da wurden die Frequenzen einer anderen Verwendung zugeführt.
>>
>> Ja klar, das war auch meine Antwort auf: "Bei WLAN geht das, da hat sich
>> ein Standard etabliert..."
>
> Worauf ich hinauswill: CT1 hatte eine (meines wissens) spezifische
> Frequenzzuteilung, WLAN arbeitet im ISM-Band. Spezifische
> Frequenzzuteilungen zurückzuziehen dürfte deutlich einfacher sein als
> das gesamte ISM-Band, Standard hin oder her - an letzterem haben nämlich
> deutlich mehr Gerätehersteller Aktien dran...

Ja schon klar, trotzdem kann es sinnvoll sein, einen alten Standard 
abzuklemmen, wenn er dringend benötigte Ressourcen blockiert. Die WLAN 
Netze haben in den letzten Jahren ja exponentiell zugenommen, da besteht 
Bedarf!

Wenn man sich um keine RegTP und Nachbarn kümmern muß, dann kommt man 
mit handelsüblichem WLAN auch locker 25km ;-) BTDT.

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#221919

Am 27.01.2017 um 11:28 schrieb Eric Bruecklmeier:

> Wenn man sich um keine RegTP und Nachbarn kümmern muß, dann kommt man
> mit handelsüblichem WLAN auch locker 25km ;-) BTDT.

Das geht auch im Rahmen der Allgemeinzuteilung.


http://bartels.de/basys/bartels_elecdev_de.htm



Gruß Dieter

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#221856

On 01/26/2017 06:04 PM, Hanno Foest wrote:
> Am 26.01.2017 16:49 schrieb Joerg:
>
>>> Aber klar: Man kann sich nicht drauf verlassen, daß man für irgendwas in
>>> 20 Jahren noch Ersatzteile bekommt.
>>
>> Bei WLAN geht das, da hat sich ein Standard etabliert.
>
> Auch da wäre ich vorsichtig. Wenn ich mich richtig erinnere, wurden z.B.
> auf dem letzten CCC keine alten Clients (unter 802.11n, glaub ich) mehr
> unterstützt wegen zu schlechter Ausnutzung des Spektrums: Die würden
> letztendlich nur das Spektrum zumüllen ohne (im Vergleich zu den
> moderneren Standards) nennenswerten Datendurchsatz.

Das wäre aber böse... mein Netbook hat eine Karte mit 802.11a/b/g. Was 
mir normalerweise reicht.

  Gerrit

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#221880

On 2017-01-26 09:31, Gerrit Heitsch wrote:
> On 01/26/2017 06:04 PM, Hanno Foest wrote:
>> Am 26.01.2017 16:49 schrieb Joerg:
>>
>>>> Aber klar: Man kann sich nicht drauf verlassen, daß man für
>>>> irgendwas in
>>>> 20 Jahren noch Ersatzteile bekommt.
>>>
>>> Bei WLAN geht das, da hat sich ein Standard etabliert.
>>
>> Auch da wäre ich vorsichtig. Wenn ich mich richtig erinnere, wurden z.B.
>> auf dem letzten CCC keine alten Clients (unter 802.11n, glaub ich) mehr
>> unterstützt wegen zu schlechter Ausnutzung des Spektrums: Die würden
>> letztendlich nur das Spektrum zumüllen ohne (im Vergleich zu den
>> moderneren Standards) nennenswerten Datendurchsatz.
>
> Das wäre aber böse... mein Netbook hat eine Karte mit 802.11a/b/g. Was
> mir normalerweise reicht.
>

Same here. Das tut es alles noch schoen. Es sollte auch kein Problem 
sein, beim Kauf eines neuen Funk-Router oder aehnlichem auf guten Legacy 
Support zu achten. Das geht bei PCs ja auch problemlos. Z.B. als wir mal 
eine abgerauchte DOS plus ISA Bus Kiste fuer die Produktion neu 
brauchten. Gab es nagelneu, frisch produziert, einfach so von der 
Stange, ohne Wartezeit.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#221885

Joerg:
> Same here. Das tut es alles noch schoen. Es sollte auch kein Problem 
> sein, beim Kauf eines neuen Funk-Router oder aehnlichem auf guten Legacy 
> Support zu achten. 

Da kann schnell mal der Schiri einen Strich durch die Rechnung machen. 
802.11a darf schon jetzt in den USA nur noch sehr leistungsbegrenzt in 
den Verkehr gebracht werden und die neue FCC-Führung ist jetzt nicht für 
nachhaltige Entscheidungen bekannt.

> Das geht bei PCs ja auch problemlos. Z.B. als wir mal 
> eine abgerauchte DOS plus ISA Bus Kiste fuer die Produktion neu 
> brauchten. Gab es nagelneu, frisch produziert, einfach so von der 
> Stange, ohne Wartezeit.

Ja aber auch im Industriebereich steigt gerade die Preiskurve bei vielen 
Technologien an exponentiell mit dem Jahrgang. Das fängt schon bei in 
den 90ern absolut üblichen Feldbussen an. 

Falk d.

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#221973

On 2017-01-26 14:05, Falk Duebbert wrote:
> Joerg:
>> Same here. Das tut es alles noch schoen. Es sollte auch kein Problem
>> sein, beim Kauf eines neuen Funk-Router oder aehnlichem auf guten Legacy
>> Support zu achten.
>
> Da kann schnell mal der Schiri einen Strich durch die Rechnung machen.
> 802.11a darf schon jetzt in den USA nur noch sehr leistungsbegrenzt in
> den Verkehr gebracht werden und die neue FCC-Führung ist jetzt nicht für
> nachhaltige Entscheidungen bekannt.
>

Kaufen kannst Du die immer noch:

https://www.amazon.com/Netgear-802-11a-Wireless-Cardbus-Card/dp/B0000649CD


>> Das geht bei PCs ja auch problemlos. Z.B. als wir mal
>> eine abgerauchte DOS plus ISA Bus Kiste fuer die Produktion neu
>> brauchten. Gab es nagelneu, frisch produziert, einfach so von der
>> Stange, ohne Wartezeit.
>
> Ja aber auch im Industriebereich steigt gerade die Preiskurve bei vielen
> Technologien an exponentiell mit dem Jahrgang. Das fängt schon bei in
> den 90ern absolut üblichen Feldbussen an.
>

Feldbus hat sich ja auch nie recht durchgesetzt. Verbreitete Alt-Busse 
bekommt man problemlos und da ist preislich nichts exponentiell angestiegen:

http://www.nixsys.com/nx-i380-nx-i480.html

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#221888

Am 26.01.2017 um 18:31 schrieb Gerrit Heitsch:

>> Auch da wäre ich vorsichtig. Wenn ich mich richtig erinnere, wurden z.B.
>> auf dem letzten CCC keine alten Clients (unter 802.11n, glaub ich) mehr
>> unterstützt wegen zu schlechter Ausnutzung des Spektrums: Die würden
>> letztendlich nur das Spektrum zumüllen ohne (im Vergleich zu den
>> moderneren Standards) nennenswerten Datendurchsatz.
>
> Das wäre aber böse... mein Netbook hat eine Karte mit 802.11a/b/g. Was
> mir normalerweise reicht.

Ich erinnere mich micht mehr, wo genau der cut gemacht wurde. Das war 
dieser Talk:

https://media.ccc.de/v/33c3-7911-make_wi-fi_fast_again

sollte da also irgendwo gesagt werden.

Die Entscheidung ist, zumindest für den Congress, nachvollziehbar: 
besser man hängt ein paar Prozent Leute mit alten Geräten ab, als daß 
man die für alle das Netz unbrauchbar machen läßt.

Hanno

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